Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога нет!

Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.06.2008 14:44
Samovarov


Цитата:
А на всякий случай?


Ну это из той же серии, что и вазелин с собой носить.


Цитата:
Верующий человек ни чего не теряет, а только приобретает.


Если развить эту мысль дальше, придём к выводу, что каждый срочно должен садиться на иглу. А то жизнь проходит впустую...

Автор: igisheva
Дата сообщения: 20.06.2008 15:12
K V K

Цитата:
есть масса способов

Даже если и так, то уж по крайней мере религию следует к числу таких способов отнести и относится к ней с должным уважением.

Цитата:
Среди большого количества коллег, с которыми я общаюсь в той или иной степени верующий только 1

КОгда я в универе училась, у нас были верующими большинство преподавателей, лаборантов и студентов.

Цитата:
что такое путный человек (сторонник путина?).

Игра слов, конечно, занятная, но в данном случае совершенно неуместная. К словам люди начинают цепляться при недостатке аргументов.

Цитата:
Но никаких убедительных причин верить (так же как и в пресловутый материализм) не вижу.

Это уже вопрос принятия или непринятия эмпирических доказательств. Я, например, к многовековому опыту человечества присматриваюсь и прислушиваюсь и такие доказательства принимаю.
haxx0r
В огороде – бузина, а в Киеве – дядька. Оттого, что люди садятся на иглу, они как раз теряют – телесное и духовное здоровье, работу, семью, друзей, интересы и т. п. А религиозная вера, напротив, духовно обогащает человека, служит стимулом к духовному росту.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.06.2008 19:21
haxx0r

Цитата:
Ну это из той же серии, что и вазелин с собой носить.

Все зависит от того, в какой среде ты вращаешься.

Человек обращается к Богу, когда чувствует в этом необходимость.
Например, когда думает о смерти. Вот отношение к смерти (например!) и определяет куда человек себя начинает относить - к верующим или к атеистам.

Добавлено:
haxx0r

Цитата:
Если развить эту мысль дальше, придём к выводу, что каждый срочно должен садиться на иглу. А то жизнь проходит впустую...

igisheva абсолютно точно тебе ответила.
И не только духовное здоровье, но и физическое. Да, религия это не только вера в Бога, но и исторический опыт народа.
Автор: igisheva
Дата сообщения: 20.06.2008 19:49
Samovarov

Цитата:
Да, религия это не только вера в Бога, но и исторический опыт народа.

Золотые слова! Позвольте Вам поаплодировать (хлоп-хлоп-хлоп!). Как показывает история, в трудные ее периоды именно религия объединяла людей, подвигала их к борьбе за родину и свободу, активно участвовала в организации сопротивления захватчикам и оказания помощи нуждающимся. А куда катился Советский Союз в начале войны, пока Иосиф Виссарионыч не испугался Божественного гнева, обрушившегося на безбожную страну, и не начал давать Церкви поблажки?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.06.2008 20:01
Samovarov

Цитата:
Верующий человек ни чего не теряет, а только приобретает. Атеист, напротив, многое теряет (надежду, например). А если атеист, к тому же, ошибается? Вообще полное попадалово.


Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.06.2008 20:02
Samovarov

Цитата:
Все зависит от того, в какой среде ты вращаешься.


Вот именно. В моей среде ни бог, ни вазелин не нужны.


Цитата:
Человек обращается к Богу, когда чувствует в этом необходимость.


Правильно. Из чего можно сделать вывод, что у человека, прожившего жизнь достойно, такой необходимости не возникнет. В этом смысле мне очень нравятся слова Азимова, сказанные незадолго до смерти.


Цитата:
И не только духовное здоровье, но и физическое.


Духовное здоровье тормошить не будем, — подумаешь, ну забита голова всякой чушью, это ж лучше, чем полная пустота, верно?.. Но вот физическое сюда каким боком...





Автор: igisheva
Дата сообщения: 20.06.2008 20:12
haxx0r
И какова же Ваша среда, что там Бог не нужен?
Прожить жизнь идеально невозможно. А раз так, то Бог нужен каждому человеку. Если Вы считаете, что за всю свою жизнь не совершили ни единого дурного доступка, то это говорит только о том, что у Вас непомерное самомнение.
А что до здоровья духовного и физического, то наркотики отнимают и то, идругое, а вот религия оздоравливает душу человека, а через нее – до некоторой степени и тело. ПО статистике, верующие люди живут дольше неверующих.
Runtime_err0r
Если бы у меня была такая возможность, я бы объяснила Вам, почему выбрала Православие. Но правильный выбор религии – это тема отдельная, достаточно большая и не соответствующая предмету этого топика. Тем не менее, даже если и предположить, что моя вера может оказаться ошибочной, у меня все равно есть шанс, что она истинна, а вот для атеистов надежны на благоприятную загробную жизнь нет однозначно: в лучшем случае – небытие (это если они правы), в худшем – ад (это если они неправы).
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.06.2008 20:39
igisheva

Цитата:
Тем не менее, даже если и предположить, что моя вера может оказаться ошибочной, у меня все равно есть шанс, что она истинна, а вот для атеистов надежны на благоприятную загробную жизнь нет однозначно: в лучшем случае – небытие (это если они правы), в худшем – ад (это если они неправы).

Ну и отлично - я и сейчас-то жить не хочу, а уж после смерти и подавно, так что буду надеяться, что меня ждёт небытие
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.06.2008 20:39

Цитата:
"Найдется ли отец, который захотел бы мучить своего малютку незаслуженными желудочными коликами, незаслуженными муками прорезывания зубов, а затем свинкой, корью, скарлатиной и тысячами других пыток, придуманных для ни в чем не повинного маленького существа? А затем, с юности и до могилы, стал бы терзать его бесчисленными десятитысячекратными карами за любое нарушение закона, как преднамеренное, так и случайное? С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца - и все же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно бы его повесили."

"По меркам нашего нынешнего христианства, каким бы скверным, ханжеским, внешним и пустым оно ни было, ни бог, ни его сын не являются христианами и не обладают качествами, дающими право даже на это весьма скромное звание."

"Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру."

"Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел."

"Мне часто кажется, что лучше бы Ной и его команда опоздали на свой ковчег."

"Когда читаешь библию, больше удивляешься неосведомленности бога, чем его всеведению."

"Не было еще протестантского мальчика или протестантской девочки, чей ум Библия не загрязнила бы. Ни один протестантский ребенок не остается чистым после знакомства с Библией. А воспрепятствовать этому знакомству нельзя... Во всех протестантских семьях мира ежедневно и ежечасно Библия творит свое черное дело распространения порока и грязных порочных мыслей среди детей. Она совершает этой пагубной работы больше, чем все другие грязные книги христианского мира, вместе взятые, - и не просто больше, а в тысячу раз больше."


Марк Твен
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.06.2008 23:14
haxx0r

Цитата:
Вот именно. В моей среде ни бог, ни вазелин не нужны.

Ну зарекаться не стоит.


Цитата:
Правильно. Из чего можно сделать вывод, что у человека, прожившего жизнь достойно, такой необходимости не возникнет.

Не поняно от куда такой вывод...

И вообще, зачем атеисту оценка его жизни? Ведь ему Суда боятся нечего.


Цитата:
Духовное здоровье тормошить не будем, — подумаешь, ну забита голова всякой чушью, это ж лучше, чем полная пустота, верно?.. Но вот физическое сюда каким боком...

Духовное здоровье и физическое рука об руку идут.

Например, если вести распутную жизнь (трахать, что попало), то однозначно это вредит и физическому здоровью и духовному.

Все что Библия трактует как грех, не просто противление Богу, но наносит урон как духовному здоровью так и физическому.

Runtime_err0r
А че не Перун?

На сколько я слышал, индуизм не предполагает вечной жизни, а какое-то там перерождение и слияние с чем-то там в одно общее и безликое. Даже воспоминаний о прошлой жизни не остается... Есть смысл в такое верить то? Не похеру разве, кто будет тот другой, после тебя, собакой или царем?

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Ну и отлично - я и сейчас-то жить не хочу, а уж после смерти и подавно, так что буду надеяться, что меня ждёт небытие

Вот видишь. Лавушка для атеиста - осознание бесмыслия. Инстинкты то не такие сильные как у животного.

А я вот и сейчас жить хочу и потом. Кому из нас легше то?
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 20.06.2008 23:38
Samovarov

Цитата:
И вообще, зачем атеисту оценка его жизни? Ведь ему Суда боятся нечего.


Всё как я и ожидал. Ведь слово "совесть" тебе ни о чём не говорит.


Цитата:
Есть смысл в такое верить то?


Я тебе посоветовал бы, пока не поздно, поверить во все существующие религии и поверья, а то вдруг прогадаешь, чтобы не остаться за бортом. А ещё в леших, русалок, снежных баб и нло не забудь уверовать — вдруг с этим на том свете связаны какие-нить бонусы.
Автор: K V K
Дата сообщения: 20.06.2008 23:40
Samovarov
Это неубедительные причины, по крайней мере для меня. Насчет попадалова вполне может и наоборот оказаться. А вот насчет надежды, боюсь здесь подмена понятий, самооправдание выдается за надежду.
igisheva

Цитата:
то уж по крайней мере религию следует к числу таких способов отнести и относится к ней с должным уважением.

Конечно, наконец то разумные слова. Вы может не обратили внимание на мое отношение к лужковским стояниям обедни. Вот именно это я ситаю неуважением. Например, я никогда не одену крестик в качестве украшения и тд и тп.
Но, однако же, было сказано
"Какой мерой меришь, такой и тебе отмерено будет"
те хотелось бы и ответного уважения. А Вы всех неверующих объявили недобрыми пессимистами и тд и тп. При этом прикрывшись якобы вежливой формой. Это пожалуй больше чем неуважение.
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.06.2008 00:04
haxx0r

Цитата:
Всё как я и ожидал. Ведь слово "совесть" тебе ни о чём не говорит.

А зачем атеисту совесть?


Цитата:
Я тебе посоветовал бы, пока не поздно, поверить во все существующие религии и поверья, а то вдруг прогадаешь, чтобы не остаться за бортом. А ещё в леших, русалок, снежных баб и нло не забудь уверовать — вдруг с этим на том свете связаны какие-нить бонусы.

Я себя всем этим не отягощаю. Моя мать верит Сыну Божиему, мои бабушки с дедами Ему верили, пробабушки с продедушками... Зачем мне другие религии?

Нужно просто принять чью то сторону, вот и все.

Добавлено:
K V K

Цитата:
Это неубедительные причины, по крайней мере для меня.

У каждого своя дорога


Цитата:
Насчет попадалова вполне может и наоборот оказаться.

Так если Бога нет, чем я рискую?


Цитата:
А вот насчет надежды, боюсь здесь подмена понятий, самооправдание выдается за надежду.

Самооправдание? В смысле?
Я ни на кого ответсвенность не взваливаю. Ни за что. И ни чего от Бога не требую.
При чем тут тогда самооправдание?
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.06.2008 00:09
igisheva
опять подменяете понятия, читайте Кара-Мурзу (он к слову тоже химик).
было сказано ДОСТОЙНО, а Вы сделали вид что достойно тождественно равно идеально. Вы уверены, что Вы переводчик? Или в вопросах не касающихся религии Вы не манипулируете словами?

Цитата:
Нужно просто принять чью то чторону, вот и все.

Ох, не вышло бы боком, если конечно совесть есть.
Поговорим о невиданной доброте верующих, а конкретно верующих в Христа. Про инквизицию, реформацию, крестовые походы вспоминать не будем, что нам пыль веков. Так Вы на стороне христианнейшей империи возглавляемой сильно веруюшим президентом Бушем? Могу ошибаться, но у меня нет особых сомнений, что он искренне верит.
Итак вы на стороне бомбивших православных сербов (мирных жителей). Вы оправдываете огромные жертвы среди мирных жителей мусульман Ирака? Это не вера Вам подсказывает вместе с христианнейшей империей мочить православных и мусульман?
Совесть не мучит? Бог повидимому разрешил?
Удачи

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
При чем тут тогда самооправдание?

Убедил себя, что получишь по делам своим, попозжа и тем дела свои в своих глазах оправдал.
Удачи

Добавлено:
а да вдруг наказание будет от другой силы именно за веру. Правила то ведь скорее всего придумали люди, а они могли ошибиться. Вдруг спасение есть, но для него нужно выполнять некие неизвестные условия, например ширяться или не верить в бога?
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.06.2008 00:15
K V K

Цитата:
Убедил себя, что получишь по делам своим, попозжа и тем дела свои в своих глазах оправдал.

Я верю, что если буду придерживаться определенных правил, то у меня будет шанс жить много дольше, чем предполагает атеист. Где же тут место самооправданию, что то я не пойму...

Добавлено:
K V K

Цитата:
а да вдруг наказание будет от другой силы именно за веру.

Наказание за веру в Добро и Любовь? И в вечную жизнь? Ну значит с такой силой мне не по пути.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.06.2008 06:29
Samovarov

Цитата:
Вот видишь. Лавушка для атеиста - осознание бесмыслия. Инстинкты то не такие сильные как у животного.

А я вот и сейчас жить хочу и потом. Кому из нас легше то?

Легче, конечно, верующим, я с этим и не спрою. Только мой принцип - лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Верить можно во всё, что угодно, например, что завтра прилетит добрая фея и подарит мне 100000000 евро, только вот разум мне подсказывает, что вероятность этого события близка к нулю
Автор: phk
Дата сообщения: 21.06.2008 09:09

Цитата:
igisheva
читайте Кара-Мурзу

И товарища Лемина тоже!!!

[b]Runtime_err0r


Цитата:
завтра прилетит добрая фея и подарит мне 100000000 евро

А доларов можно ? С 1 января 2008 года начался переход на новые, $ стандарты.
Автор: igisheva
Дата сообщения: 21.06.2008 12:36
Runtime_err0r
Я Вам уже сказала: если бы Вы по-настоящему не хотели жить, то уже давно ушли бы из жизни, а раз живете – значит, как минимум боитесь умереть (кстати, а не того ли Вы боитесь, что будет за гранью этого мира? Вдруг там совсем не небытие, а все-таки Бог, и Вам придется ответить за свое неверие, да еще и за грех самоубийства попутно?).Samovarov
Я, конечно, очень признательна Вам за поддержку, но все-таки попросила бы Вас на материться, потому как это грех сквернословия, а Вы, я так понимаю, человек православный. Святые отцы, между прочим, именуют мат молитвой дьяволу. Так что давайте будем стараться соответствовать тому, что мы с Вами проповедуем.
haxx0r
Ну и что, что Вы тут Марка Твена цитируете? Великие люди говорят глупости ничуть не реже обычных.
Что же до страданий, которые мы терпим в этом мире, на этот счет написано огромное количество книжек, где им дано убедительное объяснение. Вам же я скажу кратко: никакое дело нельзя сделать, не претерпев каких-то трудностей. Так как же можно прожить жизнь и достичь спасения, не претерпев этих самых трудностей?
Вообще: каждый человек совершает массу дурных поступков, так что же удивительного, что Бог его за это наказывает?

Добавлено:
K V K
А что, по-Вашему, значит "прожить жизнь достойно"? Это понятие весьма субъективное и растяжимое. Все мы за свою жизнь совершаем массу дурных поступков (только не кадый человек это за собой замечает). А поскольку весь этот груз уходит вместе с нами за грань мира живых, потому нам и требуется помощь Божия и прощение. А если господа атеисты считают, что у них на совести такого груза нет – что ж, пусть это, простите за каламбур, будет на их совести.

Цитата:
Поговорим о невиданной доброте верующих, а конкретно верующих в Христа. Про инквизицию, реформацию, крестовые походы вспоминать не будем, что нам пыль веков. Так Вы на стороне христианнейшей империи возглавляемой сильно веруюшим президентом Бушем? Могу ошибаться, но у меня нет особых сомнений, что он искренне верит.
Итак вы на стороне бомбивших православных сербов (мирных жителей). Вы оправдываете огромные жертвы среди мирных жителей мусульман Ирака? Это не вера Вам подсказывает вместе с христианнейшей империей мочить православных и мусульман?
Совесть не мучит? Бог повидимому разрешил?

Если человек болтает о Боге и религии, а на деле поступает с точностью до наоборот, то это не набожность, а лицемерие. Про такую веру сказано: "и бесы веруют и трепещут". Морковке понятно, что такая вера не спасительна (так Церковь этого и не утверждает).
Не знаю, какие у Вас на этот счет представления, а в моем понимании веровать (не просто верить, а именно веровать) значит не только признавать, что на свете есть Бог (неизвестно какой и зачем), но и любить Его, любить своих ближних и все живое, что есть в этом мире, ценить и беречь Божественное творение, постоянно возрастать в добродетели. Я так понимаю, что быть православным, католиком, лютеранином, суннитом, шиитом и т. п. – значит соблюдать нравственные заветы соответствующей религии, а не просто причислять себя к ее последователям. Этого Вашего Буша я как христианина (хоть какой конфессии) просто не воспринимаю (равно как и не воспринимаю как мусульман тех, кто убивает мирных людей, в том числе и мусульман, якобы во имя Аллаха).
Runtime_err0r
Надо соображать, во что верить. Дармового на этом свете ничего нет, все отрабатывать надо.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.06.2008 13:03
phk

Цитата:
А доларов можно ? С 1 января 2008 года начался переход на новые, $ стандарты.

Нельзя Доллары дарит Санта-Клаус, а феи - только евро

Добавлено:
igisheva

Цитата:
Я Вам уже сказала: если бы Вы по-настоящему не хотели жить, то уже давно ушли бы из жизни, а раз живете – значит, как минимум боитесь умереть

А я этого и не отрицаю ! Как я уже писал выше: «жить я не хочу, а умереть не готов»


Цитата:
(кстати, а не того ли Вы боитесь, что будет за гранью этого мира? Вдруг там совсем не небытие, а все-таки Бог, и Вам придется ответить за свое неверие, да еще и за грех самоубийства попутно?)

А вот это меня меньше всего беспокоит
Автор: igisheva
Дата сообщения: 21.06.2008 13:37
Runtime_err0r

Цитата:
жить я не хочу, а умереть не готов

Ну, тогда мне остается Вас только от души пожалеть. А если Вам безразлично и то, что будет с Вами после смерти, то мне остается Вас еще больше пожалеть.
Всем
Вот видите, люди добрые, до чего неверие доводит!
Автор: Cor
Дата сообщения: 21.06.2008 13:37

Цитата:
Бога нет!

Нет есть!
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 21.06.2008 13:46
igisheva

Цитата:
Бог его за это наказывает?


Да никого он не наказывает. Потому что не существует. Помер он. Старенький был уже. Неужто не знаете? Отстали от жизни.

Cor
Цитата:
Нет есть!


Да пить! Вады! Туды! Сюды!

Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.06.2008 13:48
igisheva
Цитата:
а Вы, я так понимаю, человек православный.
Он тоже так считает... Заодно со своим главным духовным наставником расстригой-самозванцем Денисенко...

Добавлено:
Заблудшая овца наш Самоваров... Всё бродит то по майданам, то по каким-то самопровозглашенным раскольникам - правду-матку ищет... А может просто развлекается как и на этом форуме - что-что а поразвлекаться поблеять во имя непонятно чего и кого сей фрукт любит...
Автор: igisheva
Дата сообщения: 21.06.2008 14:06
haxx0r

Цитата:
Да никого он не наказывает. Потому что не существует. Помер он. Старенький был уже. Неужто не знаете? Отстали от жизни.

Если возразить нечего, так хоть глупостей таких не говорите.
Вы можете мне привести хоть один научный(!) факт, который сколько-нибудь убедительно свидетельствовал бы о том, что Бога не существует?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.06.2008 14:43
igisheva
Да, кстати, интересная глава из книги Александра Никонова "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности" по поводу бессмертия:
http://www.truemoral.ru/up_7.html#41
В принципе, согласен на 100%, добавить к этому мне нечего...


Цитата:
Вы можете мне привести хоть один научный(!) факт, который сколько-нибудь убедительно свидетельствовал бы о том, что Бога не существует?

«Естественно. Наука изучает _то, что есть_. А опровержением существования того, чего нет, она не занимается. Нет у неё времени, такой фигнёй маятся.» (с форума http://uath.org/forum/ ).
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 21.06.2008 14:46
igisheva

Цитата:
научный(!) факт


Надо же, какие умные слова мы знаем.
Да вот только нету науке до вашего бога совершенно никакого дела, как вы не поймете. Никогда не было. И не будет. И доказывать вам никто ничего не станет, и не надейтесь. Особенно отсутствие зелёных человечков.
Автор: djfr
Дата сообщения: 21.06.2008 14:50
2 igisheva

Цитата:
Бога – Существа, являющегося Носителем высшего разума и добра и управляющего миром (либо, в некоторых религиях, энного количества таких существ, в таком случае распределяющих межу собой обязанности по управлению миром).


Какое-то определение у вас уж слишком... С антропоцентристким душком. Даже если учитывать вашу априорную веру и всё полагающееся в нагрузку к ней. И что такое добро? Пустословие.
Автор: igisheva
Дата сообщения: 21.06.2008 15:21
djfr
Где же здесь антропоцентризм? Здесь даже слово "человек" не звучит. А если добро, по-Вашему, – пустословие, то я вообще не знаю, о чем с Вами можно говорить. Зачем Вы тогда живете-то?

Добавлено:
Runtime_err0r
haxx0r
Это проще всего: устраниться от решения вопроса, на который ответить Вы не можете или полученный ответ может Вам не понравиться. А прежде чем изучать то, что есть, или же утверждать, что этого не существует, нужно сначала разобраться: есть оно или нет (а это, между прочим, далеко не всегда очевидно, как, например, в случае с гигантскими кальмарами)?
Автор: djfr
Дата сообщения: 21.06.2008 15:39
А упоминание разума? И что такое разум? И что такое добро? Ответа нет. И пустословие относится к вашему определению.
Автор: igisheva
Дата сообщения: 21.06.2008 16:29
djfr
Читайте повнимательней, господин атеист: меня просили дать определение верующего человека, а не добра и разума. Если Вы не знаете, что такое добро и разум, посмотрите в словарях.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445

Предыдущая тема: Волосы. Как с ними бороться?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.