» О современной России рассуждаем здесь! :)

Kaylang

Цитата:

для противостояния советским войскам в Афганистане

Сам ответил. Другими словами, США НЕ создавало международных террористических организаций...
Чтоб тебя не запутать. Если спецназовец обучается убивать, обучается диверсионным приемам для службы в армии, а потом, уйдя в отставку, использует свои знания в антигосударственных целях, можно ли сказать что само государство специально создало преступника? ИМХО, нет.

Samovarov

Цитата:

Сам ответил.

Научился вырезать нужный текст из фраз? Не замечал за тобой такого ранее...

Цитата:

США НЕ создавало международных террористических организаций...

США создало организации Талибан и Аль-Каида, которые впоследствии стали международными террористическими организациями. Ты можешь 1000 раз говорить, что США не хотели создавать международные террористические организации, но от этого факты не изменятся.

Цитата:

Если спецназовец обучается убивать, обучается диверсионным приемам для службы в армии, а потом, уйдя в отставку, использует свои знания в антигосударственных целях, можно ли сказать что само государство специально создало преступника? ИМХО, нет.

В спецлангерях в Пакистане тренировались не спецназовцы, а террористы. Спецназовец и террорист - это далеко не одно и то же... Т.ч. вместо того, чтобы
Цитата:

Чтоб тебя не запутать.

перестань лгать себе и выгораживать американские спецслужбы.

Kaylang

Цитата:

Научился вырезать нужный текст из фраз?

Мог запостить всю цитату. Тока зачем? Ключевой момент, что все это финансировалось и организовывалось не для мусульманской священной войны, а для противостояния СССР.

Цитата:

В спецлангерях в Пакистане тренировались не спецназовцы, а террористы.

Вот мы и пришли к тому, о чем Дроп предупреждал. Наши - разведчики, чужие - шпионы.
Это было партизанское движение. Но естественным было и то, что СССР называл их бандформированиями.

Цитата:

Ты можешь 1000 раз говорить, что США не хотели создавать международные террористические организации, но от этого факты не изменятся.

Мотив. Главное мотив.
США не создавало международные террористические организации, потому что мотив финансировании/создания талибана и Бен Ладана, было противостояние СССР в локальной войне - в Афгане.

Samovarov

Цитата:

Мог запостить всю цитату. Тока зачем?

Попробуй ее перечитать еще раз внимательно. Особенно вторую часть в которой указывается методы противостояния.
А я тебе расскажу случай, который мне рассказывал одноклассник, который служил в Афганистане.
Идет по улице одного из кишлаков советский офицер, на улице стоит пацан лет 14-ти и плачет. Подходит офицер к пацану и спрашивает: Чего, дескать, плачешь? Пацан приподнимает рубашку, под ней на ремне две противопехотные гранаты, дергает кольца и прижимается к офицеру. И хрен ты его от офицера оторвешь...
А знаешь сколько было случаев когда наши солдаты и офицеры или афганские дети подрывались на всяких "сюрпризах" в виде игрушек, аудио-техники и прочем?

Цитата:

Вот мы и пришли к тому, о чем Дроп предупреждал. Наши - разведчики, чужие - шпионы.

Ты не знаешь разницы между террористом и спецназовцем? При чем здесь наши и чужие? Я же не называю американских различных беретов и котиков террористами...

Цитата:

Это было партизанское движение.

Партизанское движение - в первую очередь, народное движение. В Афганистане это было такое же партизанское движение, как и в Чечне... Сплошные наемники... Или тебе надо разжевать и разницу между партизаном, который борется за освобождение своей Родины от захватчиков и наемником, которому пофиг за кого и против кого воевать, главное, чтобы платили?

Цитата:

США не создавало международные террористические организации, потому что мотив финансировании/создания талибана и Бен Ладана, было противостояние СССР в локальной войне - в Афгане.

Не в локальной войне - в Афгане, а во всем Среднеазиатском регионе... Именно поэтому, имхо, американцы не позаботились о ликвидации этих организаций после вывода советских войск из Афгана. Им нужны были эти террористы для дестабилизации обстановки в регионе и вводе туда своих войск, в тот момент, когда им это потребуется...

ЗЫ. Никогда СССР не называли душманов бандформированиями. Этот термин появился только в Чечне...

Kaylang

Цитата:

в том числе и для проведения террактов, как против войск, так и против мирного населения в районах поддерживающих просоветское правительство.

Ну и?

Цитата:

Я же не называю американских различных беретов и котиков террористами...

Хорошо. А если бы эти морские котики, воспользовавшись навыками приобретенными в ЮС Арми, начали вести бы террористическую деятельность?

Цитата:

Партизанское движение - в первую очередь, народное движение. В Афганистане это было такое же партизанское движение, как и в Чечне... Сплошные наемники...

Сомневаюсь. Но даже наемники не значит террористы. Согласен?

Цитата:

Им нужны были эти террористы для дестабилизации обстановки в регионе и вводе туда своих войск, в тот момент, когда им это потребуется...

Эти "террористы" воевали непосредственно с армией СССР. Ничего о боевых действиях или военных акциях против других стран я не слышал (в тот период), ты, думаю, тоже.

Цитата:

ЗЫ. Никогда СССР не называли душманов бандформированиями. Этот термин появился только в Чечне...

Недавно смотрел передачу об Афгане, участник войны именно так их и называл (официально).

tolja

Цитата:

"Левый поворот в судьбе России столь же необходим, сколь и неизбежен...''

Не надо радоватся Толенька .
В России после 1917 все перемени "левье" т.е. не стоят даже копейку.

Это переливание из пустого в порожнее.

Samovarov

Цитата:

в том числе и для проведения террактов, как против войск, так и против мирного населения в районах поддерживающих просоветское правительство.

Вот тебе и "Ну и?"...

Цитата:

Хорошо. А если бы эти морские котики, воспользовавшись навыками приобретенными в ЮС Арми, начали вести бы террористическую деятельность?

Они, нередко, именно этим и занимаются. Но не против мирного населения.

Цитата:

Но даже наемники не значит террористы. Согласен?

Согласен, что не все наемники террористы. Но это не значит, что США не обучали намников-террористов для Талибана и Аль-Каиды.

Цитата:

Эти "террористы" воевали непосредственно с армией СССР.

Эти террористы воевали не только непосредственно с армией СССР, но и с армией и частью мирного населения Афганистана.

Цитата:

Недавно смотрел передачу об Афгане, участник войны именно так их и называл (официально).

Ключевое слово: недавно...

Kaylang

Цитата:

Вот тебе и "Ну и?"...

Что ну? Ты ставишь ударение на мирное или просоветское?
Если ставить ударение на просоветское, тогда это люди - пособники врага.
Но честно скажу, про террористические акты против мирного населения в Афгане (по типу тех которые ща по всему миру) я не слышал. А ты?

Цитата:

Но не против мирного населения.

Опять двадцать пять... Я тебе про БЫВШИХ морских котиков... Гипотетически... Если бы бывший морской котик совершил террористический акт, то следовало бы обвинить в этом армию и правительство?


Цитата:

Эти террористы воевали не только непосредственно с армией СССР, но и с армией и частью мирного населения Афганистана.

Еще раз повторю, не слышал я об этом. Слышал, что с советской армией воевало именно местное население. Но были задействованы и наемники и "военные специалисты".

Цитата:

Ключевое слово: недавно...

Бандформирования - общепринятое название чужих партизан
Всомни хоть как немцы называли наших партизан.

Цитата:

Партизанское движение ....террористические организации

Разница как правило только в наименования /"Наши - разведчики, чужие - шпионы" /- все они хотят дестабилизации обстановки в регионе за каждою цену и создат свой порядок и правила.

А если реально их оценит/качество перемень/ тогда надо смотрет что новьй порядок принесет народу.
Такие радикалнье перемень /социалистические, ислямисткие/ никогда не принесли улучшение жизненой уровни и демократические свободь.
Все они как правило создают диктаторско тоталитарнье режими на основе идеологии или религии.

Вот и поетому все "народо освободительнье" движения является своего рода террористические организации.

Давно социалистическая пропаганда характеризовала такие террористи в Латинской америки как "тупамарос" - городские партизань , боевики

ТЕРОР и ТЕРОРИЗМ как ЕЛЕМЕНТИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ БОРЬБИ

Тупамарос, делали в Монтевидео что хотели. Причисляя себя к сторонникам покойного Че Гевары и Мао, они ставили себе целью ликвидацию продажного демократического режима в Уругвае.

Samovarov

Цитата:

Ты ставишь ударение на мирное или просоветское?

Мирное, естественно. В частности, как уже писАл выше - заминированные игрушки и аудио-техника. Это были очень распространенные явления, что был даже приказ запрещающий нашим военнослужащим в Афганистане трогать такие предметы, где бы они не находились.

Цитата:

Но честно скажу, про террористические акты против мирного населения в Афгане (по типу тех которые ща по всему миру) я не слышал. А ты?

По типу тех, что сейчас по всему миру тогда нигде не было. А отдельных локальных было очень много. Примеры выше.

Цитата:

Я тебе про БЫВШИХ морских котиков... Гипотетически... Если бы бывший морской котик совершил террористический акт, то следовало бы обвинить в этом армию и правительство?

Да, в этом случае есть повод обвинять правительство, что не позаботились вовремя провести соответствующие профилактические меры, психологическая реабилитация, в первую очередь, чтобы предотвратить у человека обладающего определенными знаниями желание устраивать терракт против населения.

Цитата:

Слышал, что с советской армией воевало именно местное население.

Это справедливо только для южных районов, где основное население - талибаны (не путай с организацией Талибан). Самый известный в этом плане район - Кандагар, граничит с Пакистаном. Северные же районы, населенные этническими узбеками и таджиками, против советской армии не воевали...

Цитата:

Бандформирования - общепринятое название чужих партизан

Это где оно общепринятое именно для партизан?

Цитата:

Всомни хоть как немцы называли наших партизан.

Именно бандформированиями... Они их просто бандитами величали, без всяких формирований. Слово бандформирование само по себе новое, имхо. По крайней мере, до войны в Чечне я его ни разу не слышал. Просто бадиты или банды - да, но бандформирования - нет...

Kaylang

Цитата:

По типу тех, что сейчас по всему миру тогда нигде не было.

Да ладно тебе... Были и взрывы гостиниц и захваты самолетов и прочее.
Цитата:

был даже приказ запрещающий нашим военнослужащим в Афганистане трогать такие предметы, где бы они не находились.

Ну и? Импортные побрякушки, разве не удачная наживка на советского солдата? Опять получается, что эти мины рассчитаны не столько на мирное население, сколько на советского военнослужащего.

Цитата:

Это где оно общепринятое именно для партизан?

Нет, но партизан бандитами, бандами, называют почти всегда.
Цитата:

Просто бадиты или банды - да, но бандформирования - нет...

А... Ты об этом... Пусть так, суть от этого не меняется.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Да, в этом случае есть повод обвинять правительство, что не позаботились вовремя провести соответствующие профилактические меры,

А я и не снимаю полностью вины Америки. Я просто утверждаю, что США преследовало другую цель, чем создание террористической международной организации, и обвинять их именно в этом - глупо.

Samovarov

Цитата:

Были и взрывы гостиниц и захваты самолетов и прочее.

Не в таких масштабах... В Афганистане не было ничего такого, что можно было бы взрывать или угонять с большим шумом... Тебе, может быть трудно представить, что такое феодальное среднеазиатское государство, а я жил в Узбекистане, немало видел.

Цитата:

Ну и?

Опять? Думалку включи...

Цитата:

Импортные побрякушки, разве не удачная наживка на советского солдата? Опять получается, что эти мины рассчитаны не сколько на мирное население, сколько на советского военнослужащего.

Особенно детские игрушки. Жертвами этих мин были в подавлюящем больщинстве афганские дети. Да и магнитофон стоящий просто так на улице, большинство афганцев хватали с удовольствием первое время... Т.ч. жретв среди мирного населения от этих "сюрпризов" было на порядки больше, чем среди военнослужащих. Приказ был не для того, чтобы охладить "морадерский пыл" советских солдат...

Цитата:

Пусть так, суть от этого не меняется.

Может и не меняется. Но на мой взгялд бандформирование, не совсем то же самое, что банда...

Цитата:

А я и не снимаю полностью вины Америки. Я просто утверждаю, что США преследовало другую цель, чем создание террористической международной организации, и обвинять их именно в этом - глупо.

Простой пример: Чернобыльская АЭС. Виновато советское правительство в том, что она взорвалась?
ЗЫ. Не просчитать последствия создания террористической организации - не намного меньшее преступление, чем ее создание, имхо...

Kaylang

Цитата:

Жертвами этих мин были в подавлюящем больщинстве афганские дети.

Пора ссылку дать Кинь, плиз.

Добавлено:

Цитата:

Простой пример: Чернобыльская АЭС. Виновато советское правительство в том, что она взорвалась?

Да. Но обвинять их в спланированном террористическом акте глупо. Не правда ли?

Samovarov

Цитата:

Пора ссылку дать Кинь, плиз.

Ссылку на рассказы друзей и одноклассников отслуживших в Афгане? Это вряд-ли...

Цитата:

Да.

Вот тебе и ответ...

Цитата:

Но обвинять их в спланированном террористическом акте глупо. Не правда ли?

Виноваты в том, что не проконтролировали безопасность строительства.
Другой пример: Собачий тренер тренирует собак-убийц. В один из дней собаки убивают своего тренера и вырываются на свободу. Что они делают на свободе? Кто в этом виноват?

Добавлено:
ЗЫ. Почитай это. Тут инфа за 2002 год, но тем не менее думаю сможешь себе представить и предыдущую картину...

Добавлено:

Цитата:

Стоит вспомнить Афганистан. Моджахеды под руководством своих американских инструкторов быстро научились минировать портсигары, пачки сигарет, ручки, игрушки. Жертвами таких мин чаще всего становятся дети, они - народ любопытный.
Стоит помнить, что заминированные вещи можно подкинуть куда угодно: на улицу, в школу, больницу, любое здание, в подъезд, транспорт. И с адской начинкой может быть любая вещь, даже зажигалка, компьютерная дискета или коробка с кнопками. Современные взрывчатые вещества при малой массе могут обладать большой мощностью.

http://www.mosoblpress.ru/dmit_r/show.shtml?d_id=2414

Kaylang

Цитата:

Ссылку на рассказы друзей и одноклассников отслуживших в Афгане? Это вряд-ли...

Мифы... Я думаю про наших советских партизан не менее страшные вещи рассказывали. Но все их действия были направлены против ВРАГА, а не против мирного населения.
Цитата:

Собачий тренер тренирует собак-убийц. В один из дней собаки убивают своего тренера и вырываются на свободу. Что они делают на свободе? Кто в этом виноват?

Конечно, если тренер обучал собак убивать, с цель убийства (заказного например), то его обвинят в убийстве. Но если с цель защиты (охрана), то его обвинят в непредномеренном убийстве скорее всего...
Еще раз говорю - мотивы важны. Цели.
Ладно, завязываем. Из пустого в порожнее...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Мины-бабочки разбрасывались советскими военными с вертолетов. Они сделаны не специально против детей. Зеленый цвет их пластика для того, чтобы не было заметно в траве. А конструкция создана так, чтобы они хорошо летали. Стержень, к которому под углом приделаны два округлых крыла, одно - наполнено жидкой взрывчаткой. Под воздействием взрыва мина раскручивается и летит на довольно большое расстояние. Абсолютно такая же схема использована в новогодних петардах-бабочках. Военные не рассчитывали на то, что внешний вид этих мин привлекателен для детей. Но, впрочем, и менее изощренные конструкции для детей притягательны.

Там же.

Samovarov

Цитата:

Мифы...

Для тебя мифы потому, что слышишь не от очевидца и вдобавок незнакомого человека. А я этих людей хорошо знал, и они рассказывали вещи, которым сами были очевидцами. Но как бы ты не относился к этой информации, это было на самом деле...

Цитата:

Конечно, если тренер обучал собак убивать, с цель убийства (заказного например), то его обвинят в убийстве. Но если с цель защиты (охрана), то его обвинят в непредномеренном убийстве скорее всего...

Американцы обучали душманов убивать, а не защищаться...

Цитата:

Еще раз говорю - мотивы важны. Цели.

Мотивы и цели уже говорил тебе ранее...

Цитата:

Ладно, завязываем. Из пустого в порожнее...

Да я уже давно понял, что у тебя не хватает духу подозревать "священную корову" в злом умысле. Для тебя только коммунисты сволочи, а все остальные белые и пушистые...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Там же.

Да и такое было...
Но совесткая промышленность и советские военнослужащие не минировали игрушки, аудио-технику, ручки, портсигары и т.д...
Мины-бабочки разбрасывались в местах повышенной активности душманов, но не в населеных пунктах...
ЗЫ. Читай статью дальше, там много интересного и не только по Афгану...

Kaylang

ВСЕХ солдат учат убивать.

Samovarov
Учитывая общую направленность информации Радио Свобода, меня не удивляет, что основное внимание уделено советским минам... Но заметь, что там упоминаются и другие мины, а также (о, ужас) американские кассетные бомбы. Сылку на статью я тебе привел потому, что ты, судя твоим постам, вообще был не в курсе минных проблем в Афганистане...

Цитата:

ВСЕХ солдат учат убивать.

Опять надо объяснять разницу между убивать солдат противника и убивать мирное население? Не надоело?

Kaylang

Цитата:

Мотивы и цели уже говорил тебе ранее...

Ты интересный человек. Называешь душманов террористами, а отсутствие явно выраженных террористических актов аргументируешь только отсутствием объектов для реализации этих самых актов Советские мины взрывающиеся в руках детей попадают к ним скорее по вине самих детей, а душманские мины нацелены однозначно на детей.
Это говорит о том, что ты рассуждаешь предвзято.

Скажи, много ли базаров или мечетей было взорвано душманами в Афгане?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Опять надо объяснять разницу между убивать солдат противника и убивать мирное население?

И мирное население, в том числе.

Samovarov

Цитата:

Называешь душманов террористами, а отсутствие явно вороженных террористических актов аргументируешь только отсутствием объектов для реализации этих самых актов

Здрасте вам... Если в Афганистане не взрывали небоскребы, по причине их отсутствия и не угоняли самолеты, по той-же причине, это не значит, что не было террактов. Каждая взорванная игрушка в руках ребенка - терракт. Или ты с этим не согласен? Может для тебя террористы это только те, кто захватывает заложников, угоняет самолеты и взрывает здания?

Цитата:

Советские мины взрывающиеся в руках детей попадают к ним скорее по вине самих детей, а душманские мины нацелены однозначно на детей.

Советские мины попадают в руки детей случайно. Они не предназначены для этого. Заминированные игрушки расчитаны на то, чтобы взрываться в руках детей. Ты с этим не согласен?

Цитата:

Это говорит о том, что ты рассуждаешь предвзято.

Или это говорит о том, что ты не понимаешь очевидных вещей. Не хочешь их понимать потому, что они обрушат твое представление о "священной корове".

Цитата:

Скажи, много ли базаров или мечетей было взорвано душманами в Афгане?

Они не взрывали мечети. Это подняло бы весь народ против них. А на базарах взрывы были...

Цитата:

И мирное население, в том числе.

Ты считаешь оправданным, когда солдаты специально убивают мирное население?
Слов нет...

Kaylang

Цитата:

Или ты с этим не согласен?

Нет.

Цитата:

Советские мины попадают в руки детей случайно.

Но они не отказались от применения этих мин, когда мины таки попадали детям в руки. А значит они осознавали что эти мину будут срабатывать и на детей и на мирных жителей
Цитата:

Не хочешь их понимать потому, что они обрушат твое представление о "священной корове".

Ты это о чем?

Цитата:

Они не взрывали мечети. Это подняло бы весь народ против них. А на базарах взрывы были...

Так и специализированная раздача мин детям, тоже подняло бы весь народ.
Цитата:

Ты считаешь оправданным, когда солдаты специально убивают мирное население?

Нет. Я не считаю оправданным любое насилие, в том числе смертную казнь.
Но что есть, то есть.

Samovarov

Цитата:

Но они не отказались от применения этих мин, когда мины таки попадали детям в руки.

Откуда ты знаешь когда именно стали попадать эти мины в руки детей? В статье об этом ни слова. Возможно они стали попадать в руки детей, когда наших уже не было в Афгане.

Цитата:

Ты это о чем?

Об "оплоте демократии", который ты тут выгораживаешь...

Цитата:

Так и специализированная раздача мин детям, тоже подняло бы весь народ.

Это далеко не одно и то же, уж поверь...

Цитата:

Нет. Я не считаю оправданным любое насилие, в том числе смертную казнь.
Но что есть, то есть.

В Советской Армии убийство мирных жителей было уголовным преступлением...

Kaylang

Цитата:

Откуда ты знаешь когда именно стали попадать эти мины в руки детей?

От мин ВСЕГДА страдает и мирное население. В первую очередь - дети.

Цитата:

Об "оплоте демократии", который ты тут выгораживаешь...

А давай всех называть террористам или хотя бы придурками, которые нам враги и просто нам не нравятся

Цитата:

В Советской Армии убийство мирных жителей было уголовным преступлением...

Тогда, как минимум, все летчики бомбардировщиков должны были сидеть...


Цитата:

Так и специализированная раздача мин детям, тоже подняло бы весь народ.
Это далеко не одно и то же, уж поверь...

В том плане, что афганцы могут спокойно смотреть как убивают их детей, но непременно восстанут когда рушат мечети?

gendy

Цитата:

нилые они уже были, на афгане пообточились.

Если ты вооружение имеешь ввиду, то ты сильно ошибаешься. Вооружение, разработанное до 90х (в 90х ельциноиды зарубили финансирование почти всех военных разработок) до сих пор лучшее в мире (пока).

Цитата:

этот период назывался холодной войной, а холодная война была войной экономик, вот твоя ненавистная юсовская и победила.

В гонке вооружений СССР выигрывал однозначно. Юсовцы подорвали бы свою экономику на корню, пытаясь реализовать то, чем запугивали СССР.

Цитата:

да только постарело не только политбюро, вся экономика уже сгнила

Насчет политбюро согласен. А экономика не сгнила, её нужно было чуть чуть направить в другое русло и все. Уж чего чего, а умы в советское время были.

Цитата:

заботой юсовцев было уже не создать германию 20-х на 1/6 суши, вот ножками буша и кредитами и подкармливали.

И следить чтобы дерьмократы подольше у власти оставались и не давали России подняться на ноги.

Цитата:

да это в однопартийной стране и не обязательно, состоишь или нет линии следовать надо.

Это путь демократии. Демократ протестует против всего пока его жизни ничего не угрожает. А как только появится хоть намек на угрозу - сразу будет маршировать как скажут.

Цитата:

тебе названия английских вузов с многовековой историей и мировой известностью ни о чём не говорят?

Эти "знаменитые" сендвичевы курсы ты имеешь ввиду? Готовят очень узких специалистов, которые кроме своей специальности ничего не знают и не хотят знать. На фиг такое образование (к тому же наверняка стоит бешенных денег).

Цитата:

ты в курсе что диплом почти любого - за редким исключением советского вуза на западе был простой бумажкой?

Ага. Уезжали у нас программеры в Германию. Программы пишутся через жопу. Как же, корпоративный стандарт. Шаг влево, шаг вправо и тебя штрафанули. Чтобы принтер подключить (только воткнуть шнуры и поставить драйверы!!!) нужно вызывать специально обученного человека, который придёт (и хорошо если через час) и подключит этот принтер. Дебилизм, не иначе.

Цитата:

значит много знал, иначе бы не рискнул. неподчинение приказам при чрезвычайном положении тянет на трибунал

Много знал - это отмазка для демократов. Они просто не представляют как можно рисковать своей жизнью ради своего народа.

Цитата:

а тебе он значит факты заменяет.

Цитата:

и ты говоришь что из под палки можно научиться ДУМАТЬ?

Что ты так все буквально понимаешь? Повысил свой уровень образования - получи премию.
plamen

Цитата:

Вот , уже у нас одинаковое мнение насколько большевик, комунист и дерьмократ ОДНО и тоже.

Это ты о чем?

Цитата:

Много там НЕЛЕГАЛЬНАЯ цветная сволочь.

Капитализмом попахивает, но отнюдь не демократией.
baadc00de

Цитата:

да ну, конечно нихера подобного! по крайней мере в теоретических дисциплинах образование было на самом высоком уровне.

Физика и математика рулят!!! А что не было предметов типа, "во сколько лет надо лишаться девственности", "Этика и психология семейной жизни", так и не надо.plamen

Цитата:

Я за европейскою интеграцию - ЕВРОПЕЙСКОЮ !
Понимаете брат мой - Европа для европейцов !

Гы! А как на счет того, что Россия для русских? А если нога юсовца вступит на российскую землю, то его немедленно нужно ликвидировать... Встретил юсовца - убей!!!
Samovarov

Цитата:

Ну аткуда ты это взял? Ты лично приблежен к бушу? Или у тебя деловые связи в ираке?
А... Догадался, по телеку показывали...

Да, с такими способностями к аналитике тебе стоит идти в разведку... в американскую, понятно (или в европейскую).

Цитата:

Народ это кто? Те кто проживают на территории России? Или как?

Славяне.

Цитата:

И территория, это как? То, что в границах на данный момент? Аляска, предположим, твоя Родина?

Конечно. Незаконно украденная у русского народа иноземцами (как нибудь вернем).
Цитата:

ВТТ, это что?

ОписАлся - ВТЦ (Всемирный торговый центр). Не от самолетов же башни так аккуратно сложились...

Цитата:

Ты сторонник тоталитаризма. А круче ошейника не придумаешь. Ты видишь выход в рабстве. Когда и мысли, и поступки и будущие твое максимально контралируют... Ты сам об этом все время твердишь.

Похоже под одним и тем же названием мы понимаем разные вещи. Аналог тоталитаризма (как я его понимаю) - Новгородское Вече.

Цитата:

Страх позитивный стимул, если он побуждает к действию.

Действие бывает разным. При пожаре можно убежать самому, а можно попытаться вытащить человека. 101% что демократ даже не сделает такой попытки (потому что за свою шкуру трясется).
sket4

Цитата:

и слава - возьмем для примера Казимира Малевича.

Если это тот, который черный квадрат нарисовал, то пример это неудачный.

Цитата:

да и страна ОГРОМНАЯ, и чтобы ей управлять нужна ЖЕСТКАЯ РУКА.

Вооо, правильно!!! И я об этом же.
plamen

Цитата:

Только больнье мозги меряет величия оружием а не жизненою уровен

Пламен, а вот у меня такой вопрос - вот если тебе дадут дачу в Барвихе (нехилый такой особнячок) + содержание, ты от демократии откажешься? Откажешься, по глазам вижу. и страну свою продашь и родных и близких. Ведь так? Для тебя же главное - твой уровень благополучия.

Цитата:

Годовы военный бюджет России около 10 миллиардов долларов против 350 миллиардов в США в 2002 году и 400 миллиардов в следующем.

Это сейчас, когда ельциноиды СССР развалил. Кстати, а зачем США увеличивает свой военный бюджет? С кем она собралась воевать?
plamen

Цитата:

К 1917 году, то опубликованные тогда документы свидетельствуют: Россия и США стояли на пороге создания стратегического союза с полным совпадением не только взглядов на общемировые ценности, но и национальных интересов по ключевым вопросам тогдашней мировой политики.

Это сейчас готовят общественное мнение к тому, что США нам не враг? К тому, что скоро завершится процесс соединения двух стран, которые "проклятые большевики разлучили"? Типа это не захват территорий, а лишь "закономерное" воссоединение двух братских народов? Я счас заплачу от умиления...

Цитата:

Коммунистического эксперимента русский народ унаследовал духовную деградацию

То то я гляжу, как в Великую Отечественную под танки бросались со связкой гранат, а в Афгане своей жизнью рисковали, чтобы спасти взвод... А вот примеров того, чтобы дерьмократ своей жизнью рискнул, я не знаю. О какой тогда духовной деградации русского народа может идти речь???

Цитата:

При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой

Именно так.

Цитата:

То есть, это государственные интересы, а не банальная жадность личности, как ты утверждал.

Это я утверждал. А как ты объяснишь тогда бомбардировки юсовскими воронами Югославии? Аккурат в тот момент, когда был скандал с Моникой Левински.
plamen

Цитата:

что Петр I осознал - надо привести западную культуру в Россию, использовать западный опыт, технику, технологии, знания ...

Знания и умения - нужно, а культуру засуньте себе...
gendy

Цитата:

да то и соответствует, что из выпусков тех лет единицы шли по специальности

По моему я говорил про Высшее Образование, а не про специальность.
sket4

Цитата:

о СОВРЕМЕННОЙ России рассуждаем...

Без знания своего прошлого народ обречен. Видишь как западные агенты (Пламен и Самоваров) стараются, чтобы мы почувствовали себя как минимум агрессорами по отношению к остальному миру, а как максимум осознали, что мы (русские) просто недостойны жить на земном шарике? Видишь как историю коверкают? Как пытаются приписать русским то, на что способны только дерьмократы? Так что слушаем вражеские голоса и сопротивляемся.
sket4

Цитата:

почему "Россия в Чечне" ? да потому что там могла быть Америка, вооюют поэтому же, так что тут вопрос исключительно спорный.

А я бы Чечню отсоединил с удовольствием...в её исторических границах. Горы, горы, только горы...
Runtime_err0r

Цитата:

Ага, а неграм в Африке наш социализм был позарез нужен

Ага, до сих пор не нарадуются. Все люди - братья, а если придут юсовцы и скажут, что африканцы им должны, они долги с процнтами получат (работорговлю им припомнят).
Nikonofil

Цитата:

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на [Курске].

Две подводные лодки - "Мемфис" и "Толедо".
rater2

Цитата:

Ну так Путину нужно нобелевскую премию мира присваивать... Героически спас планету от ядерной катастрофы..., спас престиж Америки, окунул в дерьмо Россию... Горбачёв отдыхает...

Да уж...
0nly

Цитата:

в море найти закопанные неизвестно где на километровой глубине куски

Если я не ошибаюсь, Курск затонул на малой глубине (около 200 метров). Был проект по поднятию корпуса в вертикальное положение и спасения подводников.
rater2

Цитата:

Моё предложение - дать Путину нобелевскую премию мира...

Расстрелять нахрен со всей семьей чтобы количество уродов в России хоть немножко уменьшилось.
plamen

Цитата:

Такие радикалнье перемень /социалистические, ислямисткие/ никогда не принесли улучшение жизненой уровни и демократические свободь.

А ты уверен, что оно им надо?
Samovarov

Цитата:

огда, как минимум, все летчики бомбардировщиков должны были сидеть...

Это почему же? Пикирующий бомбардировщик одной бомбой уничтожает зенитку. И ни сантиметра мимо.

Lionet

Цитата:

Да, с такими способностями к аналитике тебе стоит идти в разведку... в американскую, понятно (или в европейскую).

Что, кто умный, тот американский шпион
(Или таким образом хочешь нанести вред врагу)

Цитата:

Это путь демократии. Демократ протестует против всего пока его жизни ничего не угрожает.

Путин завет себя демократом. Россия демократическая страна.

Цитата:

Народ это кто? Те кто проживают на территории России? Или как?
Славяне.

Не правильный ответ, Россия многонациональная держава
Да ты прямо антисоциальный тип!

Цитата:

ОписАлся - ВТЦ (Всемирный торговый центр). Не от самолетов же башни так аккуратно сложились...

Ага. А Путин взорвал дома в Москве у замутил Беслан... Бред.

Цитата:

Видишь как западные агенты (Пламен и Самоваров) стараются

Это ты, самая настоящая пятая колонна.
Коммуняры и те осудили преступления Сталина против Советского народа... А ты все равно зла России (может по недомыслию) желаешь.

Samovarov

Цитата:

От мин ВСЕГДА страдает и мирное население. В первую очередь - дети.

Я рад, что ты прочитал статью. Но во время войны, многие дети не гуляют там, где гуляют в мирное время. Подумай об этом...

Цитата:

Тогда, как минимум, все летчики бомбардировщиков должны были сидеть...

Я говорил о сознательном убийстве. Кстати, совесткие летчики нечасто бомбили мирное население, а вот американские...

Цитата:

В том плане, что афганцы могут спокойно смотреть как убивают их детей, но непременно восстанут когда рушат мечети?

Восток - дело тонкое... (с) тов. Сухов.
Ты там не жил, тебе многое не понять, извини уж за прямоту... Ты бы отправил своего сына с гранатой за пазухой убить вражеского солдата ценой жизни самого сына?

"Лучшие умы" обсуждают будущее России
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/221158.html

Цитата:

Меня поразило, с какой легкостью Путину удалось 'кастрировать' демократию, лишив власти губернаторов и упразднив одномандатные округа, а ведь это были ключевые элементы демократической системы.

А ведь были времена, когда именно дерьмократы убеждали в необходимости избавиться от одномандатных округов! И как это большинство демократических стран обходятся без одномандатных округов (да и без прямых выборов глав регионов тоже многие неплохо живут)! Оказывается это “ключевые элементы демократической системы”.

Цитата:

Тем не менее, я согласен с утверждением Генри Киссинджера (Henry Kissinger) о том, что Россия постоянно либо расширяется, либо 'съеживается'. Она не может существовать в состоянии статики. В этой стране множество разных национальностей, этнических групп и регионов, и центробежные силы там настолько велики, что удержать их в узде Россия может только за счет экспансии. Буквально все, кто оказывается на 'переднем крае' российской экспансии, начинают бунтовать.

Поэтому я надеюсь, что победа демократических реформистских движений в Грузии, на Украине и в Кыргызстане ускорит 'внутренний взрыв' в самой России, что, вероятно, приведет к ликвидации путинского тоталитаризма.

Обнадеживает и другой факт: процветание России почти полностью зависит от нефти. Россия, по сути, превратилась в Саудовскую Аравию со стопятидесятимиллионным населением. В США, в особенности в Калифорнии, предпринимаются очень смелые и важные шаги по переходу на автомобильные двигатели, работающие на водородном топливе.

Мейнстримовские СМИ не слишком часто об этом пишут, но к 2010 г. Шварценеггер (Schwarzenegger) планирует, за счет привлечения средств штата, федеральных ассигнований и частных вложений, переоборудовать бензоколонки на федеральных автострадах в Калифорнии, с тем, чтобы на них можно было заправиться и водородным топливом. Кроме того, штат планирует наладить производство такого топлива, и выдавать субсидии тем, кто будет приобретать машины, работающие на водороде. Поскольку на Калифорнию приходится 20% от общего количества новых автомобилей, приобретаемых в США, эти меры реально способны переломить ситуацию. FP: Если план Шварценеггера действительно реализуем, это будет просто фантастический результат. В тот день, когда мы перестанем зависеть от Саудовской Аравии и других экспортеров нефти, мы сможем начать разговаривать с ними так, как они того заслуживают. Это будет поистине счастливый день.

Вот о каком счастье, оказывается, мечтают наши "демократические друзья".

Цитата:

Украина также обрела свободу вопреки Путину и вопреки всем препятствиям. В Молдове демократам не удалось одержать полную победу, но они сумели 'цивилизовать' деспота-коммуниста и вынудили его перейти к ориентации на Запад.

Оказывается на Украине уже всё в порядке и в Молдавии тоже, ведь главное это "ориентация на Запад". И от России требуется только сменить ориентацию и “съежиться” – вот тогда все будет ОК.

Цитата:

Тот факт, что Сталин вновь обретает популярность, вполне вписывается в подобный образ мышления. Сталин пользовался и пользуется популярностью по двум причинам: он превратил Россию в мировую державу, вызывавшую уважение и страх, и к тому же он был беспощаден. Беспощадность же россияне традиционно рассматривают как одно из качеств, свойственных 'настоящему' правителю: такой правитель должен быть 'грозным' как Иван IV, безумный деспот, которого российский народ тем не менее всегда ценил очень высоко.

На мой взгляд, подобное развитие событий не внушает оптимизма. В сегодняшней России демократию и права человека поддерживают не более 10% граждан. Остальные относятся к этим понятиям с неприязнью или равнодушием. Причина - в тяжелом наследии истории. Избавиться от него непросто.

О какой ум! Великий мыслитель! Он даже разбирается в тонкостях варварского языка! Возможно, он даже краткий курс истории ВКПб читал! И ведь не зря – очень логично подводит к самому реалистичному решению проблемы: уничтожить 90% населения России.

Цитата:

Каждая революция способствует демократизации, поскольку она нарушает процесс передачи власти по 'монархическому' образцу и вовлекает в политический процесс широкие массы. Именно по этой причине я от всей души поддержал недавние события на Украине, в Грузии и Кыргызстане. Однако я не стал бы переоценивать глубину этих революционных преобразований или приверженность демократии их политических лидеров. В этих республиках также возможен откат назад, за которым последуют новые мини-революции. Подобный сценарий отражает в целом позитивную тенденцию, однако в политическом плане она будет развиваться 'рывками'. Америка может сделать очень многое для того, чтобы этот путь стал менее 'ухабистым' и проходил с большей скоростью - ей просто необходимо перейти от поддержки отдельных личностей к поддержке принципов, и от сохранения статус-кво к поощрению демократизации. Пока что этого не происходит, причем ни наличие у России ядерного арсенала, ни наша зависимость от импорта нефти не может служить оправданием неудачного политического курса по отношению к России.

Точно – перманентная революция это то, что нам нужно! Всё таки Троцкий был великим человеком (не то что кровавый тиран Сталин) – не зря его так любят на западе. Samovarov, готовься, “оранжевая революция” – это только разминка, скоро будут новые.

Цитата:

Наша зависимость от зарубежных поставок нефти сильно преувеличивается. На долю нефти приходится лишь около 5% нашего ВВП - примерно на таком же уровне следует оценивать и ее значение. Что же касается российской экономики, то она во многом (а экономика Саудовской Аравии - почти полностью) основывается на нефтедобыче. Так кто же от кого зависит? Если они прекратят добычу нефти, для нас это обернется лишь кое-какими неудобствами, а для них - революциями. Более того, у нас имеется альтернативный источник энергии - ядерные электростанции: они эффективнее, чище в экологическом плане, и способны производить все необходимое нам электричество. Электроэнергия и отопление в совокупности обходятся вам куда дороже, чем бензин. Это означает, что при наличии АЭС нам в качестве топлива для автомобилей будет достаточно отечественной нефти. Так что нефтяная зависимость - никуда не годное оправдание для поддержки диктаторов в России и Саудовской Аравии.

Это говорит

Цитата:

Юрий Ярим-Агаев (Yuri Yarim-Agaev), в прошлом - один из видных российских диссидентов, член Московской Хельсинкской группы. Переехав в США после вынужденной эмиграции из Советского Союза, он возглавил нью-йоркский Центр за демократию в СССР (Center for Democracy in the USSR). Он стал одним из первых граждан бывшего СССР, которого власти США попросили оценить работу Радио 'Свобода';

Быстро же он интегрировался в американское общество, и как разбирается в экономике!
А мы и не знали, что среди нас жили такие великие умы!

Цитата:

демократическая оппозиция Путину представляется сегодня в достаточной степени организованной и более готовой к тому, чтобы взять власть, чем дискредитированные 'красно-коричневые', многие из которых больше похожи на его же марионеток, назначение которых - придать самому Путину вид ответственного центриста.

Хотя российским демократам приходится труднее, чем демократам из практически всех других посткоммунистических стран - они не могут использовать национальную идею, которая добавила бы динамизма их либеральным идеям, - российские демократы, возможно, смогут заменить национализм имиджем компетентных управленцев, особенно по мере того, как этот имидж - свою единственную карту - теряет Путин.

Хотя результаты опросов общественного мнения показывают, что в России существует крайне непопулярный стереотип 'демократов' как любителей абстрактной философии, не могущих ничего сделать на практике, эти силы начинают понемногу приводить в свои ряды людей, которых связывают с понятием компетентного управления. Аксиоматично, что самые обсуждаемые кандидаты от демократических сил - гроссмейстер-шахматист мирового уровня и бывший премьер-министр Путина. Что касается последнего, Касьянова, то он, вероятно, сможет втянуть в новую демократическую волну и другие, более умеренные части элиты. Как только демократы покажут, что у них есть хотя какая-то возможность победить, на их сторону перебегут и некоторые умеренные фракции нынешнего режима, как случилось в 1991 году, когда распадался Советский Союз.

Ворюга Касьянов – отец русской демократии. Почему российские дерьмократы “не могут использовать национальную идею” как все остальные, даже не объясняется – это аксиома!

Цитата:

Проблема в том, что в отличие от окна возможности, существовавшего в 1991-1993 г.г., сейчас у США очень мало средств оказания давления на Россию. Москва уже не слушает конструктивных советов, и в стране уже нет той экономической разрухи, когда обещания помощи потенциально могли способствовать достижению многих целей.

Надо довести Россию до полной разрухи, а там уж США быстро демократию организуют (как в Ираке).

Цитата:

На мой взгляд, нашей основной доктриной должна быть мировая демократическая революция.

Вот оказывается кто воплотит в жизнь смелую мечту Троцкого – США!

Цитата:

Возможно, США потеряли стратегический рычаг влияния на Москву, но Путин и его окружение по-прежнему заботятся о том, как к ним относятся в западных странах, может, даже больше, чем раньше.

Точно, хотя в этом отношении до Ельцина ему далеко – вот тот был демократ так демократ!

Цитата:

присоединение России к, как трогательно выразился Ярим-Агаев, "мировой демократической революции".

Да, да! Очень трогательно! Я плачу!

Нашу тему можно закрывать – о России уже позаботились. На неё нажмут, доведут до разрухи, “съежат” и устроят перманентную революцию во главе с Касьяновым и Каспаровым, которая перерастет в мировую.

pita

Цитата:

Юрий Ярим-Агаев (Yuri Yarim-Agaev), в прошлом - один из видных российских диссидентов, член Московской Хельсинкской группы.

Носит же земля таких уродов... Впрочем советская земля его не потерпела...

Ну, что Samovarov ты еще сомневаешься, кто ваш хозяин? Или ты потому и адвокатом заделался, что понял это?


Добавлено:
Samovarov
Опа, пропустил твой ответ:

Цитата:

Каждая взорванная игрушка в руках ребенка - терракт. Или ты с этим не согласен?
Цитата: Нет.

Цитата:

А если бы эти морские котики, воспользовавшись навыками приобретенными в ЮС Арми, начали вести бы террористическую деятельность?

- А кто сказал, что они этого не делали? Делали, делают и делать будут.

Хм... обьявление о вакансии увидел.. антитеррористической сводной спецгруппе "Арас" требуется специалист по взрывчатке.. пойти чтоль... Квалификацию повысить ))

Kaylang

pita

Цитата:

А ведь были времена, когда именно дерьмократы убеждали в необходимости избавиться от одномандатных округов!
Оказывается это “ключевые элементы демократической системы”.

Избавится надо от комунистам /с комунистами по комунистически/ - это “ключевые элементы демократической системы” потому что " Из г%$&а пулю не слепишь" (народная мудрость)/
Вот , поетому они и "дерьмократы".

Цитата:

В тот день, когда мы перестанем зависеть от Саудовской Аравии и других экспортеров нефти, мы сможем начать разговаривать с ними так, как они того заслуживают. Это будет поистине счастливый день.

Цитата: Вот о каком счастье, оказывается, мечтают наши "демократические друзья".