» Бога нет!

интересно почему ит-шников так тянет поругаться на гуманитарные темы)
причем темы такие глобальные по которым столетиями пишутся философские труды...
ещё примечательно, что большинство программеров что я знаю терпеть не могут гуманитариев и считают их чуть ли не паразитами на теле общества)
надо наверное завести такую тему тут...

modulo
Потому что нельзя зацикливаться на чем-то одном. Еще в детстве я слыхала такое изречение: кто знает только химию, тот и химию знает плохо. Вот и точат люди мозги в областях, отличных от их профессии, чтоб эти самые мозги не заплесневели.

igisheva

Цитата:

Что-то я ни у одного атеиста до сего дня света в душе не видала.

Я бы удивился, если б увидели. Это называется "интеллектуальная слепота".


Цитата:

Еще в детстве я слыхала такое изречение: кто знает только химию, тот и химию знает плохо.

Трудное детство, — деревянные игрушки, вокруг одни шарлатаны, судя по цитатам... Сочувствую.

modulo

Цитата:

большинство программеров что я знаю терпеть не могут гуманитариев

Вот только это не "программеры", а слесари. Писать код, да так, чтобы результат вышел достойный, может лишь человек творческий и с воображением. В нашей тиме глава проекта окончил филологический, а ассемблер знает так, как многим и не снилось.

igisheva
так может лучше посидеть почитать книжку чем начинать разводить балаган и пытаться в трех строках донести до остальных идею материализма? у некоторых на это уходили десятки томов.
по-моему, если человек хочет подумать над чем-то он идет и берет книгу, а если хочет в кого-то поиграть пишет на заборе "буддисты - пидоры!". где-то уже писали что с изобретением блогов и форумов заборы и подъезды стали гораздо чище)

haxx0r
согласен.

haxx0r

Цитата:

Трудное детство, — деревянные игрушки, вокруг одни шарлатаны, судя по цитатам... Сочувствую.

Да с чего Вы взяли, что у меня было такое детство?

Цитата:

Я бы удивился, если б увидели. Это называется "интеллектуальная слепота".

А от всех без исключения атеистов, которых я в своей жизни знала, за версту прет таким пессимизмом, такой озлобленностью на окружающий мир, что ничего, кроме смеси отвращения и жалости, они вызвать не могут.

haxx0r
K V K

Цитата:

медицина все еще далеко и далеко не точная наука

Ну мы же уже договорились пол года назад, что о точности рождения мальчика можно судить гораздо раньше чем о дождливой погоде. Иногда говорят "точно как в аптеке", уж не потому ли что, точность предписаний медиков Выше, чем точность человека обречённого научной ("точной") работой.

Не кажется ли Вам, что клятва гиппократа - неплохое обстоятельство, когда врачу известно с точночтью до часа, сколько человеку осталось на этом свете. Более точной науки о человеке (который вмещает вселенную), я назвать не могу. Рассуждение о точности медицины всегда весьма обусловленное.

igisheva

Цитата:

Что-то я ни у одного атеиста до сего дня света в душе не видала.

Наличие света в душе гораздо чаще у интеллигентного человека, чем у обычного. Среди них атеистов предостаточно, но по обыкновению, интеллигент предпочитает об этом не распространяться.

delover
Вынуждена с Вами не согласиться. Нравственный уровень человека никак не соотносится с его интеллектом и образованием. Ни в каких институтах не научат любить окружающий мир вообще и ближнего своего в частности. Что же до распространенности атеизма среди интеллигентов, то это также вопрос спорный: в наше время скорее от ученого (или высокообразованного человека вообще) можно услышать, что мир настолько совершенен, что не может быть так, чтобы это совершенство образовалось само по себе, без участия какого-то Высшего Разума (каковой люди верующие, как известно, именуют Богом). А вот безбожие, напротив, постепенно становится прерогативой людей малообразованных (не только в сугубо академическом смысле, но и вообще).

delover
ну я таки не о честностях а о наличии более менее точных теорий, более сложных чем закон ома.
Да и насет аптечной точности, опять же слова. Известно, что относительная погрешность аптечных весов весьма и весьма велика, так что и это иллюзия. Ну да впрочем и не об этом речь.
igisheva

Цитата:

А вот безбожие, напротив, постепенно становится прерогативой людей малообразованны

да мне конечно не понравился пресловутый, и как я теперь понял здесь популярный Кара-Мурза. Но вот в этом вопросе он довольно верные мысли высказывает. В том смысле, что Вы деоаете некое утверждение, а вот подкремлено ли оно вескими доводами это вопрос.
Разве меня в пример привести, я человек безбожный и довольно таки малообразованный. Но дальше уже как то хуже, думается мне Виталий Лазаревич неплохо разбирается в красоте мироустройства.

Удачи

igisheva

Цитата:

А от всех без исключения атеистов, которых я в своей жизни знала, за версту прет таким пессимизмом, такой озлобленностью на окружающий мир

нет никакой озлобленности, просто не верят в спасение души и ваш христианский рай а вам кажется что это пессимизм

Цитата:

что ничего, кроме смеси отвращения и жалости, они вызвать не могут.

имхо вы их достали своими нравоучениями, они вас проигнорировали, вот вы и обиделись

Добавлено:

Цитата:

Ни в каких институтах не научат любить окружающий мир вообще и ближнего своего в частности.

в семье, дети смотрят на взрослых и учатся...

V0lt
Во-первых, если бы я имела в виду именно неверие в спасение души, я бы так и сказала – я вообще всегда называю вещи своими именами. Речь идет о пессимизме вообще, т. е. об убежденности, что и в обыденной жизни все всегда было, есть и будет плохо.
Во-вторых, никто меня не игнорировал и ни на кого я не обижалась – если кто-то не верит в Бога, то это его проблема, а не моя. Смесь отвращения и жалости возникает непосредственно в процессе сколько-нибудь близкого общения с такими людьми, а не после конфликта с ними.
В-третьих, теоретически, конечно, можно быть добрым и по-хорошему жизнерадостным человеком, не веруя в Бога. Но, повторяю, на практике я этого никогда не встречала (а на свете я, как-никак, уже 29-й год живу, из них около 20 верую в Господа нашего) и от других людей ни о чем подобном не слыхивала.

Цитата:

в наше время скорее от ученого (или высокообразованного человека вообще) можно услышать, что мир настолько совершенен, что не может быть так, чтобы это совершенство образовалось само по себе

Чушь несусветная. Образованность подразумевает обучение в ВУЗе, а это, в свою очередь, подразумевает дисциплину в мыслях и умение мыслить независимо, чего у вас, увы, я не замечаю. Далее. Замечание из серии "не может быть так, чтобы это совершенство образовалось само по себе" смешно с позиции элементарной логики, присущей человеку еще в подростковом возрасте, если, конечно, это не даун.

Всё остальное, это знаете... Я вот живу на свете чуть побольше вас, и негативного опыта общения с "атеистами" как-то мало. Да и не привык я спрашивать человека, атеист ли он. Мне это, знаете ли, фиолетово. У людей неверующих как-то не принято кричать и размахивать руками, чтобы все об этом знали. Ну это как отсутствие необходимости бегать по улице и орать "я не верблюд". А мораль у нас своя, и не диктуется страхом перед будущим возмездием, в отличие от вас. Поэтому, добрый поступок человека неверующего самоценен, в то время как ваш диктуется внешними факторами. Впрочем, вы и вам подобные над этим предпочитаете не задумываться, — слишком уж неудобная мысль, верно?

igisheva

Цитата:

теоретически, конечно, можно быть добрым и по-хорошему жизнерадостным человеком, не веруя в Бога. Но, повторяю, на практике я этого никогда не встречала (а на свете я, как-никак, уже 29-й год живу, из них около 20 верую в Господа нашего) и от других людей ни о чем подобном не слыхивала.

Нас много и мы рядом, глазки распахни.

Цитата:

и от других людей ни о чем подобном не слыхивала

Безбожник уже и не человек...

Aalai
Да уж Кара Мурза точно приложим к этому случаю.
igisheva
Рубоард интересное место, уж если такие доводы приводить, так тут многие и раза в два, а то и поболе Вашего живут на свете. И пессимизмом не страдают И без веры обходятся. Что кстати труднее, поелику
Цитата:

добрый поступок

внутренним императивом определяется и утешения нет в трудную минуту.
Удачи

igisheva

Цитата:

А от всех без исключения атеистов, которых я в своей жизни знала, за версту прет таким пессимизмом, такой озлобленностью на окружающий мир, что ничего, кроме смеси отвращения и жалости, они вызвать не могут.

Как писал Джордж Бернард Шоу: "Тот факт, что верующий счастливее скептика практически ничем не отличается от того факта, что выпивший человек счастливее трезвого"
Любой здравомыслящий человек понимает, что нет никаких поводов для радости, потому что жизнь - это тупая и бесмысленная война всех против всех, в который нет победителей, зато много проигравших

Aalai

Цитата:

Нас много и мы рядом, глазки распахни.

Во-первых, давай все-таки будем взаимно вежливы, а во-вторых, судя по той резкости, с которой ты мне отвечаешь, доброты в тебе что-то не наблюдается. А говорю я то, что вижу. Кстати, что безбожники не люди, это ты сам додумал, а я такого не говорила.
K V K

Цитата:

тут многие и раза в два, а то и поболе Вашего живут на свете

А я этого и не отрицаю – я о себе говорила. А как люди без веры "обходятся" – это я вижу. Вот, к примеру, сколько агрессии в тех ответах, которые я получила, тогда как я, заметьте, со всеми корректна.

Цитата:

добрый поступок
внутренним императивом определяется и утешения нет в трудную минуту.

Согласна, это трудно. Видимо, поэтому атеисты так пессимистичны и озлоблены.
haxx0r

Цитата:

Чушь несусветная

Я это не придумала – что слышала от своих знакомых ученых и по телевизору, то говорю. А если Вы считаете себя умнее всех верующих ученых, то у Вас весьма и весьма неадекватная самооценка.
Что до независимости мышления, так, представьте себе, меня никто в Церковь на аркане не тянул – я пришла к вере по собственному убеждению и, более того, несмотря на сопротивление своих родителей.
А если Вы не знаете, кто из Ваших знакомых верит в Бога, а кто – нет, то откуда Вы можете знать, может атеист быть добрым человеком или нет?
Runtime_err0r
Если, по-Вашему, все так плохо, то зачем Вы живете на свете? Удавитесь и дело с концом.

igisheva

Цитата:

тогда как я, заметьте, со всеми корректна.

Цитата:

В-третьих, теоретически, конечно, можно быть добрым и по-хорошему жизнерадостным человеком, не веруя в Бога. Но, повторяю, на практике я этого никогда не встречала

Это Вы называете корректна.
Позвольте переведу на русский язык
K V K сволочь редкостная (не добрый, не жизнерадостный), поелику в Бога не верует
Так что корректность Ваша странного сорта. В ответах, я что то подобного, про Вас не заметил
Удачи

K V K
Не домысливайте, пожалуйста: сволочью, а тем более редкостной, Вас никто не называл. Я всего лишь излагаю результаты своих наблюдений за людьми. А что до оскорблений в мой адрес – прочтите, пожалуйста, повнимательнее, что мне тут наговорили, и подумайте: если бы с Вами кто-то стал так разговаривать, Вам бы это понравилось?

igisheva
К слову, оставим в стороне резкость безобидных высказываний и грубость по форме вежливого хамства, ладно уж.
Но вот доводы следует приводить таки веские я не абы что.

Цитата:

то слышала от своих знакомых ученых и по телевизору

Первое позвольте усомниться, если уж Вы говорите ученых, так давайте ссылки, а то у нас только в одном университете за десять лет разрухи 300 докторских защищено (при сов власти 100 за все время). И нижайше прошу, не ссылайтесь здесь на телевизор, как бы это помягче выразиться, над Вами смеяться станут, уж извините.
Удачи

Добавлено:
igisheva

Цитата:

А что до оскорблений в мой адрес

Цитата:

глазки распахни.

даже по форме это не оскорбление, хотя и несколько грубовато, а уж по содержание, просто перевожу на русский так же как и Ваше
Посмотрите пожалуйста повнимательнее.
Что ж тут оскорбительного.
Ну уж не Вы ли сказали, что я человек недобрый, я знаете ли считаю, что человек недобрый - сволочь и есть. Так что позволю себе вульгаризм "Базар фильтруйте", а уж потом и оскорбляйтесь на форму.
Удачи

K V K

Цитата:

глазки распахни.

Несколько грубовато – это и есть несколько оскорбительно (я уж молчу, что тыкать незнакомоу человеку – это откровенное хамство). А что до того, кто добрый, а кто – нет, так не надо, пожалуйста, путать критические характеристики с оскорблениями. Или я должна сказать: "Все атеисты – замечательные люди", если у меня возникает ощущение прямо противоположное? Почему господа атеисты могут меня критиковать, причем, заметьте, в весьма... как бы это сказать... резкой форме, а я их даже в вежливой не могу?
Что касается лично Вас, то даже Вы сами признаете, что говорить незнакомому человеку "базар фильтруйте" – это вульгарно. Так как же Вы тогда говорите об отсутствии оскорблений в мой адрес? Вы лишний раз подтверждаете мою точку зрения.
Насчет ссылок на телевизор ничего смешного не вижу. Или, по-Вашему, там одни идиоты выступают?
Вы предлагаете, чтобы я ссылки давала. А если я назову энное количество незнакомых Вам имен своих преподавателей, Вам от этого легче станет?

igisheva
насчет Ты. Честно говоря, Вы пытаетесь со своим уставом, ну далее понятно. Здесь скорее наоборот на Вы могут счесть за оскорбление. Так что войдя в отличную от Вашей культуру, Вы переносите свое восприятие на незнакомый Вам язык. Что я и подчеркнул той фразой, перевожу и ее
прежде чем что то утверждать безапеляционно, подумайте, как это может быть воспринято.
Насчет телевизора, уж настолько все обсуждено, что даже и повторять не хочется. Насчет списка преподавателей, нет не утешит. Под ссылками я понимал именно ссылки, на нечто опубликованное, что можно оценить на предмет достоверности, обоснованности и отсуттствия аббераций.
Удачи

K V K
Ну, так все-таки повежливее вышло. Утешает. Что касается ссылок – хорошо, по возможности буду ссылаться. Но вообще-то, Вы, я так думаю, человек образованный и должны сами знать, что верующих ученых все больше и больше становится (исключая разве что людей весьма пожилого возраста, которых в советское время так старательно убедили, что религия – это опиум для народа, что пересмотреть свою позицию по данному вопросу им уже весьма затруднительно).

igisheva

Цитата:

должны сами знать, что верующих ученых все больше и больше становится

дайте свое определение верующего, а то я чё-то сомниваюсь что их больше и больше...

V0lt
Вообще-то я вкладываю в понятие "верующий человек" вполне традиционный смысл, но если Вам угодно, пожалуйста: верующий человек – это тот, кто признает существование в мире Бога – Существа, являющегося Носителем высшего разума и добра и управляющего миром (либо, в некоторых религиях, энного количества таких существ, в таком случае распределяющих межу собой обязанности по управлению миром).

igisheva

Цитата:

Если, по-Вашему, все так плохо, то зачем Вы живете на свете? Удавитесь и дело с концом.

Правильнее было бы спросить не зачем, а почему ? Потому что инстинкт самомохранения мешает мне последовать Вашему совету Как сказал кто-то из великих: «жить я не хочу, а умереть не готов»

Цитата:

верующий человек

способный пофилософствовать в своей скорлупке,но боится как бы его не раскусили.

igisheva

Цитата:

Кстати, что безбожники не люди, это ты сам додумал, а я такого не говорила.

Читая этот пост закрадывается сомнение:
Цитата:

....теоретически, конечно, можно быть добрым и по-хорошему жизнерадостным человеком, не веруя в Бога. Но, повторяю, на практике я этого никогда не встречала (а на свете я, как-никак, уже 29-й год живу, из них около 20 верую в Господа нашего) и от других людей ни о чем подобном не слыхивала.

Цитата:

если кто-то не верит в Бога, то это его проблема, а не моя. Смесь отвращения и жалости возникает непосредственно в процессе сколько-нибудь близкого общения с такими людьми

Осподи, как Вы в миру то живёте...., и мужики наверное все сволочи.


Цитата:

Во-первых, давай все-таки будем взаимно вежливы, а во-вторых, судя по той резкости, с которой ты мне отвечаешь, доброты в тебе что-то не наблюдается. А говорю я то, что вижу.

Н-да. Слов нет. Сдаюсь.

igisheva

Цитата:

меня никто в Церковь на аркане не тянул – я пришла к вере по собственному убеждению и

Вот в этом-то и ваша проблема, что для того, чтобы ощущать себя, и главное, быть человеком, вам необходим внешний стимулятор, "Пахан" так сказать. Ни о какой независимости мышления в вашем случае и речи быть не может, уж простите.


Цитата:

А если Вы не знаете, кто из Ваших знакомых верит в Бога, а кто – нет, то откуда Вы можете знать, может атеист быть добрым человеком или нет?

Вам это, наверное, не понять, но мне убеждения другого человека никак не мешают, если, конечно, он не пытается навязывать их другим. Так что, верит он в бога или дьявола, — для меня совершенно несущественно, в отличие от вас. Я встречал подонков-верующих не меньше, чем подонков-неверующих. И наоборот.

Runtime_err0r

Цитата:

Потому что инстинкт самомохранения мешает мне последовать Вашему совету

Ага, значит все-таки боитесь уйти из этой самой (такой плохой) жизни. А раз есть на свете вещи хуже жизни, значит, повод для оптимизма все-таки есть – хотя бы такой, что мы все еще живы.
butvalera

Цитата:

способный пофилософствовать в своей скорлупке,но боится как бы его не раскусили.

А это Ваш домысел. Если бы я боялась, что меня раскусят, я бы с Вами тут не спорила.

Цитата:

Осподи, как Вы в миру то живёте...., и мужики наверное все сволочи.

Да замечательно живу (я же сказала, что если кто-то Бога не разумеет, но это его проблема, а не моя). А что все мужики сволочи, это Вы уж сами додумали. Моя религия меня, представьте себе, ничему подобному не учит. Сволочей среди них примерно столько же, сколько и среди баб.
haxx0r
А как можно стать путным человеком, если не знать, в каком направлении для этого следует двигаться. А убеждения других людей мне тоже никак не мешают, пока они мне их не навязывают (вот цивилизованно подискутировать на религиозные темы – это всегда пожалуйста). Но в том-то и проблема, что не видала я на своему веку ни одного атеиста, который относился бы к убеждениям верующих терпимо и уважительно и не строил бы над религией насмешек по любому поводу и без такового.
Что же до верующих-подонков, то про такую веру Церковь говорит: "И бесы веруют и трепещут". Я же имела в виду веру, сочетающуюся с любовью к Богу и ближнему. А такую веру, о которой говорите Вы, никто и не восхваляет.

igisheva

Цитата:

что верующих ученых все больше и больше становится

доказательства? Опять утверждение, с видом несомненной истины. Среди большого количества коллег, с которыми я общаюсь в той или иной степени верующий только 1 (в эзотерику впал, те толком неясно во что он поверил).
Что значит убедили, кто убедил, комсомол, который (по крайней мере тот времен застоя) я на дух не переношу? Я например вовсе не считаю, что религия опиум для народа (в том смысле в котором эта фраза обычно испооьзуется). Но никаких убедительных причин верить (так же как и в пресловутый материализм) не вижу.

Цитата:

Ну, так все-таки повежливее вышло.

Опять Вы не поняли, вежливость или не вежливость это часто вопрос языка. Ну рафинированый же пример с Вы Ты. В интернет сообществе часто обращение на Вы воспринимается чуть ли не как оскорбление (не везде и не всегда конечно), а для Вас наоборот.
V0lt

Цитата:

а то я чё-то сомниваюсь что их больше и больше...

Нет ну если к таковым причислить Лужкова или там ельцына то да больше (коньюктура cЭр!)
Удачи

Добавлено:
igisheva

Цитата:

А такую веру, о которой говорите Вы, никто и не восхваляет.

здесь народ придирчивый нужно давать строгие определения

Цитата:

А как можно стать путным человеком, если не знать, в каком направлении для этого следует двигаться.

во-первых, что такое путный человек (сторонник путина? ). Во-вторых есть масса способов.
Удачи

K V K

Цитата:

Но никаких убедительных причин верить

А на всякий случай?

Верующий человек ни чего не теряет, а только приобретает. Атеист, напротив, многое теряет (надежду, например). А если атеист, к тому же, ошибается? Вообще полное попадалово.