» Бога нет!

0nly

Цитата:

Реальность одна, хочется это кому или нет, а вот ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этой реальности, вот она у каждого своя.

а вот что интересно, если у каждый из воспринимает реальность исключительно через призму интерпретации, почему бы не предположить, что объективной неинтерпретированной реальности просто нет. И у каждого своя "отдельная реальность".
Цитата:

Не будете же вы утверждать, что всё та же многострадальная скорость света, которая едина в видимой вселенной, - для каждого своя ?)))

не факт. Если рассматривать науку с исторической точки зрения, то например, долгое время сумма углов в треугольнике оставлась равной 180 градусам однозначно и навсегда, правда до Лобачевского.
Возможно в "черных дырах" скорость света не равна точно определенному параметру, а почему бы нет, раз на каждое правило бывают... другие правила.


Цитата:

темка - флейм от начала до конца, из пальца, как и многие другие

и тебя это удивляет?

Spybot
сильно, мне понравилось.

Цитата:

Реальность бывает только здесь и сейчас, причем мы за ней не успеваем нашим восприятием и всегда смотрим на уже прошедший момент, картинку, отблеск... А судим так будто знаем её изнутри.

Осознание себя в "здесь и сейчас" просто потрясающее чувство. Даже простое движение руки может "восхищать" (не знаю какой другой глагол поставить, менее помпезный). Руки есть руки что на них смотреть, мы осознаем наши органы -части тела, если с ними что-то не в порядке. Я вобщем-то никогда не употребляла наркотики, но мне кажется это случайно пойманное состояния медитации сродни трансу. Просто фигеешь как послушно двигается рука за вашими желанием.
да.. описать не получилось

Добавлено
Duke Shadow

Цитата:

Каждый человек - сам по себе Бог. Все верно.

Ну не знаю, на манию величия несколько смахивает. Вот каждый человек не сам по себе человек, а вот именно БОГ и не йоты меньше. А что это так обязательно "божественный статус" приобретать?

Duke Shadow

Цитата:

А представь, что в 20 лет человек решит, что ислам - это его религия. Не тот фашизм за прикрытием "радикальные ветви ислама", а в тихий и спокойный. Шииты или как их там. Так он потом задолбается перед Аллахом 20 лет грешной жизни замаливать, хотя и не грешил никоим образом.

ну если он НАСТОЛЬКО удариться в ислам, тогда это ему в радость будет.

ЗЫ


Цитата:

Не тот фашизм за прикрытием "радикальные ветви ислама", а в тихий и спокойный.

ЛОЛИЩЕ!!! Ты знаешь историю возникновения ислама? "тихий и спокойный" с исламом не совместимы.

olenka

Цитата:

Ну не знаю, на манию величия несколько смахивает. Вот каждый человек не сам по себе человек, а вот именно БОГ и не йоты меньше.

Если в тебе нет Бога, то где он есть?

russkiy

Цитата:

ну если он НАСТОЛЬКО ударится в ислам, тогда это ему в радость будет.

Не понял, что в радость будет? То что его в детстве без его согласия в христиане записали?

Цитата:

Ты знаешь историю возникновения ислама?

Я знаю... А ты?
Пророк Муххамед нигде не сказал, что неверных нужно мочить. Он говорил, что нужно защищать ислам и государство от агрессоров. Не дурак наверно был, поэтому нигде про геноцид не сказал, даже если и был его ярым адептом. Поэтому последователи ислама поделились на много разных групп, кое-кто из них ходит себе коз пасёт, регулярно намаз совершает и ему сугубо фиолетово, что где-то в мире есть другие веры.

Вопрос на засыпку: кто такие арийцы?

russkiy

Цитата:

ЛОЛИЩЕ!!! Ты знаешь историю возникновения ислама? "тихий и спокойный" с исламом не совместимы

наше распрекрасное христинаство, оплот тишины и спокойствия, на протяжении веков вело крайне агрессивную политику утверждения своей власти. Наверно все таки власть и насилие неразделимы.

2 bigBoss: "Христианство не появилось на пустом месте оно всего лишь исполнение пророчеств Танаха, и посему имеет корни куда более глубокие нежели 2500 лет.
Творец не нуждаеться в доказательствах Его существования, Он есть не зависимо от медицинских фактов и реплик людей утомленных брождениями в своих(не всегда далеких) умах"

Очень ярко и убедительно, а, главное, - глубоко! Вот сразу чувствуется отдохнувший (от мыслей) и далекий-далекий (очень) ум.
Эту драную схоластику мы проходили уже давным-давно. Доказываем верность одного утверждения через другое, не менее глупое утверждение.
Т.е. сами печатаем фальшивые деньги и сами же продаем к ним изготовленные нами же машинки, подтверждающие их подлинность....Это здорово!

"исполнение пророчеств Танаха" .

Кто того Танаха видел? Кто засвидетельствовал его существование? Кто может знать о состоянии его рассудка в момент "предвидения"? Аргументы, типа "одна бабка в 1907 году по дороге из Старгорода в деревню Чмаровку доподлинно разговаривала с Богородицей, та ее ласково отматерила и направила на путь истинный" отметаем.

"Творец не нуждаеться в доказательствах Его существования"

Этой фразой сказано все. Творец-то, может и не нуждается.... Но утверждающий подобное должен иметь прямую и беспроводную связь непосредственно с творцом.

0nly

Цитата:

Не будете же вы утверждать, что всё та же многострадальная скорость света, которая едина в видимой вселенной, - для каждого своя ?

Не буду. Я понятия не имею о том что такое скорость и что такое свет. Хотя меня учили этому. Но в отличии от тебя я не верю словам. Слишком дорогая цена у слов. "Молчание - золото", старики опять были правы... Теперь посчитайте сколько слов в тестаменте.
Ты вопрошал о начале да о том кто законы положил - я дал ответ на вопрос, сказав что наличие начала и конца полагается по законам нашего нашего языка. Наш мозг виснет от бесконечного... переполнение буфера так сказать. Вот и задал ты свои простые вопросы не желая слышать ответ. И ты его не услышал конечно же.
Вдобавок я сказал откуда появился бог и как от него (и почти от чего-угодно) можно избавиться.
Больше ответов не имею, да тебе они и не нужны, ты слишком разогнался в сравнении со мной, раз знаком со скоростью света.

Pianitsa

Цитата:

Кто того Танаха видел? Кто засвидетельствовал его существование? Кто может знать о состоянии его рассудка в момент "предвидения"?

хамства в тебе гораздо больше чем знания предмета обсуждения. Танах - пятикнижье Моисея, закон, основополагающий жизь иудаизма. Господа, убедительная просьба отвечать по существу или читать свои посты перед нажатием кнопки "отправить".
Безмерный флуд и грубости.
Pianitsa
одни эмоции, и ни слова по существу. Никто не будет ничего доказывать (можете обрадоваться такому повороту, хороший повод разорвать в клочья) Вера- дело сугуба личностное и спасение через Иисуса Христа - дело личного выбора(!) А доказательств более чем достаточно, Его сила и слава, через рассматривания Его творений видны! Если конечно смотрите без предубеждения...

Добавлено

Цитата:

наше распрекрасное христинаство, оплот тишины и спокойствия, на протяжении веков вело крайне агрессивную политику утверждения своей власти. Наверно все таки власть и насилие неразделимы.

не все золото, что блестит! Гитлеровцы убивали с надписью на бляхах - с нами бог!, но разве Он с ними был?
Христианство определяеться образом жизни и мыслей, а не тем кто себя как называет, в Америке некоторые русские проворовались, сидят по тюрьмам, что ж теперь всю Россию обгаживать?

bigBoss

Цитата:

Вера- дело сугуба личностное и спасение через Иисуса Христа - дело личного выбора(!)

Вообще с теоретической точки зрения это очень интересная проблемма - никого не интересует, что ДО ЗАЧАТИЯ в течение как минимум 18 миллиардов лет его не было, но стоит лишь представить, что лет через 100 его опять не станет, как человек начинает придумывать себе Бога, загробную жизнь, и т.п. лишь бы отогнать эту мысль подальше.


Цитата:

Ведь никто - ни вы, ни я, ах, да просто-напросто никто в мире не верит ни в какую загробную жизнь. Оттого все страшатся смерти, но малодушные дураки обманывают себя перспективами лучезарных садов и сладкого пения кастратов, а сильные - молча перешагивают грань необходимости. Мы - не сильные. Когда мы думаем, что будет после нашей смерти, то представляем себе пустой холодный и темный погреб. Нет, голубчик, все это враки: погреб был бы счастливым обманом, радостным утешением. Но представьте себе весь ужас мысли, что совсем, совсем ничего не будет, ни темноты, ни пустоты, ни холоду... даже мысли об этом не будет, даже страха не останется! Хотя бы страх!
Подумайте!

Автора угадайте сами

0nly

Цитата:

Реальность одна, хочется это кому или нет, а вот ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этой реальности, вот она у каждого своя.

браво!!!!
olenka

Цитата:

почему бы не предположить, что объективной неинтерпретированной реальности просто нет. И у каждого своя "отдельная реальность".

есть такая притча точно не помню ее, но смысл примерно таков - нескольким мудрецам завязали глаза и подвели к слону - один потрогал его за хобот и подумал что слон похож на змею, другой потрогал за ногу и подумал что слон похож на столб и т.д.... слон один, а представляет его каждый из них по своему. Ну и что есть смысл тут говорить о том, что существует много слонов - один длинный и гибкий , другой массивный столпообразный и т.д.? это же будет абсурд, а теперь проводим аналогию с тем с чего начали ну как?

Есть - или нет, один -или 30, а может у каждого свой ?
Спорить можно до посинения

bigBoss: "хамства в тебе гораздо больше чем знания предмета обсуждения. Танах - пятикнижье Моисея, закон, основополагающий жизь иудаизма. Господа, убедительная просьба отвечать по существу или читать свои посты перед нажатием кнопки "отправить".
Безмерный флуд и грубости. "

Сэр, до ваших касательств моей личности, я разговаривал и продолжаю разговаривать по существу.
Никто в мире до распространения христианства, кроме кучки адептов, не подозревал вообще о существовании библии. Она стала известной только в связи с новым вероучением. Это первое. Т.о. искусственно удлинять христианство не получается.

В том, что пятикнижие Моисеево основополагает иудаизм не приходится сомневаться. К сожалению, я не настолько силен в древнееврейском, чтобы переводить имена собственные. Ну, и что? Я ведь в самом начале упомянул, что уважаю право каждого человека верить в Дао, Будду, Христа, Аллаха, Вуду, Масленницу, Баал-зе-Буба, Яхве, Водяного, Юпитера, Эльфов, Мужика-в-Длинных-Трусах (Иванова) и пр.

"А доказательств более чем достаточно, Его сила и слава, через рассматривания Его творений видны!"

Не видны... "Сатурн почти не виден"



Добавлено
P.S. Одна черта приводит меня в удивление - а ведь иудаисты-то не христиане. Тогда причем здесь ссылки на них?

Fialka

Цитата:

Ну и что есть смысл тут говорить о том, что существует много слонов - один длинный и гибкий , другой массивный столпообразный и т.д.? это же будет абсурд

Это не абсурд а точки зрения. И в каждом случае слон реален настолько насколько и те кто его наблюдают. Слон не один, его вообще нет и в то же время он есть, причём разный. Есть только точки зрения, это и приводит к созданию слонов. Скажу я что слон у меня летает и ты не согласишься, но только потому что не научилась соглашаться с миром в котором слоники парят.
Реальностей много, столько сколько точек зрения. Это нельзя понять... это из сферы опыта. Опыт у людей всегда один, любые чужеродные проявления будут подавляться автоматически. Наличие одновременно 2-х реальностей положит конец единому неизменному миру, об этом наш страж и беспокоится... поэтому за рамки и не выпускает. *типа загадка*
И оффтоп кстати, а провести аналогию с сабжем всё сложнее...

Тут похоже опять о религии спорить будут, а это уже всё из-за бабок, не наших тем более... скушно.

Runtime_err0r

Цитата:

Автора угадайте сами

Runtime_err0r?

bigBoss

Цитата:

не все золото, что блестит! Гитлеровцы убивали с надписью на бляхах - с нами бог!, но разве Он с ними был?

А почему бы и нет. Если мы определяем существование бога, как вопрос веры, значит все кто верят, что "с нами бог" значит так и есть. Значит и инквизиторские костры, и крестовые походы против неверных (ничего не на поминает?), и агрессивная мессионерская политика во славу божию суть если уж не "божественный промысел", то уж точно "святая вера в правое дело".

Я вот себя верующей отнюдь не считаю, однако к заповедям Христа отношусь весьма трепетно, в силу наверно особенностей личности и потому что они касаются не загробной жизни (вот уж никак в это не верится), а самой что ни есть земной, и более того им нельзя следовать в прямом смысле слова. Потому что они предполагают не модель поведения, а постоянный выбор человека, если хотите духовное развитие.

Spybot

Цитата:

Цитата:Автора угадайте сами

Runtime_err0r?

А вот и не угадал !!! Куприн - "Поединок" !

Duke Shadow

Цитата:

Цитата:Как это может повлиять на мою (или чью-то жизнь) ???

Представь - узнал ты что Бог есть. Сам допёр или показали - неважно, главное, что у тебя есть 200% уверенность в этом. Ну и что ты можешь сказать про свою прошлую жизнь? Только одно - прожита неправильно. А что ты будешь делать дальше? Да, да молить Единого, Всемогущего и т.д. о том, чтобы даровал он тебе прощение и дал тебе возможность загладить свои грехи. Вот тебе и влияние на жизнь. И таких примеров по жизни - вагон и маленькая тележка.

Нефига, как жил, так и буду жить, а когда помру, спрошу у него, почему мир так хреново устроен и нет в нём справедливости ???

Spybot

Цитата:

Есть только точки зрения, это и приводит к созданию слонов.

ага от того что ты назовешь ложку вилкой не появится еще одна вилка в виде ложки а вот в больничку увезти навреное могут, если запустить ...

Цитата:

Слон не один, его вообще нет

где-то я это уже слышала... только там речь шла о ложке... чую от куда ветер дует

Цитата:

только потому что не научилась соглашаться с миром в котором слоники парят

да, до такого прогресса еще не доросла , а вообще есть сорт людей с котоорыми лучше не спорить, ну хочется им верить что они кверх ногами ходят и могут лететь ну и пусть верят

с тобой я спорить зареклась в более ранних темах позицию твою поняла еще тогда и спорить с тобой бесполезно - это мне тожеясно

Fialka

Цитата:

от того что ты назовешь ложку вилкой не появится еще одна вилка в виде ложки

в том то и дело что появится.
странный конечно фокус но бог есть... и его нет.

Цитата:

где-то я это уже слышала... только там речь шла о ложке... чую от куда ветер дует

и я слышал, но этот фильм не видел, не люблю такие техногенные сюжеты.

Цитата:

спорить с тобой бесполезно

как думаешь - в этом ты от меня отличаешься?

olenka

Цитата:

несмотря на категоричность, на мой взгляд довольно точно.

Попрообуй посмотреть на Бога как на философию, не усматривай церковь-это люди. Дело не в том, что определяет церковь, важно что Ты чуствуешь. Большенство "антидоказательств" о Боге видимо складываются из нелепых представлений о Нем- мужик с седой бородой

Добавлено

Цитата:

Гитлеровцы убивали с надписью на бляхах - с нами бог!, но разве Он с ними был?

Если написать себе на груди: "Я Лара Крофт", сиськи от этого не выростут Человеку свойственно все себе присваивать и действовал от имени Бога он неоднократно

Spybot

Цитата:

Слон не один, его вообще нет и в то же время он есть, причём разный. Есть только точки зрения, это и приводит к созданию слонов. Скажу я что слон у меня летает и ты не согласишься, но только потому что не научилась соглашаться с миром в котором слоники парят.
Реальностей много, столько сколько точек зрения. Это нельзя понять... это из сферы опыта. Опыт у людей всегда один, любые чужеродные проявления будут подавляться автоматически

Все очень просто: все вышеупомянутые слепые щупали слона не за то место. Если бы они пощупали слона за нужное место, то мгновеннр убедились бы, что слон - один, он отнюдь не летает, что реальность - одна и она печальна

Цитата:

Большенство "антидоказательств" о Боге видимо складываются из нелепых представлений о Нем- мужик с седой бородой

Большинство же "доказательств" ещё веселее. Я недавно полистал книжку с такими "доказательствами". Ой, и веселуха была. В основном, "доказательства" сводились к одному. Мир так сложно устроен, что любому дураку понятно, кто-то его сделал. Если тебе не очевидно, то ты вообще кретин.
Ещё были "опровержения" дарвиновской теории, ну это был вообще улёт. Буквально следующее писали. Вот Ленин был материалистом и сторонником теории Дарвина. А поскольку он был такая сволочь, то теория правильной быть не может.

Esc

Цитата:

Большинство же "доказательств" ещё веселее.

Да эт так. Мне гораздо смешнее читать в какой то газете, что ВВП увеличился на ххх%, Дарвин отдыхает

olenka

Цитата:

и тебя это удивляет?

Да не очень, напоминают зачастую себя молодого, когда не знал, что такое "философия" даже


Добавлено
А фишка типа "если меня нет - то и мира нет" и т.п. - старая загогулина в философии. Пройденый этап. Глючный такой

Добавлено
И не путайте глюки в своей-чужой голове, которые почему-то называете реальностью, с реальной вселенной. Звёзды-галактики-вся хрень плевали на то, что мы о них тут думаем, особенно начитавшись ереси и насмотревшись "умного" кино. И есть ли мы вообще и как кто их видит-не видит, число 3.14 и 9.8 м/c не в курсах о наших заморочках.

drop

Цитата:

Попрообуй посмотреть на Бога как на философию, не усматривай церковь-это люди

Ты знаешь, бог как философия я не понимаю, это Бог это слишком общее понятие. Я себя ощущаю живой, чувствующей и думающей, но вот видеть в этом божественную искру как-то не получается. Я воспринимаю это скорее как данность, чем как подарок.
ФИлософия всеобщей гармонии мне тоже как-то претит, потому что я больше вижу философию жизненной целесообразности и в ней выживает сильный. А вот к Христианские заповеди принимаю безоговорочно, они мне действительно близки, наверно потому что я не из "сражающихся за свои права и свободы".

Я не верю в то, что Бог существует, да, может, есть какая-то высшая сила, но не более.
Был бы Бог, была бы справедливость, а её нет!

OLYA_DREAM

Цитата:

Был бы Бог, была бы справедливость, а её нет!

Бог есть!!! А то, что нет справедливости, ещё не значит что Бога нет

sailor
А почемы ты считаешь, что он есть?Тогда скажи, как он выглядит и всё такое?

OLYA_DREAM

Цитата:

Тогда скажи, как он выглядит и всё такое?

Он (они) определённо смертен, они гуманоидного типа (делали нас по своему образу и подобию), живут в космосе или на других (иных) планетах. Намёк понятен?

Повторюсь, я - атеист!

sailor
Аа, ну у меня такие мысли тоже имеются, но я это Богом не называю

OLYA_DREAM

Цитата:

но я это Богом не называю

А я называю А что ты Богом называешь?

Runtime_err0r

Цитата:

Нефига, как жил, так и буду жить, а когда помру, спрошу у него, почему мир так хреново устроен и нет в нём справедливости ???

Анекдот про старого еврея во время наводнения знаешь? Получится точно так же - Бог ответит: "Ну ты и придурок, именно в том момент, когда ты был способен понять что я есть, я подослал к тебе своего пророка, а ты ему не поверил, не обратился в истинную веру, не стал свои грехи замаливать. В общем не послушался меня - как был Фомой неверующим, так им и остался. Вот и вали ко всем чертям (в смысле в ад)."

OLYA_DREAM

Цитата:

А почемы ты считаешь, что он есть?Тогда скажи, как он выглядит и всё такое?

Ещё раз (первый раз проигнорировали): Если в тебе нет Бога, то где он есть?

Цитата:

Был бы Бог, была бы справедливость, а её нет!

Знаешь что Библия по этому поводу говорит? Если вы считаете, что в отношении кого-то Бог несправедлив, то вы глубоко ошибаетесь - Бог просто наказывает его за грехи прошлых жизней.
Тупая книга эта Библия.
В общем имхо - несправедливость в этом мире от того, что многие люди не знают где есть Бог.

sailor

Цитата:

Он (они) определённо смертен, они гуманоидного типа (делали нас по своему образу и подобию), живут в космосе или на других (иных) планетах. Намёк понятен?

Дык, смертные, гуманоиды, живут на планете, численность около 6 миллиардов. Осталось только глаза раскрыть...

sailor
Если я считаю, что его нет, то мне некого им называть
Duke Shadow
Эх, ну если всё же Бог есть, то пусть даст мне знамение!