» Бога нет!

Цитата:

правила

Цитата:

есть

И о методах христианских. Вот так следует поступать с теми кто пытается "увести" овец от пастуха (обращение идёт к иудеям само собой):
Цитата:

Втор 13:1-10
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -- то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо {чрез сие} искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, <...>, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и {так} истреби зло из среды себя.
Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -- то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде {всех} должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего...

Spybot

Цитата:

"взглянув на Него, возлюбил Его и начал умолять Его быть с Ним", и "когда наступил вечер, юноша пришел к Нему, в одной простыне, накинутой на голое тело и остался с Ним в ту ночь, так как Иисус учил его тайне Царства Божия"

Такого в НЗ не припомню что-то-- это, вроде как, только в твоём посте раньше мелькало. Перекопай евангелия, поделись точной ссылочкой.


Цитата:

Дай тогда ссылки (ну хотя бы косвенные) указывающие на интерес Иисуса к противоположному полу.

Я ж и говорю, что все эти вещи весьма косвенны... да и какая разница, кем был Иисус?
"Вклад" христианства в историю человечества от этого не изменится...

Harbor Master

Цитата:

ИМХО националистские темы запретили и религиозные надо.
потому что они бесполезны и опасны пользы ноль кедо верха

was ist "кедо верха"?
Религиозные темы опасны только когда начинаются угрозы и прямые оскорбления собеседников... иначе они наоборот интересны...

Vasya Pupkin

Цитата:

Ребят, мне дико интересно. 3й день читаю. Продолжайте бороться. Может найдете истину.

Истины никто не найдёт-- бесполезное это занятие. Единственный возможный полезный результат-- некоторые, может, научатся уважать собеседников с другими религиозными убеждениями... хотя, врядли... Кто-то, может, увидит свою религию со стороны (иногда сие весьма полезно).

Svarga

Цитата:

поделись точной ссылочкой

Послание Климента Александрийского Феодору
Это не НЗ конечно. Но от этого не уменьшается ценность материала.

Цитата:

да и какая разница, кем был Иисус?

Мне - никакой. Христианам как видим есть разница - их кумир представляется им их же отражением. Затем и привёл свои измышления (хотя они и не мои вообще-то были).

Мат убрал. Если не будут убраны соответствующие высказывания в мой адрес (и не только в мой) участвовать во внутрихристианской дискуссии не хочу. Гут бай.

dremon

Цитата:

Я по косвенным признакам сужу, а не по раздвоению личности - умные разговоры ни о чем, теории, высосанные из пальца, не стоящие ни гроша и совершенно глупые и банальные с использованием сложных или самим придуманных слов. Непонятная агрессия к несуществующей сущности и религии в целом. Почитайте любой учебник по психиатрии, господа.

Например какой?
Просьба не кидаться терминами из малоизвестной области. Если не знаешь, что такое шизофрения, просьба не разбрасываться этим словом налово и направо.
По вышеперечисленным "косвенным признакам" невозможно диагностировать столь серьёзное заболевание.
Или же это было всего лишь оскобление в адрес tolja и Spybot?

Я весь топик читать не в состоянии, но скажу:
Был Иисус. Некоторые его просто называют по другому, но от этого ничего не меняется.

Svarga

Цитата:

Религиозные темы опасны только когда начинаются угрозы и прямые оскорбления собеседников... иначе они наоборот интересны...

Вот хорошо ответил AntonRNB tolja , точнее процитировал первую строчку, но не важно.

Цитата:

Из-за этого вопроса много лет произошёл один из расколов в христианстве и это надо отдельно обсуждать. Я занимаю позицию современной русской православной церкви и эту вещь принимаю на веру, потому что это не суть важно. Я, кстати, когда-то читал об этом и мог бы поподробней рассказать о причинах этого раскола, но ты не поймёшь...

igcomp

Цитата:

Вот хорошо ответил AntonRNB tolja , точнее процитировал первую строчку, но не важно...
Из-за этого вопроса много лет произошёл один из расколов в христианстве и это надо отдельно обсуждать.

Я не пойму, какое это имеет отношение к моим словам?

Вся история христианства-- это история его расколов и борьбы отдельных течений друг с другом (гностики, альбигойцы, гугеноты, "староверы" и т.д.)... Мне интересно: огромное множество течений в индуизме не мешает его целостности и сохранению основных его идей-- общее мировоззрение индуистов не сковывает их, а наоборот позволяет найти что-то наиболее близкое себе лично, в христианстве же всё наоборот: каждое течение борется с остальными за паству и единства в христианстве никогда не будет; что хорошо и правильно имеет право решать только руководство конкретного течения, а не личная практика конкретного человека...

По поводу расколов я уже приводил цитату Цельса-- со 2-го века ничего не изменилось

А тема нисколько не опасная-- просто что бесполезная

---

Я несколько раз спрашивал местных христиан об этом, но почему-то все проигнорировали мои вопросы... Попытаюсь переспросить более детально.

Вопросы касаются христианского бога (того, который отец... двух других они не касаются). Итак, проявления бого-отца в материальном мире:

Цитата:

Бытие 15: 9-17
... Господь сказал ему [Аврааму]: возьми мне трилетнюю телицу, трилетнюю козу, трилетнего овна, горлицу и молодого голубя. Он взял всех их, рассёк их пополам, и положил одну часть против другой; только птиц не рассёк. ... Когда зашло солнце, и наступила тьма, вот дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассечёнными животными...

Цитата:

Бытие 32:24-
... И остался Иаков один, и боролся Некто с ним, до появления зари; И, увидев, что не одолевает его, коснулся состав бедра у Иакова, и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал: отпусти Меня; ибо взошла заря...

Цитата:

Исход 19: 18
...Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошёл на неё в огне; и восходил от неё дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась...

и т.д.
(оставив в покое все маразмы по какое-то НЛО и т.п.) не кажутся ли вам странными материальные проявления "светлого" божества? почему тот, кого считают создателем сущего, боится наступления рассвета и проявляет себя дымом "как из печи" и огнём? Почему Иисус угрожает тем, кто не поверит в него именно огнём и серой?

Просьба разъяснить, что это за такое странное светлое божество.

Да... Облик, в котором явился Иисус Иоанну:

Цитата:

Откр 19: 12
Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим;... Он был облечён в одежду, обагрённую кровию... [дальше про меч изо рта... мне пытали объяснить, что это символ слова божия— хорошенький символ.— Svarga].

Сварга
Буду рад, если скажешь точно, как книжка называется и автор. Почитаю на
досуге, или где можно скачать?
Ты не понял что я имел ввиду под словом вырвал цитаты. Ето
просто, я имел в виду, что некоторые субъекты взяв какую-то фразу, и
не обмыслив ее до конца, пытаются доказать что бог гомик, и т.д. А
потом начинается возня с фразами и долгие ничему ненужные споры,
который только траф и лимит пространства рубоарду поднимают
С этим ты не можешь быть не согласен. Вот я например возьму какую
нибудь фразу и перековеркаю её, типо:
Загремел бог цепями и снизошел с небес сам змей, кои зоветься Сатаной.
я неуважаю такое невежество, ну не понял ты библию, так зачем
осквернять свою религию?

Цитата:

А что плохого в тех, кто верит в Аллаха и Коран читает? Это их выбор.

Я имел ввиду, что, какого бога, мы
обсуждаем?Если здесь собрались мусульмани, то я уж точно нетуда
повернут. Так какого бога Нет??? Скажите наконец неверующие! Нет всех
богов??? Очень смешно ето слышать. Для большинства населения земли бог
есть, а вот какой, зависит от религии.

Цитата:

Верят они в то же самое (бог + дьявол), только приоритеты расставляют по иному и,
соответственно, в будущем себя на передний план выдвигают.

сатанисты верят в то, что мир создавался не как полноценное создание,
и в то, что бог не был чист душой. Они считали, что война между добром
и злом была всегда, они считают, что зло породило добро, а не
наоборот. Кстати тут советую почитать Желязны.Хроники и
КнигупродемоновзабылкакназываетьсяонписалеесРобертомшекли.
Добро и Зло существовало всегда, и я не считаю, что зло - это
порождение христьянства, это совсем другая религия, она существовала
вечно, даже тогда, когда люди поклонялися множеству богов, были и злые
боги, а значит было и зло, было и зеркало сатаны.
(источники из книги *Сатана там правит Бал* григоренко)

---

Цитата:

Сатанизм - это отдельная религия, а не перевернутый крест
христианства. Господа! Вы путаете колдоство с сатаной, а ето не есть
хорошо. С новым прозреньем вас! Колдовство, да. Колдовство - антипод
веры, они носят кресты вверхтормашками читают откровение, мол зло
пришло, но сатанизм и колдовство очень разные весчи. Колдовство же
делиться на две большие группы
Черное творит зло злом
Белое творит добро истоками зла
С древних времен все ето пошло, кресты, гадание на органах, жертвы и
т.д.

---

---

---

Хотя есть субъекты, которых следует давно низвергнуть, зарабатывают на
етом деньги. Переплетая колдовство с сатанизмом, они завлекают в
псевдошколы сатанистов учеников(за деньги конечно) и учат их там
чертичему, по ходу, сдирая денежки.
ЦИТАТА
- Я хотел бы поговорить с епископом.
- Вы верите в сатану?
- Да, иначе бы я не звонил вам!
- Если вы будете послушным братом....

---

Ему подали на подушке череп. В воздухе веяло луком(ха! ха! колдовские
штучки кстати).Он вступает в переговоры с чертом, на чертовском языке,
кажеться девушка прошла, но чтоб пройти до-конца этап освящения, она
должна заплатить епискОпу каких то сто долларов(ИМХО ето не дорого.
Каких то сто баксов и ты сатанист!). Все. поколдовав над девушкай
ножом, мессса была окончена
(источники из книги *Сатана там правит Бал* григоренко)

---

---

---

[bold]Кое-кто. Не будем тыкать пальцами.[/bold]
Что же касаеться

Цитата:
ps MAGISTRATE, dremon, пора вам, граждане, на процедуры. А господам модераторам следовало бы
вас препроводить. За многократное нарушение правил форума.

Цитата:

Скучно или нет но правила зачем-то есть. И двух охуевших товарищей это касается напрямую.

Ты за свои слова еще ответить должен, понял? И вобще тебя забанить
надо за твою невежесть, и грубые слова там где мы толкуем о религии

сам бы лучше почитал, чтобы невежей не казаться. я говорил об общих
понятиях достоинства, единствинный человек, который меня понял - это
Сварга, и за ето ему поклон. Что касаеться *кучки отбросов общества*,
я говорил, то, что я думаю, и думаю, что Сварга меня понял и тут, а
ето не запрещаеться правилами, так как я обращался
к социуму в целом, которые сейчас на форуме, а не лично к кому-то. А
вот те кто принял мои слова на себя, значит он таковым и являеться, и
тут я не виноват.

Зло и Добро ето Абс01лют, и ваше дело, принимать его или отвергать.
Абс01лют, даже если его принял один человек, останеться Абс01лютом, и
как ни крути, отвергнуть его не удасться, ибоДобро и Зло повсюду, оно
вокруг нас. Войны и т.д. Так что даже если будет сплошной мир на земле
или зло, от Абс01люта не уйдешь и не спрячешся.
так что товарищи идите сами на процедщуры лечения гомосексуализма, и
не пытайтесь осквернить и поставить религию на колени. надорветесь.
религия как была так и останеться, какая бы она не была.

[bold]Кстати, эта тема идет на закрытие? Или модераторы ее
зафиксируют? А то я помню на спец. форуме лесбиянка обсуждалась, а ее
закрыли(имею в виду тему, а не лисбиянку )[/bold]


Теперь ответ остальным

Дьюк про мусульман погарячился, имел ввиду тех кто верует в буду и т.д

Цитата:

Уважаемый MAGISTRATE вы видимо поддались на провокацию уважаемых господ "атеистов" и
немного погорячились.

многих возмутило здесь что-то. А Уважаемый MAGISTRATE( уважаемый
Судья(типо как вершитель религии(кто не знает))) не звучит.

Цитата:

почему "атеисты" в кавычках? потому что у меня сложилось впечатление что эти люди не верят в
бога как такового, а просто вступили с вами в полемику, из за вашего же нежелания, в чем то
пересмотреть отжившие себя истины.
Вы просто "уперлись" не желая переосмыслить шаблоны к которым вы привыкли, а это плохо для
человека.
А вдумайтесь задайте себе вопрос и вы поймете ваша ли религия которая говорит о том что любой
человек не принявший ХРИСТА будет идти в АД !

читай выше про вечность добра и зла. Те кто отвергли христа,
соответственно примут зло, или нейтральную сторону, атеисты. Но у
атеистов дольше путь. Суд над ними будет вершиться уже не на замле, и
увы не нами...


Цитата:

1. За что спрашивается?
Что среди людей живших за сотни лет до появления христа не было благородных и чистых людей ? я
более чем уверен что были! НО они пойдут в ад, так говорят все христанские (и многие другие
тоже) учения!

Говорил выше

Цитата:

2. Это верно как вы считаете?

Это в принципе так. Такова жестокая и неправильная реальность
большинства

Цитата:

3. А чем христос от магомета отличается , а то будды?

Тем что в каждую религию верит разные народы, Но религия едина, и
познать им ето пока не дано. Они ослеплены пламенем поклонения. Вот
почему я считаю, что христианство и католичество более выделяються из
етого списка
[q]
4. Кстати, вы не знали о том что, Христос во время своего отсутствия, странствовал не по
пустыне, а находился на Тибете где был учеником и достиг звания ламы.?
5. Вы поверили в утверждение вопроса №4. ?

Блин, запарился читать
Вот анекдот в тему:

Цитата:

Попадает мусульманин в рай. Его встречать бегут индус и буддист: "Брат наш вернулся!".
В окружении своих спутников он ходит по раю и наслаждается жизнью и вдруг видит высокий забор. "Что там такое?" - спрашивает он у своих товарищей. А те ему шепотом отвечают: "Тише, там христиане. Они думают, что они в раю одни".

Цитата:

Посное и шинное масло смешано в одну нелепую истину
---------------------------
А вобще любящие рассуждать над Хаосом и Порядком Почитайте Хроники
Амбера Роджера Желязны

ЭТО НЕ ОТВЕТ, а отвергать утверждение, только потому что оно не укладывается в ваше мировозрение глупо.
Читал я Хроников Амбера , я много чего читал, и что это меняет?
ИМХО это не документальный роман( или я не прав? ) и все идеи которые там высказаны лишь домыслы самого автора.
А всем любящим рассуждать о мире вообще и о БОГЕ в частности советую почитат ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ хотябы для начала, очень познавательно! Читается лучше хорошего детектива.


Цитата:

А Уважаемый MAGISTRATE( уважаемый
Судья(типо как вершитель религии(кто не знает))) не звучит.

Ты сам себе ник выбирал, или как? Если кому не нравится обращение "уважаемый" могу называть вас как нибудь по другому. Кому какое обращение нравится?



Цитата:

Добро и Зло существовало всегда, и я не считаю, что зло - это
порождение христьянства, это совсем другая религия, она существовала
вечно, даже тогда, когда люди поклонялися множеству богов, были и злые
боги, а значит было и зло, было и зеркало сатаны.

Ни добра ни зла нет ИМХО все это мы сами придумали, и ад и рай тоже сами. Есть тока бог и мы. Остальное каждый додумывает сам, ИМХО.

Зло и добро, как черное и белое, есть суть один процесс.
Кто с этим поспорит?

вообще вся тема представляет из себя разговор глухого со слепым где никто никого не слушает и говорит скорее для себя чем для остальных, но несомненно полезна т.к уже навела меня на интересные мысли.Спасибо всем за это! т.к. мне не часто удавалось поговорить по душам с интересными людми .
а инет всем развязывает руки как оказалось .



Добавлено

Кстати тут подумал.
Может создадим тему: БОГА НЕТ или БОГА ЕСТЬ ?!
а то мы все постим в тему БОГА НЕТ! заметили? а я вот не согласен, а получается что как бы поднимаю тему с которой не согласен?

Runtime_err0r
Я хоть и христианин, но посмеялся от души.

Цитата:

Читал я Хроников Амбера , я много чего читал, и что это меняет?
ИМХО это не документальный роман( или я не прав? ) и все идеи которые там высказаны лишь
домыслы самого автора.
А всем любящим рассуждать о мире вообще и о БОГЕ в частности советую почитат ТЕОРИЮ
ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ хотябы для начала, очень познавательно! Читается лучше хорошего детектива.

Это кому как. Хроники объясняют, что на протяжении всей вечности, всего Абсолюта идет борьба между порядком и хаосом, и тут неважно какая ето литератора, ето мнение автора, и мое тоже.

Цитата:

Ты сам себе ник выбирал, или как? Если кому не нравится обращение "уважаемый" могу называть вас как нибудь по другому. Кому какое обращение нравится?

просто Magistrate/

Цитата:

Ни добра ни зла нет ИМХО все это мы сами придумали, и ад и рай тоже сами. Есть тока бог и мы. Остальное каждый додумывает сам, ИМХО.

Зло и добро, как черное и белое, есть суть один процесс.
Кто с этим поспорит?

вообще вся тема представляет из себя разговор глухого со слепым где никто никого не слушает и говорит скорее для себя чем для остальных, но несомненно полезна т.к уже навела меня на интересные мысли.Спасибо всем за это! т.к. мне не часто удавалось поговорить по душам с интересными людми .
а инет всем развязывает руки как оказалось .

нет оно существовало всегда, но люди об етом незнали, а когда узнали то впустили все ето наружу, на чужое обозрение


Добавлено
если не ясно изъяснился, добавлю. Добро и зло существовало всегда, даже
тогда, когда людей по сути не было, добро и зло, черное и белое,
скрывалось в поступках, и не только людей, но и мира в целом. Стихия,
которая разрушает саму природу - зло. Солнце и т.д, которое возраждает
оную - добро. С этим нельзя поспорить Это аксиома.
---------
Хроники же объясняют ету простую истину своими путями и средствами.
И все. Например, как братья амбера жили ради своих целей, и были готовы предать друг друга в любой момент. Это и есть скрытое зло. Но ето уже другая тема и совсем не на етом форуме.

MAGISTRATE
dremon
Я вот все думал, кого вы мне напоминаете,ребятки? А после последнего "выступления "MAGISTRATE" : "Суд над ними будет вершиться уже не на замле, и
увы не нами...(мне понравилось это "увы",ну очень сожалеет сей христианин,что не он будет вершить суд...) , и второй раз прозвучавшее желание закрыть тему :"Кстати, эта тема идет на закрытие?", меня осенило, ба , да это же знакомые все лица... Вы ,ребятки, случайно не были в помощниках у тех христианских бандитов с выставки? У меня, так сложилось впечатление,что вы там принимали самое непосредственное участие. Агрессия так и прет из вас...
dremon
Я еще раз подчеркиваю, что единственный человек в этом топике назвавший дословно бога гомосексуалистом, это MAGISTRATE(можешь перерыть весь топик), поэтому тебе, очень рассерженному по этому поводу, рекомендую обращаться за разьяснениями к своему сотоварищу.
Еще раз напоминаю вам "пласту христианства" , то,что я писал "Svarga"-е:

Цитата:

Совершенно не стоит извиняться(имеется ввиду разные заметки,мысли,которые не укладываются в разрешенный взгляд на мир у христиан), поскольку само название этого топика предполагает непростой разговор,мягко говоря,не укладывающийся в "каноны" . Поэтому решившим сюда зайти верующим , нарушившим свои же правила, нужно быть готовым услышать самое нелицеприятное о своем господине, т.е "партийцы" совершают грех, "постясь" здесь. Ведь если хочешь остаться чистым, безгрешным перед богом, не заходи туда, где обсуждают его. А если зашел, согрешил, так нечего потом разыгрывать из себя "христианскую жертву", силком сюда никто никого не тянет.

В связи с этим у меня вопрос к модераторам:" Позволите этим господам и дальше вести агрессивно-оскорбительную манеру общения, или пресечете их?

Ты обращаешь внимание только на свои сообщения.
Я уже писал что все обращения веду к социуму в целом, а если
кто-то меня и имеет основание забанить, то пусть процетирует правило где написано, что к социуму с оскорбительными речами обращаться нельзя.

А что касаеться бога, то я считаю, что христос и бог - единое целое. И оскорбляя христа вы оскорбляете бога.

Я нелюблю лишь тех людей, кто пытаеться осквернить нажитое веками

Цитата:

Стихия,
которая разрушает саму природу - зло. Солнце и т.д, которое возраждает
оную - добро. С этим нельзя поспорить Это аксиома.

Стихия не только разрушает природу, но и создает :
Например без бурь и ураганов глубинным морским жителям было бы плохо поскольку бури насыщают воду кислородом.
Лесной пожар уничтожая деревья дает место появлению прекрасных лугов и полей.

Солнце :
Солнце не будь озонового слоя давно бы уничтожило всю жизнь на поверхности земли остались бы только те кто в море. Солнце регулярно вызывает своей деятельностью магнитные бури которые не лучшим образом сказываются на самочувствии людей да и остального животного мира в целом.
В конце концов Солнце вызывает многие лесные пожары, разве нет? круг замкнулся.
и т.д. и т.п.

Ни добра ни зла нет, это один и тот же процесс, как это можно не понимать?
НЕ БЫЛО никогда НИ АБСОЛЮТНОГО ДОБРА , НИ АБСОЛЮТНОГО ЗЛА и быть не может!
Вообще если говорить об абсолютах вообще, то в нашем мире мне еще не встретилось ни одного. Если кто приведет пример буду весьма благодарен.

MAGISTRATE

Цитата:

Я нелюблю лишь тех людей, кто пытаеться осквернить нажитое веками

Здесь не должно быть -люблю,нелюблю(людей).Мы на Форуме и абсолютно равны между собой. Никто никому не должен. Здесь может быть -одобрение,согласие,или неодобрение,несогласие. Последнее выражается ссылками,цитатами, личным мнением (желательно подкрепленным), но никак не личностными нападками на оппонента.
Кстати, судя по постам,ты ведь умеешь вести нормальную беседу,в отлиичии от "dremon", поэтому мне немножко странно,что ты срываешься.
Теперь насчет твоего вопроса, который опять же с агрессивной настойчивостью звучит чуть ли не в каждом твоем посте:
Цитата:

Теперь опять выделю вопрос.Вы верите в бога? И не надо никаких цитат. Просто да или нет.

Зачем тебе это? Почему не уважаешь право выбора каждого давать ту информацию которую он считает нужным? Хочешь уже заранее определиться кто несет по твоему Зло, чтобы беспощадно и без компромисов...? Откуда такая недоброжелательность к людям? Или твоя религия наложила уже такой отпечаток на тебя?
Я еще раз процитирую одну фразу,поразмышляй над ней, я думаю,что твои убеждения от этого не пострадают.
Цитата:

Атеизм как таковой в большинстве случаев бывает направлен не против религий, но против тех болезненно-вычурных форм, в которых они застывают, превращаясь в орудие государственной политики, питая предрассудки, суеверия и фанатизм. Атеисты отвергают не Бога, но его вульгаризированный насаждаемый образ. "Атеизм и для индивидуума, и для общества является необходимым средством достижения более высокой истины. Иногда мы отрицаем Бога с целью найти его. Даже атеисты, правда, быть может, неосознанно восстают во имя Бога".

tolja

Цитата:

Атеисты отвергают не Бога, но его вульгаризированный насаждаемый образ. "Атеизм и для индивидуума, и для общества является необходимым средством достижения более высокой истины. Иногда мы отрицаем Бога с целью найти его.

Хорошо сказано !

tolja

Цитата:

Я вот все думал, кого вы мне напоминаете,ребятки?

А можно мне сказать
Есть такой красивый термин - юродивый, вроде христианский
Хотя о христианстве товарисч Магистрат имеет такое же далёкое представление как dremon о психиатрии. Обрезанные арабы, капиталисты-богоненавистники, католичество и христианство, стихия-зло и солнце-добро, и прочие перлы... их можно было бы в коллекцию собирать, но всё это просто взято из дешёвых романов, копирайт осталось проставить.

MAGISTRATE

Цитата:

Буду рад, если скажешь точно, как книжка называется и автор.

Вапщет Библию почитай, там столько крови, тебе точно понравицца

И вообще меня надо забанить за "невежесть, и грубые слова там где мы толкуем о религии"

Runtime_err0r

Цитата:

Тише, там христиане. Они думают, что они в раю одни

Добавлено
Svarga

Цитата:

я неуважаю такое невежество, ну не понял ты библию, так зачем
осквернять свою религию? (c) Судья уважаемый

"И тебя посчитали" (c) мультфильм такой был

Цитата:

Просьба разъяснить, что это за такое странное светлое божество.

А я вот подумал - а что собсно они ответить то могут... 99% т.н. христиан ВЗ по видимому читали в комиксах только. Поэтому и молчат или посмеиваются, не ведая какому тёмному демону формально служат.

Я иначе спрошу (и не христиан а просто людей):
Знали ли вы о том что:
- христианский бог (Иегова, Саваоф, Господь) обладает явными чертами самого "дьявола" (ночь, боязнь солнца, огонь, дым, землетрясения, жертвоприношения в т.ч. человеческие, и т.п.);
- христианский бог служит только одному избранному народу (в ВЗ Иегова сулит господство иудеям над прочими народами в обмен на службу ему, в НЗ Иисус уверяет что пришёл спасать только иудеев и именует не-иудеев "псами");
- сам же христианский бог говорит о том что есть другие боги помимо его самого и все разговоры о Едином в итоге суть лишь призыв служить одному хозяину, истребив даже упоминание о светлых богах.
И если для вас это стало откровением - то ваши впечатления хотелось бы услышать.

MAGISTRATE
Ты про библию или про Шопенгауэра? (я про книжку).


Цитата:

Ты не понял что я имел ввиду под словом вырвал цитаты. Ето
просто, я имел в виду, что некоторые субъекты взяв какую-то фразу, и
не обмыслив ее до конца, пытаются доказать что бог гомик, и т.д. А
потом начинается возня с фразами и долгие ничему ненужные споры,
который только траф и лимит пространства рубоарду поднимаю

Касательно bandwidth'а-- твои посты тоже неплохо его жрут.
Что такое "осмыслив до конца"?

Кстати, просьба ответить на мои вопросы по поводу бога-отца.


Цитата:

сатанисты верят в то, что мир создавался не как полноценное создание,
и в то, что бог не был чист душой. Они считали, что война между добром
и злом была всегда, они считают, что зло породило добро, а не
наоборот. Кстати тут советую почитать Желязны.Хроники и
КнигупродемоновзабылкакназываетьсяонписалеесРобертомшекли.

"Нет бога окромя Христа и Желязны-- пророк его" ... Уж давай в данном случае при обсуждении конкретного вопроса не выходить за пределы религиозной системы, которой этот вопрос касается, а то если начать сюда приплетать Будду с Карлом Максом-- сам знаешь, что получится.


Цитата:

Добро и Зло существовало всегда, и я не считаю, что зло - это
порождение христьянства, это совсем другая религия, она существовала
вечно, даже тогда, когда люди поклонялися множеству богов, были и злые
боги, а значит было и зло, было и зеркало сатаны.

Просьба всё-таки перечитать мои посты-- я уже говорил о проблеме зла в древних религиях... По второму-третьему разу одно и то же-- уж увольте-с...
Отношение христианства и ислама ко злу-- нечто противоположное тому, чем это было раньше. Просьба, всё-таки, внимательнее читать: может возразишь тому, что сатанизм мог бы существовать без христианства?


Цитата:

читай выше про вечность добра и зла. Те кто отвергли христа,
соответственно примут зло, или нейтральную сторону, атеисты.

хе... имя с маленькой буквы...
Иисус не равняется добру, а всё, что с ним не связано-- злу , как ни странно... Не веришь? Почитай об отношении Христа к семье (ссылки нужны?)... это можно назвать добром? И не только это... )))
По твоей (полностью, кстати, христианской) логике-- кто не верит в Христа-- "да будет проклят" (буквально == атеисты).

Извини уж, но исхожу исключительно из твоих слов.


Цитата:

Посное

Это от какого же слова? Пос... ... ой ... Если от "пост"-- то "постное".

PS. сударь, сплошной курсив в больших количествах раздражает. А для полужирного шрифта есть тэг [no][/no], а не [bold].

[b]DesertEagle

Цитата:

НЕ БЫЛО никогда НИ АБСОЛЮТНОГО ДОБРА , НИ АБСОЛЮТНОГО ЗЛА и быть не может!

Вот-вот... "зло" и "добро" — исключительно человеческие понятия .. тем более что-то "абсолютное"

Spybot

Цитата:

Есть такой красивый термин - юродивый, вроде христианский

Да... по поводу этого слова: в старославянском (одном из южнославянских языков) в начале большинства слов, которые в восточнославянских (русский, украинский, белорусский, древнерусский) языках начинались на "у", добавлялся "й", т.е. на письме это было "ю": ст.-сл. "юродивый" родственно вост.-сл. "урод"

Христианам-- sorry: просто констатация факта.

Spybot

Цитата:

99% т.н. христиан ВЗ по видимому читали в комиксах только. Поэтому и молчат или посмеиваются, не ведая какому тёмному демону формально служат.

Очень понравилась фраза.
Как говорится: перечитывал, много думал

Цитата:

Я иначе спрошу (и не христиан а просто людей):

Тоже неплохо сказано...

Ладно, ладно, ухожу, ухожу... Будьте здоровы, живите богато...

Добавлено

Цитата:

Попадает мусульманин в рай.

Интересно, не тот ли это мусульманин, который грузовик со взрывчаткой вёл, в Моздоке?

Spybot

Цитата:

А я вот подумал - а что собсно они ответить то могут... 99% т.н. христиан ВЗ по видимому читали в комиксах только. Поэтому и молчат или посмеиваются, не ведая какому тёмному демону формально служат.

Частично ситуацию проясняет "Ryoga" :
Цитата:

Лично я уверен, что для определенного слоя людей, которые просто хотят во что-нибудь верить (не важно, во что) чтобы это им помогало в жизни, необходимо давать набор вот таких аксиом, наподобие Библии. Вроде готовых супов Maggi. Тем, кто занят другим и не желает лезть в дебри, не хочет сам сеять, жать, молотить, молоть, замешивать и печь - надо давать готовые решения, и приниматься они будут на веру, ничего плохого в этом нет.

Ничего не могут ответить ...99% т.н. христиан. От супов Maggi мозг окончательно усыхает.

---

********************** Сварга ************************

по поводу хроник. я имел ввиду, что автор хорошо объясняет об абсолюте
----------
Мне книгу по поводу чести и достоинства. Почитать интересно.
---------
мои посты??? хе хе, не подумал . Ну есть посты и покруче( у тебя
например). У меня же
дохлинькие, и все толкуют о своем и не слушают даже что я хочу
доказать/сказать
Болд? Привычка хтмл, пхп и иксэмел дают не самые лучшие результаты.
Тем более мыслей мног времени мало.... А курсив, забылся сорри. Я
повторяю, что пшу все в редакторе, а лишь потом иду сюда.
--------
Тебе интересно мое палоумное фанатическое мнение???
Тогда поставь предо мной четкие вопросы, ответы на которые ты хочешь от меня
услышать
----------
Что такое "осмыслив до конца"?
То есть кто то скажет

с точки зрения банальных ерудиций в разрезе
парадоксальных емоций.....
а потом я начну все ето перекручивать и давать огласки....
---------------------

Цитата:

Это от какого же слова? Пос... ... ой ... Если от "пост"-- то "постное".

ето с того что не надо придираться к словам, хотя признаться я
посмеялся
--------------------

Цитата:

хе... имя с маленькой буквы...
Иисус не равняется добру, а всё, что с ним не связано-- злу , как ни странно... Не веришь?
Почитай об отношении Христа к семье (ссылки нужны?)... это можно назвать добром? И не только
это... )))
По твоей (полностью, кстати, христианской) логике-- кто не верит в Христа-- "да будет проклят"
(буквально == атеисты).

дай ссылки, а лучше коротко процетируй.

скорее так
кто верит в Бога пойдут в рай
кто верит во Зло пойдут в ад
кто не верит в нивочто будет выбирать свой путь после смерти.И им
будет предоставлено две дороги.
--------------------
По поводу АБСОЛЮТА
---------------------------
так. во первых, кто то здесь говорил о моем сугубом преставлении на
риал весчи . Солнце и стихии - притоки Абсолюта. Ето симпл, пример.
Ненанадо пожалуйста пытаться на етом поддеть, я на етом не поддеваюсь.

Цитата:

Здесь не должно быть -люблю,нелюблю(людей).Мы на Форуме и абсолютно равны между собой. Никто
никому не должен. Здесь может быть -одобрение,согласие,или неодобрение,несогласие. Последнее
выражается ссылками,цитатами, личным мнением (желательно подкрепленным), но никак не
личностными нападками на оппонента.
Кстати, судя по постам,ты ведь умеешь вести нормальную беседу,в отлиичии от "dremon", поэтому
мне немножко странно,что ты срываешься.
Теперь насчет твоего вопроса, который опять же с агрессивной настойчивостью звучит чуть ли не
в каждом твоем посте:> Теперь опять выделю вопрос.Вы верите в бога? И не надо никаких цитат.
Просто да или нет.

Правка
я неодобряю тех людей.... По моим понятиям мира, ето нечеловечно. Так
лучше?

Цитата:

Зачем тебе это? Почему не уважаешь право выбора каждого давать ту информацию
которую он считает нужным? Хочешь уже заранее определиться кто несет по твоему
Зло, чтобы беспощадно и без
компромисов...? Откуда такая недоброжелательность к людям? Или твоя религия
наложила уже такой
отпечаток?

хочу услышать ответ на главный/поставленный вопрос. Есть он или нет.
Вот и все. Мне больше ненужно ничего. Причем здесь кого я уважаю. Я
просто хочу услышать вместо долгих цитат одну фразу.

--------------------

теперь о том что вы называете симплом. Ето не убогое представление,
ето истина, а истина может быть поставлена с разных сторон. Я приведу
более сложный пример.
*******
Живет себе растение. Оно дышит и насыщаеться воздухом очищая тем самым
кислород, оно приносит добро. Потом прыгает жаба и нагло съедает ето
растение. Она творит зло по сути. Но люди! Посмотрите в корень! она не
только жрет растения! Она жрет мух, которые в свою очередь несут зло
кусая людей! А значит жаба тоже пользу приносит.А
растение? Оно вроде сидит и никого не трогает, но посмотрите! Оно ест
мух тоже! А значит етим самым как и жаба приносит зло мухе! Возьмем
муху. Она летает. Садиться на навоз и по сути она переносчик инфекции,
но! Она еще и еда для жабы и цветка, который впоследствии был съеден
жабой!!!. Жаба ест мух, но мухи тоже приносят пользу давая себя съесть
жабе. Жаба не умирает с голоду и приносит людям пользу! Но люди наглые
создания! Едят жаб! А значит жабы приносят двойную пользу, а люди
начинают творить зло!(кстати ето защищено законом об авторских
правах!)Но нет! Злые людишки начинают есть все! Наиная от растений, и
заканчивая животными, которые в свою очередь едят допустим поганки и
тем самым предотвращая людей от опасности!................Ето
называеться факториал. (!)
*******

Просто пытаюсь вам втолковать, что добро и зло сплетены воедино, и тут
уж нам решать: во что верить а во что нет.
По моему здесь не может быть несогласных. Многие из вас отошли от
темы, начав цитировать библию и доказывать что бог - голубой(я остаюсь
при своем мнении). А нада было что? Поделиться ощущениями и сказать
есть бог или нет.

Цитата:

Кстати, судя по постам,ты ведь умеешь вести нормальную беседу,
в отлиичии от "dremon", поэтому
мне немножко странно,что ты срываешься.

спасибо.чем вам дримон насолил? он тоже человек. и у него тоже своя
точка зрения.
я бы не называл срывами. скорее попытки облагоразумить людей от
богохульствия.
----------
насчет атеистов мыслей больше нет
----------
Вершитель(правосудия) - пошло со мной
давно(засело в голове, не выдернешь) и имеет уже
некий смысл, а не просто ник. Быть может чудачество детства?
Так что плиз не издеваться...
--------
Саму тему зафиксировать надо и переименовать. Мол во что вы верите.
Или ваше отношение к религии.
--------
Меня нельзя назвать верующим, я не хожу каждый день в церковь и не сижу
на постах, но я не атеист.....
-------------
Тут кто-то говорил, что добро и зло придумали люди. Нет! Бог и дьявол
- да, но не добро и зло. Ето постоянная величина. Ето абсолют. Добро и
зло хоть и не выражалось словами, но оно было. В поступках.
------------------

Цитата:

Ни добра ни зла нет, это один и тот же процесс, как это можно не понимать?
НЕ БЫЛО никогда НИ АБСОЛЮТНОГО ДОБРА , НИ АБСОЛЮТНОГО ЗЛА и быть не может!
Вообще если говорить об абсолютах вообще, то в нашем мире мне еще не встретилось ни одного.
Если кто приведет пример буду весьма благодарен.

я предоставил все нужные доказательства.
********************** зе Энд ************************
(все что я пытаюсь доказать не требует познаний в библии)

---

Spybot

Цитата:

И вообще меня надо забанить за "невежесть, и грубые слова там где мы толкуем о религии"

Тема просто для многих болезненная — многие просто боятся ("поклоняйтесь со страхом" etc) пытаться размышлять о некоторых вопросах. Табу — сильная штука.


Цитата:

Svarga

Цитата:
я неуважаю такое невежество, ну не понял ты библию, так зачем
осквернять свою религию? (c) Судья уважаемый

"И тебя посчитали" (c) мультфильм такой был

Трудно сказать почему, но вспомнилось:
Цитата:

Прыгает радостная собачка с букетом цветов. Вдруг-- резкая боль в боку-- смотрит-- нож торчит и стоит радостный ослик. Собачка: "За что?..." Ослик (напевает): "ля-ля-ля-ля-ля" © мультфильм про "просто так" такой был

Да если бы общаться по библии-- мне несколько проще было бы-- кое-какой опыт есть


Цитата:

А я вот подумал - а что собсно они ответить то могут... 99% т.н. христиан ВЗ по видимому читали в комиксах только. Поэтому и молчат или посмеиваются, не ведая какому тёмному демону формально служат.

Я вообще — исключительно когда совсем скучно и вижу, что людей задалбывают — бывает всякие в поездах/на остановке/на вокзале подсядут к кому-то и нудят-нудят — обычно предпочитаю живые беседы с христианами — там ни отвертеться им и народу несчастному веселее такое со стороны послушать, чем когда их агитируют (да... на христиан библия чудодейственно влияет, на цыган-- тоже любителей этого дела-- НЛП, хотя практик НЛП из меня никудышний ).


Цитата:

сам же христианский бог говорит о том что есть другие боги помимо его самого и все разговоры о Едином в итоге суть лишь призыв служить одному хозяину, истребив даже упоминание о светлых богах.

Кстати, наличие других богов (не всегда, к слову, в качестве конкурентов) упоминается неоднократно в ВЗ... И кроме всего прочего ( всяческих моисеевых соревнований в магии) есть и весьма разумные вещи:

Цитата:

Михей 4: 4-5
Но каждый [народ] будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста господа Саваофа изрекли это. Ибо все народы ходят, каждый — во имя своего бога; а мы будем ходить во имя господа бога нашего во веки веков

(мало кто из христиан поверит, но эта ересь о своих богах у каждого народа не моё творение, да-да.. — это из библии )

Собссно, чего можно желать христианам?.. Изучайте библию!
Только вульгарным материализмом Екклесиаста (именно его родимого — не французские же "просветители" его выдумали ) не зачитывайтесь, а то как-то теория "жить-не жить, знать-не знать — одна фигня: всё одно сдохнешь" ни с какой религией не вяжется.


MAGISTRATE

Цитата:

********************** Сварга ************************

по поводу хроник. я имел ввиду, что автор хорошо объясняет об абсолюте

М-да...
Цитата:

Стоит Морфей на крыше небоскрёба и держит за шкирку трепыхающегося мужика. Раскачивает и швыряет вниз. Проводив взглядом: "Нет... И это не избранный."

Цитата:

Мне книгу по поводу чести и достоинства. Почитать интересно.

Только о чести . О достоинстве там речи не идёт. Это Шопенгауэр, если не ошибаюсь-- "Афоризмы житейской мудрости".


Цитата:

Тебе интересно мое палоумное фанатическое мнение???
Тогда поставь предо мной четкие вопросы, ответы на которые ты хочешь от меня
услышать

Я ставил чёткий вопрос о христианском боге...


Цитата:

ето с того что не надо придираться к словам, хотя признаться я
посмеялся

Я рад, что не обиделся


Цитата:

По твоей (полностью, кстати, христианской) логике-- кто не верит в Христа-- "да будет проклят"
(буквально == атеисты).


дай ссылки, а лучше коротко процетируй.

Из твоих слов получалось, что "кто не верит во Христа-- тот атеист", я провёл аналогию с ентой фразочкой:
1 Кор. 16: 22:

Цитата:

Кто не любит господа Иисуса Христа, анафема

Греческое слово 'anathema в тексте синодального русского перевода перевести не соизволили, ниже сноска, что это "да будет отлучён"... На самом деле-- "да будет проклят". К сожалению, греческих словарей нынче под рукой нет, чтоб доказать, а по интернету выискивать оные некогда, поэтому привожу ту же цитату в четырёх других переводах:

Цитата:

Благая Весть. Новый завет. пер. с гр.World Bible Translation Center — М., 1992
И если кто не любит господа, то пусть будет он проклят.

Цитата:

Бiблiя, пер. з. д.-євр й гр./Кемпус Крусейд фор Крайст — К., 1992
Коли хто не любить господа нашого Iсуса, нехай буде проклятий!

Цитата:

The Holy Bible, New King James Version/ American Bible Society — NY, 1990
If anyone does not love our lord Jesus Christ, let him be accursed.

Цитата:

The Holy Bible, new international version/ International Bible Society — Colorado Springs, 1984
If anyone does not love the lord — a curse be on him.

(Мартин Лютер, к сожалению, вообще не переводит anathema)

Из Ыт окей?



Цитата:

Солнце и стихии - притоки Абсолюта. Ето симпл, пример.
Ненанадо пожалуйста пытаться на етом поддеть, я на етом не поддеваюсь.

опа... так ты и не христианин никакой, оказывается...


Цитата:

Живет себе растение. Оно дышит и насыщаеться воздухом очищая тем самым
кислород, оно приносит добро. Потом прыгает жаба и нагло съедает ето
растение. Она творит зло по сути. Но люди! Посмотрите в корень! она не
только жрет растения! Она жрет мух, которые в свою очередь несут зло
кусая людей! А значит жаба тоже пользу приносит.А
растение? Оно вроде сидит и никого не трогает, но посмотрите! Оно ест
мух тоже! А значит етим самым как и жаба приносит зло мухе! Возьмем
муху. Она летает. Садиться на навоз и по сути она переносчик инфекции,
но! Она еще и еда для жабы и цветка, который впоследствии был съеден
жабой!!!. Жаба ест мух, но мухи тоже приносят пользу давая себя съесть
жабе. Жаба не умирает с голоду и приносит людям пользу! Но люди наглые
создания! Едят жаб! А значит жабы приносят двойную пользу, а люди
начинают творить зло!(кстати ето защищено законом об авторских
правах!)Но нет! Злые людишки начинают есть все! Наиная от растений, и
заканчивая животными, которые в свою очередь едят допустим поганки и
тем самым предотвращая людей от опасности!................Ето
называеться факториал. (!)

Просто пытаюсь вам втолковать, что добро и зло сплетены воедино, и тут
уж нам решать: во что верить а во что нет.

Так-с, антихристианские рассуждения о симбиозе в экосистемах , и "добре" со "злом" в пророде...
В христианстве всё зло выдернули из трёх своих божеств и запихнули в плохого дьявола.
Хм... "факториал"? не понял связи.


Цитата:

Саму тему зафиксировать надо и переименовать. Мол во что вы верите.
Или ваше отношение к религии.

Касательно переименования темы-- давно думаем... неплохо бы в шапке ссылки на религиозные ресурсы собирать.

Ты спрашивал всех: "верите ли вы в бога".
За себя отвечаю-- "верить в бога"-- чуждое для меня понятие, я предпочитаю знания вере и "верите ли вы в бога" для меня звучит примерно так же, как "верите ли вы в Солнце?", "в природу?" т.е.-- вопрос ни о чём ...
Другая проблема, что ты, видимо, имел в виду христианских богов. Если так-- христиане обычно считают меня или "язычником", или "атеистом", или "сатанистом"-- насколько я понял, не-христиан они обычно различают с трудом.


Цитата:

(все что я пытаюсь доказать не требует познаний в библии)

ясно... не христианин...

Цитата:

Ненанадо пожалуйста пытаться на етом поддеть, я на етом не поддеваюсь.

Я p }|{ a /| :-D
Извините MAGISTRATE не хочу вас обидеть, но при всем уважении, не могли бы вы хотябы разок перечитывать ваш пост, перед тем как его отправить, тем более вы пишете в редакторе. Просто, не зная как для других но для меня понять что то отсюда

Цитата:

теперь о том что вы называете симплом. Ето не убогое представление,
ето истина, а истина может быть поставлена с разных сторон. Я приведу
более сложный пример.
*******
Живет себе растение. Оно дышит и насыщаеться воздухом очищая тем самым
кислород, оно приносит добро. Потом прыгает жаба и нагло съедает ето
растение. Она творит зло по сути. Но люди! Посмотрите в корень! она не
только жрет растения! Она жрет мух, которые в свою очередь несут зло
кусая людей! А значит жаба тоже пользу приносит.А
растение? Оно вроде сидит и никого не трогает, но посмотрите! Оно ест
мух тоже! А значит етим самым как и жаба приносит зло мухе! Возьмем
муху. Она летает. Садиться на навоз и по сути она переносчик инфекции,
но! Она еще и еда для жабы и цветка, который впоследствии был съеден
жабой!!!. Жаба ест мух, но мухи тоже приносят пользу давая себя съесть
жабе. Жаба не умирает с голоду и приносит людям пользу! Но люди наглые
создания! Едят жаб! А значит жабы приносят двойную пользу, а люди
начинают творить зло!(кстати ето защищено законом об авторских
правах!)Но нет! Злые людишки начинают есть все! Наиная от растений, и
заканчивая животными, которые в свою очередь едят допустим поганки и
тем самым предотвращая людей от опасности!................Ето
называеться факториал. (!)

дело довольно сложное . Мож конечно, и я даже почти в этом уверен, это я такой тупой (скорее всего так) но не могли бы вы более четко, и ясно выразить свои, не сомневаюсь, весьма интересные мысли. Как говорится : как мы говорим так и мыслим, а как мыслим, так и живем. И не надо говорить что мол некогда или лень, если вы взяли на себя труд ответить то потрудитесь и сделать свой ответ хотя бы чуть чуть понятным. я уж не говорю о граматических ошибках, и знаках препинания, хотябы мысли полнее излагайте а то с 5-го на 10-е то жабы то права авторские то факториалы

MAGISTRATE
Точно-- Шопенгауэр "Афоризмы житейской мудрости"
На lib.ru есть:
http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/aforizmy.txt
(и ctrl+F "Исследование чести будет труднее и")

Там о видах чести.
Особенно интересно описано исключительно европейское явление-- т.н. "рыцарская честь"-- "...заключается не во мнении других о нашей ценности, но единственно в выpажении этого мнения; существует ли это мнение в действительности или нет -- это безразлично, не говоря уж о том, обосновано ли оно. Согласно этому, другие могут быть,
вследствие нашего поведения, самого скверного о нас мнения и глубоко презирать нас; но, пока никто не осмеливается громко его высказать, оно нимало не вредит чести..." и т.д.

бог в вас и это последний рубеж. не перед грехом чо вы.. перед беспределом и анархии.

MAGISTRATE

Цитата:

А что касаеться бога, то я считаю, что христос и бог - единое целое.

Осмысли это:
Цитата:

Попы Иисуса не сразу утвердили богом. В боги его зачислили только в 325 году нашей Эры на Первом Вселенском Соборе в Никее, где иерархи церкви по своему произволу большинством голосов (как на партсобрании) назначили Иисуса Христа богом (218 - «за», 2 - «против»). Вот так вот и появляются липовые боги. Тексты «священных» книг, правда, не откорректировали как следует.

До первоисточника мне влом копать, можешь и сам это сделать:
"(Источниками для изображения деятельности Никейского Собора и изложения арианского учения, за отсутствием официальных актов, которых не велось ни на 1-ом ни на II-ом Вселенских Соборах, — могут служить сочинения участников и современников Собора — Евсевия Кесарийского, Евстафия Антиохийского и Афанасия Александрийского.)"

Дессно забавно (забавно ли) читать топик. Тут как раз довелось общаться с одним фанатиком православным. Кроме библии, похоже не читал ничего, как мне показалось. Конструктивной дискусии не вышло...На прямые вопросы - ответы типа "Не надо быть умнее Бога" (!?), "Сам-то давно постился" (!!?), "На том свете рассудят, кто прав" (!!) Ни одной своей мысли, никакого анализа. Ничего не слышит, а твердит что-то своё не в тему. Кончилось всё проклятиями в мой адрес ))) Где же я это уже видел ?...

Добавлено
На то что я верю, но не так, как понимает это он, прозвучала реплика "-На кол таких надо"

Цитата:

Дессно забавно (забавно ли) читать топик. Тут как раз довелось общаться с одним фанатиком православным. Кроме библии, похоже не читал ничего, как мне показалось. Конструктивной дискусии не вышло...На прямые вопросы - ответы типа "Не надо быть умнее Бога" (!?), "Сам-то давно постился" (!!?), "На том свете рассудят, кто прав" (!!) Ни одной своей мысли, никакого анализа. Ничего не слышит, а твердит что-то своё не в тему. Кончилось всё проклятиями в мой адрес ))) Где же я это уже видел ?...

Добавлено
На то что я верю, но не так, как понимает это он, прозвучала реплика "-На кол таких надо"

Не всех дураков в войну убило, только тех кто без каски были.

tolja

Цитата:

люди стали членами определенной партии, обрели среду существования, начальников - и на небе и на земле, получили общество таких же как они, т.е. они знают,что кто-то будет их вести по жизни. Люди стали "сосчитанными". Т.е. получили свой мирок ,ощущение причастности,возможность воздействовать на мир через свою партию. Т.е в основе всего этого лежит все тот же, земной инстинкт слабых людей - сбиться в "стадо"

Во! Правильно сказал.

И эту "маленькую слабость" людей надо уважать. Или хотя бы учитывать.


Цитата:

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься". Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.

Если человек, это писавший, не понимает иносказательности - плюньте на него и отвернитесь от него: таким как он упертым не докажете.

Собственническое отношение к женскому полу в Библии не означает гомосексуализма. Это все равно что сказать: "ты отказался провести ночь с Юлькой, значит - ты спишь с Шуриком!" Блин, ребята, где ваша логика? Стыдно даже воспринимать такие тексты всерьез. Какому-то журналюге приснилась очередная "сенсация" - он и давай ее обосновывать, а обоснования липовые - Библию можно передернуть как угодно. Да и не нужны они, эти обоснования: и так на ура пройдет, потому что скандально; обывателю только скандалы и подавай. Желтая пресса в он-лайне.

Spybot

Цитата:

Понимаю, в принципе сходство христианства и коммунизма очевидно.

Равняешь под одну гребенку. Твою позицию мы уже в принципе поняли: все схожи со всеми, и все одинаковые дураки, а вот Spybot - это ДА!!! Spybot, не смеши мои коленки.


Цитата:

Я не ошибся, а привёл для сравнения 2 цитаты - твою и Иисуса. Не вижу здесь своей ошибки. Читай чуть выше ^ там пояснил о том кому мы вторим.

Частно говоря, мне до лампочки, кому я вторю и с чьми взглядами совпадают мои убеждения. Например, я считаю так: "что не развивается - то атрофируется; что развивается - то изменяется" - и чересчур ретивые судьи меня тут же причисляют к сатанистам.


Цитата:

- христианский бог (Иегова, Саваоф, Господь) обладает явными чертами самого "дьявола" (ночь, боязнь солнца, огонь, дым, землетрясения, жертвоприношения в т.ч. человеческие, и т.п.);

Нет обоснований. То, что приводилось выше (цитаты из Библии и т.п.) - это необходимые, но не достаточные условия.


Цитата:

- христианский бог служит только одному избранному народу (в ВЗ Иегова сулит господство иудеям над прочими народами в обмен на службу ему, в НЗ Иисус уверяет что пришёл спасать только иудеев и именует не-иудеев "псами");

А про "доброго самаритянина" забыли?


Цитата:

- сам же христианский бог говорит о том что есть другие боги помимо его самого и все разговоры о Едином в итоге суть лишь призыв служить одному хозяину, истребив даже упоминание о светлых богах.

Существование других богов признается только лишь как идолов, но не как реальных сущностей.
Непонятно, откуда взялось слово "светлые". Если уж рассуждать в этом ключе, то боги бывают разные - светлые, и темные, и в крапинку.

albatros

Цитата:

Можно обозвать голубым, скажем, соседа по подъезду или кого-нибудь другого там, не знаю. Но хулить Бога ...

Можно обозвать кого угодно как угодно. Ну и что? От того, что ты скажешь о человеке или Боге плохо - он ведь не изменится. Это лишь вопрос вежливости и такта.

Идея о "голубом Христе" на мой взгляд - бред.

DesertEagle

Цитата:

А всем любящим рассуждать о мире вообще и о БОГЕ в частности советую почитат ТЕОРИЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ хотябы для начала, очень познавательно! Читается лучше хорошего детектива.

Верно говоришь.