малость запоздалые ответы...
Сорри, кому что-то не так.
albatros Цитата: Очевидно, цитируется то место, где описывается, как Бог сошел на эту гору для общения с Моисеем. Так вот, вырвав одну цитату, трудно разобраться в сути. Нужна предыстория, все описано в Библии, кстати.
Какое по-видимому? Я привёл
три цитаты с
точными ссылками на источник-- ты почему-то обратил внимание только на последнюю.
В том случае я говорил исключительно о конкретных проявлениях бога-отца в материальном мире, и приведённые цитаты достаточны, т.к. "божественные события" происходящие вокруг этих проявлений в данном случае не важны-- речь не о них.
Цитата: Во первых, люди (то есть мы, обычные смертные в нашем мире) не могут увидеть Бога, не могут увидеть Его таким, каков Он на самом деле. Максимум, что видели люди (и это как раз приводится в Библии) -- это огонь и свет ("огонь поядающий"). В Библии есть объяснение: Бог -- есть добро, абсолютное добро. Его сущность не терпит никакого зла и никакого греха. Он так устроен, попросту говоря.
Н-да... Перечитай пятикнижие и Иисуса Навина. Какое ещё добро? Тут скорее "относительное" добро для "избранных" за счёт физического уничтожения "не-избранных" ("...И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа... а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"-- Числа 31: 15-18, такая вот вам "священная" война и "абсолютное" добро).
Да и светом это странное божество себя никогда не проявляло (не путай
свет с
огнём)
Цитата: Теперь далее. Еще до первого пришествия Христа египтяне пришли с юга
А не мог бы ты объяснить, на зачем было пересказывать общеизвестный общедоступный текст, тем более так подробно, да ещё и с опущенными самыми интересными моментами в нём?
Цитата: Так что этот огонь -- вовсе не какое-то злое проявление, как может показаться.
Конечно
. И дым, и светобоязнь тоже.
Речь не о том, злые это проявления или добрые-- речь именно о самих проявлениях: огонь и дым замечательно подпадают под христианское же описание ада, а светобоязнь-- по славянской традиции признак нечистой силы, но последнее так... к слову...
А против огня ничего не имею
: Aagni — rulez
Цитата: И еще, Svarga, ты говорил, что в писании написано, будто-бы спасется только часть людей колен Израилевых, то есть только часть евреев и все. Нет, это не правда. Бог обратится и к язычникам (например, устами Павла) и будет пытаться донести веру (и ее возрождение) и до них. И те из них, кто примет Бога, тот тоже спасется. То есть шанс есть у всех. В Библии есть место, когда в раю кроме 144 тысяч представителей всех колен будет также огромное число других людей, это как раз остальные, получившие спасение:
..... (Откровение Иоанна Богослова, 7:9 и дальше)
Вроде всё у тебя и хорошо получается, но.
Тут следует помнить, что иудеями по религии были не только "колени
Израилевы". Тех же хозар помнишь? -- тоже были иудеями.
А ещё слова тов. Павла настораживают по этому поводу (Рим. 2:12-13):
Цитата: Те, которые не имея закона согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, — потому что не слушатели закона праведны пред богом, но исполнители закона оправданы будут.
"Закон" в библии-- это исключительно "иудейский закон" ("христианского закона" что-то не припомню), поэтому интересно всё получается.
У Иоанна, в процитированных тобой стихах, речь идёт о
духовных иудеях, почитающих иудейские ценности, принимающих иудейских богов и т.п.
(Кстати, рекомендую всю ту тираду тов. Савла прочитать-- Рим. гл. 2 полностью-- вершина софистики, после Христа, конечно)
Цитата: Бог хотел доказать людям свою любовь к ним и в доказательство отдал им на растерзание самое ценное -- своего сына.
Странно, а мне всё по-другому увиделось: Иисус по жизни рассказывал, что он
агнец на заклание, т.е. в переводе со старославянского буквально "молодой баран для принесения в жертву посредством зарЭзания"
; жертвы "за что-то" (за грехи или что ещё угодно) приносятся
исключительно кому-то, а не просто так, т.е. в данном случае христианский бог-папа принёс
себе в жертву
своего сына... за что приносил-- это уже десятый вопрос, тут интереснее само отношение к близким родственникам в семействе христианских богов. Христос, кстати, от семьи своей-- матери и братьев-- отрёкся в пользу папы-- Матф. 12: 46-50! [Заодно-- Матф. 10: 34-37 и параллельные места по остальным евангелиям]. А с учётом постоянной проповеди "подражания Христу"-- последствия подражания по этому аспекту (сознательного или нет)
более чем заметны в христианском мире.
"Вот такая вот ... вечная молодость" (© Чиж), точнее "любовь" к самым "ближним".
tolja Цитата: Длилась эта кровавая христианизация несколько сот лет. Началась она организацией гибели Святослава Великого
Великий был человек Святослав. И кто его знает, что за Европа сейчас была бы, если бы он осуществил всё задуманное.
Pianitsa Цитата: Но... Проблема (или нравственная позиция), все-таки, несколько иная: нет никакого бога. Вообще. Ни христианского, ни еврейского, ни индусского, ни японского, ни арабского, ни папуасского.
Для меня понятие "бог" больше психологическое-- некая подсознательная архетипическая структура: это один из древнейших архетипов, присущих всему человечеству. Как известно, все архетипические структуры психики наполняются индивидуальным содержанием-- будь то коммунизм, христианство, природа или что угодно ещё.
Цитата: Что есть коран? Кто-нибудь попробовал прочитать его, как книгу? Получилось?
Бред эпилептика в сумеречном (после приступа судорог) состоянии.
Ну я читал и что? "Бредом" Коран назвать нельзя (аргументация там весьма страдает по всем подчинительным предписаниям, но это как обычно), хотя некоторые места и настораживают (когда одно и то же про Ноя по второму кругу идёт, к примеру).
Spybot Цитата: Подумалось что между парами национализм/интернационализм и язычество/монотеизм, можно смело провести параллели. Национализм был попросту унижен благодаря явлению фашизма, а ведь язычники по определению уже националисты. Как националистов именуют фашистами без разбору и понимания явления, так и язычников записывают в сатанисты и варвары на общих основаниях. Как церковь боится язычества (народности), так власть боится национализма. Кто-то упорно делает людей одинаковыми в худшем смысле... различия же (обычно мнимые, вроде "веры") используются не во благо, а во вред, и только когда нужно кое-кому. Как говорил Иисус: "правое сделаете левым" тогда и наступит кердык... "царство божие" то есть
Идеал современного человека для власти и христианской церкви-- безродный космополит (кредо космополитизма: "ubi bene ibi patria"-- "где хорошо, там и родина")-- такими удобнее манипулировать, а люди, привязанные к своей земле-- очень неудобны
AntonRNB Цитата: Spybot и tolja - сладкая парочка богоненавистников. Я ни разу в жизни не встречал людей, которые с такой же пеной у рта, с таким фанатизмом ругали Бога и тех, кто в него верит. Вам бы наоборот, в проповедники податься. Цитатами сыплете, ВЗ лучше всех знаете (по вашему мнению). Все секты мира были бы ваши.
Надо же... Про меня ещё забыл
Я смотрю "кто не верит в господа Иисуса, да будет проклят" (© Павел) да "кто не со Мною, тот против Меня" (© Иисус by Лука 11:23)
весьма актуально промеж адептов христианства, по крайней мере на уровне подсознания
AntonRNB Цитата: Всё-таки во Второй мировой войне погибло больше народу, чем было уничтожено церковью за всё время её существования, а там поучавствовали ярый безбожник Сталин и какой-то сектант Гитлер. Да если прибавить их "Заслуги" до войны и после, то народу полегло уйма...
А вообще связи между уничтожением людей на земле священниками и существованием Бога - нет.
Cуществованием христианского бога?
Связь прямая. Мягко выражаясь, между христианскими священниками (+ адептами хр.-ва) и христианским богом симбиоз (почти так же как и между христианами и сатанистами
): наличие одного (одних) обуславливает наличие другого (других)
"Ярый безбожник" закончил духовную семинарию (до того, как промышлял воровством и подался в революционеры), отменил ленинские указы по поводу церкви, восстановил должность патриарха православной церкви, а "какого-то сектанта" поддержала католическая церковь (точнее папа Пий какой-то там, "проводил политику невмешательства").
А вообще, интересная логика: "Вон маньяк с соседней улицы забил народу в 10 раз больше, чем мы => мы хорошие".
AntonRNB Цитата: Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -- то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде {всех} должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего...
Если я верю в бога, то это не значит, что я буду поступать так как здесь написано. Написать можно что угодно. Наверняка эта запись сделана во времена средневековья каким-нибудь фанатичным инквизитором или ещё кем-то. Ведь известно, что библия и все откровния и т. д. не могли дойти до нас в первозданном виде.
Текст библии сохранился в "первозданном" виде, по крайней мере, в том виде, в каком он был в 3-4 вв. Ты заблуждаешься: инквизиция это
следствие библейских зверств, а не наоборот.
И если ты считаешь процитированный тобой момент (прямое указание к поведению христиан) бредом, то и христианином ты себя считать не в праве.
MAGISTRATE Цитата: в библии много чего написано и что дальше? меня раздражает/вдохновляет
тот факт что вы, беря цитаты из библии, начинаете набрасываться на тех
кто верит в бога, цитируя их книгу, и говоря что все ето
Г3№№%НО"!
Блин забыл(лом искать), кто-то там говорил за факториал. Факториал -
беЗЗЗкоНецхность. А дальше думайте сами.
Ты говорил именно о симбиозе в экологическом значении этого слова, а факториал, это ж, вроде как:
5! = 1 х 2 х 3 х 4 х 5
