» Бога нет!

qwedr

Цитата:

этому вышестоящему посту будем поклоняться как священному писанию . Во что верить и что ему надо каждый человек решит сам и только сам.

Ну так ведь тот, кто оставил сообщение, верит-таки в сказанное А поклоняться кому-то или чему-то - ваще капец какой грех (золотой телец, помнишь? не сотвори себе кумира и т.д.)
С тем, что каждый верит в то, во что ему хочется/удобно - абсолютно согласен и по-другому быть не должно. Но проблема человечества в том, что массы думают, что верить надо в то, что им навязывается, в том числе и посредством упомянутой тобой книжки, а за всей этой мощной пропагандистской махиной стоит церковь - самая успешная корпорация в истории человечества. Нужна церкви твоя вера? Ни разу.

Взгляд упал на бесцеремонное название темы - "Бога нет. И что это медицинский факт".
Да уж... То что автор темы - медицинский факт - это однозначно.

Глупейшая и бесполезнейшая дискуссия. Как нет и не может быть фактов и доказательств наличия Бога, так же нет и не может быть доказательств его отсутствия...

А без фактов и доказательств вести подобные разговоры бессмысленно...

Цитата:

А поклоняться кому-то или чему-то - ваще капец какой грех

Просто я жуткий скептик. Если речь идет о вере я еще могу понять, но в рассуждении ни одного утверждения без доказательства не приму.

Цитата:

Но проблема человечества

Проблем навалом - нефть кончается, землица теплеет... Ну а насчет веры - никто никого ни во что верить не заставляет. Да это и невозможно. Вот если к тебе вломится грабитель с пистолетом и скажет: "верь мне, я хороший" ты поверишь? Может быть и поверишь, но это решишь только ты сам. И сам же будешь в этом виноват если что

Добавлено:
MKN
Согласен на все 100%. Спорят уже битые несколько тысяч лет и так еще ничего и не решили .

qwedr

Думаю "спор" идёт по большому счёту не о том - есть или нет Бог. Каждая из сторон прекрасно осознаёт что смертна. А мысль о том, что ПОСЛЕ - или небытие и забвение для одних или возможность "продолжения" существования хотя бы души - СТРАШИТ И ПУГАЕТ ВСЕХ.

При таком раскладе без "третьей стороны" просто не обойтись одним и, как не пародоксально, другим тоже - в отрицании оной...

Вся атрибутика, сопровождающая и ритуалы и "прения" сторон - не существенна, так как известно, что для общения с Богом посредники не нужны.

MKN

Цитата:

Взгляд упал на бесцеремонное название темы - "Бога нет. И что это медицинский факт".
Да уж... То что автор темы - медицинский факт - это однозначно.

Если чел и правда так считает, почему за несогласие с догмой его нужно причислять к подозрительной категории?


Цитата:

без фактов и доказательств вести подобные разговоры бессмысленно

Абсолютно верно: т.о., и деятельность церкви, по сути, совершенно бесмыссленна, не так ли

qwedr

Цитата:

Ну а насчет веры - никто никого ни во что верить не заставляет. Да это и невозможно.

ооо, фигасе А обряды, праздники, "рождествы" там разные, владыки всея Руси или Ватикана? Выраженьица типа "побойся бога"? Та же библия? А всевозможные секты, вербующие последователей? Трансляции служб по ТВ? Пропаганда - наиболее действенный способ склонить массы на свою сторону, при этом говоря им о том, что никто никого не заставляет, что всё добровольно

Artrage

В вопросах веры подобные безаппеляционные и необдуманные заявления и оскорбительны, и опасны и преступны...
Нормальный человек, этого не может не знать и не понимать. В противном случае - это уже закомуфлированная патология, т.е. объект медицинский.

MKN
Т.е.
Цитата:

безаппеляционные и необдуманные заявления

, к-е не идут вразрез с навязанной догмой и гласят "бог есть - это медицинский факт" - таки не оскорбительны, не опасны и не преступны?
И, в классической манере Инквизиции, несогласных нужно быстренько устранять, огласив (весьма корявенько ), что их диагноз -
Цитата:

закомуфлированная патология

Забавные ж вы люди - верующие

Логика:
Бог-идеальное существо.
Идеальное-значит бесконечно совершенное.
Бесконечно совершенное-значит безграничное количество ресурсов.
Безграничное количество ресурсов-значит бесконечное количество денег.
Если бесконечное количество денег-то он тебе может дать бесконечное количество денег, потому что [бесконечность]-[бесконечность]=[бесконечность].
Если он дал тебе бесконечное количество денег, то ты бесконечно богатый.

Ты бесконечно богатый?


Добавлено:
А так как ты не бесконечно богатый, то бога нет. (Если ты действительно не бесконечно богатый).

Добавлено:
PS: богатство измеряется количеством ресурсов. Ресурсы -это не только билеты банка России, но и билеты банка ЕЦБ (шутка). И не только денежные купюры, но и акции (Шутка), недвижимость (Шутка). Ещё здоровье (у всех специалистов проверяться, в том числе психиатра, у меня психическое здоровье тоже не бесконечно), человеческие отношения(разные семья, дружба, секс(весь: БИ, Гетеро, Гомо)).

Цитата:

Бога нет!

Ну и слава богу.

Artrage
Ну вы и нехристь, однако...

Был всемирный потоп. Ной спас на корабле в 100 метров, всех животных.
Они сами к нему прибежали?
Как производилась посадка?
Как он их всех уместил?
Чем кормил?
Как за ними убирал?
Как управлялся с огромной лодкой?

Отступила вода. Все сошли на берег.
Чем стали питаться животные, в особенности хищники?

Кто устроил этот потоп и для чего?
Чем провинились бедные твари?
Какой урок извлёк из всего этого Ной?

Spectare

Цитата:

Ну вы и нехристь, однако...

Ой ну что же ж вы так прям... заклеймили

Artrage

Ты, похоже не понял ничего из мною сказанного, и весело присоединился к идиотскому трёпу...

MKN
Да не волнуйтесь Вы так. Обратите внимание, что этот человек выкопал эту тему из четырехлетнего(!) небытия. Посмотрите, какую тему он создал через несколько часов. Надеюсь, все ясно.
Впрочем, некоторые с радостью подхватили. Ну что ж, такие люди есть, с этим надо считаться.

Artrage

Цитата:

Пропаганда - наиболее действенный способ склонить массы на свою сторону, при этом говоря им о том, что никто никого не заставляет, что всё добровольно

Пропаганда, пропаганда. Выбор все равно за человеком. Либо он верит либо нет. Либо притворяется, что верит . Вот и все.

umaratf
Интересное доказательство. Однако рассуждая логически получаем:
1. Понятие "бесконечность" - недоказанная и необоснованная абстракция, искусстваенно введенная человеком. Доказательство (от противного): докажи что она есть .
2. А с чего вдруг
Цитата:

он тебе может дать бесконечное количество денег

? Может не значит даст. Если мой сосед может прыгнуть с крыши это не значит что он когда-нибудь это сделает.
3.
Цитата:

А так как ты не бесконечно богатый, то бога нет.

Это я вообще не понял...

MKN
Поаккуратнее с эпитетами, в особенности по отношению к мнению многочисленых участников форума, к-е может отличаться от твоего.


Цитата:

Ты, похоже не понял ничего из мною сказанного

Я как раз-таки очень даже хорошо и замечательно всё понял - имею привычку вникать и анализировать сказанное соучастником. Данкешён с реверансом

Меня другое волнует, и ты, кстати, так и не ответил на прямо заданный вопрос: по какой такой причине граждан, чьи взгляды отличаются от убеждений верующих (ты, я надеюсь, верующий человек?), эти самые верующие цинично записывают в ряды преступников, хамов, ненормальных, "патологических", "медицинских случаев"? Я, конечно, посмеялся всласть, ибо какая именно патология, что за "медицинские случаи" и какой криминал имеются ввиду - не пояснено
Но на самом деле, пояснить подобное "безапелляционное" заявление требуется моральными нормами и неписанными правилами любой дискуссии, не так ли

qwedr
Цитата:

Выбор все равно за человеком. Либо он верит либо нет

Ага, но когда челвека вдруг начинают записывать в вышеуказанные категории, ему ведь может быть не очень приятно? И он начинает "верить", дабы не отличаться от массы. Скрытая пропаганда - налицо.

А насчёт диалога с umaratf - нужно ли тебе это, особенно ввиду созданных им замечательных зоо-некрофилических тем

Artrage

Цитата:

И он начинает "верить", дабы не отличаться от массы.

Он не начинает верить, а начинает притворяться что верит. Это разные вещи. Я говорил только и исключительно про веру как таковую.

Цитата:

А насчёт диалога с umaratf - нужно ли тебе это

Я не испытываю по этому поводу предубеждений. Если человек не прав, я постараюсь его переубедить. Если прав - постараюсь переубедить себя . Вот и все. Убежать от проблемы всегда проще чем её решить...

Цитата:

Чем провинились бедные твари?

Цитата:

Какой урок извлёк из всего этого Ной?

qwedr

Цитата:

Цитата: Пропаганда - наиболее действенный способ склонить массы на свою сторону, при этом говоря им о том, что никто никого не заставляет, что всё добровольно

Пропаганда, пропаганда. Выбор все равно за человеком. Либо он верит либо нет. Либо притворяется, что верит . Вот и все.

Artrage


Цитата:

Поаккуратнее с эпитетами

Я ведь уже пояснил своё определение "создателя" темы. Нормальный человек в здравом уме не будет публично орать, что Бога нет да ещё выносить ёрническое - это медицинский факт (см. название темы), хотя бы из тактичных соображений. Русский язык достаточно богат, чтобы выразить любую мысль.

Так вот, если такой человек плюёт на все общепринятые нормы, то что-то с ним однозначно не так, а это уже из области медицины, отсюда и соответствующая его оценка и эпитет.

И каждый волен думать так, как может, но вслух далеко не всё следует и можно изливать на общественность.

MKNТы на мой вопрос снова не ответил - понимаешь ведь, на самом деле, что не прав, но боишься это признать
Ответь, пожалуйста:

Цитата:

по какой такой причине граждан, чьи взгляды отличаются от убеждений верующих (ты, я надеюсь, верующий человек?), эти самые верующие цинично записывают в ряды преступников, хамов, ненормальных, "патологических", "медицинских случаев" ? Я, конечно, посмеялся всласть, ибо какая именно патология, что за "медицинские случаи" и какой криминал имеются ввиду - не пояснено

. И не надо избегать ответа - это хорошо получалось у Горбачёва, но он - в совершенно отдельной категории.


Цитата:

каждый волен думать так, как может, но вслух далеко не всё следует и можно изливать на общественность.

Согласен, но это также означает, что никто не имеет права оскорблять кого-то, чьи взгляды могут отличаться.


Цитата:

ёрническое

Да? Аэто -
Цитата:

"создателя" темы

Цитата:

Нормальный человек в здравом уме не будет публично орать,

Цитата:

из тактичных соображений

- это не ёрничанье? Хотя да, действительно - это просто оскорбление. Очередное. Замечательно устраиваются некоторые верующие (или это общая черта?) : кто не с нами - тот, во-первых, против нас, а во-вторых - "ненормальный". Прекрасный способ дискутировать - верх тактичности, эталон дипломатичности


Цитата:

человек плюёт на все общепринятые нормы

А это вообще смешно На какие нормы? Тут некоторые верующие вместо того, чтобы отстоять свою точку зрения, опускаются до оскорблений, что, как известно, является прямым нарушением общественных норм и любых "тактичных соображений"

Знаешь, верить и поклоняться можно вообще всему, чему угодно - богу, компьютеру, Биллу Гейцу, букве "Ы" или кеце: главное, чтобы это было общественно безвредно и не нарушало свобод других граждан. А высказывания т.н. "христиан" - те, к-е продолжаешь делать ты, - очень даже нарушают-таки хотя бы свободу самовыражения. Т.о., то, что пытаешься проповедовать ты - это диктат по своей сути.
И раз уж пошла такая пьянка и тебя так задели слова какого-то "ненормального", то будь добр (ведь все люди добрые, нет?) - докажи, что бог есть.
Справишься - просто попросим закрыть тему, ибо смысла продолжать её не будет.

Artrage

Как тебя завело то... И вот уж не знаю "по какой такой причине граждан, чьи взгляды отличаются от убеждений верующих..." далее по тексту, "записывают в ряды" и т.д. Не от большого ума видать...
Я не записывал. И ответ вроде бы ты уже получил, только в упор не увидел почему то...

И позиция моя тверда - нет в извилинах порядка - не орите граждане, что бога нет и не орите также, что есть ! Кто не понимает - это явно с головой не совсем порядок - к врачам !

И очень удивляет, что ты даже не слышал про, повторюсь - общепринятые человеческие нормы поведения (в частности в беседах с верующими). И оскорбления не там ты находишь - взгляни ещё раз на название темы. Представляю, если бы там вместо Бог фигурировал Аллах - тебя бы, приятель, уже давно бы искали и нашли... Не воспринимай превратно, а как дружеское напоминание, что аккуратнее со словами надо быть...

MKN

что и требовалось доказать! В к-й раз, в к-й раз
За неимением доводов теперь переходишь уже и на личные оскорбления и угрозы? И продолжаешь игнорировать вопросы?
А подмена понятий в дискусии, чем ты широко промышляешь в этом топике и что я уже несколько раз избрал "не заметить", искренне надеясь на твою христианскую совесть, означает твой безапелляционный проигрыш Так что до свидания!
Негоже для проповедующего христианство (хотя... типично...).
Милый MKN, верьте дальше. Но не нужно с подобной жизненной позицией и в особенности с методикой "убеждения" лезть к людям, ибо суть её очень напоминает инквизицию.

Artrage

Разговор с глухим.

qwedr

Цитата:

И этому вышестоящему посту будем поклоняться как священному писанию

а пардон муа свешчененое писулие не является таблицей умножения в отличие от которого,в неё верить не надо - ибо это истина

MKN

Цитата:

Нормальный человек в здравом уме не будет публично орать, что Бога нет да ещё выносить ёрническое - это медицинский факт (см. название темы), хотя бы из тактичных соображений.

Да нет никакого бога. Не верю я ни в каких богов. Почему об этом нельзя сказать?

Цитата:

Представляю, если бы там вместо Бог фигурировал Аллах - тебя бы, приятель, уже давно бы искали и нашли... Не воспринимай превратно, а как дружеское напоминание, что аккуратнее со словами надо быть...

Типичный фанатизм.

Barhudarov

Цитата:

а пардон муа свешчененое писулие не является таблицей умножения в отличие от которого,в неё верить не надо - ибо это истина

"Что есть истина?"

veryom
дык если непонятно, то разъясню
таблица умножения и есть истина и попробуй ее оспорить

Во вселенной есть красивые закономерности. Это не хаус. А есть удивительные закономерности. Например F=m*g. E=m*c2.

Всё же в этом ублюдском мире, во всём
этом навозе встречаются иногда поразительно
красивые вещи, радующие человеческий глаз,
и беда многих в том, что они об этом забыли.
Стивен Кинг

Вывод: Бог есть.
Дальше думайте сами.

Barhudarov

Цитата:

таблица умножения и есть истина и попробуй ее оспорить

Попробую.

Утверждение - то что мы знаем из нашей повседневной практики что 1*1=1 еще не является абсолютной истиной.

Доказательство. Пусть таблица умножения является истиной, так как мы пока что не нашли доказательств обратного. Следовательно, таблицу умножения можно рассматривать как некую относительную истину, определенную относительно системы пространства-времени-восприятия. Однако в другом времени или месте другой разум вовсе не обязан при подобной операции получить именно 4. Посему абсолютной и непогрешимой истиной таблица умножения считаться не может...

Повоторить самостоятельно для 1*2, 1*3..........................................................

qwedr
Не занимайся ерундой.
1*1=1
1*2=2
1*3=3
И это идеальная истина. Поразительно красивая и применяемая на практике.
Даже когда ты видишь этот текст, компьютер считает по таким законам математики. И это идеально. Идеальность существует.Это истина, правило, закон. Поразительно красивый и ты можешь увидеть это на практике.

Бога можно рассматривать как закономерности природы, пока не изученные и не относящиеся к естественным наукам.

Если ты обратишь внимание на все окружающие нас с тобой предметы, то можно написать в одной строчке чёткую формулу, описывающую существование (Existence, Die Existenz, L'existence, La existencia, ) одушевлённых и не одушевлённых вещей, предметов, вселеной. Кстати я верю в теорию Дарвина и в существование бога. Это удивительные и точно-чёткие закономерности.