» Бога нет!

Runtime_err0r

Цитата:

А ты-то откуда знаешь ? Ты при этом "чуде" присутствовала ?

Ну, а откуда ты знаешь, что это не так? Ты ведь тоже при этом чуде не присутствовал. Кстати, сам себе противоречишь: то у тебя огонь зажигается весьма мудреным способом, а то с помощью пронесенной зажигалки.
Руки в пламя я не совала, но видела по телеку, как это делают другие люди (если мне не веришь, посмотри следующую трансляцию сам). А вообще-то я планирую когда-нибудь совершить паломничество и сама, как ты говоришь сунуть туда руки, хотя бы специально для убеждения таких вот, как ты. И кстати: где это ты видел, чтобы обычная свечка давала температуру в 1000°С?
djfr

Цитата:

Я уже писАл, Не будем придираться к мелочам.

Как сказал один умный человек, мелочи не играют решающей роли. Они решают все. От этих мелочей зависит эффективность лекарства или возможные побочные действия.

Цитата:

Да и то время, когда лекарства будут делать по индивидуальной генетической карте,
не за горами.

Вот когда будут делать, тогда и будете на это ссылаться, а пока давайте ограничиваться в споре тем, что имеет место быть реально на данный момент.

Цитата:

А у вас и статистика под рукой, подтверждающая вышеозначенную корреляцию?

Я говорю по собственному опыту и по результатам своих наблюдений. А если Вас эта тема интересует – поспрашивайте других верующих, пусть они еще к моему опыту прибавят свой.

igisheva

Цитата:

Руки в пламя я не совала, но видела по телеку, как это делают другие люди (если мне не веришь, посмотри следующую трансляцию сам).

Трансляцию я видел, но не заметил, чтобы кто-нибудь дежал в нём руку дольше нескольких секунд (1-2), а этого не достаточно, чтобы обжечься - можешь проверить на обычной свечке или зажжённой газете.


Цитата:

А вообще-то я планирую когда-нибудь совершить паломничество и сама, как ты говоришь сунуть туда руки, хотя бы специально для убеждения таких вот, как ты.

Ага, и не забудь подержать их там секунд 10 - о результатах напишешь (если будет чем писать ).


Цитата:

И кстати: где это ты видел, чтобы обычная свечка давала температуру в 1000°С?

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=a4ec495f-2c3e-4247-a788-be8c1f202068
Кстати, там в конце есть ссылка: http://wadim-privat.narod.ru/neobshig.htm - не забудь почитать

Runtime_err0r
Ты, может, и не видел, а я видела. А об обычную свечку обжечься очень даже можно и не надо для этого руку в огонь на 1 – 2 секунды совать, достаточно только задеть пламя: серьезного ожога не получится, но больно будет (а уж в пламя, как ты говоришь, с температурой 1000°С, вообще невозможно сунуть руки даже и на 1 – 2 секунды и не получить при этом тяжелейших ожогов).

А рукой в кислоту не хотите попробовать — вдруг бог не умер и явит очередное чудо. Только не забудьте на видео сие действо записать.

Добавлено:
igisheva

Цитата:

Самонадеянны Вы, ох как самонадеянны! Только как бы пожалеть не пришлось.

Это о чём бы это.

haxx0r
Из прихоти человеческой Бог чудес не являет (если бы Вы Библию читали, то знали бы это и не предлагали бы мне таких глупостей). А самонадеянность Ваша в непонимании, что человек не всесилен и помощь Божия ему иногда ой как кстати.

igisheva

Да читали мы библию, читали... Причём, не только на русском. Хотелось бы отметить, что факты, изложенные там, мягко говоря, несколько устарели. На 5 с лишком килолет, если точнее. И не отражают в полной мере сегодняшнего положения вещей. Так что, тезисы, взятые оттуда, вполне могут оказаться неактуальными.

haxx0r
Невнимательно, видать, читали. Во-первых, возраст самых последних книг Библии – менее 2000 лет, а во-вторых, история устареть не может (между прочим, есть целая наука – библейская археология, которая, надо думать, не на пустом месте существует).

igisheva

Вы, простите, хоть знаете, что из себя библия представляет? Как документ, в смысле? И на основе чего всё это писалось? Вопрос на засыпку.


Цитата:

Во-первых, возраст самых последних книг Библии – менее 2000 лет

Новый завет не есть библия, к сведению.


Добавлено:
igisheva

Цитата:

история устареть не может

Ещё как может. Каких-то 30-40 лет назад всего считалось, что на Венере есть моря. А тут аж 5к лет прошло.

haxx0r
Книга Бытия – на основе преданий, а остальные книги представляют собой либо нечто вроде летописей, либо философские размышления и вообще мудрость, накопленную многими поколениями людей.
Есть Новый Завет, а есть Ветхий. Все вместе составляет христианскую Библию В отличие от иудейской, состоящей из одного Ветхого Завета). Но даже если говорить только о Ветхом Завете, то возраст его книг составляет ориентировочно от 3,5 до 2,4 тысяч лет.

Добавлено:
haxx0r
Наличие морей на Венере – не исторический факт, а неподтвердившаяся научная гипотеза.

igisheva

Цитата:

Книга Бытия – на основе преданий

В самом деле? И что за предания? Знаете?


Добавлено:
igisheva

А что, научная гипотеза, даже пусть неподтвердившаяся, историческим фактом не является? Несложно объяснить, почему? Или может, всё, что не попало в библию, не является историческим фактом де-юре?

haxx0r

Цитата:

И что за предания?

Как что за предания? Те самые, которые там изложены. Я же не жила на свете в те времена, когда они возникли. Так откуда я могу знать, когда именно и при каких обстоятельствах это было.
Научная гипотеза историческим фактом не является и являться не может. Историческим фактом в данном случае является то, что такая гипотеза некогда существовала, но не подтвердилась.

igisheva

Цитата:

Как что за предания? Те самые, которые там изложены.

А-а. Ясно. Значит, данные, которыми располагает та самая "библейская археология", вам неизвестны. И такие названия как яхвист и элохист вам ничего не говорят. А еще что-то кому-то тут пытаетесь доказывать. Смешно. Вот только не надо сейчас начинать попытки выкрутиться, искать сабжи в гугле и доказывать, что под "преданиями" вы именно это и подразумевали. Будьте выше этого. Если получится.




Цитата:

Я же не жила на свете в те времена, когда они возникли.

Вот ведь засада.


Цитата:

Историческим фактом в данном случае является то, что такая гипотеза некогда существовала, но не подтвердилась.

Именно это я и подразумевал, говоря о том, что тезисы библии устарели. Рад, что до вас это, хоть с опозданием, но дошло.

haxx0r

Цитата:

Значит, данные, которыми располагает та самая "библейская археология", вам неизвестны.

Из Вашего заявления мне так и неясно, какой ответ Вы хотели услышать. Но даже если я и не знаю чего-то такого, что знаете Вы (пока не узнала), я из-за этого на стенку не полезу. Все люди чего-нибудь не знают. А если я начну тут излагать Вам, какие факты книги Бытия доказаны наукой, я до завтрашнего вечера не управлюсь.

Цитата:

Именно это я и подразумевал, говоря о том, что тезисы библии устарели. Рад, что до вас это, хоть с опозданием, но дошло.

Львиную долю Библии составляют исторические факты, ни у кого не вызывающие сомнения (есть еще факты, пока не подтвержденные, но и не опровергнутые). Вы же не станете оспаривать историчность, к примеру, царя Давида или факт гибели Содома и Гоморры?

igisheva

Цитата:

Все люди чего-нибудь не знают.

Если человек не знает значения слова "стул"(к примеру), то у него серьёзные проблемы с умственным развитием. С этим, надеюсь, не будете спорить? Если же кто-то продвигает себя как специалиста по религиям, с претензиями на знание коранов и других шариатов, не зная при этом фундаментальных вещей касательно происхождения "свИтых писаний", то что с такого "специалиста" можно взять...



Цитата:

Львиную долю Библии составляют исторические факты

В жёлтой прессе тоже временами мелькают факты. Но я предпочитаю получать информацию из других источников, как и большинство здравомыслящих людей.


Добавлено:

Цитата:

А если я начну тут излагать Вам, какие факты книги Бытия доказаны наукой, я до завтрашнего вечера не управлюсь.

Действительно, лучше не надо. А то вы и так излагаизолгались.


Добавлено:
0nly

Цитата:

мне это знакомо, я уже прошел стадию непослушного ребенка

...И теперь в стадии юношеского максимализма?

Цитата:

Я говорю по собственному опыту и по результатам своих наблюдений. А если Вас эта тема интересует – поспрашивайте других верующих, пусть они еще к моему опыту прибавят свой.

А почему верующих? Может, у них психическое отклонение какое-то?
И на основании опроса 20 больных фимозом и православием головного мозга вы заявляете абсолютную истинность ваших слов?

haxx0r

Цитата:

...И теперь в стадии юношеского максимализма?

тоже пройденный, сейчас в стадии космического пофигизма.

Runtime_err0r
Хряпов? Кто это?

haxx0r
Я продвигаю себя не как специалиста по религиям, а как элементарно грамотного человека. И Вы мне так и не пояснили, что именно о происхождении Священного Писания Вы хотели от меня услышать.

Цитата:

А то вы и так изолгались.

Ну, если Вы настолько плохо знакомы с фактической стороной Библии, то это уже Вам минус.
Вообще, меня больше всего убивают Ваши претензии на образованность, при том, что выше Вы заявили, что выбросили Библию... даже не хочется повторять куда. В конце концов, Вы можете не верить в Бога – это Ваше личное дело. Но, если уж на то пошло, любая религия – это не только вера в сверхъестественное, но и исторический опыт целых народов, и мудрость, накопленная ими за века и тысячелетия. И если Вы весь этот опыт, всю эту мудрость огульно отвергаете и высмеиваете, предпочитая оставаться на уровне сознания "религия – это опиум для народа", то это отнюдь не самым лучшим образом характеризует Ваш интеллектуально-культурный уровень, а как раз наоборот.
djfr

Цитата:

А почему верующих? Может, у них психическое отклонение какое-то?

А может, это у неверующих какое-то психическое отклонение? Если Вы априори отвергаете свидетельство верующих людей, то почему я должна безоговорочно принимать за истину Ваши утверждения – абсолютно голословные, но зато щедро сдобренные хамством? Тем более, что хамить и затыкать оппоненту рот люди начинают тогда, когда им больше сказать нечего.

Добавлено:
Вообще, господа атеисты, я пришла в форумы на религиозную тематику, надеясь найти оппонентов для цивилизованной дискуссии. Но здесь я услышала одно только хамство в адрес верующих людей вообще и лично свой в частности (направленное, очевидно, на то, чтобы скрыть отсутствие у Вас аргументов, в том числе и научных, хотя Вы и кричите тут про науку по любому поводу и без такового). Участвовать в этом балагане далее я не намерена. Кричите тут сами перед собой, что Бога нет и что Вы самые умные на свете (хоть до потери пульса), а я поищу себе оппонентов поумнее и покультурнее где-нибудь в других местах (может, хоть какие-нибудь аргументы тогда все-таки услышу). Хотя, впрочем, за одно я Вам все-таки благодарна: глядя на Вашу грубость, озлобленность и нетерпимость, глядя на то, как Вы отмахиваетесь от многотысячелетнего культурного опыта человечества, я еще больше убедилась, что без Бога человеку никак нельзя.

igisheva

Цитата:

здесь я услышала одно только хамство в адрес верующих людей вообще и лично свой в частности (направленное, очевидно, на то, чтобы скрыть отсутствие у Вас аргументов, в том числе и научных, хотя Вы и кричите тут про науку по любому поводу и без такового).

А вы не знали, что это стандартное поведение "просвещенных" людей? Ну... Это обычная вещь, нет тут ничего странного. "Науку" "проходили" много раз. Меня тут пытались заставить Эйнштейном думать. Бывает. После того, как я привел эйнштейновское сочинение "О науке" в ход пошли какие-то хряповы. Как сказано у Филатова "лондоны-парижи смазали лыжи, царю остались послы пожиже".

Цитата:

господа атеисты

Вы их видели? Настоящий атеизм, если это настоящий атеизм, достоин уважения. Здесь же просто антихристиане. Ну может потуги на ницшеанство можно проследить да и то редко.
Удачи (С).

igisheva

Цитата:

исторический опыт целых народов, и мудрость, накопленная ими за века и тысячелетия.

Очередная ложь и попытка подмены понятий. В в мифах и легендах древних ближневосточных кочевников, частично позаимствованных последними у шумеров, мудростью и историческим опытом и не пахнет. А если мне всё же захочется сказок, — я лучше греческие мифы почитаю. Они гораздо красивее к тому же. Удачи ©.

K V K

Цитата:

ну я таки не о честностях а о наличии более менее точных теорий, более сложных чем закон ома. Да и насет аптечной точности, опять же слова.

Видимо мне как-то трудновато представлять общее не состоящее из частностей. По наивности полагаю, что сиё невозможно. Согласен - опять же слова...


Цитата:

Ну да впрочем и не об этом речь.

Непонимаю о чём. Только в аптеках бывает точное количество сдачи.


Цитата:

Но дальше уже как то хуже, думается мне Виталий Лазаревич неплохо разбирается в красоте мироустройства.

Вот вот, частенько у религиозных людей замечается смешивание понятий типа - не читал Упанишады - не знаешь красоты.

igisheva

Цитата:

Вынуждена с Вами не согласиться. Нравственный уровень человека никак не соотносится с его интеллектом и образованием.

Почему же не соотносится? Очень даже соотносится - нравственный уровень иногда зависит от того, что человек знает о том, что такое хорошо и что такое плохо. Если не знает - то можно назвать его "потенциально" нравственным?


Цитата:

Ни в каких институтах не научат любить окружающий мир вообще и ближнего своего в частности.

А в художественном, акхитектурном учат только мешать краски и бетон?


Цитата:

Что же до распространенности атеизма среди интеллигентов, то это также вопрос спорный: в наше время скорее от ученого (или высокообразованного человека вообще) можно услышать, что мир настолько совершенен, что не может быть так, чтобы это совершенство образовалось само по себе, без участия какого-то Высшего Разума (каковой люди верующие, как известно, именуют Богом).

Так же как и противоположную точку зрения. Думаю имеются ввиду обоснованные заявления, подкреплённые вполне сформированной позицией, доступной человеку размышлявшему об этом. Наверно так?


Цитата:

А вот безбожие, напротив, постепенно становится прерогативой людей малообразованных (не только в сугубо академическом смысле, но и вообще).

С этим легко согласиться, попался Вам такой человек, и Вы уже готовы забыть что бывает по другому. Но это самообман. Я знаком с таким случаем, но поразмыслив понимаю - у этого человека семь пятниц на неделе, сегодня одно, а завтра другое.

Можете не соглашаться. Всё равно это могет быть только ИМХО.

igisheva

Цитата:

априори отвергаете свидетельство верующих людей, то почему я должна безоговорочно принимать за истину Ваши утверждения

Я априори отвергаю всё то, что не смогу проверить в принципе. Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет. А мои утверждения не могут выходить за рамки вполне воспроизводимой эмпирии. И вы их всегда можете легко проверить. А насчёт всей этой вашей чертовщины, так чему/кому я должен доверять и в чём? То, что некоторые, видишь ли, видят всякие астральные миры и пр? А что ж тогда один видит одно, а другой-другое?

"Доктор" от лженауки за решёткой.


Цитата:

Дорогие форумчане. К сожалению "Доктор" Ховинд оказался за решеткой. Ему инкриминируют многие вещи, но особо за неуплату налогов в государственную казну. Заявно видно, что лукавый не дремлет. Просьба, молитесь о его скорейшем освобождении. А если Господу не угодно, то пусть будет как Ему нужно так и повернет обстоятельства.

10 лет добрый "доктор" получил:

http://www.religionnewsblog.com/17231/dr-dino-sentenced-to-10-years-in-prison




Добавлено:
Так что, к большому сожалению, выплатить $250k, как заявлено на его провокационном блоге, он никому не сможет.

Добавлено:
ЗЫ: Человек, который очень много и очень часто публично винил других во лжи, в искажении, в умолчании - оказался банальным жуликом и прохиндеем. Умолчал, исказил, соврал про свои денежки.

Я, конечно не стану уподобляться некоторым здесь, и заявлять, что все верующие такие. Однако факт настораживает.

Цитата:

Настоящий атеизм, если это настоящий атеизм, достоин уважения. Здесь же просто антихристиане

Есть такой тип людей либерасты, которые верят во что им удобно, чтоб попроще, чтобы то что они делают в соответсвии с их недологикой было.. Это когда сделал, затем прочёл.. Так тут такие обряды--фигня, а тут такие.. а у меня вот что поши все на фиг живу как хочу..Моя религия--путинизм.
Цитата:

А в художественном, акхитектурном учат только мешать краски и бетон?

когда-то до универа верил в науку, но теперь понял что там одни иннтеллигенты сраные, которым пофигу на всё лишь бы им копейку кинули. Такие же как везде, но неудачники Есть люди, но это профессорский состав ведущих вузов и они далеки от управления (читай от бабок). Короче что в Библии написано про мудрость мудрых, увы, верно, а ещё лучше Адольф Гитлер поступал--нет реальных результатов через пару лет пошли на хрен тунеядцы и вымогатели.

Цитата:

Моя религия--путинизм.

Чем бы дитя ни тешилось...



Цитата:

когда-то до универа верил в науку

Мдя, тяжёлый случай... Есть, конечно, такие люди, которым необходимо во что-то верить. Но обожествление науки, — это уже полный абзац.

Ironcast

Цитата:

Моя религия--путинизм.

Боян

Рождается новая религия, и имя ее уже известно - путинизм. Путинизм не имеет собственных, оригинальных признаков и базируется исключительно на псевдохаризматичных свойствах и вольном поведении религиозного лидера - Путина. Путин, ввиду отсутствия личного сочувствия к какой-либо из известных на сегодняшний день религий, решил создать собственную, и здесь он поступает в высшей степени хитро или даже искусно. Он не пытается создавать что-либо новое, но основывает новое здание на обломках старого; какое же из них окажется лучше (старое или новое), неизвестно. Важнейшая нынешняя характеристика путинизма как зарождающейся религии - эклектизм, в данном случае означающий смешение идей, которые по многим причинам (и, в первую очередь, ввиду своей обособленности) не могут находиться в рамках одного кодекса, устава. Путин - одновременно не только христианин, мусульманин и иудей, но еще и конфуцианец, индуист, даосист, зороастреец, пифагореец, да к тому же в известной степени растаман и вуду. Путин стремится к объединению граждан РФ, и полагает (и правильно делает), что важнейшим фактором в данном случае является даже не колбаса или йогурт, а религия. Поэтому он решил посадить священнослужителей христианской и исламской религии вместе. Скоро к ним присоединятся и другие, потому что религиозный плюрализм в нашей стране развивается, становится все больше разноверующих людей, все больше конфликтов и драк по этому поводу, жестких споров и т. п. Никакая другая причина не приводит к такой силе конфликта, как религиозная, поскольку причина распрей здесь находится глубже, нежели во всех остальных возможных случаях (и ввиду того, что причина глубока, но не ясна, и проиходят конфликты). Но путин нашел выход - он смешает все, сделает суп и предложит, как опытный повар, народу, блюдо собственного приготовления (собственно, он это уже делает). Кого путин собирается поставить в роли религиозного символа, идола, кумира? Возможно, самого себя, для начала, а затем создаст иерархию богов. Да, да, вы не ослышались, именно иерархию, поскольку путин не верит в существование одного бога, и правильно делает (а по субботам иногда работает). Возможно, путин составит иерархию богов посредством кумиров каждой из вышеперечисленных религий. Это будт так называемый второй иерархический уровень. Этот же уровень будет включать верховных богов египетской, греческой и римской религии (хотя последнее включать вовсе не обязательно, думает путин). Третий уровень путинских богов будет состоять из остальных богов указанных религий. Путин не будет включать в иерархию мучеников, праведных, блаженных и подобных им, и, более того, уничтожит все иконы и другие изображения святых ввиду асбурдности этого элемента веры. Уничтожению подлежат также все без исключения христианские храмы, исламские мечети и другие религиозные заведения и учреждения. Все работники этой отрасли должны быть казнены: христианские - путем сожжения; мусульманские - путем взрыва и т. д. Уничтожению подлежат также и все верующие, а то, понимаешь, развелось их ни с того, ни с сего. Были все коммунистами, спустя пару лет стали демократами. Были атеистами, спустя же пару лет стали религиозными фанатиками. Всем, кто останется, будет любезно предложено принять новую веру.

http://zhurnal.lib.ru/b/beson/ras-putin.shtml

Ironcast


Цитата:

а ещё лучше Адольф Гитлер поступал--нет реальных результатов

Вполне предостаточно интеллигентов голосовавших за Жириновского.


Цитата:

но теперь понял что там одни иннтеллигенты сраные, которым пофигу на всё лишь бы им копейку кинули.

Видимо не на всё пофиг.


Цитата:

Моя религия--путинизм.

Печально -- более точное определение не "религия", а "идолопоклонство и идолотворчество". -- Удел тех кто пляшет перед деревянными истуканами.

Добавлено:
Лучше уж медведевизм.

Блин в том и смысл, что я религию большинства привёл, которая у нас есть..
Цитата:

Есть, конечно, такие люди, которым необходимо во что-то верить. Но обожествление науки, — это уже полный абзац

А люди всегда во что-то верят.. А я нет сейчас.. пример веры--да вон каждый человек уверен, что всё имеет под собой основу.. Вот я делал, трудился, добивался, достиг--и всё благодаря себе.. А поближе выходит случайность, удача, непредсказуемость везение. Ручаюсь, что ты из таких верующих. Потом всё зависит только от тебя.. Бамс рельсы сломались.. А такие вещи не замечают.. Тупой пример только что футбол--немцы выиграли, но что в новостях.. Немцы атаковали, не сдались.. А кто видел знает что это брехня.. А людям просто необходимо, чтоб всё было логично..Есть катастрофы, катаклизмы, несчастный случай, рак и прочие под что тупую логику не подогнать, поэтому лучше закрыть глаза. Человек всегда верит--во что хочет. Ему это просто необходимо Но к моему неописуемому злорадству многие вещи ему неподконтрольны..Нет тупому оптимизму продаж Только вон кошки ни во что не верят--им пофигу статусы, размер квартир, авто..и прочие элементы веры

Ironcast
Эк у вас всё иллюзорно... Всё непредсказуемо, говорите? Ну вот человек поставил себе цель, и идёт к ней. Прилагая те или иные усилия. А вокруг него такие же как он. Существуют законы поведения в этом обществе. И то, что вы называете везением, вовсе не везение, а просто кто-то посчитал выгодным для себя использовать вас, подтянув до определённого уровня. И это вовсе не сверхъестественные силы.

A я думал, это я атеист...


Цитата:

И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, все — суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!
Экклезиаст 2:11

И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою:
у мудрого глаза его — в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех.
Экклезиаст 2:14 2:13
И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все — суета и томление духа!
Экклезиаст 2:17

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета!
Экклезиаст 3:19


Есть и такая суета на земле: праведников постигает то, чего заслуживали бы дела нечестивых, а с нечестивыми бывает то, чего заслуживали бы дела праведников. И сказал я: и это — суета!
Экклезиаст 8:14

Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Экклезиаст 9:2
Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
Экклезиаст 9:3
Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
Экклезиаст 9:4
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
Экклезиаст 9:5
и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
Экклезиаст 9:6

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Экклезиаст 9:10