» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

ты в другой стране жил, приятель

о чем и речь. СССР большой был

Цитата:

мне пришлось в Красноярском крае посреди тайги немного пожить

Цитата:

я полгода жил у бабушки в деревне

я, кстати, не про тайгу/деревню рассказывал

Цитата:

по поводу сел и пионерских лагерей - это вообще смешно

я так понял, что это больше всего задело. в лагерях был два раза - один раз - в заводском, от отца, шикарный был, в лесу, но больше путевок не давали. второй раз - от матери, гороно, что-то типа большого детского садика в черте города, забрали через две недели, застуженного на хрен, всего в чирьях. мать жутко переживала, что так долго эту самую путевку выбивала, а все коту под хвост. потом она даже не пыталась

Цитата:

Какая соленая вода с хлебом? какой блат в школу и дет сад и все прочие поведанные тобой "ужасы загнивающего Союза"?

отнюдь не загнивающего, а развивающегося
в 70-ые стало гораздо лучше

Цитата:

не надо здесь так похабно врать

а оно мне надо?
могу еще рассказать про жизнь в Архангельской области и Казахстане в начале 80-ых

Mad_Max

Цитата:

ох уж эти сказочники

я специально указал место и время: 60-ые годы, рабочая окраина большого города
если у тебя есть другая информация по этой теме - поделись

Цитата:

Про сытость и то, что "масса детей долела рахитом" -- масса -- это сколько? сколько воображения хватит?...С одни согласен -- идеализировать не надо, но то, что делаешь ты -- демонизация, иначе не назовешь...ужасы -- почитаешь и думаешь как же выжили то?

рахит действительно был массовым. по словам моей матери - все соседские дети. кстати, ничего в нем страшного нет, вид ужасный у ребенка (остались мои фотографии), но с возрастом проходит
насчет демонизации - специально не старался. на объективный анализ не претендую. что было, то было
как выжил - сам удивляюсь. позже, уже когда переехали в город, во дворе (два пятиэтажных дома) за пять лет погибло/умерло три моих сверстника, 5-10 лет

0nly

Цитата:

все и вспоминают разные страны под одним словом "СССР", кому хреновый кусочек достался (выгоден), кому получше

спасибо за хороший комментарий

ps все, еду на вокзал, на вопросы если и отвечу, то не скоро

pita

Цитата:

Рая на земле не может быть в принципе, но вот в положении одинокой женщины с ребенком в современной России и в СССР есть громадная принципиальная разница: тогда её ребенок гарантированно был сыт, ходил в детский сад, школу, летом ездил в пионерские лагеря, при желании и наличии некоторых способностей мог получить образование в любой области. Сейчас у такого ребенка очень хорошие шансы стать беспризорником.

но в чём заслуга СССР? на западе у такого ребёнка шансов стать беспризорником вообще практически нет. и ребёнок будет гарантированно сыт, конечно в зависимости от мамаши и ходить в школу.

Цитата:

В досоветский период в России даже оружие приличного производить не умели - в основном за границей покупали, даже разведкой природных ресурсов иностранцы занимались

не совсем, а трёхлинейка служившая ещё в ВОВ? да это было устревшее, но на момент создания вполне нормальное оружие

Цитата:

После успешной защиты в 1934 году инженер М.И.Кошкин был направлен на работу на Ленинградский завод опытного машиностроения им. С.М.Кирова Танковое производство на этом заводе было организовано в начале 30-х годов после того, как Правительство СССР поручило заводу реализовывать большую программу опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ по боевым машинам."

стоило бы добавить на базе чего был построен Т-34 и что произошло с кошкиным дальше.

Цитата:

Коррупция возможна только там где всё регулируется деньгами, это характерная черта именно буржуазного общества,

коррупция к деньгам никакого отношения не имеет, для неё достаточно товарного обмена, даже наоборот в периоды инфляции когда деньги ничего не стоят коррупция расцветает наиболее буйным цветом, расплатиться можно конфетами, водкой, стройматериалами, солдатами из вверенной части

gendy

Цитата:

стоило бы добавить на базе чего был построен Т-34

уж не "танки" ли Кристи ты имеешь в виду?

pita


Цитата:

Я живу в районе, построенном при Брежневе, так тут, пожалуй, больше половины домов именно советские кооперативы. Были конечно люди, которые кооператив и в советское время не могли себе позволить и даже такие, кому жаль было денег на то, что можно и бесплатно получить.

а у меня в районе было полно заводских общежитий и они не пустовали и жили там очень долго. надо ли говорить что рабочие получали не самую маленькую зарплату в СССР и в то что всем поголовно было лучше просидеть всю жизнь в одной комнате чем заплатить за кооператив тоже не верю.

Цитата:

А то, что купить имели право только те, кто нуждался в жилье, правильно - иначе для многих новая квартира стала бы недоступна в принципе

а судьи кто? такой же чиновник с мизерной зарплатой от мнения которого зависело имеет право семья на квартиру или нет, почему бы и на лапу не взять, или ты уверен что все советские чиновники честные по определению.

Цитата:

Товаров в СССР было несравнимо больше чем в современной России, а не расхватывают их только потому что у населения мало денег

если бы это было так то павловскую реформу бы и не заметили и вклады бы замораживать не пришлось,
Цитата:

Горбачев раздавал деньги направо и налево, даже создал каналы перекачки безналичных денег в наличные,

потому как нормальный механизм обращения денег в СССР создать так и не сумели, ведь деньги в банке это тоже безналичка и ничего краха не происходит. а избыток безналички в том числе на облигациях и вкладах и был скрытой инфляцией в СССР, когда то она как гнойник должна была вырваться наружу и это произошло не в последнюю очередь благодаря суматошным реформам горбачёва .

Цитата:

Я нигде не утверждал, что в СССР был рай, но вот что благосостояние людей непрерывно и устойчиво росло до середины 80-х годов – это очевидный факт,

смотря с чем сравнивать, если с эфиопией то бесспорно а если хотя бы с ГДР - то и не скрывали что немцы живут значительно лучше, а с западными странами и сравнивать не пытались рисуя страшилки середины позапрошлого века

Цитата:

что застойными в СССР назвали годы устойчивого роста

почему это был застой говорили уже достаточно, застой был уже не столько в экономике - основной экспорт СССР как и сегодня было сырьё, резкое падение цен на которое и привело к краху, сколько застой идеологии, агитаторам уже не верили, слушали по привычке, так надо! ты навено не видел разнарядок на первомайскую демострацию,и не приходил в школу на час раньше на политинформацию под угрозой снижения оценки за поведение. а я сам политинформатором был

Цитата:

несущественная мелочь в сравнении с ситуацией во всех странах попавших под влияние буржуазной идеологии.

а почему в буржуазных странах наркомания так не развита ?(кроме голландии)

Цитата:

А по поводу того, что рождаемость и должна быть такой низкой как в вырождающихся буржуазных обществах

рождаемость не должна быть низкой - дети это те кто должен кормить текущее поколение в старости, но это физиология - закон развития природы, чем выше уровень развития тем ниже рождаемость. дети обеспеченных семей обходятся очень дорого, дети бедняков - почти даром.

Цитата:

То, что люди разных рас и даже национальностей не всегда легко уживаются - очевидно, и СССР не исключение. Но также очевидно что ситуация была намного лучше чем в западных странах, которые теперь (да и тогда) любят учить нас терпимости

неправда, я могу судить об отношении к другим национальностям и даже иностранцам в европе. начнём с того что знаменитая 5-я графа была обазательной только в СССР, в Германии любой имеюший гражданство записан немцем будь он хоть серобуромалиновым в полосочку.
Цитата:

Да и эти представители “низших рас” тоже что-то такое чувствуют, иначе откуда в любом крупном американском или западноевропейском городе появились гетто?

ты хоть знаешь что такое современные американские или европейские Гетто? они никак не огорожены . это районы с дешёвыми квартирами, в которые постепенно подтягиваются социальные элементы создавая сложную атмосферу для живущих в районе обеспеченных ,обеспеченные сьезжают, цены падают квартиры заполнаются. когда ищешь квартиру знаешь что платишь не только за метры но и за соседей

AdreNaliN

Цитата:

Я уже упоминал, что мне пришлось в Красноярском крае посреди тайги немного пожить.

земляк однако...
а что там был примерно за посёлок, если не секрет, может и мне название знакомо?


Цитата:

я полгода жил у бабушки в деревне.

и я тоже летом к бабушке в деревню наведывался... комаров кормил...

Almaz

Цитата:

низкая рождаемость как ни странно спутник нищих стран, таким образом природа компенсирует детскую смертность

это как?

оговорился, хотел сказать высокая


Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

уж не "танки" ли Кристи ты имеешь в виду?

хотябы даже и их, или скажи сколько легковых автомобилей было разработано в СССР за всё время его существования

rater2

Цитата:

земляк однако...

да ладно...

Добавлено:
gendy

Цитата:

или скажи сколько легковых автомобилей было разработано в СССР за всё время его существования

хороший перевод стрелок. Пять!

gendy

Цитата:

а судьи кто? такой же чиновник с мизерной зарплатой от мнения которого зависело имеет право семья на квартиру или нет, почему бы и на лапу не взять, или ты уверен что все советские чиновники честные по определению.

Ну зачем же передергивать? На это существовали вполне четкие нормы и никакой чиновник не мог их отменить. Не стоит применять понятия продажного буржуазного общества к СССР.
У чиновника, имеющего возможность хоть как-то повлиять даже на продвижение в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий, нищенской зарплата не могла быть в принципе, не говоря уже о том, что нищенских зарплат в СССР при Брежневе не существовало в принципе – если человек получал зарплату (или пенсию, то он мог на нее прожить). К тому же в СССР социальный статус имел намного большее значение, чем деньги. Я то как раз считаю, что в СССР переборщили с социальной защитой и не стоило просто так отдавать людям жилье фактически в собственность. Надо было все новые дома строить как служебные: увольняешься – освободи, а в собственность получишь только после 10 лет работы. Тогда предприятия были бы больше заинтересованы в строительстве жилья, хотя и так много строили – не то что сейчас: недалеко время, когда типовым для России станет жилье с удобствами во дворе и печным отоплением.

pita

Цитата:

Надо было все новые дома строить как служебные: увольняешься – освобод, а в собственность получишь только после 10 лет работы.

Работающие в очереди стояли лет десять что бы квартиру получить от завода. Завод "Радикал", город Киев. Квартиру получали только те, кто квартиру не имел. Другими словами, на заводе работали одинакова, но одни получали зарплату, а другие и зарплату и квартиру. Справедливо! Между прочим, у них еще был дом в селе.

Я вот вчера пил пиво со "ставридкой" (маленькая засушенная рыбка в красочной вакуумной упаковке), и мне пришла мысль в голову: "Бляха муха, почему такую рыбку не делали в Союзе? Это же выгодно. Люди бы покупали, а значит производство приносило бы прибыль.
Ну ладно квартиры. Квартиры прибыль не приносят. Советскому государству, в принципе, похрен было где граждане живут, лишь бы работали. Тем более строительство бесплатных квартир - прямые убытки.
Но эти всякие ненужные но вкусные мелочи, которые можно продавать дорого, почему не делать то?"

Вот такой вопрос.

pita

Цитата:

Ну зачем же передергивать? На это существовали вполне четкие нормы и никакой чиновник не мог их отменить.

отменить не мог а играть ими мог как угодно, требовать непонятные справки или отказать по своему желанию. все жалобы наверх в конце концов сваливались обратно этому чиновнику, так что бояться ему было нечего,разве иногда с начальством поделиться

Цитата:

Не стоит применять понятия продажного буржуазного общества к СССР.

в буржуазном обществе у такого чиновника есть что терять - госслужба дорого стоит, и процесс рассмотрения заявлений очень строго регламентирован, сам с таким чиновником в германии воевал, после чего знаю если прав то своего именно при буржуазном строе добиться можно.

Цитата:

У чиновника, имеющего возможность хоть как-то повлиять даже на продвижение в очереди нуждающихся в улучшении жилищных условий, нищенской зарплата не могла быть в принципе, не говоря уже о том, что нищенских зарплат в СССР при Брежневе не существовало в принципе – если человек получал зарплату (или пенсию, то он мог на нее прожить).

смотря что понимать под нищенской - если тебя тормозит гаишник который хочет одного, хотя зарплата у него тоже не нишенская, сможешь сказать что он в принципе не может быть взяточником?

Цитата:

К тому же в СССР социальный статус имел намного большее значение, чем деньги.

конечно, но чиновник взяточник нисколько своим статусом не рисковал, если конечно не брал деньги в кабинете из рук. для этого были знакомые со связями - очень важные люди в СССР

Цитата:

Я то как раз считаю, что в СССР переборщили с социальной защитой и не стоило просто так отдавать людям жилье фактически в собственность.

а жильё в собственность никто и не отдавал - фактически это была бессрочная аренда, за которую платили, хоть и мало понынешним меркам. а из общежитий при увольнении выгоняли само собой

Цитата:

Тогда предприятия были бы больше заинтересованы в строительстве жилья, хотя и так много строили – не то что сейчас:

и даром не нужно - в общежития всех

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Но эти всякие ненужные но вкусные мелочи, которые можно продавать дорого, почему не делать то?"

эту рыбку надо занести в план, рассчитать потребность, отправить на утверждение, где может ешё многое измениться и в результате лет через 5 план на рыбку спустят какому нибудь рыбзаводу в виде изменённом до неузнаваемости и тогда когда мода/интерес именно к этой рыбке уже ушёл и будет стоять во всех магазинах очередная "братская могила" пока не спишут, много тут не заработаешь

Almaz

Цитата:

гарантированно был сыт - что ты под этим подразумеваешь? да, хлеб был относительно дешевый. а вот молока/мяса многие не видели вовсе. моя любимая еда в детстве: в соленую воду наливается немного подсолнечного масла, макаешь туда хлеб и ешь. натереть горбушку чесноком с солью. очень много всяких вкусных вещей можно напечь из муки и воды. вот только с мукой были проблемы, блинная была жутким дефицитом.

Ничего подобного я не помню, возможно просто не застал, но это только показывает, как трудно вытаскивать страну из нищеты и как просто её вернуть в нищету даже с высокого уровня жизни 70-х, 80-х годов. Определенно меня в детстве кормили нормально, я даже не особо и задумывался о том, что ем, но то что мяса, молочных продуктов, овощей и сладостей получал более чем достаточно – уверен. Может потребление фруктов сильно зависело от времени года, но апельсины или мандарины зимой для меня не были чем-то невиданным. Как любимое блюдо детства почему-то запомнились пироги, которые пекла бабушка, но уж мука то у нее всегда была. И кстати, с 6 лет я рос без отца, а мать работала учителем в начальной школе - не самая высокооплачеваемая работа.

Цитата:

летом ездил в пионерские лагеря - а вот это было дефицитом из дефицитов.

Из моих приятелей каждое лето ездили все, я был 3 раза просто потому что предпочитал летом жить в деревне у бабушки. Лагеря, конечно, были разного уровня, в Артек я не попал, но в тех что я сам видел условия жизни были вполне приличными.

Цитата:

количество мест в учебных заведениях от гос.строя зависит слабо.

Но вот возможности закончить престижные учебные заведения для представителей разных социальных слоев отличаются кардинально.

Цитата:

на одну стипендию и в СССР жить было невозможно (про одежду не забудь).

Из этого следует, что лучше стипендию не платить, и сделать обучение платным?

Цитата:

Сейчас у такого ребенка очень хорошие шансы стать беспризорником - не понял. беспризорник - ребенок, живущий вне семьи. мать-одиночка куда делась?

Это уже второе передергивание – вот с обнаружения таких приемов и началось мое негативное отношение к дерьмократам, перешедшее в отвращение. Если человек убежден в своей правоте, то он должен убедить оппонента, а не обдурить. После такого у меня возникает закономерное сомнение в правдивости изложенных выше фактов про голодное советское детство.

Цитата:

ясно, что 50 лет назад и в Европе/Штатах жизнь была не сахар. но зачем идеализировать? себя обманывать?

Да я уже устал тут повторять, что не считаю СССР идеальным обществом, но уж то, что это не была империя зла, подлежащая уничтожению – уверен.

Цитата:

а разве уже не достигли? серьезно

Куда уж серьезнее – СССР обоснованно упрекали в том, что слишком много сил брошено на укрепление обороноспособности, гигантские промышленные проекты в ущерб благосостоянию населения. И нынешние власти надеются только к 2010 году достичь советского уровня потребления мяса и темпов жилищного строительства!
http://news.ntv.ru/75244/
По потреблению продуктов питания Россия сейчас страна 3-его мира, а СССР был на уровне того самого хваленого запада. Конечно, среднее потребление не означает, что всем одинаково хорошо было, и в Москве, к примеру, люди действительно лучше жили, чем в каком-нибудь райцентре Нечерноземья, но ведь на западе неравномерность распределения была куда выше, а то что она была больше социальная, чем географическая сути дела не меняет.
Но по неравномерности распределения Россия быстро всех перегнала, а вот со всеми остальными показателями дело дрянь, растут только финансовые потоки.

Добавлено:
gendy

Цитата:

но в чём заслуга СССР? на западе у такого ребёнка шансов стать беспризорником вообще практически нет. и ребёнок будет гарантированно сыт, конечно в зависимости от мамаши и ходить в школу.

Именно в том и заслуга, что СССР обеспечил такой уровень благосостояния, которого в России не было как до СССР, так нет и после его уничтожения. А вот на западе никаких гарантий, что ребенок обязательно будет ходить в школу нет. Последний скандал со смертью в США усыновленного мальчика из России достаточно широко освещался в прессе, и в Известиях было ясно написано, что в этой религиозной семейке (заморившей ребенка голодом) детей в школу не отдавали – якобы мать сама учила их дома! Да и у нас в Латвии, стране – члене ЕС, которую не перестают хвалить за исключительно выдающиеся успехи в деле построения демократического рыночного общества, даже по официальным данным около 5% детей школьного возраста нигде не учатся.

pita

Цитата:

Но вот возможности закончить престижные учебные заведения для представителей разных социальных слоев отличаются кардинально.

так и при СССР такое было, сам же признаёшь что и при СССР были разные социальные статусы, были вузы для элиты, для простых и сх институты, по разнарядке и чтобы выдать наконец диплом тем кто уже давно работает на инженерной должности а даже школьного образования нет.

Цитата:

Из этого следует, что лучше стипендию не платить, и сделать обучение платным?

ну так было платным, при Сталине

Цитата:

считаю СССР идеальным обществом, но уж то, что это не была империя зла, подлежащая уничтожению – уверен.

не надо было его разрушать, он сам рухнул, противоречия накапливались годами, как например тот самый безнал, фактически скрытая инфляция, скрытая безработица и номенклатура в обществе декларируемым безклассовым, и когда начался кризис пришлось как раз на генсека который рулить не умел как следует и от метаний от ускорения к перестройке все противоречия вышли наружу и рвануло. я раньше считал горбачёва реформатором, а оценил его реформы и увидел что это было типично советское директивное правление , не дававшее ничего положительного изза замедленности обратной связи.

Цитата:

СССР был на уровне того самого хваленого запада

никогда он там не был, уровень жизни в СССР пытались дотянуть хотя бы до уровня бедных на западе - лишь бы хлеба всем хвсатило, так и в европе никто не голодал.

Цитата:

но ведь на западе неравномерность распределения была куда выше, а то что она была больше социальная, чем географическая сути дела не меняет.

неужели функционеры КПСС жили хуже западных миллионеров?, они не сидели на мешках с деньгами так и гейтс не сидит - деньги работают.

gendy

Цитата:

коррупция к деньгам никакого отношения не имеет, для неё достаточно товарного обмена, даже наоборот в периоды инфляции когда деньги ничего не стоят коррупция расцветает наиболее буйным цветом, расплатиться можно конфетами, водкой, стройматериалами, солдатами из вверенной части

Ну уж тут я про деньги написал для краткости, в теме уже масса моих постов с объяснением связи товарно-денежных отношений и коррупции, и вместо их опровержения очередное цепляние к словам – выходит по существу возразить нечего.
Объясняю последний раз – в СССР главным для человека был социальный статус, а не размер зарплаты (хотя деньги имели определенное значение) Аналогичная ситуация описана, к примеру в 3- мушкетерах: там главный герой беден, но его социальный статус выше чем у богатого трактирщика Бонасье. Вот и в СССР было так, только социальный статус зарабатывался, а не передавался по наследству (хотя высокий статус родителей давал определенные преимущества, крайне незначительные в сравнении с буржуазным обществом). А то, что в некоторые исторические периоды роль денег выполняют продуты, суть дела не меняет.

Цитата:

СССР обеспечил такой уровень благосостояния, которого в России не было как до СССР, так нет и после его уничтожения

а может бы и без СССР справились? дореволюционная российская империя снабжала зерном всю европу, всё таки лучше зерном чем нефью, зерно ещё вырастет. про биодизель слышал? делается из клевера и нефть выкачивать не надо.

Цитата:

А вот на западе никаких гарантий, что ребенок обязательно будет ходить в школу нет

неправда, заполгода до школы ребёнка надо записать и если в течении недели во время занятий ребёнок в школе не появится без причины на пороге появятся суровые тёти из соответствующего ведомства. они церемониться не станут. был случай когда ребёнка в школу не пускали и заморили голодом - подвинутые родители. тем тётям хорошо досталось.

Цитата:

Последний скандал со смертью в США усыновленного мальчика из России достаточно широко освещался в прессе, и в Известиях было ясно написано, что в этой религиозной семейке (заморившей ребенка голодом) детей в школу не отдавали – якобы мать сама учила их дома!

как видишь власти виновны в том что не проверили эту семейку но никак не в отмене обязательного школьного образования.

Цитата:

Да и у нас в Латвии, стране – члене ЕС, которую не перестают хвалить за исключительно выдающиеся успехи в деле построения демократического рыночного общества

для меня загадка зачем устроили расширение ЕС, ясно же было что страны разного уровня экономики сотрудничать наравне не смогут, но это в европейский парламент - тоже хорошо забюрократизированная контора

Almaz

Ть прав на 100% .
Только сейчас когда страх у народа сломлен /можно говорит свободно/ и железный занавес упал, мы увидели какое больное наше общество в сравнении с западным.

Это общество без системы ценностей, в котором политическая привилегированная каста трансформировалась в экономическую, сохраняя свое вышестоящие положение.
За 70 лет в этом обществе разум /интеллигенция/ не ценился, наоборот был символом реакции. В результате хороший генетический фонд был в большой степени уничтожен /физическая ликвидация и иммиграция/

Такое общество не имеет общие опорные столбы такие как религия, нравы, традиции, обычаи и пр , потому что они были предумышленно уничтожены.

Фактическое кастовое разделение общества, сложилось, к сожалению, не эволюционным путем( когда на на одной стороне мудрые и богатые, на другой бедные и глупые).

В таком обществе не возможно показать настоящих виновных в сложившейся ситуации/например как в Германии после ВОВ/, потому что виноватые сейчас управляют, и нельзя решительно порвать с прошлым, потому что они его делали и сейчас руководствуются теми же принципами.

pita

Цитата:

Объясняю последний раз – в СССР главным для человека был социальный статус, а не размер зарплаты

роль играло и то и то, но социальный статус ко всему и без зарплаты был хорошей кормушкой, разные там зав -маги ,-базой, -складом. пользовались обычно тем что им проще дать взятку чем искать правду. а что уж говорить о ключевых фигурах более высокого уровня. а насчёт передачи статуса по рождению - тяжело пробиться наверх если все места заняты детьми и родственниками верхних начальников, может и найдёшь свободное место но о равных возможностях и речи быть не может

pita

Цитата:

СССР был на уровне того самого хваленого запада

И не перегнали только для того что бь голою красною задницу вам запад не видел ?

gendy

Цитата:

никогда он там не был, уровень жизни в СССР пытались дотянуть хотя бы до уровня бедных на западе - лишь бы хлеба всем хвсатило, так и в европе никто не голодал.

Цифры пожалуйста, с какой стати я должен всё искать? Вся статистика вполне доступна и только что приведенную мною ссылку где речь шла о потреблении мяса никто комментировать не захотел, а я ведь не раз давал подобные конкретные цифры, по молочным продуктам, к примеру СССР немного уступал разве что скандинавским странам - тоже давал. А в ответ только голословные утверждения. Я давно уже им не верю - наслушался дерьмократической брехни. Это кстати самое убедительное доказательство ошибочности западного пути для России: если он такой прогрессивный и эффективный, то зачем для его пропаганды врать? А ведь в последнее время кроме вранья от сторонников западного курса мы ничего не слышим.

Цитата:

неужели функционеры КПСС жили хуже западных миллионеров?, они не сидели на мешках с деньгами так и гейтс не сидит - деньги работают.

Вот яркий пример такого вранья – очевидно, что функционеры КПСС в сравнении с западными богачами жили очень скромно. И не надо даже с Гейтсом сравнивать, любой буржуа, имеющий небольшой капиталец (даже не миллионер) жил роскошнее и главное свободнее: для функционеров все льготы и удобства были просто приложением к должности. И самое смешное что даже западные госчиновники жили намного лучше!


Добавлено:
gendy

Цитата:

а может бы и без СССР справились? дореволюционная российская империя снабжала зерном всю европу, всё таки лучше зерном чем нефью, зерно ещё вырастет. про биодизель слышал? делается из клевера и нефть выкачивать не надо.

Ярчайший образец дерьмократической брехни. Зерно то конечно экспортировали, хотя урожайность была крайне низкой, но почему? По той же самой причине, по которой сейчас гонят на запад всё что можно продать (включая людей): тогдашние хозяева жизни тоже любили роскошную жизнь, а предметы роскоши надо на что-то покупать! И при этом голод в губерниях специализировавшихся на производстве зерна был обычным делом (появился именно с развитием капитализма в России, до этого не экспортировали зерно, но и крестьяне от голода не умирали) – и без всяких большевиков и коллективизаций уморили массу народа! И главное зачем? Чтобы “высококультурная элита” имела возможность кочевать из Ниццы в Париж и обратно!

pita

Цитата:

Это кстати самое убедительное доказательство ошибочности западного пути для России: если он такой прогрессивный и эффективный, то зачем для его пропаганды врать?

Вранье коммуняр вообще меры не имело. Значит их строй и путь вообще России противопоказан.

plamen

Цитата:

какое больное наше общество в сравнении с западным.

Если мы больны, то как тогда называется это , это и вот это?


Цитата:

Такое общество не имеет общие опорные столбы такие как религия, нравы, традиции, обычаи и пр , потому что они были предумышленно уничтожены.

AdreNaliN

Цитата:

Если мы больны, то как тогда называется это , это и вот это?

Ты фильм "Неуловимые мстители" видел, когда детишки косят десятками живых людей?

Если что то не показывали, это не значит что этого не было. И педерасты в советах были и маньяки всякие... Но в СССР с этим, конечно, боролись жестко, правда не эффективно. С консервативными ценностями борьба получилась гораздо эффективнее.

pita

Цитата:

Цифры пожалуйста, с какой стати я должен всё искать? Вся статистика вполне доступна и только что приведенную мною ссылку где речь шла о потреблении мяса никто комментировать не захотел, а я ведь не раз давал подобные конкретные цифры, по молочным продуктам, к примеру СССР немного уступал разве что скандинавским странам - тоже давал.

цифры - вечером, уменя дома есть а сейчас искать не хочу, причём цифры по самому расцвету социализма по сталинистам - 1940г, про очереди в этот период я уже писал
а без цифр - ни один бедняк на западе не нуждается ни в хлебе ни в молоке, социальная система буржуазного строя даёт возможность достойного существования каждому - бомжи есть но это люди нежелаюшие играть по правилам цивилизованного общества, а тратящие пособие на вино. а что могла предложить советская плановая система тем кто хотел подняться? почему статус моряка загранплавания имевшего возможность привезти валюту и китайский магнитофон был неизмеримо выше статуса рабочего? именно это я имел ввиду под тем что советская система могла обеспечить рядовым рабочим уровень бедняка на западе.

Цитата:

очевидно, что функционеры КПСС в сравнении с западными богачами жили очень скромно.

они жили не навиду но скромной их жизнь назвать было нельзя - все ресурсы государства были к их услугам, госдачи простотой тоже не отличались.

Цитата:

для функционеров все льготы и удобства были просто приложением к должности

в точку! и поэтому уйти с должности было равносильно уйти на дно, и потом удивляемся полутрупам в политбюро - стоило брежневу умереть и тут же вкрылись преступные дела его родни, как он мог уйти в отставку, в никуда и подставиться. вспомним детей сталина, хрущёва ушедшего на дно после отставки.

Цитата:

Зерно то конечно экспортировали, хотя урожайность была крайне низкой, но почему?

тогда хватало и страну кормить и экспортировать, при большевиках хватать перестало - сначала экспортировали во время голода а затем и вообще закупать начали, не надо цифр госкомстата, если бы всё так красиво выглядело, зачем бы у канады пшеницу закупать?

Брат AdreNaliN

Цитата:

Если мы больны, то как тогда называется это

Социалистический Дракула или Вампир Партии.

Ето для вас так страшнее брат мой ? Я думаю что есть и хужее. Ну, вь обясните тогда как называется это или это

plamen
Samovarov

эй парни, а при чем тут Чикатило? вы, наверное, в очередной раз не догнали

AdreNaliN

Цитата:

эй парни, а при чем тут Чикатило?

Потому что Догнали и Перегнали


Цитата:

вы, наверное, в очередной раз не догнали

Перегнали брат мой , перегнали

plamen

Цитата:

Потому что Догнали и Перегнали

Цитата:

Перегнали брат мой , перегнали

Повторяй это как молитву перед сном

Samovarov

Цитата:

Ты фильм "Неуловимые мстители" видел, когда детишки косят десятками живых людей?

Ты в том же фильме не углядел, как эти самые "живые люди" хладнокровно истязают других не менее живых людей, а порой даже и детей?

gendy

Цитата:

про очереди в этот период я уже писал

Угу, про очереди в тот же самый период в Америке не забыл рядом дописать?
Когда будешь циферки искать, не забудь также заглянуть в соседнюю книженцию, на предмет хотя бы того, когда в той же США карточки на продукты отменили после Второй Мировой. Может plamen тебе поможет - подскажет, когда в его стране отменили.

Цитата:

а без цифр - ни один бедняк на западе не нуждается ни в хлебе ни в молоке

Давай ты расскажешь это тем, кто жил во времена "великой депрессии"?

Цитата:

тогда хватало и страну кормить и экспортировать, при большевиках хватать перестало - сначала экспортировали во время голода а затем и вообще закупать начали, не надо цифр госкомстата, если бы всё так красиво выглядело, зачем бы у канады пшеницу закупать?

Может великий счетовод Советской России напомнит, в каком году начались эти самые закупки?

plamen

Цитата:

Ну, вь обясните тогда как называется это

Это называется "херня на постном масле".
Цитат надёргать? Да от всей души: "Это дало ему название Лесной Убийцы Полосы", "его родители полагали, что он, возможно, был похищен и съеден, голодая и отчаянные соседями", "Одна девочка, Светана Геренкова, сказала полиции"(выделено мной). И это ещё не конец! Вопиющяя безграмотность и незнание исторических реалий - как можно после этого это читать? Не ты написал?

http://www.izvestia.ru/comment/article2950679
"Аналитики же, особенно западные, считают, что это наши самолеты плохие, устаревшие и бьются почем зря. А их американские и некоторые "общеевропейские" совсем даже безопасные. И статистика, говорят, это подтверждает... Ну эта дама может подтвердить что угодно: был бы аналитик, а статистика найдется. Хорошо жить в объятиях румяной няни-простоты. Если американский самолет разбился в американском небе и местной компании принадлежал, внесем-таки его в статистику катастроф: и скорбь своя, и недоработка - тоже. Но ежели в Перу, Индонезии, Венесуэле или Нигерии, куда он был продан сколько-то годков назад, значит, там местные олухи самолеты хорошие обслужить как следует не могут. А потому и в статистику вносить эти катастрофы не обязательно. Опять-таки не американцы ж погибли, не европейцы, а какие-то латиносы, азиаты, а может быть, вообще "ниггеры", или по-нашему - нигерийцы.

Нигерийская катастрофа - четвертое в этом году крушение Боинга-737. Причем второе по причине "технического состояния машины" (в двух остальных случаях заключение гласит: "непонятная катастрофа в плохих погодных условиях", что опять-таки означает: развалилась в воздухе по причине ветхости).

Понятно, что каждый капиталист мечтает продать старую технику и купить новую, менее шумную, более экономичную, более "модную", обогнав конкурента, и рынок сбыта "летающего утиля" нужен не менее, чем рынок приобретения новых самолетов. В выгодном и дорогом американском небе должны летать новые машины, а старые следует навязать мировому сообществу, не предупреждая покупателей, что свой срок они вылетали и за границей сразу биться начнут.

Кстати, что лучше для России: выпустить еще десяток Ту-154-М или приобрести пресловутые Боинги-737, что падают аки бяки, как только вылетят за пределы своего двадцатилетнего возраста?

Семьсот тридцать седьмой - хорошая машина, заслуженно пользовавшаяся популярностью по всему миру в 70-80-е годы. Но у нас свое "старичье" не хуже, зачем нам чужое, да еще за деньги? Причем запас прочности у наших самолетов побольше будет - строили для советских аэродромов с выбоинами и повышенным расстоянием между плитами. Статистика эту "прочность" подтверждает, цифры, если сравнивать все катастрофы данной модели, у нас получше. А что политики? А экономисты? Раньше в СССР был моден "повторный счет", а теперь в Америке процветает "повторный недоучет"...

остатки КБ еще можно утилизировать во славу русского самолетостроения, да и космическая программа еще не сдохла, хотя и несколько коммерциализировалась. Дело лишь в том, что как когда-то конструктору Кошкину не давали сделать его лучший танк войны Т-34, так и сейчас нашлись те, кто пытается "не позволить", потому что отказались считать и думать о своих, может быть, обрекая близких на "последний полет Боинга-737". Этот "Боинг" конечно же не попадет в американскую статистику, потому что разобьется над Москвой, Смоленском или Казанью."

Duke Shadow

Цитата:

Угу, про очереди в тот же самый период в Америке не забыл рядом дописать?

великая депресия закончилась несколько раньше, да и в мерах по её преодолению не было запрета очередей. кроме того СССР пропагандировался как государство с общественным строем где кризисы невозможны, причём тут сравнение с экономическим кризисом в США?

Цитата:

на предмет хотя бы того, когда в той же США карточки на продукты отменили после Второй Мировой

как показала практика СССР карточки не особо и нужны, кому надо дождутся в очереди

Цитата:

а без цифр - ни один бедняк на западе не нуждается ни в хлебе ни в молоке

Давай ты расскажешь это тем, кто жил во времена "великой депрессии"?

а причём тут великая Депрессия? сейчас мы говорим о брежневских временах, Депресия в мировой экономике давно закончилась.

Цитата:

Может великий счетовод Советской России напомнит, в каком году начались эти самые закупки?

с 1946 по 1970 доля импортного зерна росла с 1/4 до 1/2 всего производства в СССР,
а после войны судного дня разразившийся нефтяной кризис позволил СССР сесть на нефтяную иглу, как и сейчас, закупки зерна с тех пор пошли резко вверх. а вот падение цен на нефть к 1985 году привело к полному банкротству СССР, тогда уже пришлось продавать идеалы за зерно и "ножки буша". Продовольтвенная программа - попытка хоть как то исправить положение начатая в 1980-х полностью провалилась а за ней рухнул и СССР.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm
интересно отметить что урожайность даже по официальным данным одна из самых низких в мире, это о преимуществах колхозного строя
pita
на внутренних линиям можно летать хоть на кукурузнике - тому вообще ничего не страшно, даже если мотор отвалится, а вот наружу на тушках летать не стоит, не соответствуют они стандартам по безопасности, экологии и удобствам пассажиров

Цитата:

цифры - вечером, уменя дома есть а сейчас искать не хочу

Цитата:

В предвоенную третью пятилетку страна, освободившись от карточной системы, вошла с относительно благоприятными экономическими показателями. Однако усиливающиеся диспропорции в развитии экономики и сельского хозяйства, а также совокупность многих других причин привели к тому, что в 1939 году в стране вновь обострилось промышленно-продовольственное положение.

Приоритетными сферами развития по-прежнему оставались тяжёлая индустрия и оборонная промышленность.

Динамика капиталовложений в промышленность СССР
(в млрд руб., в сопоставимых ценах)
Дата Всего в пром. В т.ч. в тяжёлую пром.
1-я пятилетка (1929-1932) 3,3 2,8
2-я пятилетка (1933-1937) 7,4 6,0
3-я пятилетка
(1938 - первая половина 1941) 7,0 5,8

Источник: Народное хозяйство СССР за 60 лет. Стат. сб., М. , 1997. С. 436.

Таким образом, согласно этим данным, финансирование производства предметов потребления в годы 3-й пятилетки по сравнению со 2-й пятилеткой снизилось и составляло всего 1,2 млрд руб. (в сопоставимых ценах). Мизерные капиталовложения в лёгкую и пищевую промышленность обусловили низкий объём производства товаров и продуктов.

Если валовая продукция промышленности за 3 года (1938-1941 гг.) выросла на 45% (в среднем на 13% в год), то при этом доля средств производства увеличилась на 53%, а предметов потребления - на 33%[1]. Такие темпы производства не могли удовлетворить потребностей населения.

Так, в 1940 году лёгкая промышленность производила в год на душу населения всего лишь 14 кв. м хлопчатобумажных, 0,8 кв. м шерстяных и 0,3 кв. м шёлковых тканей, менее трёх пар носков и чулок, пару кожаной обуви, менее одной пары белья. Пищевая промышленность выпускала на душу населения 11,1 кг сахара, 7,4 кг рыбы, 24 кг мяса, около 172 кг молочных продуктов, около 5 кг растительного масла, 7 банок консервов, 5 кг кондитерских изделий, 4 кг мыла[2].

Одной из основных причин тяжёлого экономического положения являлись последствия прошедших в стране массовых репрессий в 1937-1938 годах, в ходе которых были истреблены наиболее квалифицированные и профессиональные кадры. Люди были ввергнуты в состояние растерянности, отчаяния, паники и страха, что, естественно, не могло способствовать росту производительности их труда. Производство лихорадило.

В одном из писем на имя Сталина некто М. Пахомов, анализируя последствия, к которым привела великая чистка, писал: "Атмосфера недоверия и излишняя подозрительность... суживают размах работы, тормозят инициативу и энергию работников и чрезвычайно вредно сказываются на всей работе... Считаю необходимым обратить Ваше внимание на совершенно ненормальное положение старых членов партии, подпольщиков и особенно членов партии с 1917-1920 годов, активных участников революции и гражданской войны. На руководящей работе старых членов партии можно найти единицы... Говорят, что им теперь нет доверия... Я не согласен с такой практикой"[3].

От общего объёма произведённой в стране продукции лишь часть шла в открытую торговлю. Другая часть направлялась на внерыночное потребление. Причём в 3-й пятилетке оно стало быстро увеличиваться. Так, например, на внерыночное потребление шла треть всего произведённого сахара.

В 1939 г. в розничную торговлю (в расчёте на одного человека) поступило всего лишь немногим более 1,5 кг мяса, 2 кг колбасных изделий, около 1 кг масла. Из непродовольственных товаров - только половина произведённых хлопчатобумажных и льняных тканей, треть шерстяных тканей[4]. Фактически же рядовой потребитель получал и того меньше, учитывая потери от перевоза и хранения продукции, а также перераспределение её в закрытую сферу торговли. Например, в Сызрани закрытые распределители, обслуживая только пятую часть населения, получали 90% товаров, выделяемых городу. В Пермской области в открытую торговлю, которой пользовалось 65% населения, шло всего 2-3% от выделяемых области товаров[5].

Росту товарного дефицита способствовало не только уменьшение рыночных фондов товаров (в 1940 году по сравнению с 1937 годом по продовольственным товарам на душу населения они уменьшились на 12%, а по непродовольственным товарам - на 6%[6]), но и увеличение денежной массы, находившейся в обращении у населения. К концу 1940 года по сравнению с 1938 годом она выросла вдвое[7].

Усугубила ситуацию и начавшаяся в сентябре 1939 года война. Проведение военных кампаний - вторжение в Польшу, Румынию, Прибалтику, советско-финская война обострили топливно-энергетический и сырьевой кризис. Панический страх надвигающейся войны вызвал у народа нездоровый покупательский ажиотаж. Населением скупалось впрок абсолютно всё.

Обостряли, конечно, дефицит на внутреннем рынке и расширение поставок сырья и продовольствия в Германию после заключения пакта о ненападении.

Товарный дефицит привёл к тому, что в открытой торговле утвердилось нормирование, по существу, - форма карточной системы. В конце 1939 года Совнарком установил "норму отпуска хлеба в одни руки", составлявшую 2 кг В октябре 1940 года СНК снизил эту норму до 1 кг[8]. Отпуск мяса сократился с 2 до 0,5 кг, колбасных изделий - с 2 до 0,5 кг, рыбы - с 3 до 1 кг, сахара - с 2 до 0,5 кг Но фактически, по решению местных властей, и эти нормы были снижены. "Наиболее распространенной нормой хлеба было 500 г в день на человека, вместо 1 кг по нормам СНК". Рабочие авиационной промышленности в 1940 году получали на семью в месяц от 300 до 700 г мяса, 1-1,5 кг рыбы, 300 г масла"[9].

В дневниковых записях академика Вернадского, относящихся к 1939-1940 годам, важное место занимают упоминания о продовольственных трудностях и об угрожающей реакции на них населения:

"8.10. 1939 г. Кругом волнение в связи с недостатком самого необходимого. Чёрный хлеб ухудшился. Трудно доставать белый, дорогой. Всё население занято добычей хлеба и т. п. За водкой огромные очереди.

19.10. Население энергично и с ропотом добивается продуктов.

1.1. 1940 г. Москва. В городе всюду хвосты, нехватка всего. Население нервничает. Говорят, что в Москве ещё лучше (чем в других городах. - В. Р.).

4.1. 1940. Во всех городах недостаток продуктов... Нет самого необходимого - сыра, хлеба (кроме Москвы).

12.1. 1940. По-видимому, по всей стране не хватает и хлеба, и пищевых продуктов... Люди - тысячи и сотни тысяч - стоят в очередях буквально за куском хлеба"[10].

gendy

Цитата:

а причём тут великая Депрессия

при том же, что и Сталин, который ввел плату за обучение в ВУЗах