» Бога нет!

tolja

Цитата:

Здесь не помогут никакие археологические, этнографические или филологические изыскания. Требуется качественно иной способ познания — постижения мира, который следует назвать мистическим. Надо попытаться "перевоплотиться" и взглянуть на мир глазами Предков. Мистик проВИДИТ в Природе то, на что профаны просто глазеют. Это и есть Интуиция, ведь по-латыни это слово означает: созерцание, видение.

Цитата:

ПОЗНАНИЕ СЕРДЦЕМ — задушевное сопереживание и сочувствие есть ВЕДОВСТВО. Ведуны и ведьмы — соль религии. Отрицание их откровений с позиции плоского иудохристианского материализма заведомо несостоятельно. Нелепо пренебрегать опытом живого общения с Природой только потому, что сами критики не способны пережить что-либо подобное

Я этого не могу, прмзнаюсь сразу. Мне не дано ни познавать сердцем, ни голосовать им же. Я привык думать...
Мистика - не по моей части. Охотно отдаю ее в руки ведунов и ведьм. Но следует ли из этого, что я обязан довериться людям, которые, с моей точки зрения, я никого не обижаю, не совсем адекватны?
Цитата из "Золотого теленка":
"Я тоже был мистиком-одиночкой и дошел до такого состояния, что меня можно было испугать простым финским ножом."
Дело в том, что я никак не могу проверить, правильно ли ощутили неведомое данные мистики. Или это просто галлюцинации. Следует ли из этого, что я - иудохристианский материалист?


Цитата:

заведомо несостоятельно

Вот это и есть безаппеляционность



Цитата:

Солнце и Земля реальны и поклонений не просят. Их почитание - это мировозрение, в котором человек неотъемлемая часть этого мира, а не паразит как гласит иудейская христианская традиция и нынешняя механистическая идея ей вторит слово в слово. С этим ты не согласился или не понял.

Здесь трудно что-либо добавить,только можно рекомендовать читать внимательно и вдумчиво(конечно,если тебе это надо) .

Читаю-то я внимательно... Беда в том, что не со всем соглашаюсь. Почитание чего-либо - это и есть мировоззрение почитающего. С этим я вполне согласен.

Spybot


Цитата:

Да какое будущее у этого мира? Идеология гуманизма и морали это то что сейчас например. Нравится оно тебе?

Я как-то не просматриваю сейчас ни морали, ни гуманизма. Одни слова. А я имею ввиду настоящую жизнь, не декларируемую.

Цитата:

Что остается в сухом остатке? Остаемся Мы! Неуверенные, слабые, одинокие.
На что нам опереться? Как не грустно, но только на самих себя.
Во что верить?
Печально, но, опять же только в себя, свою семью и свои силы...
Но если нет уже ни сил, ни надежды, то остается только одно - ДАЙ БОГ!!!
Ну, и ладно...

Согласна, и поэтому считаю что мы и есть боги.
Вера нужна любому. Вера не важно во что. А когда человек начинает верить в себя тогда в нём просыпается уверенность и религия, и прочее ему уже не нужно.

Pianitsa

Цитата:

Я этого не могу, прмзнаюсь сразу.

Я тоже не из "крутых", но мне думается, что путь исправления человека лежит через признание ПРИРОДЫ ("Согласно исконно славянскому мировидению, — ЖИВОТВОРЯЩИЙ, ВСЕОБЪЕМЛЮЩИЙ, НЕИЗЪЯСНИМЫЙ РОД (Божество в религиозном понимании, Высший Разум по-современному) — прародитель всей видимой и невидимой Природы. Силою своей Любви порождает он ее из себя, из собственной сущности. ПРИРОДА-ВОПЛОЩЕНИЕ РОДА, и в силу того — БОЖЕСТВЕННА.") и себя как части ее , признание того ,что он в ней, а не над ней. Это и только это -основа всего,и начинать надо с этого...После осознания этого и почитание придет...

Цитата:

Язычество можно назвать религией естественного откровения. Человеческая жизнь должна быть простой и безыскусственной, созвучной цветению трав, дыханию ветра, журчанию ручья... Все существа — человеческие и нечеловеческие — в конечном итоге дети одной Матери-Природы. Такое видение мира прививало сердечное, братское, родственное отношение ко всему живому и "неживому". Душа человека по природе своей добрая язычница. И как только человек ощутит свою не отторжимость и живую связь со всем сущим, он становится мил Природе и обретает в силу того подлинную, неподдельную ДУХОВНОСТЬ, которая есть ни что иное, как радостное, ликующее прославление ЖИЗНИ во всех ее проявлениях.

Pianitsa

Цитата:

Я как-то не просматриваю сейчас ни морали, ни гуманизма. Одни слова. А я имею ввиду настоящую жизнь, не декларируемую.

Можно пояснить? А то совсем непонятно.
На примере желательно. Гуманизм в действии так сказать. И какой вред от любой религии в том же примере. Я помню про опору на самих себя, да и напомнили как раз. Но как я уже сказал - верующие от тебя в этом отношении не отличаются. Отличия как раз декларируются, на практике эти люди - такие же как и их мнимая противоположность.

Spybot

Цитата:

. Гуманизм в действии так сказать. И какой вред от любой религии в том же примере.

Человек приходит в церковь, обращается к религии за помощью чтобы избавиться от вредных привычек (здесь так многие делают). Что мы имеем через несколько лет этой помощи - тотал браейнсторм в нескольких вариантах. Бывший алкоголик и недели без церкви и церковной музыки не представляет при всём при этом продолжая обманывать и врать когда ему угодно. К разговорам о сексе и к самому сексу относиться с болезненным любопытством. Кроме Бога ничего не существует и он сам ничтожество так как не оправдал доверия всевышнего с начала своей жизни.
Ну и где же тот здравомыслящий алкоголик? Промыли его помощники.

Chai
Про вред церкви понял. Но мне важнее понятие "гуманизм". Краеугольный камень этого мира.

Кто-нибудь может сказать, что такое идеальный ,современный? верующий ,так сказать, образ? И каким видится государство сплошь состоящее из этих " идеальных"? Т.с. гипотетический вариант...
P.S.
Ессно имеется ввиду Россия.

Spybot

Цитата:

Но мне важнее понятие "гуманизм".

Понятие "гуманизм". Что значит быть гуманным - добрым, отзывчивым, честным, любить ближнего, не причинять боли? Не знаю.
Гуманность на мой взгяд как и любое понятие имеет два конца. Вот чтобы ты сделал если увидел что новорожденный - урод или умственно отсталый? Я бы убила. Гуманно это или нет?
А когда наказываешь собственного ребёнка - подзатыльник, шлепок по попе, ремешком по тому же месту, за ухо и на солнышко, запретить кино, мороженое, встречу с друзьями, любимое занятие? Это как понять? Не гуманность делает нас гуманными. Ведь вся боль для будущего его же (ребёнка) чтоб понял что хороше а что плохо.
Понятие "гуманизм" - это действие, поведение вызванное лучшими побуждениями, хорошими намерениями направленное на удовлетворение потребностей совершающего это действие. Не знаю, но чотьто не так звучит.

Chai

Цитата:

Я бы убила. Гуманно это или нет?

Нет. Анти-гуманно. Гуманизм содержит жалость к другим, а первопричина у любого вида жалости как известно одна - жалость к себе. Вот мне и хотелось бы понять где же Pianitsa тут пользу увидел.

Цитата:

Понятие "гуманизм" - это действие, поведение вызванное лучшими побуждениями, хорошими намерениями направленное на удовлетворение потребностей совершающего это действие. Не знаю, но чотьто не так звучит.

Гуманизм, как "человечность", для меня синоним эгоцентризма.
ps Язычников как мы помним именовали как жестоких (анти-гуманных) дикарей. Церковь же (и не только церковь) уничтожала например тех же ведьм "ради их блага".

Spybot

Цитата:

Гуманизм содержит жалость к другим

Пусть живут и мучуются, потому что мы себя пожалели, потому что нам не гуманно было их убивать. К кому же здесь гуманность обращена.


Цитата:

уничтожала например тех же ведьм "ради их блага".

Ради блага церкви, так?

Chai

Цитата:

Пусть живут и мучуются, потому что мы себя пожалели, потому что нам не гуманно было их убивать. К кому же здесь гуманность обращена.

Жалость к кому-то отражает жалость к себе. Всё просто, сознательно или незаметно мы ассоциируем себя с "жертвой". Обычные люди не ассоциируют себя с мухой, когда прихлопнут её, с деревом тем более нет ассоциации. А вот на человеческом страдании их поддеть легко. Они видят себя в лице жертвы, даже не осознавая этого интеллектуально.
Нет жалости к себе - не будет и жалости ни к чему.
Я ранее в топике уже говорил, что люди считают что "не убий" есть истина, лишь из страха быть убитыми, боязнь оказаться в проигрыше в результате эдакого "естественного отбора".

Цитата:

Ради блага церкви, так?

Ну почему же. Они же (ведьмы) как одержимые. Вбить вампиру кол в сердце - спасти его бессмертную душу, сжечь ведьму - вернуть её душу господу. Средневековый гуманизм. Мне так кажется. Надо уточнить у историков.

Spybot

Цитата:

Жалость к кому-то отражает жалость к себе

Никогда с этой точки зрения не подходила. Жалость к себе да, мне не приятно смотреть на убогих, мне больно и обидно, и не удобно. Имеено поэтому я бы убила первая, чтобы потом мне же было легче жить невидя как они страдают.

Цитата:

боязнь оказаться в проигрыше в результате эдакого "естественного отбора".

Бойся не бойся а драться надо и чаще всего не жалея себя иначе природа распорядиться против. Жестокость тоже помогает, а гуманность иногда топит.

Цитата:

Ну почему же. Они же (ведьмы) как одержимые. Вбить вампиру кол в сердце - спасти его бессмертную душу, сжечь ведьму - вернуть её душу господу. Средневековый гуманизм. Мне так кажется.

Интересно, а если убить негуманного человека, убийцу, насильника - то кого мы спасаем? Не самих же ли себя. Понятие "гуманизм" - это действие, поведение вызванное лучшими побуждениями, хорошими намерениями направленное на удовлетворение потребностей совершающего это действие. Спасти душу вампира, вернуть душу ведьмы господу - отличные примеры :-\

Chai

Цитата:

Интересно, а если убить негуманного человека, убийцу, насильника - то кого мы спасаем? Не самих же ли себя.

Добродушный ты человек. Ну а как же общество (читай - его правители) и его спокойствие. О нём же тоже надо позаботиться.

Цитата:

Жестокость тоже помогает, а гуманность иногда топит.

Гуманность ещё означает что ты считаешь человека чем-то важным. Это топит всегда. Просто если плавать в луже, то трудно бывает утонуть. =)
А жестокость это та же жалость, убить чтобы "не видеть страданий", "боль для будущего его же (ребёнка) чтоб понял что хорошо а что плохо" и т.п.
Безжалостность это немножко другое, совсем другое. Это когда не считаешь себя чем-то сверх-важным и стало быть не можешь пожалеть себя как следует. Во как.
И вообще мы ушли в дебри.

Pianitsa

Цитата:

Я почитал. У меня есть одно возражение. Влияние народа низкой культуры (кочевников) на народ более высокой культуры (земледельцев) не может быть значительным.

В истории есть пара случаев, когда кочевые народы сумели привить свою культуру оседлым. Кажись арабы - как раз тот самый случай.

Цитата:

Если кто-то заявляет, что такого-то бога нет, но что-то все-таки есть - он лукавит сам себе, ибо он верит в иные, высшие силы и, рано или поздно, все равно придет к какой-либо религии.

и

Цитата:

Для верующего или неверующего нету черных кошек, плевков через левое плечо, блюдечек с молоком для домовых, у них обоих в лесу нет места лешим, водяным и пр.

А ежели человек как ты написал пришёл как раз к такой религии с блюдечками, бубнами и прочим? И он тверд в своей вере? Ты всё равно его потащишь в свой дуалистичный мир веры-неверия в Бога?

Цитата:

Ну, нагородили: конгресс, немцы какие-то, Каутский... Голова пухнет. Говорят, говорят - контрреволюция одна.

А вы в присутствии людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости...(с)сам_знаешь
В какой-то мере относится ко всем участникам дискуссии

Svarga

Цитата:

Кстати, трудов самого Сузуки я так до сих пор и не читал

Дык, не проблема... Гугля, Д.Т. Судзуки, искать... Останется только разгрести

0nly

Цитата:

На одной маленькой-маленькой, мгновенье назад родившейся, планетке...

dremon

Цитата:

Есть одна притча про двух человек, заблудившихся в пустыне (за точность текста не ручаюсь, пересказываю смысл).

Тебе любой последователь дзен-буддизма докажет, что тот, кто начал грызть ветку поступил правильно, а второй считал, что "палец, указывающий на луну, более реален, чем сама луна".

Цитата:

И кстати, твой пример с младенцами некорректен, потому что выражает еще непознанное и стремление его узнать.

Чем же твой пример выражает познанное?

Spybot

Цитата:

Иисус Христос никогда не смеялся.

А вот Будду всегда улыбающимся изображают. Примерно так

Цитата:

стая, стадо, колония

Упрощаешь. Когда число членов стаи перерастет определённое количество, то вожак уже вряд ли найдет время на охоту => атрофия мускулов и далее.

AntonRNB Жаль, что BANNED

Цитата:

решил остаться, чтобы спорить дальше и не дать повода оппонентам считать, что их мнение абсолютно.

Мнение абсолютно? Ну извините... Это что-то из области "я есьм Бог единственный и абсолютный".

Цитата:

В наше время очень не хватает нравственного воспитания, а церковь - нравственное воспитание.

Церковь - религиозное воспитание, а никак не нравственное. А бандитами и проститутками ученики церковных школ не хотят быть не потому что у них параметр "нравственность" резко зашкалило, а потому что их в этой самой школе зашугали адом и прочими прелестями христианства.

Цитата:

А что могут на это сказать атеисты? Какими они должны правилами руководствоваться?

Именно правилами нормального поведения в обществе. А не "не женись на разведённой, ибо прелюбодействуешь".

Цитата:

ты, кстати, сам так и ничего не сказал по поводу того, что как не крути, по любому корни-то у нас у всех одни.

Читайте Дарвина.

Sorok

Цитата:

Если ребенок или еще кто-то с детским умом из своего любопытства разворошит муровейник, то его жители примут это за стехийное бедствие или за происки всевышнего.

Ну иди, дорогой, иди. Повороши муравейник, а ещё луше улей. Тогда поймешь, что такое "происки всевышнего" и как его можно за эти "происки" наказать.

Liquid Snake

Цитата:

Меня меньше всего интересовало государство, со всеми его гражданами, вместе взятыми, когда в роддоме моя дочь находилась между жизнью и смертью. Куда я ещё мог пойти? У кого просить прощения за грехи? У Ярила? Ага, оно мне-бы точно помогло...

Ты думаешь, тебе помог христианский Бог? Спрашиваю без издевок, подколок, сарказма и пр. Просто серьезно...

Цитата:

И вовсе даже и не подозревал, какой страшный вред наношу человечеству, приходя в храм и ставя свечку за упокой или за здравие моих близких.

А дочери рассказал, что когда она была при смерти, ты пошёл в храм помолился и именно это её спасло?

З.Ы.: Упал маршрутизатор. Три дня поднимали. Видимо Бог наказал, за то, что я тут про него высказывался.

Chai

Цитата:

Вера нужна любому. Вера не важно во что. А когда человек начинает верить в себя тогда в нём просыпается уверенность

Согласна с этим, но говорить, что мы боги... это слишком


Цитата:

Гуманность на мой взгяд как и любое понятие имеет два конца. Вот чтобы ты сделал если увидел что новорожденный - урод или умственно отсталый? Я бы убила. Гуманно это или нет?

И тут все верно....Считается негуманным лишить такое дитя жизни, но гуманно ли обрекать его на такое существование? Именно уществование, как растение... это тне жизнь И жалость к себе думую здесь ни при чем.... хотя представляя себя на их месте, наверно так и выражается жалость к ним... м-да.... есть над чем подумать

Spybot

Цитата:

Жалость к кому-то отражает жалость к себе.

Цитата:

Нет жалости к себе - не будет и жалости ни к чему.

Как ни странно, но с первым утверждением не совсем согласна ... просто мнусь и не хочу приниматЬ, хотя вижу что доля правды здесь есть...
Со вторым же полностю согласна, даже спорить не о чем.

Spybot
Ты прав тема потеряна. Но поболтать просто так тоже что-то
Mbus

Цитата:

но говорить, что мы боги... это слишком

Я имела в виду что у каждого из нас бог внутри. Для меня вера в бога = вера в себя самого.

Цитата:

И жалость к себе думую здесь ни при чем.... хотя представляя себя на их месте

Ты не можешь представить себя на их месте лишь только потому что ты уже не там. А моя жалость выражается в том что мне стыдно и неприятно видеть их живущих неполноценной жизнью (хотя как я могу знать что они ощущают - всё познаётся в сравнении, с другой стороны мы видим их а они нас......)
Duke Shadow

Цитата:

Когда число членов стаи перерастет определённое количество, то вожак уже вряд ли найдет время на охоту => атрофия мускулов и далее.

Да нет просто уже хватает идиотов это сделать за него.

Цитата:

Церковь - религиозное воспитание, а никак не нравственное

Абсолютно согласна

Цитата:

А бандитами и проститутками ученики церковных школ не хотят быть не потому что у них параметр "нравственность" резко зашкалило, а потому что их в этой самой школе зашугали адом и прочими прелестями христианства.

Ты что же считаешь что среди них нет бандитов и проституток? Ох как ты ошибаешься. Суть человека его нутро ничто не изменит. Церковь может напрвить эти стремления и дейстивия в нужную сторону а потом оправдать.

Duke Shadow

Цитата:

Упрощаешь. Когда число членов стаи перерастет определённое количество, то вожак уже вряд ли найдет время на охоту => атрофия мускулов и далее.

Упрощал. О чём сразу и сказал. Но ставить (это я не о твоём посте) например шаманов в один ряд со средневековыми кардиналами - это нелепо. Так можно говорить только не зная о той культуре вообще ничего. Ведь даже в таком "тоталитарном" (total это вроде как "целое") государстве как поздний Рим, религия не была инструментом власти подобным нынешнему монотеизму.

Mbus

Цитата:

Считается негуманным лишить такое дитя жизни, но гуманно ли обрекать его на такое существование?

Язычники во многих культурах убивали явно нездоровых детей, сразу после рождения (пока существо не увидело мир или типа того). Сейчас бы это назвали расизмом ("чистота" расы/(на)рода это ещё и здоровое поколение), сейчас это не "гуманно".
Зато об этом (умертвлении) часто вспоминают когда не желают нести ответственность за воспитание таких детей - это признак того же "гуманизма" и жалости (к себе), не находите?

Цитата:

Цитата:
Жалость к кому-то отражает жалость к себе.
Цитата:
Нет жалости к себе - не будет и жалости ни к чему.

Как ни странно, но с первым утверждением не совсем согласна ... просто мнусь и не хочу приниматЬ, хотя вижу что доля правды здесь есть...
Со вторым же полностю согласна, даже спорить не о чем.

Так они же - одинаковые вроде. =) Ну по сути. Мир - как зеркало в котором отражается наше представление о мире реальном, и жалость к людям тоже лишь отражение жалости к себе.

Moжет быть не обязательно жалость к себе. Если ты испытал какую либо печаль-горе на себе то ты знаешь что это такое. Не обязательно надо страдать в данный момент. И не надо жалеть себя, кроме депрессии ничего не заработаешь.

Duke Shadow

Цитата:

А вы в присутствии людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости...(с)сам_знаешь

Конечно, один, допустим, в семи комнатах жирует, маршрутизатор починяет, а другой по помойкам лазает, пропитание добывает, на модеме сидит...


Цитата:

В какой-то мере относится ко всем участникам дискуссии

Ну, ко ВСЕМ, так ко всем. Никого не исключая. В том числе и ...



Цитата:

В истории есть пара случаев, когда кочевые народы сумели привить свою культуру оседлым. Кажись арабы - как раз тот самый случай

По-подробнее можно? Кому это арабам-кочевникам удалось привить свою (какую) культуру каким земледельцам ? Кажись - не аргумент. Кажись, я - единственный человек на земле, а все остальное - продукт моего сознания.


Цитата:

А ежели человек как ты написал пришёл как раз к такой религии с блюдечками, бубнами и прочим? И он тверд в своей вере? Ты всё равно его потащишь в свой дуалистичный мир веры-неверия в Бога?

Не надо передергивать. Если человек пришел к такой религии (какой?), то он - человек верующий, т.е. религиозный. Соответственно, он принадлежит к одной из частей дуалистичного мира. Но если он одновременно верит в единого бога (Христа, Аллаха, Иегову и пр.) и при этом верит в суеверия (по сути единобожия), то он не тверд ни в чем.

Spybot

Я не буду цитировать заданных мне вопросов, поскольку мы оба знаем, о чем идет речь.
Всегда, отвечающий прямо и формулирующий свои ответы, раскрывается своей самой слабой стороной. В какой-то мере, он становится беззащитен, потому, что раскрылся.
Ладно.
Вы, господа, очень жестко и примитивно понимаете термины "гуманизм", т.е. человеколюбие и "мораль" - почему-то отождествляя ее с христианством. Сам же Spybot прекрасно показал, как христианство или, если кому-то угоднее, иудейская религия подминала под себя все, что ему было выгодно.
Если кого-то интересует мой взгляд на идеологию общества, то главный принцип - один: НЕ ВРИ! (параллельно: жить не по лжи, не лги и т.д.)
Все беды человечества (как мне кажется) происходят от внутреннего неприятия этого принципа. Мол, лозунг-то хорош, но мы - погодим (хе-хе, как это - не врать, невозможно-с!)
Врем все: президенты, политики, служители церкви, родители, дети, сами себе.
"Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман"

Доколе будем врать, до той поры и будем искать помощи извне: в богах, в биополях, в шаманах, при этом осознавая, насколько мы мерзки сами себе. Уж извините за проповедь.
То, что я прочитал выше про гуманизм, меня сильно насмешило. Дарвинисты, блин.
Привожу пример, примите его близко к сердцу.
Не дай....м-м-м... Ярило, у ВАС родился ребенок и первые 6-7 месяцев жизни рос вам на радость. Затем, когда вы уже к нему привыкли и строили свои планы на будущее, врачи сообщили вам, что ребенок болен, скажем - субкомпенсированная гидроцефалия. С большой долей вероятности, этот ребенок не будет полноценным в будущем. Что делаете вы, душите его тут же в колыбели? Просите кого-то сделать это, по вашему мягкосердию? Или боретесь за его здоровье до конца? И надеетесь.
Теория - ничто. Любого, самого неполноценного ребенка вы, вопреки всему, полюбите.
Это и есть гуманизм, если кому не понятно.
А, уж если вы берете на себя (именно на себя) обязанность уничтожать таких детей - вы палач, мне с таким разговаривать чего-то неохота...

А вообще, откуда это: " Я тебя породил, я тебя и убью."?

Мне думается ,что с тем количеством идиотов, которые плодят деффективные родители, общество уже не в силах будет справиться. В больницы всех не запихаешь, больниц не хватит. Я уже приводил данные о 20% здорового населения в России. Что нас ждет в перспективе? Больное,придурковатое общество? Все - клиенты православной? Возможно ли справиться с этим и как?

Pianitsa

Цитата:

Если кого-то интересует мой взгляд на идеологию общества, то главный принцип - один: НЕ ВРИ! (параллельно: жить не по лжи, не лги и т.д.)

Ага. Абсолютная правда. Большое отличие от абсолютной истины. =)))
Есть здесь кто-нибудь кто абсолютно уверен что он в состоянии отличить правду от лжи?
Правда и ложь явления полностью человеческие, т.е. вымышленные и служащие конкретным интересам. И не зря корень слова "гуманизм" такой человеческий. Гуманизм и мораль - это твой человеческий взгляд на основе которого ты и собираешься жить. Повторяю - это сгодится для того чтобы не утонуть в луже, но мир поболее лужи будет.

Цитата:

По-подробнее можно? Кому это арабам-кочевникам удалось привить свою (какую) культуру каким земледельцам ?

Странный вопрос, мы живём в мире, в котором привиты законы кочевого (по сути) племени. =)))

tolja
Уж сколько раз Руси предрекали: погибнешь!
Так нет, восставала и оживала она вновь.
И это мы преодолеем. We shall overcome.



Цитата:

Мне думается ,что с тем количеством идиотов, которые плодят деффективные родители, общество уже не в силах будет справиться. В больницы всех не запихаешь, больниц не хватит. Я уже приводил данные о 20% здорового населения в России

Я все же думаю, что умных у нас больше (ср. Spybot, Svarga, tolja)

Господа, но где же христиане? Обычно они весьма активны....
Куда ж они делись? Или на этом форуме нет верящих в бога?
Или им все ясно? "Зачем метать (бросать) бисер (жемчуг) пред свиньями."
Вот это и доказывает, что настоящих верующих нет. Сплошь неофиты.

Pianitsa

Цитата:

Вот это и доказывает, что настоящих верующих нет. Сплошь неофиты.

Я кстати в одном из последних постов прямо к ним обратился, не заметили...

Цитата:

Кто-нибудь может сказать, что такое идеальный ,современный? верующий ,так сказать, образ? И каким видится государство сплошь состоящее из этих " идеальных"? Т.с. гипотетический вариант...

Spybot

Цитата:

Правда и ложь явления полностью человеческие, т.е. вымышленные и служащие конкретным интересам. И не зря корень слова "гуманизм" такой человеческий. Гуманизм и мораль - это твой человеческий взгляд на основе которого ты и собираешься жить. Повторяю - это сгодится для того чтобы не утонуть в луже, но мир поболее лужи будет.

Ну, парень, ты сам мебя запутал.
Конечно, человеческие. А какие же еще?
Хрен с ним, с поиском абсолюта...
Я-то собираюсь жить с человеческим взглядом, а вот ты с чем?
Take it easy...
Все пройдет.

Spybot

Цитата:

Так они же - одинаковые вроде

в этом то и странность моего отношения к ним.... вижу что одно и тоже, но отношение разное

Pianitsa

Цитата:

Конечно, человеческие. А какие же еще?

Общие. Предвидя нелепые вопросы отвечаю сразу - это значит именно то что значит.

Цитата:

Хрен с ним, с поиском абсолюта...

То есть превыше всего твоя правда. Нормально, обыденно. Не-нормально что ты споришь хотя я намного ранее сказал - ваш бог это образ вас самих. Вот только обращался я к христианам тогда... =(

Цитата:

Я-то собираюсь жить с человеческим взглядом, а вот ты с чем?

Со своим. Без веры, морали и гуманизма. Хотя мы здесь не обо мне говорили, я продукт уходящей эпохи... =)

Spybot

Цитата:

Со своим. Без веры, морали и гуманизма. Хотя мы здесь не обо мне говорили, я продукт уходящей эпохи... =)

Тогда, предлагай
Я ведь то же ....продукт
Хотя....я надеюсь

Pianitsa

Цитата:

Тогда, предлагай

А чего предлагать то? Жить. Ну не превращать же тему в "как жить правильно". =)
Закон жизни - он ведь и вправду общий, и ему нельзя не последовать, не поплатившись. А смерть отлично нашептывает нам законы мира, только её обычно не слушают, поступая по своему, по человечески.
Человечество, превратившись в колонию паразитов, забыло простое правило, по которому надо брать не более чем необходимо да ещё и отдавать свою жизнь, т.е. быть на равных с остальным, и вот теперь в результате мы говорим о "конце света"...
Закон действует и на отдельного человека, просто нам привычней думать что нас атаковали злобные вирусы, чем предположить что мы поступили неправильно в отношении мира...
А для общества я уже предложил - возвращаться к своей традиции, вроде ещё не поздно. Как именно - это большая и отдельная тема (и не на этом форуме), отмечу только язычество (народность) как важную часть этого.

Не совсем в тему, тут совсем маленькая статейка про либерализм и свободу попалась. =)

Добавлено
Разгром выставки помним ещё? На эту тему небольшой материальчик.

Цитата:

Разгром выставки помним ещё? На эту тему небольшой материальчик .

Попустительство властей "православной", несоблюдение гос.законов, ессно привело вот к такому заявлению одного из священников:
Цитата:

«Есть наряду с привычными вам органами еще один источник права - народ. Это кстати записано в Конституции РФ. Народ выразил свое право дважды - сперва уничтожив богомезкие "произведения искуства", а потом в виде молитвы у стен суда. Так что - все законно!» (с) Тема 23053, сообщение 622697, священник Георгий Николаевич Белодуров

Еснно, под словом "народ" Белодуров подразумевает "стадо божье". Отныне светские законы для них неписаны, они сами теперь будут суд творить, как завещал тов. Ле..-тьфу!.. тов. Бог.

Мне "понравилась" также беспардонность заявления некого Семенова:
Цитата:

Наши интересы как представителей государствообразующей религии, тоже должны быть уважаемы и почитаемы везде в нашем государстве». Семенов.

Ни много,ни мало - они основа государства,они образуют это государство.Явно прослеживается заявка на полную и безоговорочную власть. Вот они, агнцы божия , вот что им нужно...

В связи с этим автор предлагает нам, тем кто не в "стаде", поучиться у божников:
Цитата:

...потому что нам не худо бы кое-чему у них поучиться. Их решимости, их несклонности к рефлексии, их несокрушимой уверенности в собственной правоте.

Совет действительно дельный.

И далее следует естесственная реакция на силовую тактику церкви. Реакция нормального ,свободного человека:
Цитата:

Если Вы еще не заметили, господа, это Россия. Мы здесь – у себя дома. И, в отличие от наших оппонентов, не связаны заповедью о второй щеке.

Если мы чувствуем себя оскорбленными (в религиозных, национальных, личных, семейных или каких-либо еще чувствах - неважно), этого достаточно, чтобы предпринять по отношению к оскорбителю соответствующие меры. Если законные средства трудноосуществимы, мы вправе использовать незаконные.

Никто не имеет права говорить и делать то, что нас оскорбляет, раздражает и возмущает. Никто, нигде и никогда. Точка.

Разумеется, это путь к войне. Но дело в том, что эта война идет уже давным-давно. И все, что от нас требуется – открыть глаза и взяться за ######.

Как аукнется,так и откликнется - это оборотная сторона содеянного "стадом"

P.S.
Как будто мало нам "мирских" бандитов, так еще и "духовные" появились. Что за напасть такая...

Однажды,лысый,послал ..
Ленин,что-ли?
Да,нет,с бородой.
А,Карл Маркс!?
Нет-же
Бог?
Точно.Однажды,Бог,послал вороне кусочек вонючего..
Г4вна?
Нет,еще с дырочками.
Носки.
Нет,сыра