» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

Чейни, конечно, далеко не Черчилль

Ну ты сравнил!)

Цитата:

а Вильнюс не Фултон

О том, что Вильнюс может стать новым Фултоном сегодня уже по всем каналам ТВ сказали и даже по радио - которое только пенсинеры слушают.

Churchill
Привет. Давненько тебя было не видать

Цитата:

О том, что Вильнюс может стать новым Фултоном сегодня уже по всем каналам ТВ сказали и даже по радио - которое только пенсинеры слушают.

слишком помпезное сравнение, однако...
да и народец уже не тот... измельчал
Вашингтон дает задний ход

Цитата:

слишком помпезное сравнение, однако...

однако, некоторых торкнуло это событие и сильно.

VdV

Цитата:

однако, некоторых торкнуло это событие и сильно.

На самом деле, по настоящему торкнет ежели РФ перейдёт на расчёты за углевлдороды в евро вместо бакса
всего навсего ...и пусть там себе фултонят сколько влезет

Day2002
По мне так эта чертова торговля углеводородами именно та удавка, на которой нас в конце концов и повесят.

VdV

Цитата:

именно та удавка, на которой нас в конце концов и повесят.

хорошо сказал
Но пока с этой самой удавкой вышли на четвёртое место по золотовалютным.
А четыре страны БРИК их ещё так называют по ентому делу впервые
обошли большую семёрку.
Так что, силёнок может не хватить у желающих затянуть удавку

Day2002

Цитата:

Но пока с этой самой удавкой вышли на четвёртое место по золотовалютным.

На практике это означает, что мы настоящее богатство страны - нефть и газ, которые бы пригодились нашим будущим поколениям, поменяли, как папуасы, на доллары, которые тут же заложили в Стабфонд и разместили на Западе.
Я бы еще понял, если бы эти деньги работали на экономику страны, но так бездарно разбазаривать - это надо уметь.

VdV

Цитата:

На практике это означает, что мы настоящее богатство страны - нефть и газ, которые бы пригодились нашим будущим поколениям, поменяли, как папуасы, на доллары, которые тут же заложили в Стабфонд и разместили на Западе.

Согласен.
Но именно по этой причине никакими фултонами и близко не пахнет.
Не будут на западе пилить дерево, на котором сидят.
А ведь могли и допинать при желании и других раскладах.
Но есть впечатление, что теперь то уже добивать проздно. Время таки ушло.

Day2002

Цитата:

Но именно по этой причине никакими фултонами и близко не пахнет.

Вот если дейтсвительно:

Цитата:

РФ перейдёт на расчёты за углевлдороды в евро вместо бакса

Тогда США умрут почти скропостижно и очень мучительной смертью. Слишком большой у них дефицит от нарисованых франклинов и пр. зелени. Пока расчеты в баксах - прокатывает.


Добавлено:
К тому же, стабфонд потихоньку перекладывают в евро; медленно так, видимо - растягивают удовольствие.

Day2002

Цитата:

Не будут на западе пилить дерево, на котором сидят.
А ведь могли и допинать при желании и других раскладах.

Правильно. Не пахнет. Чейни тут себя повел, как старый дурак.
Однако плохо то, что у бревна то два конца и на другом сидим мы, а Европа (чтобы не говорили) сидит в кармане у американцев.

VdV

Цитата:

а Европа (чтобы не говорили) сидит в кармане у американцев.

Это чисто по привычке такое впечатление, а вот ежели всё пойдёт вразнос по взрослому...
тут уж будет каждый за себя. И очень показательны в этом смысле телодвижения Германии.
Churchill

Цитата:

К тому же, стабфонд потихоньку перекладывают в евро; медленно так, видимо - растягивают удовольствие.

А тут ещё азиаты что-то со своей единой валютой мутят,
так что, чем дальше тем интереснее

Day2002

Цитата:

И очень показательны в этом смысле телодвижения Германии.

Показательно именно в смысле того, что Германия как всегда идет поперек остальной Европы, которая по старой памяти поглядывает за океан.

VdV

Ну почему только Германия, достаточно просто посчитать желающих
приобщится к тому же балтийскому трубопроводу. Там даже Британия вроде как числится.
Таскать каштаны для дяди еуропам нынче очень не хочется. Не для того евро мутили и в союз объединялись
Есть конечно и другая Европа ручная: польши прибалтики и прочие румынии, но это как ты сам понимаешь малёхо смешно
Для них то в основном Чейни и вякал...

Day2002

Цитата:

Есть конечно и другая Европа ручная: польши прибалтики и прочие румынии

И Великобритания Тут не всё так просто.
Ведь была уже Объединенная Европа под водительством Германии (только 60 лет как прошло).

VdV

Цитата:

Тут не всё так просто.

О чём и речь: что не просто.
Именно поэтому образ бревна на одном краю которого РФ, а на другой
штаты с европой не настолько очевиден, как можно было бы предположить

Day2002

Цитата:

Именно поэтому образ бревна на одном краю которого РФ, а на другой
штаты с европой не настолько очевиден

Более очевиден будет после нашего вступления в ВТО. Вот тогда повяжут окончательно.
Поэтому я лично удивляюсь, почему нам в этом препятствуют.
Сейчас еще есть поле для маневра.

VdV

Цитата:

Более очевиден будет после нашего вступления в ВТО.

Не ПРЕВЕДи Господь!!!) Если Россия вступит в ВТО - Российской экономике (и углеводородной в т.ч.) придет полный П...

VdV

Цитата:

Поэтому я лично удивляюсь, почему нам в этом препятствуют.

Ты же сам и ответил. На их условиях никто не припятствует.
Хоть завтра. Вероятно РФ всё же возражает, как раз на предмет "повязания"

Хочу задать всем на форуме вопрос - тему для обсуждения:
------------------------------------------------------------------------
Россия получает за продажу нефти и газа огромные деньги и закладывает их в стабилизационный фонд, покупая разные облигации и акции за рубежом, поднимая тем самым экономику зарубежных стран (видимо Европы и США). Продают общенародное добро, а вырученые деньги не хотят отдать хозяину страны - населению. Говорят, что будет инфляция. Но и в развитие экономики страны не вкладывают, не могут, или сил нет, или не соображают, как их разумно вложить. Это же просто вредительство, развивать экономику зарубежных стран вместо своей страны.
Здесь налицо обман населения. Ведь инфляция - это выпуск большой денежной массы, не обеспеченной товарами (как было в 90-х годах). Но в данном случае страна получает весомую валюту, обеспеченную товарами. Валюта обеспечена товарами, хотя бы и не в своей стране, а за рубежом. Так пусть валютой платят населению выплаты. Можно пенсии повысить, пособия разные, сделать бесплатными медицинские услуги, образование, детские пособия и т.п. И никакой инфляции не будет. Может тогда и простые люди за рубеж будут ездить на курорты, а не только богатые. Можно и не долларами платить, а поменять их на рубли. Для этого нужно напечатать эти рубли, но это не будут инфляционные рубли, а обеспеченные доларами, товарами, купленными за доллары за рубежом. На эквивалентное (напечатанным рублям) количество этих самых долларов закупить товары для народа за рубежом (если в стране не производятся), автомобили, холодильники, компьютеры, телевизоры и пр. товары народного потребления, и народ их раскупит. И тогда люди будут лучше жить. Часть фонда потратить на строительство дорог (ведь давно известно, что в России проблемы: дураки и дороги), строительство домов (квартир) и развитие других сфер экономики. Тогда будут рабочие места для людей, люди будут больше зарабатывать денег, больше покупать, и это тоже будет положительно влиять на всю экономику.
Повторяю, врут они про инфляцию, эти доктора экономических наук, дурят народ. Просто не везет России на руководителей страны. Главное они сами хорошо устроились. Не везет России на настоящих лидеров. Конечно, если в почете такие клоуны, как Жириновский, да и остальные только и умеют, что заглядывать в рот начальству и думать только о своем доходе, то долго еще будет бардак в стране.

Almat


Цитата:

Ведь инфляция - это выпуск большой денежной массы, не обеспеченной товарами (как было в 90-х годах). Но в данном случае страна получает весомую валюту, обеспеченную товарами. Валюта обеспечена товарами, хотя бы и не в своей стране, а за рубежом. Так пусть валютой платят населению выплаты.

Только на днях объясняли, что наша экономика сильно монополизирована, а при тотальном монополизме повышение платежеспособности населения приведет не к росту производства, а к взвинчиванию цен.
Обеспечивать же внутренний оборот зарубежным товаром - это поставить себя в кабальную зависимость.


Цитата:

Часть фонда потратить на строительство дорог (ведь давно известно, что в России проблемы: дураки и дороги), строительство домов (квартир) и развитие других сфер экономики. Тогда будут рабочие места для людей, люди будут больше зарабатывать денег, больше покупать, и это тоже будет положительно влиять на всю экономику.

Строительство, даже на Западе - это один из главных каналов отмывания денег.
При нашей же тотальной коррупции и воровстве государство просто боится пускать туда деньги, т.к. не верит в свою способность не допустить разбазаривания.

Цитата:

Обеспечивать же внутренний оборот зарубежным товаром - это поставить себя в кабальную зависимость.

Это неправильное рассуждение. Что, жить за железным занавесом, как СССР жил, всякий товар был проблемой. Сейчас все нормальные страны живут в "кабальной зависимости". Обозначилась всемирная специализация. Такие товары, как компьютерная техника, телевизоры, фотоаппараты, автомобили, бытовые приборы и много еще всякого чего все страны покупают у всемирно известных фирм. Имена этих фирм у всех на слуху.
Да собственно речь идет о взаимовыгодной торговле, на этом и построены международные отношения, продавать то, чего у государства много, а покупать то, чего не хватает. Много продает государство, соответственно много и покупать должно, обычно баланс в торговле должен быть. Никакой кабалы здесь не будет.
Другое дело, что продает сырье, а покупает готовую продукцию, но это уже другая тема. Этим тоже надо заниматься кому следует.

Цитата:

При нашей же тотальной коррупции и воровстве государство просто боится пускать туда деньги, т.к. не верит в свою способность не допустить разбазаривания.

Об этом я и говорю. Что все бояся чего-то, вместо того, чтобы дело делать. Поэтому Россия - это благодатное поле для ловких олигархов. Очень нужны России умные деловые люди, заботящиеся о стране и народе. В Сталинскую еще пору уничтожили их и разогнали по белу свету.

Almat


Цитата:

Другое дело, что продает сырье, а покупает готовую продукцию, но это уже другая тема. Этим тоже надо заниматься кому следует.

Это и есть кабала. Что из готовой продукции (исключая продажу вооружение, да и то в ограниченный круг стран) мы можем предложить на мировой рынок, как конкурентный товар?
Значит для восполнения торгового баланса мы вынуждены будем продавать больше сырья - товара действительно ценного (т.к. это рабочие места, новые технологии, прибыль, сохранение ресурсов - для других стран), и покупать (а по сути менять) больше ширпотреба.

Меня всегда забавляло: как много людей точно знают куда и как можно и нужно потратить деньги. При этом возникает мысль, если бы они ещё и так же знали как их заработать, то тогда стопудово и настало бы всеобщее зашибись.
Ну это я к слову, собственно.
Касательно предмета.
Что то мне вспомнился фильм Ширли-Мырли. Про кучу денег (в виде алмаза)
которую поделили на всех и всей страной дружно поехали на год на Канары.
А ещё анек. ну который про:Украсть ящик водки, продать, а деньги пропить.
Есть предложение, на пару минут отвлечься от темы типа: вложимся в модернизацию и наступит щастье, и вспомнить незабвенного Чапаева с его: а вот ежели в мировом массштабе...
И прикинуть, а почему такая ситуёвина со стабфондом вообще может иметь место быть.
Ну просто попробовать хотя бы эксперемента для... чутка обстрагироваться от привычной приятной мысли: какие мы все умницы по сравнению с даунами в правительстве.
Стало быть, какие могут быть аргументы ...попробовал я задуматься.
Значится фонд называется стабилизационным... просматривается сходство со словом стабильность. Для чего нужна стабильность. Ну например для того чтобы в процессе а хотя бы и той же самой модернизации совершенно случайно не грымнуться с подрезанными крылышками с высоты стал быть орлиного полёта.
А желающих крылышки подрезать ой как дофига... в условиях мировой туды ея конкуренции.
Вспоминаем. Несколько лет назад. Денюг у РФ нет. Платёж в 13 млд. по долгам в 2003г. -неразрешимый гемор и наползающий кирдык. Речи на полном серьёзе о внешнем управлении страной. (За этакое вот колличество зелёных фантиков)
И тут фантиков становится много. (нефть рулит) Кста, а кто енто дело (фантики) печатает?
Государство США? Ничего подобного. Частная контора определяет, этакий вот курьёз, сколько их будет отшлёпанно.(это для справки)
Итак, предположительно, стабилизационный фонд нужен, чтобы ситуаций подобных вышеописанной не возникало.
Стабфонд в виде нынешнем опять же предположительно имеет место быть, для того, чтобы у дядечек типа Сороса и ему подобных, было куда меньше возможностей пакостить.
Одно дело, запросто опускать любую страну увязшую в силу сложившихся обстоятельств в глобализационные процессы. Другое дело, творить то-же самое, когда не маленькие средства этой страны размещенны в активах тех, от кого можно в лёгкую огрести за такие порывы.
Вот такой вот вариант у меня нарисовался. Для исторического сравнения, типа дани татарам, которым башляли чтобы спокойно собраться с силёнками и потом дать им хорошего пинка.
Ну это я собственно навскидку могут быть и другие вполне мотивированные варианты

VdV

Цитата:

Значит для восполнения торгового баланса мы вынуждены будем продавать больше сырья

Во-первых, почему для восполнения торгового баланса? А может как раз баланс в другую сторону нужно пополнять, закупая товары для народа.
Во вторых, еще при царе Петре умный человек говорил царю, что нужно не сырье продавать за рубеж, а готовую продукцию, за что царь упек его в каземат. Но в короткий срок экономику сырьевую не перестроить, хотя к этому нужно стремиться. В отношении леса Путин об этом говорил уже. Ну так все время вперед стремились, допрыгались. А народ-то бедствует. Получается, что "шуба лежит, а шкура дрожит". Нужно чем-то пожертвовать ради народа. Потому-то столько злобы в росссийском народе, чувствует, что его дурят, отсюда и фашисты, скинхеды, прочая нечисть, национальная вражда, и вообще зло на богатого соседа и на весь мир. Все должно взвешиваться, оцениваться и делаться разумные выводы.


Добавлено:
Day2002

Цитата:

Для чего нужна стабильность. Ну например для того чтобы в процессе а хотя бы и той же самой модернизации совершенно случайно не грымнуться с подрезанными крылышками с высоты стал быть орлиного полёта.

Речь не о том, чтобы ликвидировать стабФонд. Пусть его держат в разумных пределах, которые знающие люди должны определить.
Речь о том, что были высказывания в правящих кругах о том, что если направить эти заработанные на нефти и газе деньги на улучшение жизни людей, то будет инфляция.
Т.е. если держать людей в черном теле, то оно как-то лучше, спокойнее. А то заживут получше, так заниматься политикой начнут по настоящему вместо того, чтобы лупить и убивать черномазых и прочих инородцев. Начнут разбираться, как это так быстро появились молодые и ловкие богатые немеренно олигархи, причем никого не грабили, а деньги из сберкасс почему-то исчезли, а заводы и фабрики раньше были общенародными, а сейчас хозяева возникли, как из тумана. Как Некрасов писал про русский народ, так оно и есть до сих пор. Несчастные люди.

Almat

Цитата:

Речь о том, что были высказывания в правящих кругах о том, что если направить эти заработанные на нефти и газе деньги на улучшение жизни людей, то будет инфляция.

Что значит улучшение жизни людей? Поднять всем бюджетникам зарплату в 2 раза? В масштабах страны как раз весь стабфонд угрохаем. Дык, только вот где под эту денежную массу также резво найти товарное наполнение? Хотя, конечно, можно взять кредит у МВФ (нам сейчас неглядя дадут) миллиардов так 15-20, закупить на эти деньги ширпотреба и вкинуть на наш рынок, тем самым похороним окончательно нашу легкую промышленность и весь этот малый и средний бизнес (хотя барыги, наверное, даже преуспеют).
На самом деле, как вариант использования стабфонда возможно следующее. Стабфонд пополняется только через налоговую систему - нефтянники башляют определенную сумму от определенного уровня цены, вот и необходимо за счет этих средств снять часть налоговой нагрузки с нашей промышленности. И в первую очередь с тех предприятий, которые делают конечную продукцию - не чушки для штамповки стальных профилей, а эти смые профили. Тем самым и отечественный производитель простимулируется и инфляцию сдержать можно.

AdreNaliN

Цитата:

Поднять всем бюджетникам зарплату в 2 раза?

Почему обязательно в 2 раза? Разве нельзя увеличить выплаты на 15 - 20 %?

Цитата:

Хотя, конечно, можно взять кредит у МВФ

Странно. Зачем брать кредит, когда у самих валюты навалом? Об этом и речь, что надо пустить в ход часть этой валюты.

Россия мешает жить

Гы, интересно, а далеко ли поезд демократии уедет без соляры?

Цитата:

Что это за государство, мешающее соседям идти в светлое будущее, пояснил президент Грузии Михаил Саакашвили. «Россия угрожает развитию демократии на Украине, в Грузии и странах Балтии», – заявил грузинский лидер. «Необходимо бороться за будущие поколения. Если Европе не удастся это сделать, и если политические силы где-то в Москве смогут уязвить нашу демократию, то результаты будут страшные»,

петросян отдыхает

Ну что ж ждем-с, что поведает нам сегодня Путин.
drop ты заготовил фургон гнилых помидоров?

AdreNaliN

Цитата:

Россия угрожает развитию демократии на Украине, в Грузии и странах Балтии», – заявил грузинский лидер.

В этом смысле я его поддерживаю, так что помидоры отменяются Но только в том случае если Вова займет жесткую позицию, а не сю-сю-му-сю