» Бога нет!

Spybot

Цитата:

Сдаётся мне что и выбора никто не делал. Просто так принято

Ну в общем: да. Но почему:
Цитата:

потому и христианство

?
Почему не мусульманство или не кришнаитсво, к примеру?
Дак хз...
Как-то не задумывался, просто пошёл в церковь да и всё.
А честно говоря, как-то царапают душу слова о язычестве, наверное зов предков

Liquid Snake

Цитата:

Почему не мусульманство или не кришнаитсво, к примеру?

Ну в принципе уже говорил об этом.
Потому что христианская церковь в России любит повторять что она народная (ну Иисус он русский как известно, вы не думайте - просто верьте), а в родственных (христианам) исламской и иудейской религиях видит врагов и сплошные заговоры, используя банальный слепой шовинизм толпы, забывшей свою историю. И это называется "объединяет" народ... когда толпу нужно натравить на кого-то.
Кстати именно христианство распространило пьянство на Руси. Язычники использовали психотропные вещества (причем только природного происхождения) в ритуальных/праздничных целях, а не в быту.
Крайне важно и то, что светские законы заимствованы из христианства. Тот же светский Закон призван лишь ограничивать и подавлять того кто ему следует. Властям и преступникам он вроде как и не писан. Идеология такая же лицемерная как и та что описана в библии.
Ещё против церкви выдвинуто очень сильное обвинение в присваивании языческого наследия - ассимиляция языческих богов в святых и ассимиляция языческих праздников, т.е. по сути они когда-то попросту подменили религию. Дешевый трюк, уже отлично характеризует христианство.
История Руси по мнению церкви и власти начинается с хорошо известного момента. До этого славяне раскачивались на лианах. Ну а то как же...
Сыграл свою роль и атеизм. Велась бессмысленная пропаганда "против" христианского бога, хотя для того чтобы истребить т.н. суеверия нужно было просто исключить любые упоминания о нём из повседневной жизни людей, а не твердить им постоянно что есть мол какой-то там бог, которого нет. Люди бы просто забыли что такое бог.
Сама христианская пропаганда сработала просто на ура, отдадим ей должное. Они совсем не постеснялись как видим присвоить себе даже само понятие "бог". Спросим любого русского, далёкого от религий вообще, и его описание этого понятия будет отнюдь не похожим на "пустоту, в которой всё", "безличную силу, сотворившую всё вокруг и растворившуюся в мире", это будет именно иудо-христианский бог-рабовладелец с его добром и злом.
Христианский бог иегова - стал богом по дефолту. Если юзеру лень думать своей головой и менять настройки по умолчанию - тогда его бог останется христианским. Что лишний раз доказывает что религия эта была создана для власти. Иначе её служители обращали бы внимание на качество религии, а не на количество стада, большая часть которого не читала даже библию и при этом во что-то там верит.
В общем сделано всё для того чтобы люди не задумывались. Ни о выборе бога, ни об истории своего народа и религии. Глотай пряник, не хочешь - получишь кнут. Если здесь у нас руки коротки - на том свете достанем. Такой выбор конечно мог дать только всемогущий бог, а не жалкий вымышленный рабовладелец.

Spybot сообщил: "Христианский бог иегова"

Уважаемый Spybot!
Иегова - одно из имен Б-га иудейского.

А вообще тема "Бога нет!" интересная.
Каждый, хоть раз в жизни, видел муравейник.
Наши познания о жизни муравьев крайне скудны, если не брать в расчет специалистов.
Средний обыватель, такой как я, к примеру, знает, что муравьи живут колониями в муравейниках. Что их жизнь организована. Что есть муравьи-рабочие, есть муравьи-воины и еще чего-то.
Это не ахти какие знания, но всеже.
А что знают муровьи о Человеке?
Представляют ли они, что есть такое существо - Человек?
Где он живет и какова структура его общества?
Отвечу за муравьев. Нет, не знает и даже не подозревает о его наличии.
Если ребенок или еще кто-то с детским умом из своего любопытства разворошит муровейник, то его жители примут это за стехийное бедствие или за происки всевышнего.

Точно так же и человек.
Из-за той дистанции, что отделяет муровья от Человека, а Человека от Б-га, Человек не в состоянии постичь и понять, что есть Б-г. Он видит только следствия поступков.
Как муравьи перед нами, также мы перед Б-гом.
Так же как и мы часть природы, так и Б-г ее часть.
Заявление, что Б-га нет, подобно тому, что какой-то там муравей, сказал: - Человека нет!
50 лет назад заявляли, что кибернетики нет!!! А до того - что Солнце движется вокруг Земли.
Будьте осторожны с заявлениями.

Цитата:

Если юзеру лень думать своей головой и менять настройки по умолчанию - тогда его бог останется христианским.

Т.е. теперь как-бы по сценарию, я должен начать оправдываться, потупив глазки, шаркая ножкой, что типа я вот тута очень сильно размышлял, перед тем, как пойти в церковь и принял очень ответственное для себя решение, оценивая всю значимость его принятия и т.д...
Да нет же, это был именно импульс в определённый момент жизни, не более. Да я пошёл в православный храм, а не к мусульманам и не к иудеям, хотя ничего против их не имею вовсе. Потому, что дедушки и бабушки мои были христианами, уж насколько правильными, не знаю, они почти все умерли либо до моего рождения, либо вскорости после него. А куда ещё пойти было? К кришнаитам, побрить макушку и песни петь на улицах?
Ты вот например, что можешь предложить? Когда на мир смотреть тошно, когда земля из под ног уплывает, когда даже свою семью видеть не хочешь, не то, что других людей? Бежать в лес, вырезать идола, разводить костёр и прыгать вокруг него с бубном? Возможно поможет, но чем это лучше похода в церковь, в храм, где я могу подойти к лику и рассказать ему вслух или про себя, про все свои горести и сомнения? Не задумываясь о положительной или отрицательной роли Христианской Православной Церкви в развитии Российского государства. Меня меньше всего интересовало государство, со всеми его гражданами, вместе взятыми, когда в роддоме моя дочь находилась между жизнью и смертью. Куда я ещё мог пойти? У кого просить прощения за грехи? У Ярила? Ага, оно мне-бы точно помогло...
Я очень рад за людей свободных от разных религий, если им без оных очень легко и просто живётся. Я вот не смог. И вовсе даже и не подозревал, какой страшный вред наношу человечеству, приходя в храм и ставя свечку за упокой или за здравие моих близких.

Liquid Snake сообщил:

"Когда на мир смотреть тошно, когда земля из под ног уплывает, когда даже свою семью видеть не хочешь, не то, что других людей? Бежать в лес, вырезать идола, разводить костёр и прыгать вокруг него с бубном? Возможно поможет, но чем это лучше похода в церковь, в храм, где я могу подойти к лику и рассказать ему вслух или про себя, про все свои горести и сомнения? Не задумываясь о положительной или отрицательной роли Христианской Православной Церкви в развитии Российского государства. Меня меньше всего интересовало государство, со всеми его гражданами, вместе взятыми, когда в роддоме моя дочь находилась между жизнью и смертью. Куда я ещё мог пойти? У кого просить прощения за грехи? У Ярила? Ага, оно мне-бы точно помогло... "


Когда на мир смотреть тошно, когда земля из под ног уплывает, когда даже свою семью видеть не хочешь, не то, что других людей?
Тут бегом не поможешь. От себя не убежишь. Ни в лес, ни в поле, ни в церковь, мечеть, синагогу, ни в православную, ни в католическую - н и к у д а!
Прежде всего с собой самим разобраться нужно, поковыряться в себе, в своей душе.
Найти в лесу ручеек, вынуть душонку свою и хорошенечко прополоскать в проточной водице, а потом на солнышко, просушиться.
А церковь, мечеть, синагога, ровно как и напитки, крепленные и не очень - только отодвигают процесс очищения, который рано или поздно наступит.

Sorok
Начинается...
Всё уже, поковырялись, прополоскались, помочились и просушились.
Речь о другом совсем.
Благодарю за внимание.

Sorok сообщил: Иегова - одно из имен Б-га иудейского.
Большое спасибо что просвятил. Не спрашиваю зачем, видимо порыв христианской (?) души.

Цитата:

Средний обыватель, такой как я, к примеру, знает, что муравьи живут колониями в муравейниках. Что их жизнь организована. Что есть муравьи-рабочие, есть муравьи-воины и еще чего-то.
Это не ахти какие знания, но всеже.

но всё же:
Цитата:

Отвечу за муравьев. Нет, не знает и даже не подозревает о его наличии.

Цитата:

Будьте осторожны с заявлениями.

Очень убедительно получилось.

Liquid Snake

Цитата:

Ты вот например, что можешь предложить?

Я не торговец чтобы предлагать. А посоветовать можно только трезвый взгляд на жизнь.

Цитата:

Т.е. теперь как-бы по сценарию, я должен начать оправдываться

Сценария не было.

Spybot
Твой пост был 666-м.. И в такой-то теме.. Ужас.

Sorok
Spybot
Чё-та опять я злющий какой-то , можа лучше спать пойти уже...

Pavel GL

Цитата:

Твой пост был 666-м.. И в такой-то теме.. Ужас.

По моему 667-й всё таки. Liquid Snake, это знак для тебя. Ты типа избранный.
666 - это число имени римского императора Нерона если не ошибаюсь. Лютого врага иудеев.

Pavel GL

Цитата:

Твой пост был 666-м..

неслабо, ну и терпение однако... посчитал ведь...

Добавлено
Spybot

Цитата:

Liquid Snake, это знак для тебя. Ты типа избранный

чур меня, чур... тьфу-тьфу-тьфу...
млин! ну вас, пошёл я спать

Цитата:

неслабо, ну и терпение однако... посчитал ведь...

Иногда лучше жевать. На странице с темами указывается кол-во ответов.

Добавлено
Spybot

Цитата:

По моему 667-й всё таки.

Нет, именно 666-й.

Liquid Snake
Два вопроса на засыпку. Не хочешь - не отвечай.

Цитата:

Ага, оно мне-бы точно помогло...

С чего ты взял что кто-то или что-то должны или станут тебе помогать?

Цитата:

У кого просить прощения за грехи?

Что ты называешь грехом, почему ты считаешь себя грешным и как по твоему выглядит процесс греха и его искупления?
При ответе учитывай что мы живём в начале XXI века.

И вообще товарищам христианам неплохо бы разобраться - то ли ваш демон правит мёртвыми, то ли живыми. Я до сих пор считал что дьявол - князь мира сего.

Pavel GL

Цитата:

Иногда лучше жевать

Ну это ты ведь у нас
Цитата:

Member

а я так
Цитата:

Junior

погулять вышел
неопытный я ещё...

Pavel GL

Цитата:

Нет, именно 666-й

Наведи на "отправлено" в моём посте. 660#7

Liquid Snake

Цитата:

погулять вышел

Оно и видно.

Добавлено
Spybot
Ничего я наводить не хочу. Сейчас 675 постов. 676-й пост будет мой. -10 (посчитай сам).

Добавлено
Мля, он добавил.. Вычти тогда 9.

Добавлено
Может кто-то что-то стер на пол-пути.. Но фактически..

Spybot

Цитата:

С чего ты взял что кто-то или что-то должны или станут тебе помогать?

А я не сказал, что кто-то ДОЛЖЕН мне помогать, я могу только просить и надеяться.
Цитата:

Что ты называешь грехом, почему ты считаешь себя грешным и как по твоему выглядит процесс греха

Грех - очень широкое понятие, мы все грешим ежеминутно, ежечасно. Ну за исключением тебя, разумеется . Ты ведь в грехи, как и в лысины не веришь

Добавлено
Pavel GL

Цитата:

Оно и видно.

Хорошее зрение у Вас однако, сударь.

Pavel GL

Цитата:

Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Со счётом у тебя не вышло.
20 сообщений на странице, считай сверху, мой пост 7-й.
Хотя если ты уверовал...

Liquid Snake
Ну это в принципе не ответ.

Цитата:

А я не сказал, что кто-то ДОЛЖЕН мне помогать, я могу только просить и надеяться.

А я сказал - с чего это кто-то станет тебе помогать. Верую - прошу - помогли. Как это должно произойти я что-то не уловил. Тем более дьявол правит этим миром. Иегова-саваоф только судит в мире ином. Ты чернокнижник? =)
Грехи караются опять же на том свете. Чем бы их ни считали.
Твой ответ похож на "если очень захотеть можно в космос..."
И ты прав, я не грешу, попросту не зная о том что это такое. Про лысины я знаю (или не знаю), а до того чтобы верить в лысины видимо не дорос ещё духовно.

Spybot

Цитата:

Со счётом у тебя не вышло.

Посчитай сам (с конца. как бы смешно это не звучало). Мне лично пох, но раз уж дело принципа.. Почему же когда я писал свое сообщение (о 666-м посте) я на странице флейма увидел цифру 666?


Цитата:

Хотя если ты уверовал...

Я ни в кого не верю. Кроме себя.

Pavel GL

Цитата:

Почему же когда я писал свое сообщение (о 666-м посте) я на странице флейма увидел цифру 666?

Не знаю. Это фича наверное. Для любителей считать числа зверя.

Цитата:

Посчитай сам (с конца. как бы смешно это не звучало)

Не смешно. И считать я привык с начала. И читать слева-направо. Ну вот так меня научили.

Цитата:

Я ни в кого не верю. Кроме себя.

Вера в себя это тоже любопытно. Если очень поверить в себя то можно и в космос?
И как называется такая вера - сатанизм, эгоизм или истинная? =)

Sorok

Цитата:

процесс очищения, который рано или поздно наступит

А подробнее мона?

Добавлено

Цитата:

Не знаю. Это фича наверное.

Знаю. Это число ответов без первого поста.

Igorlevi

Цитата:

Язычник тем отличается от христианина, что у него в голове предохранитель - если мысль может повлечь за собой ряд столь же логичных умозаключений, результатом коих станет принятие христианства, то ему НЕЛЬЗЯ ее думать.

"Язычник"-- это лишь христианское название для тех, кто не считают себя христианами и/или иудеями (последнее время христиане стали, всё-таки, со скрипом признавать ещё и мусульманство), то же самое, что и "нехристь" . Ну уж некорректно объединять в одну кучу зороастристов с их дуализмом и поклонением язатам-- стихиям природы и психическим явлениям, каких-нибудь индейцев Суквамиш, индуистов (скажем, почитателей богини Кали-- как тот же Рамакришна) и якутских шаманов-- разные это люди и разное у них видение мира.

AntonRNB

Цитата:

tolja
ок. Но ты так и не смог ничего противопоставить тому, что у нас одни корни с евреями и со всеми другими национальностями на земле. Молчание- знак согласия. Когда-то ты очень возмущался, если тебе пару раз не ответить...

Ну уж... Странный вопрос.
Биологически все люди относятся к одному виду, кроме того, близкая структура психики и склонность к общественному образу жизни имеется, т.е., похоже, что все мы имеем общих или же очень близких далёких предков. Ну так и что с того? Что "все люди -- братья" никто, вроде как и не оспаривал.
Дело в другом: люди и народы различны, живут в различных климатических и природных условиях, и сохранение многообразия культур и народов может позволить сохранить т.н. "естественную среду обитания" (только ни слова о GreenPeace-- судя по их действиям, туда только какой-то странный народ принимают )-- а христианство, мусульманство и т.д. предлагает некую унификацию, где к тому же природе отводится роль чего-то третьестепенного и подвластного человеку.
А всё-таки, возможность кем-то уничтожить что-то/кого-то трудно назвать властью.

Spybot

Цитата:

"credo quia absurdum"

Скорее всего, мало кто кинулся это переводить, поэтому переведу и приведу полную версию цитаты-- а то опять обвинят в выдирании цитат
credo quia absurdum est "верю, ибо абсурдно"
Полная версия (автор-- Тертуллиан-- один из "отцов церкви"):

Цитата:

Et mortuus est Dei protsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile est.
De carne Christi 5:
"И умер сын божий, что совершенно вероятно потому, что абсурдно. И погребённый воскрес — это достоверно потому, что невозможно" (чей перевод-- не знаю, поэтому за 100%-ю точность не ручаюсь... а самому возиться не охота )

Как видно, краткая цитата не соответствует оригинальному высказыванию, однако именно в виде credo quia absurdum она закрепилась в трудах адептов.


Цитата:

богов - ясуней и демонов-дасуней

Интересная раскладка : "дасуня"-- это, видимо, от скр. dasa "раб"?

Liquid Snake

Цитата:

А честно говоря, как-то царапают душу слова о язычестве, наверное зов предков

Не знаю, есть ли т.н. "зов предков" у современных людей. Просто большинство людей сейчас находятся слишком далеко от природы-- по ней, наверно, это и есть тоска.

Spybot

Цитата:

Кстати именно христианство распространило пьянство на Руси. Язычники использовали психотропные вещества (причем только природного происхождения) в ритуальных/праздничных целях, а не в быту.

Пьянство-- отдельная тема... Индейцы и австралийские аборигены им родимым по резервациям и занимаются
А психотропные вещества-- простой пример: как-то один знакомый учитель истории сказал такую вещь: "На территории Украины всегда выращивались мак и конопля и никогда до последнего времени не было проблем с наркоманией" (лепестки мака использовались как жаропонижающее, семена-- использовались в кулинарии, а из конопли делали ткань и также использовали коноплю опять же в медицинских целях). Примерно то же можно сказать и о России. Просто как-то раньше люди не кидались в такие крайности, как сейчас.
А использование чего-то наркотического в религиозных целях (ых... "опиум для народа", понимаешь ) всё-таки полностью ограждало людей от применения его в повседневной жизни.
Кстати, помнится Геродот (он же к скифам в гости заезжал? или кто?) очень удивлялся: чего это скифы иногда сооружают какие-то палатки, сидят в них и кидают семена конопли на раскалённые камни, а потом как-то странно себя ведут . Это не сухое вино с водой один к двум мешать, как греки делали
А алкоголь-- помнишь тот же древние напитки медъ (кстати, тащусь, когда лингвисты возводят происхождение этого слова к нем. met -- тут скорее наоборот-- германцы его заимсствовали , или же это более древнее общее слово) и пиво (от слова, кстати, пить происходит)? Нормально всегда существовали и что-то упоминаний об алкоголиках на Руси не припомню.

Sorok

Цитата:

Уважаемый Spybot!
Иегова - одно из имен Б-га иудейского.

Возможно, Spybot и некорректно выразился, упомянув в контексте имя бога иудейского. Но всё-таки: это имя, вроде как, в др.-евр. передаётся на письме сочетанием согласных yhwh и иудеи звали его обычно не иначе, как Yahweh, а именование Иегова свойственно именно христианской традиции... или я не прав? Тем более, что бог иудеев (кстати, как всё-таки правильно называется еврейская религия? а то может слово "иудейство" кого-то раздражает) и бог христиан не может отождествляться хотя бы оттого, что в первом случае речь идёт о боге одного народа, а во втором о некоем боге, претендующем на мировое господство.
PS. не сочти за обиду: а зачем коверкать русское слово "бог" (превращать его в Б-г), если в русском всё-таки принято написание с гласными? Не знаю, как другим, но мне такой подход напоминает передачу матерных слов там, где их низзя употреблять открыто... типа х-й (ещё раз сорри-- действительно-- просто интересно).

Liquid Snake

Цитата:

Т.е. теперь как-бы по сценарию, я должен начать оправдываться, потупив глазки, шаркая ножкой, что типа я вот тута очень сильно размышлял, перед тем, как пойти в церковь и принял очень ответственное для себя решение, оценивая всю значимость его принятия и т.д...

Да никто никому ничего не должен. Твои решения-- это исключительно твои решения и тебе решать, правильны они или нет, и тебе с ними жить. Какой ещё тут сценарий?


Цитата:

И вовсе даже и не подозревал, какой страшный вред наношу человечеству, приходя в храм и ставя свечку за упокой или за здравие моих близких.

Хорошо хотя бы то, что ты их вспоминаешь при этом... а так-- какой ещё вред? наоборот-- прямой доход рпц

Sorok

Цитата:

Тут бегом не поможешь. От себя не убежишь. Ни в лес, ни в поле, ни в церковь, мечеть, синагогу, ни в православную, ни в католическую - н и к у д а!
Прежде всего с собой самим разобраться нужно, поковыряться в себе, в своей душе.
Найти в лесу ручеек, вынуть душонку свою и хорошенечко прополоскать в проточной водице, а потом на солнышко, просушиться.

А вот это-- да. Всё-таки главное-- в любом случае не обманывать себя, по-моему...


Цитата:

Spybot
Твой пост был 666-м.. И в такой-то теме.. Ужас.

"Ибо это число звериное", число Spybot'ово как ты, Spybot,мог?

Spybot

Цитата:

По моему 667-й всё таки. Liquid Snake, это знак для тебя. Ты типа избранный.
666 - это число имени римского императора Нерона если не ошибаюсь. Лютого врага иудеев.

А ещё выводят из "www" и разделителей в штрих-коде

Liquid Snake

Цитата:

Чё-та опять я злющий какой-то , можа лучше спать пойти уже...

Напрасно , от злобы вред только тому, кто злится , а вот ненавиcть-- это да

Liquid Snake

Цитата:

Грех - очень широкое понятие, мы все грешим ежеминутно, ежечасно. Ну за исключением тебя, разумеется . Ты ведь в грехи, как и в лысины не веришь

Грех? А что такое грех?

Spybot

Цитата:

Sorok

Цитата:
процесс очищения, который рано или поздно наступит

А подробнее мона?

Поподробнее: "Процесс самоочищения, который рано или поздно наступит, или же не наступит"

Svarga

Цитата:

Возможно, Spybot и некорректно выразился, упомянув в контексте имя бога иудейского. Но всё-таки: это имя, вроде как, в др.-евр. передаётся на письме сочетанием согласных yhwh и иудеи звали его обычно не иначе, как Yahweh, а именование Иегова свойственно именно христианской традиции... или я не прав?
Тем более, что бог иудеев (кстати, как всё-таки правильно называется еврейская религия? а то может слово "иудейство" кого-то раздражает) и бог христиан не может отождествляться хотя бы оттого, что в первом случае речь идёт о боге одного народа, а во втором о некоем боге, претендующем на мировое господство.

Первый абзац (я на абзацы разделил для наглядности) и второй как-то не связаны, по крайней мере я не понимаю как за разным произношением одного имени вдруг последовал вывод о невозможности отождествления этого персонажа. Svarga занял позицию христиан?
Яхве/Иегова/Саваоф/Господь(Бог) -- это имена одного бога, о чем сам этот бог и говорил Моисею. И никак иначе. Если мы судим по писаниям, а не как нам выгодно. Ну и Аллах это тоже его имя. Вот только про этимологию (правильно назвал?) не надо.
Сколько ни читаю вижу что первоначальную религию все именуют иудаизм. Надо бы у иудеев спросить, но они консперируются обычно.

Цитата:

"Ибо это число звериное", число Spybot'ово как ты, Spybot,мог?

Что то типа не-делания. Люди сами всё сделают, несмотря на логику, нужно лишь указать направление. Наверное это и есть вера.

Цитата:

Поподробнее: "Процесс самоочищения, который рано или поздно наступит, или же не наступит"

От грехов что ли?

Цитата:

Кстати, помнится Геродот (он же к скифам в гости заезжал? или кто?) очень удивлялся: чего это скифы иногда сооружают какие-то палатки, сидят в них и кидают семена конопли на раскалённые камни, а потом как-то странно себя ведут

Цитата:

Индейцы и австралийские аборигены им родимым по резервациям и занимаются

Ты жил в резервациях?

Не знаю отчего (может от названия темы), но что-то при пролистывании этой темы всполнился кусок из Подерв‘янського (эпическая трагедия "Павлик Морозов", хотя это слушать надо ):

Цитата:

Павлік То ти пророк святий!
Микола [Николай Островский-- слепой пророк храма Аполлона — Svarga ]. Так, я - пророк, пєдант-акуратiст,
Молюся богу я i п%&^зджу фарiсєїв
Павлік Але ж його нема. Так в школi я учив,
Що все зробив не бог, а обiзяна.
Микола Сказала це тобi та ср^%&ка п'яна,
Що їсть її Альонушка тепер. [речь идёт об учителе атеизма, а Алёнушка и Иванушка-- фольклорные чудовища, существующиев нашем подсознании — Svarga]
Павлік (кричить до пiонерiв). Хлопцi! Ная&^$вали нас: бог є!

[c]Всi [пионеры, и жадные "кулаки" Савва Морозов и Щукин-- Svarga] падають на колiна i п^&%здять мармизами болотнi незабудки. Сава Морозов i Щукiн запопадливо п&^%$здять сильнiше за всiх. За%&&^сана бл%^$дь вилазить з кришталевої домовини i з цiкавiстю озирається на величне видовище массового покаяння.

для незнакомых с украинским:
так = да
то = так
зробив = сделал, создал
мармиза = морда

Понимаю, что "ни к селу ни к городу", но что-то в этом есть

Добавлено
Spybot

Цитата:

Первый абзац (я на абзацы разделил для наглядности) и второй как-то не связаны, по крайней мере я не понимаю как за разным произношением одного имени вдруг последовал вывод о невозможности отождествления этого персонажа. Svarga занял позицию христиан?
Яхве/Иегова/Саваоф/Господь(Бог) -- это имена одного бога, о чем сам этот бог и говорил Моисею. И никак иначе. Если мы судим по писаниям, а не как нам выгодно. Ну и Аллах это тоже его имя. Вот только про этимологию (правильно назвал?) не надо.

Какую-такую христианскую позицию? Это кто там в ней сверху?
Странно... Бог иудеев и христиан изначально один, они его (почти) одинаково называют, о нём упоминается (почти) в одних и тех же книгах... но если сравнивать то, что иудеи и христиане вкладывают в своё понятие бога-- то, наверно, речь будет идти о двух однофамильцах


Цитата:

От грехов что ли?

Да нет, от мусора, который в сознании и подсознании время от времени скапливается.


Цитата:

Ты жил в резервациях?

не хотелось бы...

Цитата:

(Христиане) говорят, что бог все сотворил для человека; (но история животных и наличие у них сметливости показывает, что) все создано ради людей не в большей степени, чем для неразумных тварей. Громы, молнии и дождь — не дело рук бога; но если даже допустить, что это — дело рук бога, то все это происходит ради людей не больше, чем для питания растений — деревьев, трав, цветов. Если же ты скажешь, что (растения) ведь произрастают для человека, то на каком основании ты можешь утверждать, что они скорее произрастают для человека, чем для неразумных, самых диких животных? (Напротив), мы добываем пищу, работая и трудясь с напряжением и усилием, а животные не сеют и не пашут, и все для них растет само. <...> О людях говорят, что ради них созданы неразумные твари; (но) если кто скажет, что мы властвуем над животными, потому что мы охотимся на диких животных и питаемся ими, то мы скажем,- почему нельзя утверждать (с большим правом), что мы родились ради них? Ведь они охотятся на нас и пожирают нас? Более того, нам требуются сети и оружие и помощь многих людей и собак против (животных), на которых мы охотимся, а тем природа дала каждому в отдельности немедленно (действующее) оружие, легко покоряющее нас им. Что касается вашего утверждения, что бог дал нам возможность ловить зверей и пользоваться ими, то мы скажем на это, что, по-видимому, до того, как существовали города, техника и всякого рода общества, оружие и сети, животные ловили и поедали людей и меньше всего люди ловили зверей, так что в этом отношении бог скорее покорил людей зверям.
Если кажется, будто люди отличаются от неразумных тварей тем, что они построили города, что у них государство, власти и руководители, то и это не относится к делу: ведь и муравьи и пчелы (имеют все это).

(c) Цельс "Правдивое слово"

Добавлено
Svarga

Цитата:

Бог иудеев и христиан изначально один, они его (почти) одинаково называют, о нём упоминается (почти) в одних и тех же книгах...

Ну а я о чём. Имена разные - персонаж один. И книги почти одни и те же.

Цитата:

но если сравнивать то, что иудеи и христиане вкладывают в своё понятие бога-- то, наверно, речь будет идти о двух однофамильцах

Так придётся каждую секту рассматривать отдельно. Мало ли что они туда вкладывают. Лучше в корне пресечь их поползновения. И как раз по тому поводу:
Цитата:

Род христиан и иудеев подобен стае летучих мышей или муравьев, вылезших из дыры, или лягушкам, усевшимся вокруг лужи, или дождевым червям в углу болота, которые устроили бы собрание и стали бы спорить между собою о том, кто из них грешнее... <...> Христиане подобны червям, которые стали бы говорить, что, мол, есть бог, а затем следуем мы, рожденные богом, подобные во всем богу, нам все подчинено — земля, вода, воздух и звезды, все существует ради нас, все поставлено на службу нам. Ныне, говорят черви, ввиду того что некоторые среди нас согрешили, придет бог или он пришлет своего сына, чтобы поразить нечестивых и чтобы мы прочно обрели вечную жизнь с ним. Все это более приемлемо, когда об этом спорят между собою черви и лягушки, чем иудеи и христиане.

Умный мужик этот Цельс.

Spybot

Цитата:

Так придётся каждую секту рассматривать отдельно. Мало ли что они туда вкладывают.

Тут дело в другом-- для иудеев Христос-- простой человек, (это точно не уверен-- если что, просьба к евреям-- уточнить) и евреи-- сыны этого бога (по крайней мере, в Танахе мелькают упоминания этого-- хотя бы в некоторых псалмах)-- как и в большинстве религий: люди-- потомки богов, а для христиан-- у вроде бы этого же самого бога был единственный сын, который является одной из аватар (в индуистских терминах ) этого бога наряду с "духом святым"-- т.е. не совсем у христиан и иудеев об одном и том же боге речь идёт.
Где-то, кстати, встречал упоминание, что в первых веках н.э. какая-то иудейская община в Египте вообще поженила Яхве с Астартой и почитали их наравне друг с другом-- опять же, иудаизмом такое уже не назовёшь, и бог уже совсем не тот получается.


Цитата:

Умный мужик этот Цельс.

... был.
Абыдно, что ничего из его трудов не сохранилось кроме обрывков его "Правдивого слова", цитировавшихся тов. Оригеном в его "Против Цельса" (Ориген-- тоже весьма весёлый человек-- один из "отцов церкви"-- христианином до мозга костей был: по поводу "вырывания глаза, ежели соблазняет" (там, где не глаз подразумевался на самом деле)-- понял буквально и осуществил на практике ).

Svarga

Цитата:

Тут дело в другом-- для иудеев Христос-- простой человек

Мессия (предсказанный) должон был спасти Израиль от римского порабощения и царство божье было ничем иным как господством иудеев на Земле.
Иисус, как впрочем и ещё несколько десятков пророков (юродивых?), объявили себя этим мессией.
Христиане (назореи? не знаю как они точно сначала себя именовали) - маленькая секта состоявшая первоначально исключительно из всякого сброда (бомжи, воры, сумасшедшие). Почитали тов. Иисуса как спасителя (коим он не был). Учение содержало ряд несоответствий с ВЗ, что многих не устраивало по разным причинам - главное это то что сие не способствовало объединению иудеев. Во время войны с Римом отказались встать на сторону своего народа, чем вызвали справедливое неодобрение соплеменников. Впоследствии секты подобные первоначальным возникали в частности в Риме и прочих местах где обитала еврейская диаспора. В Риме их кстати ненавидела и чернь (плебеи то бишь). Уже после падения Иерусалима раскол в руководстве секты привёл к тому что в доблестные христиане стали записывать представителей иных наций. Кто-то сообразил что это весьма выгодно. С ростом популярности секты её заметила и власть.
Вот такая краткая характеристика начального периода деятельности этой маленькой революционной организации. Поправьте если что неправильно.

Наивным, верящим в действительность происходивших событий (ну мало ли есть такие), описанных в НЗ, а также всем кто верит в чепуху типа того что евреи повинны в гибели доблестного революционера, советую прочитать например этот материал: "Сказания евангелистов"

Цитата:

Где-то, кстати, встречал упоминание, что в первых веках н.э. какая-то иудейская община в Египте вообще поженила Яхве с Астартой и почитали их наравне друг с другом-- опять же, иудаизмом такое уже не назовёшь, и бог уже совсем не тот получается.

То есть, если кто-то женился, то он уже не тот кем был раньше. Ну что-то в этом есть.
Иудеи не слишком лицемерили и бога своего единственным не считали. Это их национальный бог.
Христиане из иудео-христиан постепенно превратились в интернациональную секту, что разумеется потребовало корректировки образа кумира. Ну был Джугашвили стал Сталин. И конечно же единый истинный. Ну правда <3 in 1 + devil + angels + demons>, но они же веруют а не думают.
ps Кстати Miriam это возможно прообраз матери Иисуса. Как сказано в той книге - Мириам была еврейкой нарушевшей традицию и вышедшей замуж за чужака. А Марию по не-канонической версии муж выгнал за её грешки, Иисуса она родила от римского легионера греческого происхождения Пант(ф)ера. Незаконнорожденный пророк.

Из рассказа священника:

Цитата:

...Именно среди духовенства, милые мои дамы, вы встретите настоящих атеистов: все прочие люди могут сомневаться, могут быть даже скептиками, но никогда не понять им бессмысленности высшего идола, между тем как среди служителей, коим поручено заботиться о его процветании, нет ни одного, кто бы не был убежден в том, что идол этот не существует. Все религии, известные на земле, полны непонятных догматов, невразумительных принципов, невероятных чудес, фантастических историй, и вся эта чушь придумана с единственной целью - оскорбить разум и плюнуть на здравый смысл, ибо все они, без исключения, основаны на невидимом Боге, чье существование по меньшей мере абсурдно. Поведение, которое ему приписывается, настолько нелепо и непоследовательно, насколько немыслима сама его сущность; если бы он существовал, разве изрекал бы он свои истины столь загадочным образом? Какой ему смысл показывать себя таким недоумком? Чем больший страх внушают религиозные мистерии, тем менее понятна религия и тем больше нравится она глупцам, которые погрязают в ней как в своем собственном дерьме; чем мрачнее, туманнее и сомнительнее постулаты религии, тем фантастичнее она выглядит, то есть тем больше соответствует сути того неизвестного и бесплотного существа, о котором никто из нас, людей, не имеет никакого понятия. Невежество всегда предпочитает неизвестное, фантастическое, запредельное, невозможное, ужасное простым, ясным и понятным истинам. Истина не так приятно щекочет человеческое воображение, как чудесная сказка; чернь с большим удовольствием выслушивает нелепые басни, которые мы ей рассказываем; придумывая притчи и жуткие тайны, священники и законодатели в полной мере удовлетворяют потребности толпы; посредством символов веры и законов они увлекают за собой сонм приверженцев, главным образом женщин и простаков, которые охотнее всего верят этим россказням, даже не пытаясь вникнуть в них; любовь к простоте и истине встречается только среди тех - а их так мало среди людей, - чье воображение питается опытом и размышлением. Нет, милые женщины, поверьте, что никакого Бога нет; существование этого призрака невозможно, достаточно обратить внимание на бесчисленные противоречия, из которых он состоит, чтобы усомниться в нем, и стоит лишь дать себе труд внимательно рассмотреть их, как от него ничего не останется.

Spybot

Цитата:

Мессия (предсказанный) должон был спасти Израиль от римского порабощения и царство божье было ничем иным как господством иудеев на Земле.

Мессия ВЗ-та похож на военного вождя (типа т.н. "судей"), который поведёт свой народ в "светлое будущее", а Иисус проповедовал (если верить НЗ) полное подчинение властям, т.к. все они "от бога". После смерти Иусуса вспыхнула очередная волна восстаний, что закончилось разрушением Иерусалима, порабощением кучи народа и расселением его по территории империи-- т.е. мессианских чаяний Иисус не оправдал и "предсказанным" мессией его не признают не без оснований.


Цитата:

Христиане (назореи? не знаю как они точно сначала себя именовали)

назореи-- это одно из тогдашних течений иудаизма... Иисус больше на ессея похож (полистай "Рукописи мёртвого моря" = "Кумранские рукописи" ), как и John зё Baptist


Цитата:

Наивным, верящим в действительность происходивших событий (ну мало ли есть такие), а также всем кто верит в чепуху типа того что евреи повинны в гибели доблестного революционера, советую прочитать например этот материал: "Сказания евангелистов"

Давненько читал я Косидовского в бумажном варианте -- слишком поверхностно: он делает упор на какие-то несогласованности и видимые противоречия, не привлекая дополнительный материал... Типичный подход советских атеистов.


Цитата:

То есть, если кто-то женился, то он уже не тот кем был раньше. Ну что-то в этом есть.
Иудеи не слишком лицемерили и бога своего единственным не считали. Это их национальный бог.

Это не совсем кто-то, это "единый бог", которому в теории и не на ком жениться, а тут не просто женят, а ещё и на богине других народов , т.е. вся мифология должна была в корне измениться. Так же и с христианами: 3 в одном-- это уже совсэм не то.
(кстати, вроде как "дух святой" в арамейском слово женского рода , именно такое вот странное "непорочное зачатие" и могло способствовать непринятию хр.-ва коренным, так сказать, населением-- а вообще, не исключено, что "непорочное зачатие" появилось уже когда почувствовался христианами недостаток женского божества-- получился культ Марии).


Цитата:

<3 in 1 + devil>

забыл ещё про немерянное количество "святых", ангелов и архангелов (уж про всяких чертей не упоминаю ).
Сравни Кришну (="черный", к слову) у кришнаитов и в индуизме-- трудно сказать, чтоб речь шла об одном и том же товарище (у индуистов это лишь одна из множества аватар Вишну)-- кришнаиты отвергли все предания, Прабгупада наезжает на Веды и "боговдохновенной" для них является только лишь одна из частей эпоса Mahabharata, да и то-- не как есть, а в переводе с комметариями, которые больше самого перевода в несколько десятков раз и почти всегда не касаются сути комментируемых фрагментов.
Этот очередной "однобог" уже никак не похож на одну из аватар Вишну. То же самое и с иудейским богом-- какие-то общие описания остались, но суть заменили как могли.

Svarga

Цитата:

Давненько читал я Косидовского в бумажном варианте -- слишком поверхностно

Относительно. Главное что ни языческие, ни иудейские авторы, не подтверждают тех самых событий что составляют основу НЗ - все эти зачатия голубиные, чудеса-проповеди, суд, казнь и конечно воскрешение. Или есть иные факты? Думаю что нет.

Цитата:

Это не совсем кто-то, это "единый бог", которому в теории и не на ком жениться

Он верховный и для иудеев единственный хозяин. Хотя там тоже противоречий куча. Как-то не увязать мне того, кто создал мир, с тем мелким монстром, который по сути воевал на стороне иудеев. Масштаб меняется. И даже понятно почему так.

Добавлено
И ещё раз повторяю - не вызывал Иисус беспорядков, иначе оставил бы след в истории. Евреи были объявлены богоубийцами очевидно намного позже и по политическим мотивам. Первые его последователи были иудеями по вере. В чисто иудейскую секту сложновато было привлечь хоть кого-то со стороны. Если личность и существовала, то таких было много и долго с ними не церемонились, римляне в первую очередь. Да и как-то восстания/беспорядки не увязываются с его идеологией подчинения и оборванцами, коими были его последователи.

Spybot

Цитата:

И ещё раз повторяю - не вызывал Иисус беспорядков, иначе оставил бы след в истории.

А я и не говорю, что он всё учудил: он наоборот к подчинению окупационным властям призывал-- короче, политическим преступником был, за что и казнили ( это Ницше так как-то выразился).

Добавлено
Spybot

Цитата:

Он верховный и для иудеев единственный хозяин.

не лазил я в оригинал ВЗ (да и не тянет), но, вроде как, мир там был создан by Elohim-- "боги"
Не знаю, как они могли быть одним , а вот уже Иегова-- это имя кого-то поконкретнее, наверно