» Бога нет!

djfr

Цитата:

Что вы так взъелись?

Да я просто иногда забываю смайлики ставить, было бы понятно, что не взъелся, а хихикаю. ) Правда когда говорят что довод - не довод, а в противовес ничего не ставят, тогда я пытаюсь свои безобидные метафоры перевести на более приемлемый язык. Но это зависит от конкретного случая. Вообще не знаю зачем я сиё затеял. Возможно у меня неадекватное понимание слова наука во флейме. Ж) :*

delover

Цитата:

Для науки имеется разница между двойкой и двумя яблоками.

Нет, не имеется. Даже если использовать 16-ричную систему счисления. Почему. В математике двойка — абстракция, и может существовать независимо. Но любому нормальному человеку ясно, что математика не является наукой сама в себе, а служит дополнением, инструментом, если точнее, для описания тех или иных свойств пространства(мира).

Цитата:

Задачи умножения помидор на финики или деления мух на котлет - это непосильная для науки задача.

А для чего посильная? Может, для религии? Философии? Про рациональное зерно таких исследований уже молчу.

haxx0r
А есть разница между идеальной моделью и экспериментом? Есть. Ну и тут такая же аналогия.

djfr

Возможно. Но в данном случае больше похоже на провокацию с целью запутать оппонента.

slava_kry, нужен Вам мой ответ или нет, я всё же добавлю пару слов к своему предыдущему комменту – обвинения в демагогии покоя не дают, когда в части разных взглядов и языков я, действительно, написал не очень понятно.

Я вспомнил рассказ Василия Налимова о том, как на каком-то философском конгрессе он спросил докладчика-немца (тот рассказывал о Хайдеггере), можно ли Хайдеггера перевести на русский, на что докладчик ответил, что Хайдеггера нельзя перевести даже на немецкий.

Хайдеггер – пример крайне сложных и соеобразных взглядов, громадной работы над своим языком.

Но ведь то же самое можно сказыть о любой религии: у каждой свой непростой, уникальный язык.

Возьмем, к примеру, слово личность. Вы ведь православный, я правилно понял? Значит, слово это для Вас имеет конкретное значение. Я, предположим, буддист, а потому не пойму, о чём идет речь. Кто прав, и надо ли здесь спорить?

Кстати, на Вашем языке я верующий лишь в том случае, если воцерковлен, а не становлюсь им, просто заявив, что верю в Бога.

djfr

И кстати, так ли уж плох позитивизм? Другое дело, что люди ещё не созрели, но то не есть вина позитивизма.

А я разве сказал, что плох? А наоборот за.

"...верующий лишь в том случае, если воцерковлен..."

Даже если я здесь что-то путаю (я нашёл разные определения воцерковления - узкие и широкие), некрещённого человека, что бы он там ни говорил, так точно нельзя назвать.

Roger_Rabbit
Верующим можно назвать любого, кто верит в Бога.
Возможно вы путаете конфессиональные ощущения, если можно так выразится и состояние в религиозной общине. Напр. человек ощущает себя католиком, но к мессе и причастию не ходит. Да и не крещен. Но в Бога верит и учение принимает по мере знаний и сил. Тоже самое можно сказать про все конфессии.

Ici Chacal

Цитата:

верит в Бога

Что это означает? Какой смысл лежит в этом понятии "вера в Бога"?

Spectare
Инетересно. Верующим (в Бога, естественно) можно назвать того, кто верит в Бога. Неужели нет? Я так понимаю, что вам определений практически каждого слова Не дождетесь (С)

Ici Chacal
Не.. Мне достаточно критериев, по которым можно сказать, что данный конкретный индивидуум "верит в Бога".

Spectare
Демагогию разводить изволите? Нет? Ага. Удостоверение верующего прикажете? Извольте на примере писателей:

Цитата:

Бледная и скучающая гражданка в белых носочках и белом же беретике с
хвостиком сидела на венском стуле у входа на веранду с угла, там, где в
зелени трельяжа было устроено входное отверстие. Перед нею на простом
кухонном столе лежала толстая конторского типа книга, в которую гражданка,
неизвестно для каких причин, записывала входящих в ресторан. Этой именно
гражданкой и были остановлены Коровьев и Бегемот.
-- Ваши удостоверения? -- она с удивлением глядела на пенсне Коровьева,
а также и на примус Бегемота, и на разорванный Бегемотов локоть.
-- Приношу вам тысячу извинений, какие удостоверения? -- спросил
Коровьев, удивляясь.
-- Вы -- писатели? -- в свою очередь, спросила гражданка.
-- Безусловно, -- с достоинством ответил Коровьев.
-- Ваши удостоверения? -- повторила гражданка.
-- Прелесть моя... -- начал нежно Коровьев.
-- Я не прелесть, -- перебила его гражданка.
-- О, как это жалко, -- разочарованно сказал Коровьев и продолжал: --
Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно,
можете не быть ею. Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский --
писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы
любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы
убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и
удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? -- обратился Коровьев к
Бегемоту.
-- Пари держу, что не было, -- ответил тот, ставя примус на стол рядом
с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу.
-- Вы -- не Достоевский, -- сказала гражданка, сбиваемая с толку
Коровьевым.
-- Ну, почем знать, почем знать, -- ответил тот.
-- Достоевский умер, -- сказала гражданка, но как-то не очень уверенно.
-- Протестую, -- горячо воскликнул Бегемот. -- Достоевский бессмертен!

Ваш вопрос не имеет смысла.

А какая связь между писателями и верующими, простите?


Добавлено:
ЗЫ Кстати, ваша подпись — враньё. Эйнштейн такого не говорил.

Добавлено:
Не роворя уже о том, что тот, для кого
Цитата:

тысяча лет и тысяча измерений предстают как одн

явно не обладает адекватным восприятием реальности.

Цитата:

Эйнштейн такого не говорил.

он говорил,что в сумме за всю жизнь думал минут 15

У каждого в душе, свой БОГ.

butvalera

Цитата:

он говорил,что в сумме за всю жизнь думал минут 15

Кто, бок или Эйнштейн?

haxx0r
Цитата:

Эйнштейн такого не говорил

Откуда такая уверенность?
Эйнштейн A. О НАУКЕ
Цитата:

Я смотрю на картину, но мое воображение не может воссоздать внешность ее творца. Я смотрю на часы, но не могу представить себе, как выглядит создавший их часовой мастер. Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно?

Almaz
Хорошо бы в оригинале это прочесть, а то "lost in translation" и другие артефакты...

Сейчас проверил. Действительно, 4-й том 144 стр, 1-й абзац. Если уж на то пошло, эти слова можно как угодно вертеть. Сто раз читаешь-и каждый раз новый смысл.

haxx0r
Цитата:

Хорошо бы в оригинале это прочесть

Примерно так:
Цитата:

Der menschliche Verstand ist unfahig, sich vier Dimensionen vorzustellen. Wie kann er sich eine Vorstellung von einem Gott machen, fur den 1000 und 1000 Dimensionen wie eine sind

Это ваши с Ici Chacal проблемы, сами и разбирайтесь

Almaz
Погуглив, я нашёл пару-тройку ссылок на данную цитату, и, что интересно, ни слова по-английски(немецким, к счастью, не владею ). Что-то тут не то, тем более, что твоя Ссылка озаглавлена как "(On Science. Cosmic Religion, with Other Opinions and Aphorisms. New York” 1931, 97-103.)". Издано в Нью-Йорке на немецком..?

Ici Chacal
Цитата:

Демагогию разводить изволите? Нет? Ага.

Цитата:

Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Все, Зин, обидеть норовишь!

Впрочем, как вам будет угодно, поскольку я не знаю, какую смысловую и эмоциональную нагрузку вы вкладываете во фразу " разводить демагогию".
Цитата:

Удостоверение верующего прикажете? Извольте на примере писателей:
Цитата: Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский -- писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем.

haxx0r
Цитата:

Что-то тут не то

И у меня такие же мысли.
"сами и разбирайтесь"

как вчера в интернете очутились
http://en.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
http://www.lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt_with-big-pictures.html
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=1021&sid=602f77ff99df82763cdd1fe472b9e336
http://www.antiqbook.com/boox/lyseck/129894.shtml
http://books.google.ru/books?id=TnCc1f1C25IC&pg=PA52&lpg=PA52&dq=On+Science.+Cosmic+Religion,+with+Other+Opinions+and+Aphorisms+New+York&source=web&ots=Uhan3WP8RC&sig=4m4oe88grmyMva4kANAZph_29qo&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result#PPA53,M1
http://www.spaceandmotion.com/Albert-Einstein-Quotes.htm
у него даже про астрологию там есть
http://www.omgili.com/newsgroups/alt/fan/jai-maharaj/20071208KNnM2K22KBYY46inuMHTe2iQYd0A.html&q=%22albert+einstein%22

0nly
И где тут про подпись Ici Chacal?
"Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно?"

Эта фраза действительно есть в "Эйнштейн, Собрание научных трудов. Том4 -М.:Наука, 1967". Проблема в "On Science. Cosmic Religion, with Other Opinions and Aphorisms. New York” 1931"

Almaz

Цитата:

И где тут про подпись Ici Chacal?
"Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно?"

а зачем?
мне лично более чем достаточно других высказываний, особенно где он через слово упоминает Бога:
Time has come for science give definition of God.
I want to know God's thoughts; the rest are details.
I believe in Spinoza's God, Who reveals Himself in the lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the fate and the doings of mankind.
I am convinced that He (God) does not play dice.
God is subtle but he is not malicious.
God does not care about our mathematical difficulties. He integrates empirically.

The most beautiful and most profound experience is the sensation of the mystical. It is the sower of all true science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead. To know that what is impenetrable to us really exists, manifesting itself as the highest wisdom and the most radiant beauty which our dull faculties can comprehend only in their primitive forms - this knowledge, this feeling is at the center of true religiousness.
( Albert Einstein - The Merging of Spirit and Science)

philosophy of Albert Einstein that All is One and Interconnected (Nature, God), of which we humans are an inseparable part.

0nly
Цитата:

мне лично более чем достаточно других высказываний

Лично мне Эйнштейн глубоко пофиг. Обсуждается "Кстати, ваша подпись — враньё. Эйнштейн такого не говорил" (с) haxx0r

Almaz

Цитата:

Обсуждается "Кстати, ваша подпись — враньё. Эйнштейн такого не говорил" (с) haxx0r

Хоботов, это мелко (с)
когда нечего возразить - всегда докапываются к подписям, к слову, или к аватарам.
взгляды и другие высказывания Эйнштейна вполне совпадают со словами в подписи и ничуть не противоречат, так что человечек вдвойне смешон.

"Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"

0nly
Цитата:

Хоботов, это мелко (с)
когда нечего возразить - всегда докапываются к подписям, к слову, или к аватарам.

Это ты мне, или haxx0r?

Цитата:

так что человечек вдвойне смешон

Пиши конкретней, с фамилиями
Иначе можно и в морду получить, пусть виртуально, но все-таки