» Бога нет!

Бог есть, God-a нет!

Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------
Бог есть, God-a нет!

Вот ты пишешь, что бог есть а Goda нет это подразумевает, что ты либо не вникаешь в суть темы, либо не читал предидущие, посты, либо не знаешь английского в любом случае суть это не меняет. Ты не прав и в следующй раз поясняй точнее свою точку зрения точнее. Предлагаю тебе ответить на вопрос, для начала во что ты веришь, когда пишешь подобные высказывания?

Цитата:

Только почему-то уж очень она похожа на реальность остальных 6 миллиардов разумных существ.

Откуда ты знаешь о этих миллиардов? Они только у тебя в голове. Может, их и нет вовсе, они лишь воображение, игра воспаленного интелекта...

2Mauler:
Те кому было адресовано мое высказывание и так все поймут, а на твой вопрос я отвечать не намерен, ибо не пойму я о чем ты говоришь...

2Магдук (да и для Mauler тоже):
Две инкарнации одного и того же существа не могут существовать в одном и том же мире одновременно, т.к. подобное сосуществование не возможно хотя бы по теории Эль-Сабахха (надеюсь что по крайней мере слово этого известнейшего богослова для тебя имеет подобающий ему вес). Но если хочешь, можем поговорить об этом в реале...

Цитата:

Откуда ты знаешь о этих миллиардов? Они только у тебя в голове. Может, их и нет вовсе, они лишь воображение, игра воспаленного интелекта...

Сомнению можно подвегнуть любую истину и словоблудием опровергнуть ее всегда одним и тем же аргументом - "откуда ты знаешь" или "может быть все не так".
Я знаю про реальность не "откуда", а "потому что" я являюсь ее частью.

dremon

Цитата:

Сомнению можно подвегнуть любую истину и словоблудием опровергнуть ее всегда одним и тем же аргументом - "откуда ты знаешь" или "может быть все не так".

Отлично сказал !

Spybot

Цитата:

Никакими фактами не подтверждено даже наличие пророка, а любая попытка анализа его личности объявляется ересью... Вместо пустых рассуждений о боге, о чём ты сам говорил, можно присмотреться к носителям истины - кое-что новое можно узнать.

Кого ты имеешь ввиду под "носителем истины"?

Цитата:

Так технику "прихода души к богу" раскрывать не будешь? =)

Я же не собираюсь заменять Библию, там все написано.

Цитата:

albatros
AntonRNB
Просьба, если говорите о своём боге - именовать его. Абстрактных богов нет. Монополия тоже подошла к концу.

Бог не мой и вовсе не абстрактный.
dremon

Цитата:

Это приматы не развиты умственно. Или лягушки. Люди развиты одинаково уже несколько десятков тысяч лет. Хотя часто встречаются действительно те, которые по ошибке произошли от обезьян...
Самый главный факт - это реальность, тебя окружающая. Шанс на ее "случайное" возникновение в таком виде, как она есть настолько мал, что даже может не рассматриваться.

Поддерживаю .
greenfox

Цитата:

Да есть такой кол в теории эволюции - но это ещё не док-во того, что к созданию мира причастен бог! Или инопланетяни! Просто наука ещё до этого не допёрла...

А что такое наука? Это всего лишь (и не больше) способ познания всего того, что нас окружает, изучение того, как "это работает". Причем люди пользуются ими же придуманной терминологией. И, как следствие, применение полученных знаний для облегчения нашего же быта. Все! Сэр Исаак Ньютон иногда признавался своим друзьям: "Я знаю как это работает, но не знаю почему". Любая наука всегда основывается на системе каких-то аксиом, которые якобы не требуют доказательства, которые якобы всегда верны. И основываясь на своих же допущениях, фанаты от науки боготворят ее и объявляют всему миру, что они открыли истину! Правда спустя, скажем, лет 100 другой выдающийся ученый опровергает эту теорию и все начинается сначала. Нет, не с самого начала, конечно, а по спирали. И ты примешь за истину в последней инстанции то, чем будут пичкать тебя ученые, ты будешь и вправду считать, что они открыли истину? Быть может наука в состоянии объяснить некоторые явления материального мира. И это очень полезно с практической точки зрения -- для улучшения жизни человека, условий его существования. Но не больше! Альберт Эйнштейн говорил по этому поводу: "Я знаю, что ничего не знаю". Наука не в состоянии дать глобальный ответ "почему", только справедливые в данной ситуации и на данном этапе развития не вполне исчерпывающие ответы "как".
Ryoga

Цитата:

Вопрос на засыпку: а что является причиной восприятия, если реальность - его результат?

Duke Shadow

Цитата:

Человек сам строит свою жизнь и сам отвечает за свои поступки...

Впервые я с тобой согласен, боюсь только, понимаем эти слова мы немного поразному.

Цитата:

А христианский палач пусть топает лесом...

Я уже писал раньше, что нужно относиться поуважительнее к таким вещам. Боюсь, что если мы будем пытаться вызвать друг в друге агрессию, мы не сможем нормально обмениваться мнениями как культурные люди. Если ты не веришь в Бога, лучше не богохульствуй, большее впечатление произведешь на людей.

Цитата:

Тут, простите, обычных царей канонизируют, а ты говоришь, что поп в рай не попадёт...

Подумай, кто канонизирует? Люди, пусть и служители церкви, но люди. И часто это делается потому, что это нужно тем же людям, и в угоду людям, а не Богу.

Цитата:

Ладно я останусь при своём, только скажи, плз, где этот самый рай находится? На небе, да? А ад под землей? А чистилище на вершине какой-то там горы? Очередные сказки для стада...

В Библии все это описано.

Цитата:

Это невозможно в принципе... Все "ужасы" ада и конца света - они уже были или есть, они были придуманы и реализованы людьми, а не каким-то там Богом или дьяволом... "Святая" инквизиция людям расплавленный свинец в горло заливала, а ты "конец света, конец света"...

Инквизиция -- это не от Бога, ты и сам прекрасно знаешь, а от людей, провозгласивших себя наместниками Бога, имеющими право делать что угодно якобы от имени Бога. Разница есть, согласись.
А касаемо конца света -- я через полчасика-часок вывешу следующий пост, в котором, как и обещал, расскажу о том как в Библии описывается время, начиная с которого можно вести счет конца света и как определить надвигающийся конец света. Очень интересно. А сейчас пойду перекурю маленько, притомился уже за компьютером сидеть.

tolja
Видишь, все молчат на эту тему (выставка). Значит она всем до лампочки. Ну набили морду этому ... ману, ну и что? После драки кулаками не машут.

AntonRNB

Цитата:

Вера во что бы то ни было помогает жить.

Помогает так помогает. Тебе. Технику этого процесса ты даже не попытался объяснить. Стало быть оставим это твоим лозунгом.

Ryoga
Спасибо что назвал своего учителя. Хотя ясно было и до того. В поучениях же твоих я не нуждаюсь, повторяю ещё раз это, если ты не понял раньше.

dremon
Если абстрактное мышление подразумевает наличие воображения, то сам понимаешь что многие хищники свои действия попросту проигрывают в уме. Примеры найдёшь сам. Человек отличается в данном случае лишь количественными, но не качественными показателями. Такое вот мнение.

albatros

Цитата:

Кого ты имеешь ввиду под "носителем истины"?

Партию. Вождей. Кумиров же в первую очередь. Для тебя как я понял - тов. Ииусус.

Цитата:

Бог не мой и вовсе не абстрактный.

Нет, бог - твой и нефиг его навязывать всем. Славянские боги имеют имена. Так и сказал бы - христианский бог (и дьявол).

tolja

Цитата:

Судя по твоему упорному нежеланию говорить о том ,что произошло и по отсутствии реакции на случившееся со стороны других участников этого топика,можно сделать вывод,что существует некая молчаливая поддержка произошедшего всеми,и верующими и неверующими.

Пока ещё так. А комментировать там нечего - о любви христиан и цели церкви здесь было много сказано.
"Разве можно назвать хорошей выставку, которая выводит из душевного равновесия целый пласт общества (православных христиан)? Та же самая реакция была бы, если бы в доме Сахарова сделали выставку про фашистов под названием "Освобождение руси".
цирк...

Как обещал, о конце света.

Но сначала немного предыстории. Как известно из Библии, когда Бог еще не создал людей, с Ним были только ангелы. Но они были бездушными, у них не было души. То есть, к примеру, им было неведомо сострадание, любовь и так далее. Когда Бог создал людей, он наделил их таким даром, как душа. Он создал их по образу и подобию Своему.

Цитата:

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый

Бог полюбил людей больше, чем ангелов. Увидев это, один из ангелов возненавидел за это Бога и предал его, отрекся от него навсегда. За это Бог изгнал его от Себя, и так падший ангел стал дьяволом. Он ненавидел все Божественное, в том числе и людей, созданных Им. С этого времени началась великая война между Богом и дьяволом, между добром и злом. Дьявол начал непрекращающуюся ни на минуту битву за каждую человеческую душу: он хотел любым способом переманить на свою сторону (отнять у Бога) как можно большее число людей. Делал он это обманом и искушением.

Первыми людьми были, как известно, Адам и Ева. Они поначалу были бессмертными и жили в раю, в любви и счастье. Кстати рай находился на созданной Богом земле, там и жили поначалу люди. Они никогда ничем не болели, на них даже не было одежды, они не знали деления на хорошее и плохое, потому что плохого до поры до времени не было. Знаменитый змей, искусивший Адама и Еву вкусить запретный плод -- это искушение, в которое людей ввел дьявол. Бог знал о том, что сатана будет их искушать и сказал Адаму и Еве, что они не должны пробовать запретного плода. Кто знает, что это был за плод, в библии это был запретный плод, растущий на дереве и отравленный грехом змеем. Скорее всего, по крайней мере так говорят специалисты, изучающие Библию, это повествование иносказательно, то есть метафорично. Адам и Ева нарушили слова Бога и вкусили плод, слишком искуссно их искушал дьявол. Как только они сделали это, они в тот же миг изменились: тотчас увидели, что они голые и стали укрываться в одежды; появилось деление "мое-твое", они мало-помалу стали становиться корыстными и т. д., потому что сатана продолжал непрерывно искушать их.

Бог увидел все это и сказал людям: в наказание отныне вы не будете жить со Мной в раю, вы будете смертными. То есть Бог поселил людей в тот мир, который знаем мы. Только теперь эта земля уже не была раем, она была тем местом, под которым мы понимаем наш мир. Но Бог продолжал любить людей и Он не отнял у них душу. Но сказал: те из вас, которые примут Меня как Бога своего -- будут после смерти вечно со Мной в раю. Те, кто меня не примет -- никогда не сможет попасть в рай, потому что принять Бога означает жить в лучах добра, а не в тьме зла... То есть Бог дал людям право вибирать.

Люди жили, время шло... и дошло до наших времен. И ни на минуту не прекращалась битва за людские души: все это время сатана продолжал искушать людей, хитростью и обманом переманивая людей себе в услужение (в услужение злу), и более всего пытался внушить людям, что Бога не существует...

Как мы знаем, первое пришествие Христа было 2003 года назад. Он явился на землю (о чем говорили некоторые признаки, например засияла Вифлиемская звезда), чтобы рассказать людям, чтобы открыть им истину: как они должны жить, как получить спасение и т. д., потому что к этому времени люди все дальше и дальше удалялись от Бога. Но люди в большинстве своем не приняли учения Христа и распяли его. Умирая, Христос принял все человеческие грехи на себя, потому что любил каждого человека. Как известно, в наказание Бог сказал евреям: будете вы разбросаны по всему миру и будете вечно гонимы. Теперь мы знаем, что в течение последних 2003 лет так и было.
Конечно, не все отвергли Христа, как своего Бога. Но принявших Христа было меньшинство... И как написано в писании, второе пришествие Христа ознаменует собой конец той жизни и того мира, который мы знаем -- конец света. И будет последняя битва с дьяволом. Нужно заметить, что в Библии времена перед концом света описываются довольно кратко: Даниил видил три раза сны, в которых эти времена явились ему. То есть он увидел далекое будущее. Надо сказать, что это будущее описывается в Бибилии языком тех древних времен, и это является большой трудностью для расшифровки видений. Первый сон был кратким, второй более подробным и самым описательным был третий сон. Но Библия -- это не единственное священное писание. Библия -- это каноническое писание. Существуют также неканонизированные писания -- апокрифы. В них (так говорят те, кто их читал) больше исторических деталей, в том числе и о конце света. Именно там упоминается о том, что во второе пришествие Христа вновь засияет Вифлиемская звезда, на изображениях Христа и у некоторых людей появятся стигматы, некоторые люди заговорят на древнем еврейском языке, который они в принципе не могли знать, появится множество лжепророков, которые будут говорить от имени Бога (хотя настоящих пророков будет три и их не примут, смотрите ниже). Эти апокрифы мне недоступны (только не путайте настоящие апокрифы с современными подделками), поэтому расскажу, как описываются времена перед концом света в Библии.

Итак, перед вторым пришествием Христа будет второе пришествие Антихриста. Антихрист придет в наш мир в государстве, которое расположено севернее Израиля. Там он обманом и коварством захватит власть. Быть может, он будет политиком, быть может возьмет власть военным переворотом, кто знает...

Цитата:

И укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых. И, при уме его, и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен -- не рукою

После захвата власти соберет огромное войско и двинется на юг, к Израилю, к Иерусалиму. На своем пути он будет воевать с разными странами (точно известно, среди них будет и Греция). Кстати, собрать громадное войско он сможет опять-таки обманом и хитростью.

Подойдя к Иерусалиму, он будет осаждать этот город 3,5 года и все это время там будет кровопролитная война. В этот период Иерусалим будут защищать святые, то есть люди, служащие Богу. Но их судьба будет предрешена: они не смогут отстоять святой город и через 3,5 года осады антихрист захватит Иерусалим. Оставшиеся к тому времени святые будут уничтожены. Когда антихрист войдет в город, он захватить главную святыню евреев -- их главный храм. Этот храм существует и сейчас (к сожалению, не помню его названия), именно его и захватит антихрист. И поставит на его место "мерзость запустения". Что это будет? Никто не знает, может конюшня, может отхожее место, этого пока не знает никто. Но главное то, что там прекратятся все служения Богу и жертвоприношения. Именно с этого момента и можно начать точный отсчет времени до грядущего конца света.

Сразу разъясню по поводу жертвоприношений. Эти приношения Богу (приношения животных) начались еще до первого пришествия Христа, по правилам Ветхого Завета. Христос, когда пришел в наш мир, говорил, что этого делать не нужно. Вообще, все что Он говорил, описано в Новом Завете. Но, как известно, евреи не приняли учение Христа и не приняли его своим Богом, поэтому продолжали по правилам Ветхого Завета приносить в жертву животных.Эти служения и жертвоприношения никогда не прекращались. До того момента, когда, как я сказал выше, антихрист не захватит этот храм и не прекратит эти служения, поставив на место храма "мерзость запустения". Начиная с этого момента дьявол (в лице антихриста) заставит всех людей отвергнуть "старого Бога" поклоняться новому божеству, привознесенному им. Люди, не покорившиеся этому, будут жестоко уничтожаться.

Цитата:

И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя

Всем будет ставиться печать дьявола: его имя или число имени его на лоб или правую руку. Покупать и продавать смогут лишь те, кто имеют эту печать. И блаженны будут те, кто сможет избежать этой печати.

Цитата:

И он сделает то, что всем -- малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам -- положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть

Придут три истинных пророка, но люди не примут их и убъют их, оставив прямо на земле. И будут птицы клевать их плоть. По прошествии трех дней они вознесутся. Точная дата их прихода неизвестна: или до взятия храма, или уже после этого.
С момента взятия храма пройдет ровно 1290 дней (то есть еще 3,5 года) и на землю во второй раз явится Христос чтобы уничтожить зверя и всех, кто ему поклонился.

Цитата:

Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней

Война эта будет длиться 45 дней и спустя эти 45 дней (то есть спустя 1335 дней с момента, когда антихрист захватит храм и в нем прекратятся служения) Христос одержит победу и "зверь будет скован на 1000 лет".

Цитата:

Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трех сот тридцати пяти дней

Что понимается под "скован", точно не известно, но дьявол будет узником на тысячелетие. Победа над антихристом будем знаменовать конец света: старый мир, каким мы его знаем, будет полностью уничтожен, от него не останется и следа. Бог создаст новый мир, новую землю. Это и будет раем. Те люди, которые переживут эти 1335 дней и не примут антихриста, но примут Бога, будут жить в этом раю тысячелетие. Они получат новые тела, бессмертные тела, то есть люди, живущие в раю, как когда-то вновь обретут бессмертие и счастье. Остальные, кто не выжил (и все, кто уже давно умерли) будут покоиться ровно тысячу лет в земле.

Касаемо этого тысячелетия известно очень мало. По его прошествии дьявол вновь освободится из сковавших его уз (или будет освобожден) и тогда будет последняя битва между Богом и сатаной, в которой Бог одержит победу. Дьявол будет навечно отправлен в "огненное озеро", то есть в ад, а Господь будет вершить суд: сначала он воскресит всех тех, кто покоится в земле, и даст всем им бессмерные новые тела. Затем те, кто записаны в книге жизни, попадут к остальным в рай и будут там жить вечно с Богом, а кто не принял Бога или служил сатане -- навечно попадут к Дьяволу в ад, в огненное озеро и будут (так как они получат бессмертие) вечно гореть в пламени ада.

Кто есть, а кого нет в книге жизни -- "тайна сея велика", но там точно будут имена тех, кто принял Христа, как Спасителя своего, и точно не будет тех, у кого на лбу или руке будет печать сатаны.

Такой миропорядок останется навсегда.

Насчёт параллелей между немецким нацизмом и христианством.
Несмотря на массу современных мифов об оккультных корнях германской идеи, нет оснований так считать. Господство над миром добивались совсем привычными методами. Хотя как, и христиане, теоретики расизма в 3-м рейхе позаимствовали, извратили и приспособили под свои нужды многое из древнеарийских и языческих идей, ритуалов, символики. По сути же идея доминирования чистой германской расы стала очередным воплощением монотеистической идеи (на самом деле дуализм явный) о борьбе и победе добра над злом. Образно (да почти буквально) можно сказать что: тов.Гитлер стал новым мессией, мировая война стала новым крестовым походом, вермахт стал армией господа, элитные организации SS явились эдаким новым орденом темплиеров, тов.Гиммлер стал магистром ордена, новый мировой порядок - ничто иное как торжество истины и рай на Земле (грешникам разумеется отвели иное место).
Расовые идеи немецкого нацизма в принципе можно назвать модифицированными арио-христианскими или же иудейско-христианскими, или по крайней мере сформированными под влиянием последних.
Религия и фашизм - не разные вещи, и то и другое основано на единой истине и едином боге. Они похожи как две капли воды. Противопоставляя т.н. фашизм христианству пропагандисты расчитывают на очень глубоко засевшее внушенное чувство ненависти представителей наций-победителей к побеждённому врагу.

А теперь... Рисуем картину маслом чтобы понятней было с ситуацией с выставкой:
Группа истинно-православных верующих христиан "набили морду этому"... например AntonRNB. За что тот, следуям правилам христианского же общества, подал на них в суд. Истинных оправдали. Причина - "Разве можно назвать хорошей "морду", которая выводит из душевного равновесия целый пласт общества (православных христиан)?"
nothing personal

дядя, отклонение не в ту сторону.
Бог есть Бог нет - это что тебе существо???
Или жевачка??? Или таракан какой, чтоб ему говорить есть он или нет???
Я тебя спрошу: инопланетяне есть, а ты мне скажешь
да, а другие нет. Так и до войны недалеко.
Я, если честно не уверен что ты библию читал, а там все кстати
пушисто, и на афоризм похоже, а не то что бог есть и все тут.

Бог мне представляеться как нечто невидимое и неощутимое, поэтому
нельзя судить как судишь ты.
------------------------------
А если так неверишь запишись в АНТИХРИСТЫ или САТАНИСТЫ. Я лично в
какой-то степени верю.

Цитата:

"Разве можно назвать хорошей "морду", которая выводит из душевного равновесия целый пласт общества (православных христиан)?"
nothing personal

Так и я ведь только об этом.Я не говорю о выставке,это отдельный разговор. Государством оправданы преступники,которые по законам того же государства должны сидеть в тюрьме.И оправданы только потому,что преступление это они совершили под флагом христианского бога, следовательно, по мнению властей, они невиновны. Создался опасный прецедент смычки власть предержащих и христианской(как они говорят, основной), религии. И не видеть это может только слепой. В связи с этим выдержка из одний статейки:

Цитата:

Россия всё ещё официально считается светским государством. Фактически же здесь постепенно готовится почва для превращения её в теократию на манер Ирана, талибовского Афганистана или средневековых королевств Европы. Церковники рвутся к власти и преуспевают в этом. Уже ни одно политическое мероприятие не обходится без участия представителей Церкви. Уже ни один церковный праздник не обходится без представителей власти. Разумеется, президент, министры, депутаты имеют право верить (или не верить) в бога, ходить (или не ходить) в церковь (мечеть, синагогу), но только как частные лица. Выступая же возле с речами перед телекамерами, поздравляя граждан с религиозными праздниками, они выступают, по сути дела, от имени государства.Без священника не обходится ни одно более менее значительное мероприятие. Освящается всё, что угодно, вплоть до трансформаторных будок.В новый российский гимн (на старую музыку) вставлено упоминание о боге. Михалков обещал, что новые слова гимна устроят всех. Но как быть тем россиянам, которые в бога не верят? Как они смогут считать этот гимн своим? Вызовет ли он у них то чувство, которое должно вызывать исполнение Государственного Гимна у гражданина любой страны или только раздражение? Захочется ли при исполнении такого гимна встать? Новые российские ордена сделаны в форме крестов. А как быть, если орден заслужил нехристианин и носить крест ему запрещает его вера? Где тут пресловутое уважение чувств верующих? А если орден заслужит атеист?Грубо попирается принцип отделения школы от церкви. Речь даже не о специализированных религиозных школах, в конце концов, в такую школу ребёнка можно просто не отдавать, а об обычных государственных, в которых идёт разнузданная (а, главное, противозаконная) религиозная пропаганда. Некоторые учителя, чья задача преподавать математику или английский, часто берут на себя дополнительные функции религиозных проповедников. В школах устраивают коллективные крещения, молебны. Опять вопрос, а как быть ребёнку, если он, скажем, еврей или татарин? Причащаться вместе с одноклассниками или убегать из класса под хохот и улюлюканье? Не здесь ли произрастает религиозная и национальная нетерпимость? А если ребёнок растёт в атеистической семье, есть ли у его родителей право оградить его от всяких там батюшек? Если отец сам хочет быть батюшкой для своего ребёнка, причём, единственным?Родители школьника могут, если не оградить от религиозного влияния, то хотя бы, освободить от обязательного прохождения религиозных обрядов. В армии же солдаты ходят строем. И в церковь тоже. Опять-таки, что делать солдату, который молиться не желает? Всем известен армейский принцип: «Не хочешь - заставим»? Многочисленные религиозные мероприятия, строительство новых храмов часто финансируются государством, т.е. за счёт налогоплатильщиков, в т.ч. неверующих.В Москве по требованию патриарха отменили автобусный маршрут № 666, потому, что - «666» - число Сатаны. Если в советское время для того, чтобы соблюдать каноны веры, требовалась немалая смелость, то теперь смелость нужна для того, чтобы открыто оставаться неверующим. Такое может позволить себе только настоящий нонконформист.Пока быть атеистом не опасно. Не комфортно, но не опасно. За атеизм не сажают. Нет закона, позволяющего за атеизм уволить с работы, не принять в вуз. В России. А в Иране сажают. А в Афганистане - казнят. У истории было столько гримас, что вполне можно представить себе костры инквизиции в Москве и шариатские суды в Казани. Всё это может стать реальностью, если не начать решительно бороться с нарастающими тенденциями клерикализации общества.

Преступному ,в сущности,государству,нужны рычаги воздействия на население,чтобы сохранить награбленное, и лучшего помощника в этом деле, чем православная церковь, им не найти. Вспомним хотя бы постулат: " каждому воздасться по заслугам,бог покарает".Ведь следуя ему можно не сражаться за свое , отобранное преступниками,добро, не надо сражаться за свое человеческое достоинство,потому,что "обидчиков все равно рано или поздно настигнет божья кара".Создается этакий тип среднего, безвольного человека,уповающего,что бог отомстит обидчикам за него,следовательно,можно не напрягаться. Да еще,если "сия истина" будет вдалбливаться не только из уст священника,но и молодчиками с мет.прутьями из "церковно-приходской мафии"? Более страшного трудно представить,что еще может произойти в нашем обществе. И здесь неуместна расхожая фраза:"Дай бог,чтобы этого не произошло",поскольку это их бог,он никогда не будет с нами.Нужно надеятся только на свои сили,чтобы не допустить этого.

Читайте:
http://www.eresi.tora.ru/show.php?at+at_c07
http://www.eresi.tora.ru/show.php?at+at_c08
http://www.eresi.tora.ru/show.php?at+at_c09

Цитата:

Насадив нам интернационального Бога, Вы получите полной мерой интернациональную месть. За Святыни греков и персов, римлян и египтян, славян и германцев, ассирийцев и финикиян, ацтеков и майя. За убийства жрецов и шаманов всех концов земли, за разрушенные капища, за сожженные священные книги всех национальных религий. (c) "Преодоление христианства"

Так как никто из христиан не пожелал ясно ответить на ряд как конкретных так и отвлеченных вопросов в свой адрес и в адрес их божества, мне лично кажется нелогичным продолжать такую "дискуссию", подозрительно похожую на проповедь. Даже на вопрос о том, почему ими был сделан такой странный выбор в пользу иноземного бога-дьявола, с его учением тотального рабства и смерти вместо жизни, и отвержения в том числе и родной многотысячелетней истории, - они не смогли ответить.
Всё это похоже на армию живых мертвецов с вымышленным некромантом во главе...
И я уже искренне желаю чтобы товарищ иисус - царь мертвецов, со своими компаньонами, проследовал бы наконец-то прямиком в свой ад. И сей процесс, как говорится, пошёл.
За сим наверное и раскланиваюсь. Читать партийную агитацию с красноречивыми заголовками типа "О ЧЕМ СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ ПРИ ВСТРЕЧЕ С БУДДИСТОМ" оставлю калекам.

Duke Shadow

Цитата:

Ладно я останусь при своём, только скажи, плз, где этот самый рай находится? На небе, да? А ад под землей? А чистилище на вершине какой-то там горы? Очередные сказки для стада...

Чего ты подходишь к божественному со своей человеческой логикой и своей меркой? Ни существование Бога, ни его местоположение, ни логика в его поступках не обязаны подчиняться законам нашей логики. Наша логика может оказаться чересчур примитивной для объяснения подобных вещей. А то меряют всё своей меркой, а потом возбухают, что-де Бог повелел всех любить, а сам резню устраивает да младенцев не спасает. Совершенно логично, что ученик, когда учитель дает ему по башке палкой, не понимает, что это делается на его же благо, не понимает действий учителя. Человеку нужно дорости, развиться хотя бы до понимания Бога, именно такой я вижу истинную "веру".

Spybot

Цитата:

Помогает так помогает. Тебе. Технику этого процесса ты даже не попытался объяснить. Стало быть оставим это твоим лозунгом.

Есть такая фишка: если (например) прекрасное творчество мысленно разобрать по винтикам и снова собрать, то оно уже не работает. Поскольку осознавая механизм действия прекрасного, красоты, или той же веры, вытаскиваешь его из бессознательного (подсознательного) в сознательное, а тут он уже не фурычит - связи порваны, "сознательное" не может подать на вход "механизма" нужные импульсы. Считай, поломал себе мозги. Осторожнее надо быть с такими вещами.


Цитата:

Спасибо что назвал своего учителя. Хотя ясно было и до того. В поучениях же твоих я не нуждаюсь, повторяю ещё раз это, если ты не понял раньше.

"Ты глубоко заблуждаешься" (c) учитель
Всё, на вопросах Spybot засыпался.


Цитата:

Если абстрактное мышление подразумевает наличие воображения, то сам понимаешь что многие хищники свои действия попросту проигрывают в уме. Примеры найдёшь сам. Человек отличается в данном случае лишь количественными, но не качественными показателями. Такое вот мнение.

Если это твое мнение, то обоснование с примерами должен предоставить ты сам. В противном случае твое утверждение считается бездоказательным и отклоняется.

albatros

Цитата:

Но их судьба будет предрешена: они не смогут отстоять святой город и через 3,5 года осады антихрист захватит Иерусалим.

Уверяю тебя в том, что евреи так крепко засели в иерусалиме, что не то что арабы - дьявол их оттуда не выбьет.
Тем более что дьяволом окажется старый еврей, который не успел вовремя уехать из СССР и сошёл с ума.

tolja

Цитата:

Государством оправданы преступники,которые по законам того же государства должны сидеть в тюрьме.И оправданы только потому,что преступление это они совершили под флагом христианского бога, следовательно, по мнению властей, они невиновны. Создался опасный прецедент смычки власть предержащих и христианской(как они говорят, основной), религии.

Согласен с тем, что такого быть не должно. Но выставка от этого лучше не становится. Если ты не знаешь, то на ней были иконы с порнографией. Или вот например была икона на которой был изображен Иисус и Coca-cola и надпись типа "Это кровь моя". Это типичное издевательство. Чтобы тебе были понятнее чувства тех, кому это не нравится приведу популярный пример:


Я приглашаю всех на организованную мной выставку в доме Сахарова, где вы сможете увидеть как я в художественной форме надругался над изображениями близких tolja людей. Это очень смешно и интересно. Моё искусство - вечно! Приходите. Вход бесплатный.


Через пару дней ты врываешься туда со своей братвой, бьёшь мне морду (возможно ногами), ломаешь мои холсты.
Спустя некоторое время тебя тоже оправдают: у тебя хорошие рекомендации, нет судимостей и т. д. Ну может штраф заплатишь. А я, как творческая личность, не буду требовать твоего наказания. Ведь цель моего существования - творчество, а не судебные тяжбы. Я лучше сяду расовать типа такой же выставки, но уже про Spybot, хотя это уже совсем другая история....

Ryoga

Цитата:

Человеку нужно дорости, развиться хотя бы до понимания Бога, именно такой я вижу истинную "веру".

Читай:" А пока вы,братцы, слабоумное стадо, поэтому верьте в то, что вам укажут? Или - верить всю жизнь в то,не знаю во что? Это что-то из : "пойди туда - не знаю куда,принеси то - не знаю что, на деревню дедушке " , и так далее и тому подобное...
Судя по постам, мог бы чего и поумнее отмочить, видать ослаб к концу...
Прав "Spybot", практически ни одного вразумительного ответа "христиан" на острые вопросы,выступления. Явно видна бесполезность продолжения этого топика.


Добавлено
AntonRNB

Цитата:

Через пару дней ты врываешься туда со своей братвой, бьёшь мне морду

Это лишний раз доказывает,что в России никто не знает и даже на представляет себе,что такое правовое ,светское государство. И это не измениться до тех пор,пока не придет осознание того, в какой жути вы живете,а ваш бог только способствует затягиванию этого процесса.
P.S.
Все,больше не захожу сюда,бессмысленно.

albatros

Цитата:

Впервые я с тобой согласен, боюсь только, понимаем эти слова мы немного по-разному.

Да, действительно... "Христос дарует настоящее спасение верующим в истинного Бога"(с)www.eresi.tora.ru Так и встает перед глазами: Освенцим, Бухенвальд и ряды блях с надписями "Бог с нами", а над бляхами глаза с надписями "Мы искренне верим в то, что написано на наших бляхах"... После прихода "русских свиней" Бог видимо их спас, как "верующих в истинного Бога"... Только вот не моё это всё...

Цитата:

Если ты не веришь в Бога, лучше не богохульствуй, большее впечатление произведешь на людей.

Типа "молчи за умного сойдешь"?

Цитата:

Подумай, кто канонизирует? Люди, пусть и служители церкви, но люди. И часто это делается потому, что это нужно тем же людям, и в угоду людям, а не Богу.

Следовательно... Они распространяют ложное учение, так? Ну так и выгоните этих лжесвященников... Не можете? Конечно, ведь "рука руку моет"...

Цитата:

В Библии все это описано.

Ссылку можно поиметь? А то может у меня память отшибло или рай внезапно переехал?

Цитата:

Инквизиция -- это не от Бога, ты и сам прекрасно знаешь, а от людей, провозгласивших себя наместниками Бога, имеющими право делать что угодно якобы от имени Бога. Разница есть, согласись.

"Христос дарует настоящее спасение верующим в истинного Бога"(с)www.eresi.tora.ru
Между _провозгласившими_ себя верующими и верующими "Разница есть, согласись"(с)albatros

Итак переходим к теме "конец света" и с первых же строчек возникают вопросы... Просто от чтения... Держи...

Цитата:

Бог полюбил людей больше, чем ангелов. Увидев это, один из ангелов возненавидел за это Бога и предал его, отрекся от него навсегда.

Здорово! Но ведь...

Цитата:

Как известно из Библии, когда Бог еще не создал людей, с Ним были только ангелы. Но они были бездушными, у них не было души. То есть, к примеру, им было неведомо сострадание, любовь и так далее.

Цитата:

Дьявол начал непрекращающуюся ни на минуту битву за каждую человеческую душу

Ну раз уж он "Он ненавидел все Божественное, в том числе и людей, созданных Им", то почему он начал охотиться _только_ за людьми? А весь остальной "Божественный" мир ему не нужен что ли?

Цитата:

Бог увидел все это и сказал людям: в наказание отныне вы не будете жить со Мной в раю, вы будете смертными. То есть Бог поселил людей в тот мир, который знаем мы. Только теперь эта земля уже не была раем, она была тем местом, под которым мы понимаем наш мир.

Т.е. опять же дело в восприятии? Ну так снимите, плз, шоры с глаз, узрите что в раю мы живем. В общем всем в сад слушать про буддизм.

Цитата:

Но Бог продолжал любить людей и Он не отнял у них душу.

Дык конечно, зачем ему ещё вагон ангелов?

Цитата:

И ни на минуту не прекращалась битва за людские души: все это время сатана продолжал искушать людей, хитростью и обманом переманивая людей себе в услужение (в услужение злу), и более всего пытался внушить людям, что Бога не существует...

Т.е. дьявол утверждал что он сам-то существует? Ну так из этого факта любой может сделать элементарный вывод что существует и Бог... Опять глупостей нагородили...

Цитата:

И как написано в писании, второе пришествие Христа ознаменует собой конец той жизни и того мира, который мы знаем -- конец света.

Странно как-то получается... Везде троечка, а тут вдруг "_второе_ пришествие"

Цитата:

Всем будет ставиться печать дьявола: его имя или число имени его на лоб или правую руку. Покупать и продавать смогут лишь те, кто имеют эту печать. И блаженны будут те, кто сможет избежать этой печати.

Ох как это похоже на теперешнее крещение младенцев...

Цитата:

Дьявол будет навечно отправлен в "огненное озеро", то есть в ад,

Так он вроде и сейчас там?

Цитата:

Кто есть, а кого нет в книге жизни -- "тайна сея велика"

Ну как всегда - страшный секрет... Военная тайна... А в случае чего списки и подправить можно, всё равно проверить никто не сможет...

Цитата:

Такой миропорядок останется навсегда.

Кто мешает дьяволу снова кого-нибудь искусить? Причем задача облегчена во много раз... Кандидатов-то во сколько раз больше будет...

MAGISTRATE

Цитата:

Я, если честно не уверен что ты библию читал, а там все кстати
пушисто, и на афоризм похоже, а не то что бог есть и все тут.

А как же "Вначале было Слово..." и про то что Слово и было Богом?
А как же фразы "я есьм Бог"? Или я опять не ту редакцию с полки взял?

Ryoga

Цитата:

Совершенно логично, что ученик, когда учитель дает ему по башке палкой, не понимает, что это делается на его же благо, не понимает действий учителя.

Поверь мне и палкой лупить нужно уметь... Если действовать почем зря, то никакого "блага" из этих действий не получится...

Цитата:

Есть такая фишка: если (например) прекрасное творчество мысленно разобрать по винтикам и снова собрать, то оно уже не работает.

Соглашусь только частично... Хотел про вращающуюся спираль написать, а потом вспомнил про телевизор... Когда ты смотришь телевизор, то ты прекрасно осознаешь, что он показывает 24 кадра в секунду, а уж твой глаз не может различить мелькания и получает ровную картинку... Но от этого ты ведь не перестал смотреть телек и восхищаться как он воспроизводит картинку и т.д.?

tolja

Цитата:

Читай:" А пока вы,братцы, слабоумное стадо, поэтому верьте в то, что вам укажут? Или - верить всю жизнь в то,не знаю во что? Это что-то из : "пойди туда - не знаю куда,принеси то - не знаю что, на деревню дедушке " , и так далее и тому подобное...

Цитата:

А как же "Вначале было Слово..." и про то что Слово и было Богом?
А как же фразы "я есьм Бог"? Или я опять не ту редакцию с полки взял?

я есьм бог? ты не понял. бидлия это тебе не что то ощутимое, что можно потрогать.
это необязательно даже история. это вера, которую ты ни я(и даже не бог) не смеешь осквернять

MAGISTRATE

Цитата:

бидлия это тебе не что то ощутимое, что можно потрогать.

Да ну? Я точно не те редакции читаю... Та, которую я читал, является увесистой такой книжкой, на которой написано, ты не поверишь, Библия.
А если ты всё же говоришь про то же что и я, т.е. про смысл написанного в ней, то как же ты утверждаешь, что Библия - сборник афоризмов (ну утрирую я твои слова немножко, согласен, но смысл-то от этого не меняется) и что в ней нигде явно не сказано, что Бог либо есть, либо нет, когда на первых же страницах нас встречает: "В начале было Слово и Слово было Бог"?

Duke Shadow

ну явный капиталист
в библии много чего сказано. например как НОЙ чуть не утонул.
это не значит же что НОЙ был. может было нечто похожее, а люди раздули
из мухи слона, не все же слова на веру брать. Кстати корабль ищут, и вроде нашли обломки.
Ты почитай вторую часть там как раз про сына бога рассказуеться.
не надо быть таким восприимчивым. люди да что то преукрасили как без етого,
но оно то откуда-то пошло. И ты не моешь ето не доказать не опровергнуть

я не говорю что бог есть, но не говорю что его нет.может существует некая невидимая сила, кто знает???

Так же дико звучит, я верю в СУДЬБУ. Может надо топик создать, мол я в нее не верю.

tolja

Цитата:

Все,больше не захожу сюда,бессмысленно.

В разговорах этого топика смысла мало. Есть обмен мнениями, суждениями. Смысла кого-либо убеждать в чём либо нет. Вряд ли кто-то изменил свою точку зрения в процессе участия в этой дискуссии. А уходить, так и не раскрыв свои убеждения - нехорошо. От тебя только критика была.

P. S.
Интересно узнать промежуточный результат этой дискуссии. Кому не лень, скажите изменилась ли ваша точка зрения на эту проблему (не проблему).

Ага я прям арабом стал.Обрезание иду делать

MAGISTRATE

Цитата:

Кстати корабль ищут, и вроде нашли обломки.

слухи,желтая пресса

Вот тут кто-то говорил,что наука основана на акасиомах,и т.д.
Так вот.Религия тоже на аксиомах основана.Например,то что есть бог.

И вообще,мы говорим не про веру в бога и что она даёт,а про бога самого.
Есть он или нет.AntonRNB

Цитата:

изменилась ли ваша точка зрения

да

Ozzie
Так есть Бог или нет?

Ozzie

Цитата:

Цитата:
изменилась ли ваша точка зрения

да

В какую сторону изменилась?

Цитата:

скажите изменилась ли ваша точка зрения на эту проблему (не проблему).

albatros
Твое мнение тоже интересно.

Duke Shadow

Цитата:

Да, действительно... "Христос дарует настоящее спасение верующим в истинного Бога"(с)www.eresi.tora.ru Так и встает перед глазами: Освенцим, Бухенвальд и ряды блях с надписями "Бог с нами", а над бляхами глаза с надписями "Мы искренне верим в то, что написано на наших бляхах"... После прихода "русских свиней" Бог видимо их спас, как "верующих в истинного Бога"... Только вот не моё это всё...

Про гитлеровцев ине надоело говорить, чесслово!

Цитата:

Типа "молчи за умного сойдешь"?

Естессно, если начнешь относиться чуть с большим уважением к религии.

Цитата:

Следовательно... Они распространяют ложное учение, так? Ну так и выгоните этих лжесвященников... Не можете? Конечно, ведь "рука руку моет"...

Вынужден тебя огорчить, я не священник.

Цитата:

Ссылку можно поиметь? А то может у меня память отшибло или рай внезапно переехал?

Нельзя, потому что то, что тебя интересует, рассредоточено по всему писанию. Если не хочешь читать все, прочитай только Новый завет. А если читать тяжело, можешь поискать апокрифы с древнегреческого, там описано более доступным языком.

Цитата:

"Христос дарует настоящее спасение верующим в истинного Бога"(с)www.eresi.tora.ru
Между _провозгласившими_ себя верующими и верующими "Разница есть, согласись"(с)albatros

Чушь какя-то, я ничего не понял. Если ты согласен со мной, я могу понять. Но если ты так возражаешь мне -- в чем смысл, я, сорри, не въехал?

Цитата:

Ну раз уж он "Он ненавидел все Божественное, в том числе и людей, созданных Им", то почему он начал охотиться _только_ за людьми? А весь остальной "Божественный" мир ему не нужен что ли?

Читай внимательно: все Божественное. Перевожу: то есть Бога и любое его творение. Он охотился не только за людьми. Еще раз (попытка номер 5 ):"... и против Владыки владык восстанет..."

Цитата:

Т.е. дьявол утверждал что он сам-то существует? Ну так из этого факта любой может сделать элементарный вывод что существует и Бог... Опять глупостей нагородили...

Цитата:

Странно как-то получается... Везде троечка, а тут вдруг "_второе_ пришествие"

Цитата:

Ох как это похоже на теперешнее крещение младенцев...

Цитата:

Ну как всегда - страшный секрет... Военная тайна... А в случае чего списки и подправить можно, всё равно проверить никто не сможет...

Послушай, Duke Shadow. Я еще понял бы, если бы ты был сатанистом каким-нибудь. Но на него ты не похож, они не раскрывают себя. Скорее похоже (судя по последним 4 цитатам), что лишь бы че-нить ляпнуть, что угодно, но наперекор. Прежде чем нести такую несуразицу, подумай хоть разок. Ну ладно, пустой треп ни о чем уже порядком надоел. Бывай, злобный ты наш .

AntonRNB

ненадо банальностей! вся жизнь впереди!
он просто посидел, покусал карандаш и решил что-то для себя,
но совсем незначит, что он понял сть бог или нет.
может у него другое мировозрение открылось...Ozzie

Цитата:

слухи,желтая пресса

Вот тут кто-то говорил,что наука основана на акасиомах,и т.д.
Так вот.Религия тоже на аксиомах основана.Например,то что есть бог.

И вообще,мы говорим не про веру в бога и что она даёт,а про бога самого.
Есть он или нет.AntonRNB

по ДискаВери видел, кто его знает, что там за туфту гонят.

Duke Shadow


Цитата:

А как же "Вначале было Слово..." и про то что Слово и было Богом?
А как же фразы "я есьм Бог"? Или я опять не ту редакцию с полки взял?

ага и имя им легион. и воссел он на трон. и загремел цепями
все на веру что ли брать
и откровение тоже???

AntonRNB


Цитата:

Так есть Бог или нет?

склоняюсь к первому

albatros

бред

Duke Shadow

а ты наверно АтеИст...