» Бога нет!

кажеться этот топик пора переносить в "Отдельный форум"
пусть там разоряються.
Что скажешь , Модератор?! а то вместо доводов одна грязь покатила...

bigBoss
А что мы так нервничаем вдруг когда речь зашла об попытке дилетантского но всё же анализа твоей религии? =)
Может лучше прокомментируешь, покажешь силу христиан заодно...

Добавлено
Любопытно, во всех современных (мировых по крайней мере) религиях из оборота были исключены т.н. "фармакологические" методы изменения восприятия? То что было свойственно всем (ну может быть всем) языческим культам.

Ryoga
Займись всё же кармой. Мне скучно разжёвывать в очередной раз свою точку зрения перед знающим всё раввином.
Одно скажу - смерть признаёт силу. И речь не о бессмертии. Речь о том что на магов кирпичи с крыш не падали, точнее они знали о смерти (как и звери). Тот же хвалёный маг Иисус знал место и время.

Добавлено
Ryoga

Цитата:

Например, о Боге (не о христианском, а вообще о высшем разуме) я могу пока сказать только одно: "не знаю".
И если Бог есть, если он действительно наивысшая сущность

Вот видишь как всё просто. И очеловечивание силы реальности тебе не надо доказывать. Ты сам её поименовал.
А куда кстати делось твоё знаменитое "не верю"? =)))

Мне вот интересно, возникал ли подобный вопрос(есть ли бог,ну...там нечто,во что верили) у наших древних, до привнесения национальной религии другого народа - христианства, на Русь? Или,господа, только последние 1000 лет этим мучаемся?

Эй....Как всего много написано...
Читать однако много.....

Ну таки я тож не верю в Бога....

tolja

Цитата:

Мне вот интересно, возникал ли подобный вопрос(есть ли бог,ну...там нечто,во что верили) у наших древних, до привнесения национальной религии другого народа - христианства, на Русь?

Слишком длинна история (не с Геродота начинался мир людей) и много чего было за это время. Скажем так: во время "прихода" христианства русские (назовём так обобщая народности) не были дикарями (типичный христианский миф), и были язычниками (мало о чём говорящий термин).
Первые же ссылки на которые наткнулся по теме забив в поиск правильный набор ключевых слов (оказывается нежелательно использовать особенно слово "колдовство" - выдаёт христианскую пропаганду=)):
_http://heathen.narod.ru/library/demin.html
_http://mig29bis.newmail.ru/Iazitestvo%20Drevnei%20Rysi/foreword.htm
Любопытное чтиво можно найти. Но почти только история, и то во многом лишь догадки. Мало что осталось. К тому же язычество могут относить к сатанизму (читай - всему неугодному) как я понимаю, со всеми вытекающими...
Что-то я не помню во времена материализьма чтобы в курсе истории Руси фигурировали стычки/войны (!), причём повсеместные, народа против власти и пришельцев. Меня одного обделили?! Мой стереотип говорил что всё было тихо/мирно, забитые и запуганные (жестокой природой и страшными чародеями конечно) русские дикари шустро так, почти добровольно, обрели нового доброго хозяина. А они оказывается вели себя ничуть не менее приличней своих американских собратьев... =)))
Замечу что индейцев впоследствии тоже спаивали небезызвестным зельем...
Мать-Земля да боги Солнца - наиболее яркое проявление несомненных заблуждений древних недочеловеков. Правда ведь, Ryoga?

Добавлено
CMSinfo

Цитата:

Ну таки я тож не верю в Бога....

Тут только опроса не хватало.

Кстати где можно ознакомиться со "статистикой по поводу рая"?
Любопытно как люди на разных материках умудрялись строить (?) монументальные сооружения в виде тех же американских/египетских/азиатских пирамид. Сговорились что ли...

bigBoss

Цитата:

кажется, этот топик пора переносить в "Отдельный форум"-- пусть там разоряются.
Что скажешь, Модератор?! а то вместо доводов одна грязь покатила...

Грязь? странно... Вроде бы у меня одни доводы без каких-либо разборок и оскорблений...
Или это по поводу сего:

Цитата:

Раз верили, значит был. То же самое-- касательно "крестовых походов", "охот на ведьм", "крещения" народов (почти всегда это было весьма кровавое действо). Если исходить из истории, то христианский бог скорее похож на какого-то кровавого демона (по ходу-- только ночами Моисею являлся, огнём и дымом себя проявлял, мяса хотел и света боялся-- как-то ближе к Змею-Горынычу, чем к дающему жизнь).

и

Цитата:

Ответь мне на один вопрос: ты хочешь жить вечно... а зачем?
Да, рекомендую ознакомиться со статистикой по поводу рая-- кто и сколько

?

Тогда всё-таки ответь как христианин, почему проявления христианского бога в материальном мире, в теории создателе оного, так загадочны (огонь, дым, боязнь наступления светлого времени суток-- сон Иакова или кого там?, поглощение кровавых жертв, "чудеса", заключающиеся в геноциде-- убийство перворожденных и т.д. и т.п...) и угрожает он грешникам именно серой и огнём и т.п.? Мне трудно назвать такое божество светлым и, исходя из кровавых историй пятикнижия и более поздних книг, добрым и любящим (понимаю, что кого любит, того наказывает, но какая-то странная любовь получается), извини уж, но хотелось бы услышать разъяснения, а то как-то странно с такими непонятками в основах слышать христианские речи о любви...

А насчёт вечной жизни уж увольте-с... сказал, как видится-- если что-то не так-- с удовольствием выслушаю правильную версию.

(честное слово, никаких злых намерений и прошу прощения за такие вопросы-- просто хотел бы понять некоторые странности, которые мне почему-то ещё никто из христиан объяснить не смог)

Spybot

Цитата:

Кстати где можно ознакомиться со "статистикой по поводу рая"?

Можешь посмотреть Откровение гл. 7, Матф. 19:27-29, Рим. 2:12 (ну и + Матф. 10:1-...,15:22-28, Марк 7:25-29 и мн. др.-- а дальше-- Матф. 28:19 и Марк 16:15 вроде и противоречит остальному, но если рассматривать это дело в широком контексте-- цели становятся довольно прозрачны и мнимые противоречия снимаются ).

Svarga

Цитата:

Воюйте с теми, которые не веруют в Бога... дотоле, покуда они не будут давать выкупа за свою жизнь, обессиленные, уничтоженные.

Вымогательство в чистом виде. Понимаю, как можно этому подчиняться (очень выгодная вера), но не понимаю, как можно дорости до такого лицемерия, чтобы утверждать, будто это "правильно" (хотя возникает вопрос - а почему правы именно мы, а не они?). Если смотреть с точки зрения Ислама, то все логично. Вроде прополки огорода.


Цитата:

...на захваченных монголами с татарами территориях все христианские заведения были освобождены от уплаты податей, т.к. прославляли новую власть и пытались содействовать подчинению ей населения.

Религия - просто еще один, хоть и довольно изощренный инструмент правопорядка. Кому указания не нужны, кто и сам по себе держит себя в рамках разумного, тому она ни к чему и даже вредна. Так что с этой точки зрения "опиум для народа" я поддерживаю. Проблема только в том, что где приложил руку алчный человек, никогда не обходится без перегибов наподобие золотых куполов и миллионных вилл. И самое паршивое - в том, что сами "главари" считают религию именно "опиумом для быдла", ой, простите, народа, и потому сами заповедям не очень-то подчиняются.

Spybot

Цитата:

Займись всё же кармой. Мне скучно разжёвывать в очередной раз свою точку зрения перед знающим всё раввином.
Одно скажу - смерть признаёт силу. И речь не о бессмертии. Речь о том что на магов кирпичи с крыш не падали, точнее они знали о смерти (как и звери). Тот же хвалёный маг Иисус знал место и время.

Оппонент начинает швыряться чем попало: в дело идут подушки, кеды, умные книжки, коробочки от компакт-дисков, статуэтки нэцке, дипломы об окончании курсов юных нигилистов и малопонятные термины, происхождение которых неизвестно ни оппоненту, ни самому швыряющему. Модераторы посмеиваются, покуривая и огораживая зону файтинга полосатыми черно-желтыми ленточками.

Не будет ли сударь так любезен объяснить тупому Рёге, что он подразумевает под "силой"?
Раскрой мне, слепцу, глаза. А то что-то мне кажется, что твоя "сила" есть понятие примерно такого же ранга, как древнегреческий "эфир", которым объясняли что только могли и которого в реальности не оказалось. Искусствоенное введение в систему мира некой величины, определяющей всё в жизни человека, ничем не отличается от введения понятия триединого Бога. (а теперь дружно вспоминаем "Звёздные войны"). В этом твоя система строится на примитивном отрицании слова "Бог", а фактически держится на той же идее, только с небольшими вариациями и другими названиями.

Я готов у тебя учиться, было бы чему, поскольку (скроменько так) знаю далеко не всё, осознаю, что мое знание не является полным и готов его дополнять и корректировать. Но! после осмысления, а не принимая доводы на веру. А ты апеллируешь к карме и бездоказательным утверждениям типа того же "смерть признает силу", от чего мне ни тепло, ни холодно.


Цитата:

Вот видишь как всё просто. И очеловечивание силы реальности тебе не надо доказывать. Ты сам её поименовал.

Я ее не очеловечиваю, а называю. Я могу ее называть "вселенским законом", если угодно, или другим термином, каким условимся. Кроме того, я сказал: если, и это коротенькое слово разом отметает все твои претензии.


Цитата:

А куда кстати делось твоё знаменитое "не верю"? =)))

Уже "знаменитое"? Никуда оно не девалось. Его не было.
То, что я не верующий, значит лишь то, что я не причисляю себя к верующим. "Остальное - от лукавого".

Spybot

Цитата:

Первые же ссылки на которые наткнулся по теме забив в поиск правильный набор ключевых слов

Спасибо за интересные ссылки. А на какие ссылки еще наткнулся?

Один сержант американской армии во время Второй Мировой войны воскликнул: Вставайте, неужели вы думаете, что будете жить вечно? И я думаю он прав.

Spybot

Цитата:

покажешь силу христиан заодно...

сила не нуждается в демонстрации, а бессмысленные философствования меня не прельщают. Я уже был атеистом и понял насколько был глуп, и втягиваться в новую глупость не собираюсь, не хотите спасения - дело хозяйское, но переубеждать кого-то... не есть гуд. Вера или неверие дело личного выбора и следования этому выбору, а говорить надо человеку который хочет слушать.

bigBoss

Цитата:

Я уже был атеистом и понял насколько был глуп

У тебя есть склонность бравировать своей глупостью.Откуда уверенность,что ты не совершаешь ее в очередной раз? Ведь совершивши один раз ...

Цитата:

Вера или неверие дело личного выбора

Затасканный штамп.Нет чистого личного выбора,ибо к "личному выбору" всегда имеет отношение информация,степень и частота ее воздействия,среда обитания,личные психические качества,воспитание ,бытовые условия . Склонному совершать глупости, при удачном раскладе вышеперечисленного, запросто можно впасть ,например, в веру племени "Ням-Ням" и это будет "личный выбор".

bigBoss
Ты бы лучше не мне, а о "демоне" ответил; текст ведь знаешь наверное.

Бог - творец; мы (обычные люди) - высшее творение; остальные (животные/растения и недо-человеки) - бездушные твари; Земля - просто кусок материи (низший мир); цель - умереть. (с) Иисус/Аллах/Будда
Разве я не прав с этой схемкой?
А из монотеизма в материализм ("атеизм") превращаем простой заменой "Творца" на "Его нет, всё на автомате". Остальное - всё то же...

lbu

Цитата:

А на какие ссылки еще наткнулся?

Я пока и эти то не прочитал толком. А вообще там же в тексте даны указания на многие книги-источники, можно их поискать в инете.
Или забиваем в поисковик: древняя русь язычники ... <дальше по вкусу>

Ryoga

Цитата:

Я готов у тебя учиться

Цитата:

Не будет ли сударь так любезен объяснить тупому Рёге, что он подразумевает под "силой"?

Не будет. Мне оно не нужно - если Рёге тупой и ему нужно знать, то ты сам всё ему докажешь или опровергнешь или как угодно ещё. Я же тебя не спрашивал что такое например магнитные и прочие поля и чем они отличаются от бога:
Цитата:

В этом твоя система строится на примитивном отрицании слова "Бог", а фактически держится на той же идее, только с небольшими вариациями и другими названиям

думаю ты понял...
ps И советчика давно назвал. К ней и обращайся. The End

Добавлено
Посмотрите деловые предложения на тему Шаманизм (c) Aпорт.ru


А на кровавые жеротвоприношения христианскому богу трудно не обратить внимание. Может он и вправду перевоплощение некоего иудейского демона ("демон" значит "мудрый" если не ошибаюсь).
Тут ссылки просили... да полно их
Преодоление христианства
ВЕЛЕСОВА КНИГА
Религия восточных славян накануне крещения Руси
Откуда ты Русь
Опыт протуберанца или Второй манифест Антихриста
*Spybot не несёт ответственности (тем более моральной) за содержание этих материалов. =)

Мдя... я ариец почти что, надо же, какая досада =)))
Как говаривал колдун Кривошеев: "что это за маг если он не знает когда и где он умрёт..." Забавно наблюдать за появлением новоиспечённых язычников.

Добавлено
Как вы думаете какое расстояние от Земли до Луны?
Луна движется вокруг Земли не по окружности, а по эллипсу, поэтому ее расстояние от Земли не остается постоянным. В среднем оно составляет 384400 км. <...>
Экваториальный диаметр Земли 12756 км.
Элементарно же - луна находится за тридевять земель:
3x9x12756=344412 (сравните со средним современным расстоянием)
Это известная шутка древних русов... я не знаю как люди вытворяли подобные вещи, но думаю что молча. =)))

Ryoga

Цитата:

Вымогательство в чистом виде. Понимаю, как можно этому подчиняться (очень выгодная вера), но не понимаю, как можно дорости до такого лицемерия, чтобы утверждать, будто это "правильно" (хотя возникает вопрос - а почему правы именно мы, а не они?). Если смотреть с точки зрения Ислама, то все логично. Вроде прополки огорода.

ну... это, конечно же, цитата вырванная из контекста... это нельзя буквально понимать и т.д. А вообще, я обычно не даю никаких оценок исламу. По крайней мере в т.н. "средние века" их культура, по-моему, значительно превосходила европейскую (точнее, христианскую)... А Коран... ну что сказать-- почитай сам
Spybot

Цитата:

"демон" значит "мудрый" если не ошибаюсь

точного перевода нет (только что для unix'овых daemon'ов )... общий смысл "некая сила/сущность"-- к примеру, некто Сократ даймониосом, вроде как, называл свой внутренний голос (ну конечно же был одержимым духами нечистыми ), хотя и подумывали как-то католики его даже к "святым" (!) причислить).

Цитата:

ВЕЛЕСОВА КНИГА

не особо рекомендую: весьма путанная история её появления, больше похожая на мистификацию (пытался я исходный текст покопать-- ерунда)-- и без неё всего хватает.
Кстати, также весьма не рекомендую творения Гумилёва (вроде он-- короче, сын Ахматовой, поэт, который полез в историю с помощью "интуиции" чего-то там "восстанавливать", т.е. сочинять). А ещё есть такой академик Фоменко, выдвинувший новую супер-прогрессивную теорию истории (последний больше на юмориста, чем на учёного похож)...
Вообщем, в древнюю историю полезло слишком много людей, не имеющих к истории никакого отношения (особенно умиляют их лингвистические опусы-- чистый маразм)-- так что желательно осмотрительно ко многим вещам относиться.

Цитата:

Мдя... я ариец почти что, надо же, какая досада =)))

По-моему, не совсем...
Arya-- самоназвание индоевропейских племён, захвативших очень давно Индостан Переводят обычно как "благородный"... Сейчас так принято называть народы, говорившие/говорящие на индийских и иранских языках... А всё остальное-- больше пропаганда

bigBoss
если не сложно, ответь на мои вопросы.


Цитата:

Spybot: Мне оно не нужно - если Рёге тупой и ему нужно знать

Цитата:

tolja: У тебя есть склонность бравировать своей глупостью

Я понимаю, что тема болезненная, но попытайтесь обходиться без столь эмоциональных оценок собеседников.

Svarga

Цитата:

По-моему, не совсем...

Ну значит пронесло.

Есть один парадокс (на первый взгляд) - материалисты очень похожи на монотеистов. У одних - единый бог-хозяин, у других - некий единый свод законов разума-хозяина (которым тоже всё тотально подчинено). И те и другие считают мёртвым почти всё живое и уж конечно отрицают любое проявление сил выходящих за рамки их картины мира. Себя ставят как исключительное явление превыше всего вокруг (чуть ли не хозяева вселенной). Считают иных людей (а уж не-людей и подавно) низшими существами (дикари, примитивные, убогие, недоразвитые, неразумные). Рассматривают жизнь в качестве некоего продолжительного нелепого отрезка времени, после которого следует смерть и... *здесь и те и другие надеются на продолжение банкета, одни в тайне, другие явно*. Следуют одним законам в социальной жизни - они гуманисты (читай поклонники человеческого эго/самолюбия/жалости к себе). И те и другие считают этот мир несправедливым (прямое следствие кое-чьего учения!). Я уж молчу про бабки...
Их борьбы не было и не будет - она мнимая, пародия, "медицинский факт". И первые же доказательства своей правоты, которые они обычно, приводят это нелепые "споры" советских попов с советскими лекторами-атеистами. И ведь большинство "учёных" и их поклонников - это люди воспитанные в христианском духе (а наш социум живёт именно по этим законам!).
В связи с вышесказанным я лично понимаю о чём говорил bigBoss:
Цитата:

"чем больше человек углубляеться в науку тем больше он убеждаеться, что Бог - есть!"

tolja

Цитата:

>>Вера или неверие дело личного выбора
>Затасканный штамп.Нет чистого личного выбора,ибо к "личному выбору" всегда имеет отношение информация,степень и частота ее воздействия,среда обитания,личные психические качества,воспитание ,бытовые условия .

К личному выбору имеют отношение также и врожденннные качества человека. Что больше влияет на выбор в конкретной ситуации - зависит от ситуации и человека. Так что выбор может как принадлежать человеку, так и диктоваться обстоятельствами, тут нет абсолюта. Другой вопрос что выбор человека всегда предопределен, даже когда решает только он сам.

Spybot

Цитата:

>>Не будет ли сударь так любезен объяснить тупому Рёге, что он подразумевает под "силой"?
>Не будет. Мне оно не нужно ...

Оппонент, загнанннный в угол, неожиданно поворачивается спиной и гордо удаляется. Расчёт сделан верно - Рёга не будет бить в спину. Хорошо, вопрос о "силе" замяли.


Цитата:

Есть один парадокс (на первый взгляд) - материалисты очень похожи на монотеистов. У одних - единый бог-хозяин, у других - некий единый свод законов разума-хозяина (которым тоже всё тотально подчинено). И те и другие считают мёртвым почти всё живое и уж конечно отрицают любое проявление сил выходящих за рамки их картины мира. Себя ставят как исключительное явление превыше всего вокруг (чуть ли не хозяева вселенной). Считают иных людей (а уж не-людей и подавно) низшими существами (дикари, примитивные, убогие, недоразвитые, неразумные).

Глупости. Просто материалисты не склонны давать новые названия силам, которые можно свести к проявлениям уже известных, а также недостоверным. Бритва Оккама в действии. Себя (человека) материалисты ассоциируют с природой и вообще материей гораздо больше, чем, скажем, христиане. Суть: материя, развиваясь, порождает множество форм, одной из которых является человеческая цивилизация, и уж конечно, не стоит уверять себя в том, что эта форма самая совершенная (вообще критерий совершенства - штука очень спорная и однобокая, в каких-то аспектах самые совершенные живые существа - бактерии и вирусы, и никак не человек). Я считаю, что человечество - обреченная ветвь. Критерии же "разумный/неразумный" носят эмоциональный оттенок лишь в субъективной реальности отдельных индивидов, а вообще-то это самые обыкновенные термины, и если я назову корову неразумным существом, а камень - неживым, это не значит, что я хочу их оскорбить или унизить. Это лишь вопрос терминологии.


Цитата:

Следуют одним законам в социальной жизни - они гуманисты (читай поклонники человеческого эго/самолюбия/жалости к себе). И те и другие считают этот мир несправедливым (прямое следствие кое-чьего учения!). Я уж молчу про бабки...

Живя в обществе следует подчиняться таким правилам, которые обеспечат нормальное сосуществование - твое и окружающих. Отрицать эти правила - глупо. Кто так делает - тот сам себе злой Буратино.

Мир не имеет никакого понятия о справедливости. Он просто закономерен, не более того. Если ты убъешь человека, это вызовет закономерную реакцию - будь то осуждение (тебя явно осудит близкий друг убитого) или похвала (скажем, убийство опасного для общества человека). Понятие справедливости выдумано человеком.

Ryoga

Цитата:

Глупости

Взаимно. Хотя настоящая взаимность у тебя с другой точкой зрения (см. "попы и лекторы"), от которой ты кстати так рьяно открещиваешься (интересное словечко)
Ты вдруг так охотно "замял вопрос о силе" стоило лишь намекнуть на магнитные поля...
ps Только плиз непонятливым не надо прикидываться. Ты ведь меня понял на самом то деле, как я и сказал выше.

Глянул отрывок из книги Гумилёва - похоже на историческую сказку.

Цитата:

"чем больше человек углубляеться в науку тем больше он убеждаеться, что Бог - есть!"

A как быть тому,кто не "углубляется? Или его "углубляют" те, кто уже "углубился"?

Цитата:

Живя в обществе следует подчиняться таким правилам, которые обеспечат нормальное сосуществование - твое и окружающих.

Без бунтарей,без инакомыслия? Идеальное общество?

Цитата:

Мир не имеет никакого понятия о справедливости.

Немножко не так. У каждого имеется свое понятие справедливости. Общество,пытаясь выжить, обобщает их в некий один постулат,закон,эдакая одна справедливость на всех,что ,ессно,не может быть справедливостью,поскольку (см.выше) у каждого свое понятие справедливости ... и т.д.
Или под словом "МИР" подразумевается Вселенная? Эдак,глянул на горизонт,на тучи над ним,а там еще дальше,на звезды ... и вдруг приходит понятие, что твой враг , сосед Иванов, ничто, по сравнению с этим, и ...успокаиваешься,(про себя ты ,ессно,забываешь....)

tolja

Цитата:

A как быть тому,кто не "углубляется?

Ты видел таких кто родился и живёт в обществе и видит мир иначе ("физически" иначе)? И я не видел. Они есть конечно, в палатах как правило... и кое-где очень далеко от цивилизации ещё некоторые есть.
Мир - это картина. Мы с ней не рождаемся (ага, представьте себе, мы - не прирождённые инвалиды). С чьей безвозмездной (как обычно у людей) помощью мы её рисуем - это понятно. Выбора у нас нет - мы становимся рабами, иначе нас спишут в утиль. Остальное:
Цитата:

лишь вопрос терминологии.

Мы одинаковые, "отличия" приводятся для отвода глаз от сути - "верю"/"не верю" (это же не гадание - мир людей живёт по этим законам!)... Иначе на кострах горел бы Эйнштейн, а папа (римский который) сел бы в психушку как минимум. Они же по-моему скооперировались, и в результате:
Цитата:

человечество - обреченная ветвь

Добавлено

Цитата:

Живя в обществе следует подчиняться таким правилам, которые обеспечат нормальное сосуществование - твое и окружающих. Отрицать эти правила - глупо. Кто так делает - тот сам себе злой Буратино.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лк 6:31)
А вообще можно прочитать по ссылке, что дал выше, статейку "...манифест Антихриста", там схожая c моей мысль витает. Оттуда же:

Цитата:

... Смерть, поэтому - главный враг гуманизма. Поэтому же Христос - воскресающий благодаря своей божественной сущности из мертвых человек, так воспет им, и такой благой является для него "весть" Нового завета. "Воскресение", в том числе очень удобно для управления, что использовалось и используется для формирования большого организованного сообщества, государства<...>
Отношение к смерти в современном обществе - преимущественно негативное. <...>
Memento mori (лат. "помни о смерти") - в глазах гуманистов становится "зловещей", "мрачной" формулировкой. <...>
Теряя из виду гармоничность Вселенной, вместе с естественной встроенностью человека в ее механизмы, человек вынужден доказывать себе ненапрасность собственного существования. В то же время, отдельное существование человечества, вырванность его из общеприродного контекста действительно, в-общем, лишено смысла, так как не имеет опорной системы координат. Мысля человека внеприродно, невозможно найти места для его бытия в общемировом порядке. Изобретение бога, имеющего человеческий образ действия, представляет собой отчаянную попытку Homo Sapiens выпрыгнуть за пределы своей природы, за границу бесконечного мира.

Цитата:

человечество - обреченная ветвь

Без Бога? С Богом? Или в любом случае?
P.S.
И когда ж МЫ "обрякнемся"?

Добавлено
Я думаю,что если кто из "слабых" почитает этот топик, "палаты " ему гарантированы.

tolja

Цитата:

Без Бога? С Богом? Или в любом случае?

Без изменения. Они же ведь уже ничего не контролируют по настоящему, просто следуют обычным путём. Любая серьёзная попытка посягнуть на краеугольные камни в фундаменте социума будет подавлена любыми методами. Костры не долго снова разжечь, да они и не угасали...
Как говорила Флоринда Доннер (сподвижница Кастанеды, вроде ведьма) - нужно создать некую критическую массу. Как говорил сам Дон Хуан - для выживания человечества должна измениться сама основа восприятия мира людьми.
Но социум рухнет если сразу... А постепенно его менять никто не взялся. Он держиться на карательных методах и колоссальном внушении. "Не убий - потому что тебя убьют, а ведь ты этого не желаешь" - это же внушение и запугивание карой (божьей или закона). Каких людей сделал этот социум - это все знают, мы тоже из их числа...

Добавлено
tolja

Цитата:

И когда ж МЫ "обрякнемся"?

Думай о своей смерти, но не о "спасении" - мысль о том что мы бессмертны лишает самой жизни. "Человечество" - это уже гуманные мысли... их лучше избегать.

Цитата:

Я думаю,что если кто из "слабых" почитает этот топик, "палаты " ему гарантированы.

А я думаю что никто ничуть не изменится. И это худшее из того что может быть... Культ "тёмного демона" воцарился надолго, может быть до конца света, которого они так ждут.

Spybot

Вопрос:

Цитата:

И когда ж МЫ "обрякнемся"?

Цитата:

Цитата:

Думай о своей смерти, но не о "спасении" - мысль о том что мы бессмертны лишает самой жизни.

Вопрос был задан без подвоха, поэтому не предполагал несколько грубовато-прямолинейного ответа,да еще и не по существу,ибо о спасении,бессмертии в вопросе не было ни слова.
За рекомендации конечно спасибо,но они просто невыполнимы, ибо думы о смерти не заложены в нас ,будем так говорить,матушкой -природой.Здесь она позаботилась о нас,дабы поменьше было пациентов в палатах.

Цитата:

"Человечество" - это уже гуманные мысли... их лучше избегать.

Ты извини,но я что-то не заметил в этом топике ,чтобы твои заметки,выводы касались отдельных личностей.
А вобщем,задавая вопрос ,я предполагал,что та теория,которую ты поддерживаешь имеет имеет определенные временные рамки. Ну,нет ответа,так нет.
И потом немножко многовато цитат "великих",что предполагает,но не есть истина. Помнишь это: " Учитель ученику : - истины нет. Ученик учителю: - даже в ваших словах? Учитель рассмеялся.

Цитата:

Культ "тёмного демона" воцарился надолго,

Как по твоему,был ли в истории человечества период свободный от культа "тёмного демона",если был-то когда?

tolja
Судя по духу и букве вопроса смысл был "когда умрёт человечество"? Я не предсказатель.

Цитата:

Как по твоему,был ли в истории человечества период свободный от культа "тёмного демона",если был-то когда?

Люди живут здесь несколько миллионов лет (ну так меня учили). Слышали мы о последних 2-4 тысячах, разумеется чем дальше - тем больше гипотез вместо каких-либо фактов.
Что ты назвал историей человечества (временные рамки нужны)? И что такое свободный период от христа и ему подобных? Собсно в чём вопрос то? Я его не заметил.


Добавлено

Цитата:

я что-то не заметил в этом топике ,чтобы твои заметки,выводы касались отдельных личностей

Или я по-русски плохо или что-то с кодировкой... Но смысл в том что понятия "человек" (а также "мы") и "человечество" (и здесь тоже "мы) несколько разняться у меня в "заметках, выводах". 1-е относится к человеку как биологическому виду, но разумеется не конкретному индивиду, а усреднённому. 2-е употребляю в привычном значении "общества/цивилизации".
Ну вроде пояснил.
Заодно вопрос - свой взгляд по теме мог бы изложить? И свои пристрастия к тому или иному течению (догадываюсь что их типа не окажется совсем, ну это уже будет ответ).

Spybot

Цитата:

Собсно в чём вопрос то? Я его не заметил.

В твоем утверждении:

Цитата:

Культ "тёмного демона" воцарился надолго, может быть до конца света, которого они так ждут.

В связи с этим был вопрос:

Цитата:

Как по твоему,был ли в истории человечества период свободный от культа "тёмного демона",если был-то когда?

Я не настаиваю на ответе,ибо ответ требует конкретики,а это несколько отличается от общих рассуждений...

tolja
Ты тоже буддист? Просто я по китайски не говорю. И до тех пор пока по русски не задан вопрос я ответить не в состоянии. *ты уже 3-й китаец будешь если и вправду* =)
Моё утверждение вопросов не содержит... (я слепой к тому же).

Spybot

Цитата:

И свои пристрастия к тому или иному течению (догадываюсь что их типа не окажется совсем, ну это уже будет ответ).

Ты совершенно прав,я и во флейме случайно,просто меня заитерисовала необычность темы,попутно возникли вопросы , потому что я люблю конкретику ,ну да по твоей реакции я понял,что столь философская тема,или способ ведения ее, не предполагает ответов на определенные вопросы.
В связи с чем, прошу извинить меня за такие "земные" вопросы.

tolja

Цитата:

И потом немножко многовато цитат "великих",что предполагает,но не есть истина.

Никаких "великих" я не цитировал, тем более много. Истина это чуждое для меня понятие, я не знаком с философией настолько.

Цитата:

Помнишь это: " Учитель ученику : - истины нет. Ученик учителю: - даже в ваших словах? Учитель рассмеялся.

Впервые слышу.


Добавлено
tolja

Цитата:

попутно возникли вопросы , потому что я люблю конкретику

Не заметил конкретики в твоих вопросах или ответах, я серьёзно. По крайней мере уточнить свой вопрос ты не пожелал.
Попытка расшифровки столь "земного" вопроса: когда в истории человечества (опять же - что считать историей, какие рамки) был временной отрезок характеризующийся отсутствием культа христа (как вариант - его главенства)?
Так? Если так, то может сам посчитаешь - точнее же выйдет.

Spybot

Цитата:

По крайней мере уточнить свой вопрос ты не пожелал.

Ну ессно, я имел ввиду более широкую трактовку твоего замечания о культе "тёмного демона" до конца света ,ну что-то вроде как "черной полосы",я думаю,что ты меня понял,поскольку считать я умею... Так вот я и спросил,как по твоему,была ли белая, или чернота ,только под разными названиями всегда простиралась над человечеством ? Что,человечество фатально изначально? Мне подумалось,судя по твоим постам,что ты специально занимался этой темой,поэтому были вопросы о временных рамках и эти. Можно не отвечать, поскольку я не страдаю бессонницей от мучительных поисков ответов,я думаю,ты - так же.

tolja

Цитата:

Так вот я и спросил,как по твоему,была ли белая, или чернота ,только под разными названиями всегда простиралась над человечеством ? Что,человечество фатально изначально?

Никакой "темой" я не занимался. Сколько иудейский миф правит миром - это ты знаешь. Урон, нанесённый миру идеями гуманизма, подсчитать невозможно (не Христос и не Яхве их автор, не они изобрели религию, но флагманом стало христианство). Изначально всё было не так.
Я думаю начало конца было положено например тогда когда появились земледельцы (может до 10тыс. лет назад, может намного раньше), это было уже намёком. Кульминацией стало появление и быстрый рост технологий, в том виде в котором мы их знаем. Символом жизнененавистников стал известный теперь уже всем христианский персонаж... Началось то, чего не было никогда тем более в таких масштабах. В жертву приносят свои миры и свои жизни, собираются уничтожить и Землю, но она знает что делать с живыми мертвецами.
ps Ответил как мог. И не скрою что был бы рад краху этой величайшей разводки, но похоже что этого не будет (уже по этому топику видно многое). И как было сказано:
Цитата:

каждый, кто вызывает Его гнев, умирает

Но мир бессмертен в отличии от мифов.

Spybot

Цитата:

Есть один парадокс (на первый взгляд) - материалисты очень похожи на монотеистов. У одних - единый бог-хозяин, у других - некий единый свод законов разума-хозяина

А как же троица-- Маркс-Энгельс-Ленин?

Цитата:

И ведь большинство "учёных" и их поклонников - это люди воспитанные в христианском духе (а наш социум живёт именно по этим законам!).
В связи с вышесказанным я лично понимаю о чём говорил bigBoss:
Цитата:
"чем больше человек углубляеться в науку тем больше он убеждаеться, что Бог - есть!"

По-моему имелось в виду что-то наподобие: "Чем больше человек приближается к непознаваемому, тем чаще у него возникают мысли о сверхъестественном"
или нет?

tolja

Цитата:

Цитата:
человечество - обреченная ветвь

Без Бога? С Богом? Или в любом случае?
P.S.
И когда ж МЫ "обрякнемся"?

Похоже, что скоро... может где-то через 3-5 поколений...

Как-то мне попалась небольшая цитата... автора уже не вспомню, общий смысл: языческие мировоззрения подготавливали людей к выживанию во времена глобальных катаклизмов (во многих древних мифологиях были упоминания о том, что нынешнее человечество уже N-е по счёту, а также упоминания о крупных глобальных бедствиях).
Похоже на то...

А касательно бога-- смотря кого/что/чьего/какого именно.../... под этим подразумевать

Мне, к примеру, запомнился момент из Старшей Эдды (давненько читал, за точность не ручаюсь-- пора бы уже и перечитывать ): верховное божество Один приходит к пророчице Вёльве и она ему говорит что-то вроде того: раньше время двигалось по спирали (или кругу-- не помню) и нормально всё себе шло-- типа до бесконечности, а теперь (видимо, с появлением христианства) время пошло по прямой и движется к своему концу (видимо, отсюда мысль, о которой я упоминал до этого-- христиане, пусть даже и неосознанно, стремятся приблизить "конец света"-- "скорее бы уже наступил-- тогда будет всё хорошо", по сути получается-- "цель оправдывает средства").


Цитата:

Как по твоему,был ли в истории человечества период свободный от культа "тёмного демона",если был-то когда?

В древних религиях если и выделяли "тёмные божества" или же "тёмные" стороны в "светлых" божествах, то не пытались их игнорировать, а почитали одинаково со "светлыми", что вообщем-то было естественным отражением человеческой психики (сознание-подсознание) и явлений окружающего мира (день-ночь и т.п.). Для психики это давало целостность и отсутствие разных подавленных пакостей.

tolja

Цитата:

Без бунтарей,без инакомыслия? Идеальное общество?

В идеале - общество хочет именно этого, но в реальности такого никогда не будет. Уже хотя бы потому, что без инакомыслия не будет никакого развития. Да и человек без инакомыслия не может. Но бунтарь бунтарю - рознь. Бывают конструктивные, а бывают - деструктивные; полезные и вредные; и так далее.


Цитата:

Или под словом "МИР" подразумевается Вселенная?

Ну что-то типа того. А вообще насчет общества - верно подмечено.


Цитата:

Без Бога? С Богом? Или в любом случае?

В данном случае я не вижу альтернативы. Сейчас человечество слишком интертно, не успеет ничего предпринять. И скорости приспособления (к загрязнению окр.среды) есть предел. Я эколог по образованию и знаю, что говорю.


Цитата:

Как по твоему,был ли в истории человечества период свободный от культа "тёмного демона",если был-то когда?

Я не историк, фактов привести не могу, но по-моему - был. Представления человека здорово менялись, и несмотря на то, что Библия (или Коран, или Веды) - штука древняя, этак тысячи три лет назад она, возможно, была вообще практически никому неведомым учением. В ходу, возможно, были другие, которые и определяли настрой цивилизаций - точно так же, как сейчас христианство утверждает глобальные ценности, в то древнее время другие "религии" утверждали нечто свое. Что именно - сейчас можно только гадать, так как по археологическим данным довольно трудно предполагать дух и настрой "тогдашего" общества. Разве что по архитектуре. Сейчас весь мир интегрируется всяческими средствами коммуникации, так что есть смысл говорить о "мировых религиях", а в прошлом такого, возможно, просто не было - жили себе туземцы "по ту сторону горы" и ничего о нас не знали, как и мы о них, и у всех были свои боги и свои идеалы.

Свободным от "культа демона" можно быть и сейчас - возьми для примера учение о Дао.

Spybot
Ты вдруг так охотно "замял вопрос о силе" стоило лишь намекнуть на магнитные поля...
Моя смеяться. Магнитное поле - вид материи, порождаемой явлением электротока. Характеризуется величиной напряженности поля. Скорость распространения возмущений спорна, но в расчетах полагается равной скорости света.
Если ты не хочешь заминать "вопрос о силе" - ответь на него. Докажи делом.


Цитата:

Только плиз непонятливым не надо прикидываться. Ты ведь меня понял на самом то деле, как я и сказал выше.

Не хотел строить теорию на собственных домыслах, хотел узнать твое определение. А то я начну что-то там опровергать, а ты быстренько скажешь: ты все понял не так, я имел в виду другое.

Svarga

Цитата:

По-моему имелось в виду что-то наподобие: "Чем больше человек приближается к непознаваемому, тем чаще у него возникают мысли о сверхъестественном"

Это выражение лично мне больше нравится!