Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: plamen
Дата сообщения: 15.11.2005 12:47
pita

Цитата:
Никакой по-настоящему революционной ситуации, когда значительные массы людей готовы пожертвовать жизнью, сражаясь за свои идеалы, нет.

Боже мой pita вь откуда пришли ? Такаю ситуация можно наступить только в тоталитарного изолираного /физически и информационно/ общество где тоталная пропаганда /пропаганда без конкуренции/ моделирает мозги общества.
Надо не железньй занавес а железньй саркофаг построит

Цитата:
Ясно, что при установлении здесь марионеточного прозападного режима, американцы смогут осуществлять контроль над российским ядерным оружием.

pita а где ть живеш ? "Твое" государство кажется член НАТО является ?
Сейчас наверно сам поймеш почему проблем с некоторьми русскими в Прибалтике. Вь на практике пятая колона 'реального социализма" являетес .

Автор: pita
Дата сообщения: 15.11.2005 18:50
Samovarov

Цитата:
Да. Мы в матрице. Вообще ВСЕ ИНСЦЕНИРОВКА.

Но сразу становится непонятным, чего же ты пыжешься? Или думаешь Великий Вождь обойдется без инсценировок?


Ты зомбирован. Всё не может быть инсценировкой. И про какого великого вождя идет речь?
Неужели имеется в виду Буш? Так он сейчас пустился во все тяжкие - и инсценировками тоже не брезгует.
США ЗАГНАНЫ В УГОЛ
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/625/52.html

Цитата:
Прямо скажем, последние действия руководства США на мировой арене представляются достаточно нервическими. И постоянные "наезды" на Иран, вызывающие яркие ассоциации с аналогичными действиями в отношении Ирака, и не совсем корректные переложения речей нового президента этой страны, и активность в отношении Сирии, и давление на новые страны в Средней Азии... Абсолютно невероятные выборы в Афганистане, на которых гражданам выдавались уже заполненные бюллетени, а подсчет голосов осуществлялся многие недели, не менее "демократический" референдум в Ираке...

Всё это наводит на размышления о том, что либо у США есть какой-то серьезный козырь, который они готовы предъявить в любую секунду и выиграть все эти (и еще большее количество неназванных) геополитические схватки, либо же в рамках естественного развития ситуации они видят у себя какую-то серьезную слабину, которую хотят скрыть путем запутывания конкурентов в череде многочисленных ложных ходов и комбинаций.
Автор: rater2
Дата сообщения: 15.11.2005 20:05
Флотские офицеры - надежда России!!!
Родина была в надёжных руках!

Автор: konik
Дата сообщения: 15.11.2005 21:44

Цитата:
они такого сценария не допустят
Кроме желания должны быть и рычаги, я правильно понимаю?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2005 22:35
konik

Цитата:
Кроме желания должны быть и рычаги

и руль, и рычаги - в надежных руках
крайние меры "демократизаторы" применяют в последнюю очередь, поскольку дорого
извини, но мне трудно обсуждать эту тему на полном серьезе

напоминаю зрителям о чем речь:

Цитата:
Без угрозы ядерного возмездия несколько сомнения берут, что россию не начнут "демократизировать" по методу Ирака
Автор: konik
Дата сообщения: 16.11.2005 04:31

Цитата:
и руль, и рычаги - в надежных руках
Вообще-то я подразумевал вопрос, что это за рычаги, а не в каких они руках. (второй вопрос можно выяснить, узнав ответ на первый)

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.11.2005 10:15
pita

Цитата:
И про какого великого вождя идет речь?

А кто или что еще может наладить жизнь в стране?

Цитата:
Неужели имеется в виду Буш?


Воистину, Россия и США неразделимы.
Это точно что то фрейдовское. Объясни, почему это имя пришло тебе в голову первое?

Поздно, Буш это американский вождь.
Придется искать другого. Конечно горько осознавать, что лучший уже у других.
Цитата:
Так он сейчас пустился во все тяжкие - и инсценировками тоже не брезгует.

Покажи мне хоть одну политическую силу, которая обошлась без инсценировки.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 16.11.2005 16:41

Цитата:
То, что у Москвы проблемы с имиджем, ни для кого не секрет. Когда президент Владимир Путин попадает в заголовки новостей, это обычно связано с арестом бизнесмена или наступлением на оппозицию. Опрос, проведенный в 2003 году по заказу путинского правительства, высветил глубину проблемы. В ходе опроса американцев попросили назвать 10 вещей, которые ассоциируются у них с Россией. Чаще всего респонденты называли коммунизм, КГБ, снег и мафию. Единственная положительная ассоциация – русское искусство и культура – оказалась последней.


Почему же только американцы? некоторые словаки от них совсем недалеко ушли и по результатам и по развитию
Автор: plamen
Дата сообщения: 16.11.2005 17:14
AdreNaliN

Цитата:
американцев попросили назвать 10 вещей, которые ассоциируются у них с Россией. Чаще всего респонденты называли коммунизм, КГБ, снег и мафию.

Цитата: словаки от них совсем недалеко ушли
Автор: pita
Дата сообщения: 16.11.2005 20:49
Всеволод Емелин на этот раз в прозе, но как всегда в точку:

Последний раз о юном герое -антифашисте Познере.
http://www.livejournal.com/users/emelind/9531.html

Цитата:
Тут чисто эстетические разночтения. Я до мозга костей советский человек ("совок"). Мои представления об антифашистах формировались "Киностудией Детских и Юношеских фильмов им. Горького". Там изможденные, бедно одетые люди пускали под откос поезда, резали колючую проволоку, расклеивали листовки во время комендантского часа, тревожно прислушиваясь к лязганью сапогов патрулей. Их жестоко пытали, вырезали звезды на спинах, заставляли пить керосин...В конце концов их вешали перед молчаливыми толпами на базарных площадях, со связнными за спиной руками и табличкой "Антифашист" на груди.Причем характерно то, что таблички эти, они(антифашисты моего детства) не сами на себя вешали, а получали их от настоящих фашистов. Вроде как в знак признания заслуг.
И вот на моих глазах, в стране, многочисленные СМИ, уже почти 20лет ведут "смертный бой не ради славы, ради жизни на Земле" все с той-же "Фашистской силой темную, с проклятою ордой".Сводки СовИнформБюро можно видеть и слышать ежедневно. Вместо взрывов мостов антифашисты ведут Ток-шоу в Прайм-тайм на лучших телеканалах.Вместо расклеивания листовок издают на заграничные гранты глянцевые журналы. Вместо ползанья под колючей проволокой выступают с докладами на международных конференциях. Вместо пыток, звезд на коже и керосина посещают приемы и банкеты, где пьют "Дом Периньон", в память о сожженных заживо и жрут лобстеров в память погибших от истощения.
Видимо так и надо. Современная война с фашизмом требует соответственно современных форм и методов.
Но когда я вижу на экране очередного антифашиста "в штатском" (причем штатский костюм стоит несколько тысячь у. е.), поучающего зрителей как им правильно понимать окружающую действительность,то контраст между ним и героями черно-белых фильмов моего детства, так велик,что иногда и стошнит (в смысле сблюю). Это вчера и произошло.Прошу извинения если кого случайно забрызгал.

P.S. Может быть выход просто в смене терминологии? Тут стоит использовать уникальный советский лексический опыт. Ведь были роскошные, несправедливо забытые слова. Например
неофашизм, контрпропаганда (каковой вышеозначенный Познер и занимался весьма активно до 91-го года)
И стоит только деятелей типа Познера, поименовать,скажем, неоантифашистами, в отличии от
Дитриха Банхоффера,Рихарда Зорге,Эрнста Тельмана,Зои Космодемьянской и других просто антифашистов старого образца, как конфликт интерпретаций будет исчерпан и мне больше не придется засорять информационное пространство всякой хуйней. Уф!


Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А кто или что еще может наладить жизнь в стране?

Наладить жизнь в стране может только народ, но для этого народ надо сплотить, объединить единой целью, т. е. нужна объединяющая идеология. Когда такой поворот в умах свершится, появятся и толковые лидеры - без них тоже ничего не получится. Ну а пока вожди соответствуют господствующей идеологии, хотя некоторые признаки отрезвления в России уже наметились и, соответственно, Путин с окружением - это уже громадный прогресс в сравнении с бандой Ельцина.

Цитата:
Воистину, Россия и США неразделимы.
Это точно что то фрейдовское. Объясни, почему это имя пришло тебе в голову первое?

Зачем же здесь искать такие глубокие связи? Даже в этом топике мы регулярно видим противоречащие очевидным фактам заявления типа: в США каждый может себя проявить, никто не голодает, все едут туда, а назад никто не возвращается и т. д. Ну а в СМИ нам давно выставляют США в качестве идеального образца, к которому мы должны стремиться, причем сейчас радикализм сторонников западного пути возрос настолько, что они фактически требуют признать право властей США диктовать свою волю России под предлогом того, что сама Россия якобы неспособна нормально развиваться (генетически – и страна неправильная и люди, тяжелое наследие коммунизма и великодержавного шовинизма, да и религия неправильная). Да и сами США открыто претендуют ни много ни мало как на мировое лидерство, причем не в каком то символическом смысле вроде примера для подражания, а по формуле “не умеешь – научим, не можешь - заставим”.
Зачем же после этого изображать удивление по поводу того, что я упоминаю вполне реального вождя того самого идейного направления, апологетом которого ты здесь выступаешь? Он даже не столько идейный вождь, сколько неформальный лидер, имеющий вполне реальную власть даже в России, про добровольно лежащие под США страны я уж не говорю – решает кто демократ, а кто тиран, где выборы справедливые, а где – сфальсифицированные, кто преследуется за свои политические убеждения, а кто – коррупционер, кого бомбить, а кого просто пожурить и. т. д. Иногда эта идея американского (и вообще западного) мессианства принимает прямо пароноидальные формы. plamen, к примеру, похоже уверен одно упоминание священного слова - НАТО заставит меня устрашиться (или устыдиться?).
А по поводу подсознания я тебе советую задуматься насчет своей бурной реакции на вполне заурядное событие: я дал линк на статью, где, по моему мнению, правильно оценивались роли различных политических сил в современной России.
Тебя ведь не содержание статьи возмутило, а то, как там про “оранжевую революцию” пишется, причем даже не про конкретную украинскую. Видимо тебе трудно признать, что раз все теории прогрессивных демократов рыночников с треском проваливаются, прогнозы никогда не сбываются, обещания неизменно не выполняются, то тот путь, по которому твоя страна (не одна она, но тебя то именно она волнует) идет уже без малого 20 лет – тупиковый. Но как ни гони от себя неприятные мысли, а иногда что-то прорывается.
Вот тебе и фрейдистский сюжет: неадекватная реакция на цитату из статьи. Выходит, ты уже многое понял только боишься себе в этом признаться.


Цитата:
Покажи мне хоть одну политическую силу, которая обошлась без инсценировки.

Да пусть себе любыми средствами действуют, был бы результат. А вот если одни инсценировки, а в результате только личное обогащение за счет разграбления собственной страны – это уже никуда не годится.

Добавлено:
На сайте Гоблина продолжают обсуждать "творчество" Бондарчука-младшего:
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601547
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.11.2005 11:28
pita

Цитата:
Наладить жизнь в стране может только народ, но для этого народ надо сплотить, объединить единой целью, т. е. нужна объединяющая идеология. Когда такой поворот в умах свершится, появятся и толковые лидеры - без них тоже ничего не получится.


То есть без идеологии вряд ли появятся нормальные лидеры. Но ведь и идеология без лидеров появиться не сможет.
Лол получается.

ИМХО, ни какой идеологии искать и не нужно. По моему, только одно государство - Израиль - своему возникновению обязана идеологии, а все другие образовались потому что так жить людям легше. Желание жить хорошо - вот естественная идеология. А религия поможет в укреплении консервативных общечеловеческих ценностей.
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.11.2005 11:29
http://forum.ru-board.com/cnews/news/top/index.shtml?2005/11/16/191589

верной дорогой идёте товарищи.

Автор: rater2
Дата сообщения: 17.11.2005 11:33
gendy
а вот ты заблудился чего то...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8823#1
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.11.2005 11:40

Цитата:
Даже в этом топике мы регулярно видим противоречащие очевидным фактам заявления типа: в США каждый может себя проявить, никто не голодает, все едут туда, а назад никто не возвращается и т. д.

Ты ж не будешь утверждать, что в США живется хуже чем в СССР?

Но речь не о том, конечно. Просто как только заходит речь о системных проблемах в России, как сразу найдется чел, который будет утверждать, что во всем виновата Америка.

Типа, если вдруг Америка исчезнет, то все россияне сразу станут жить хорошо.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 17.11.2005 13:33
plamen

Цитата:
и требовал введения военно-полевых судов, смертной казни для дезертиров и мародеров отмененной Временным правительством в марте 1917 года. На следующий день его требование было удовлетворено. Через неделю отход войск прекратился.
Он безуспешно пытался ограничить деятельность солдатских комитетов; хотел уничтожить право на митинги

На предыдущей странице про Корнилова было ясно написано: "предпринял идиотскую атаку малочисленной кучкой на хорошоукреплённые позиции". Наконец-то я узнал, откуда растут ноги у сказок "во вторую мировую немцев закидали трупами", "заградотряды расстреливали из пулемётов дезертиров", "бессмысленные атаки русских на укреплённые позиции немцев"!!! Эти сказки 100% рассказывали те самые "представители русской культуры" бежавшие как чёрт от ладана от нормальных человеческих отношений социализма.
Спасибо, plamen'у!
осталось тебе только добавить про те бесчинства, которые творили Корнилов и Деникин типа содрать живьём кожу с "поганых коммуняк"

Цитата:
Такаю ситуация можно наступить только в тоталитарного изолираного /физически и информационно/ общество где тоталная пропаганда /пропаганда без конкуренции/ моделирает мозги общества.

Т.е. в 1917 году российское общество было "тоталитарного изолираного /физически и информационно/ общество где тоталная пропаганда /пропаганда без конкуренции/ моделирает мозги общества"?
И во времена Французской революции тоже было также, да?

Samovarov

Цитата:
Почему ты так легко отмахиваешься от известных фактов, что солдаты к большевикам уже примыкали вооруженными.

А по-твоему моряки должны были бросить корабль и прийти к дедушке Ленину пешком, ага? Смысл? Пусть корабль гниёт в окИЯне, чтоли?

Цитата:
Типа, если вдруг Америка исчезнет, то все россияне сразу станут жить хорошо.

Нет, если Америка исчезнет, то русские станут жить ещё хуже. Потому как предателям и идиотам в правительстве будет просто некому жопу лизать. Но потом Россия заживёт лучше - когда эти самые предатели и идиоты будут отправлены вслед за исчезнувшей Америкой.

gendy

Цитата:
ты бы знал сколько на территории европейской части СССР живут "немцев" - родившихся от изнасилованных или продавшихся женщин и соответственно в восточной Германии "русских".

Не знаю, но догадываюсь, что "русских" меньше чем "немцев" примерно в десять миллиардов раз.
Поименный список выложишь?

Almaz

Цитата:
у власти в России стоят (и будут стоять) мудрые и трезвые политики, они такого сценария не допустят

Не, ребята, смеятся я уже просто не в силах.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 17.11.2005 14:06
Samovarov

Цитата:
То есть без идеологии вряд ли появятся нормальные лидеры

Идеология не даёт лидеров. Лидеры сами подстраиваются или изменяют идеологию.
Вот неплохой пассаж по этому поводу
http://www.livejournal.com/users/kot_begemott/64794.html?mode=reply
Автор: plamen
Дата сообщения: 17.11.2005 14:52
Duke Shadow

Цитата:
содрать живьём кожу с "поганых коммуняк"

Надо бьло не одну а 2 кожи с "поганых коммуняк" содрать
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.11.2005 15:22
Duke Shadow

Цитата:
смеятся я уже просто не в силах

чего только не напишешь, чтоб доставить людям удовольствие
Автор: konik
Дата сообщения: 17.11.2005 15:40

Цитата:
Тоже и поляки и чехи и немць и венгрь и румьни и болгари и ....
Ну зачем же унижать остальных, примеряя под себя!
У поляков, наверняка на первом месте будет газопровод по дну балтики! )) У немцев тоже. У румынов - туристы.


Цитата:
Типа, если вдруг Америка исчезнет, то все россияне сразу станут жить хорошо.
- Не сразу. Ни одна болезнь мгновенно не излечивается. Но на поправку пойдем.


Цитата:
Надо бьло не одну а 2 кожи с "поганых коммуняк" содрать
Удобно бороться со страной, которой нет. Точно знаешь, что никто не придет за тобой, она не даст сдачи..
В африке из дворняг охотничьи своры когда-то делали так: убивали льва и давали дворнягам потаскать-порвать внутренности. Но там была цель - охота за другими львами.
А тут какова цель "грозного рычания" на кишки мертвого?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.11.2005 15:52
Duke Shadow

Цитата:
А по-твоему моряки должны были бросить корабль и прийти к дедушке Ленину пешком, ага? Смысл? Пусть корабль гниёт в окИЯне, чтоли?

Ты о чем?
Ты про Кронштадт? http://www.bolshe.ru/unit/75/books/9415/s/3
Цитата:
Потому как предателям и идиотам в правительстве будет просто некому жопу лизать.

Знаю, ЛОЛить ты умеешь.
Тока эти самые предатели, Вас, "истинных" патриотов американской угрозой и оболванивают. Исчезнет Америка, они че нить другое придумают. Выдумщики то они знатные.

Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Идеология не даёт лидеров. Лидеры сами подстраиваются или изменяют идеологию.

Ты это pita объясни. Это его теза.

Цитата:
Наладить жизнь в стране может только народ, но для этого народ надо сплотить, объединить единой целью, т. е. нужна объединяющая идеология. Когда такой поворот в умах свершится, появятся и толковые лидеры - без них тоже ничего не получится.

Автор: konik
Дата сообщения: 17.11.2005 17:41

Цитата:
Тока эти самые предатели, Вас, "истинных" патриотов американской угрозой и оболванивают. Исчезнет Америка, они че нить другое придумают. Выдумщики то они знатные.
Смени россию на укарину, америку на россию и примерь свою фразу к политике новоукраинского царя и его челяди. Али "не трожь москальскими руками святое"?
Автор: pita
Дата сообщения: 17.11.2005 21:01
Samovarov

Цитата:
То есть без идеологии вряд ли появятся нормальные лидеры. Но ведь и идеология без лидеров появиться не сможет.
Лол получается.

ИМХО, ни какой идеологии искать и не нужно. По моему, только одно государство - Израиль - своему возникновению обязана идеологии, а все другие образовались потому что так жить людям легше. Желание жить хорошо - вот естественная идеология. А религия поможет в укреплении консервативных общечеловеческих ценностей.


Все эти рассуждения не выдерживают никакой критики – ленишься думать. Выдумывать идеологию не надо, надо чтобы она овладела умами большинства.
Почему сейчас появление выдающихся общенациональных лидеров пока ещё невозможно, очень популярно объясняется здесь:
Патернализм против Либерализма
http://www.contr-tv.ru/common/1425/

Цитата:
Либеральная модель рассматривает народ как совокупность независимых «атомизированных» индивидуумов, преследующих собственные интересы в конкурентной борьбе. В случае совпадения интересов граждане могут объединяться для их достижения в партии или общества. Основная цель конкурентной борьбы – получение максимальной прибыли, которая и является критерием успеха. При этом в либеральной модели не рассматривается возможность консолидации народа на базе какой-либо общей идеи, тем более не связанной с получением максимальной прибыли, так как максимальная прибыль по своему определению не может быть общей и является личной целью каждого.
...
Таким образом, в либеральной модели государственного устройства можно выделить следующие особенности:
1. Вследствие отсутствия общенародной идеи и соответственно безыдейности самого государства в либеральной модели допустимы любые идеологии, философии, религии и т.п. в рамках отдельных обществ и групп, не вступающие в противоречие с действующими законами. То есть либеральное государство является независимым от религии и идеологии, что дает ему определенную социальную гибкость, но в то же время размывает моральные ограничения.
2. Либеральной государство как регулятор обеспечивает всем и каждому одинаковые правила конкурентной борьбы. Но при этом не обеспечивает равных возможностей, так как возможности зависят от изначального материального положения.
3. Отсутствие механизма прямого обеспечения стратегических интересов приводит к необходимости создания и поддержания сложной схемы «лоббирования» и поддержки некоторых компаний. Эта схема вследствие большого количества участников, ориентирующихся преимущественного на личную выгоду, получается сложной в управлении и зачастую недостаточно надежной. Особенно если принять во внимание, что в реальности конкурентная борьба обычно далека от честности и строится во многом на «серых» экономических схемах.
4. Либеральное государство фактически не способно к мобилизационному развитию, так как мобилизационное развитие требует напряжения всех ресурсов народа, каковое может быть достигнуто только через общенародную идею.
...
Россия – государство, которое на протяжении всей своей истории было патернальным. В периоды своего расцвета вся страна всегда консолидировалась вокруг общей идеи. И стремление к такой консолидации органически заложено в большинстве русских людей.
Русскому народу свойственен морализм, и естественно стремление к закреплению моральных принципов на государственном уровне.
За свою историю Россия не раз меняла свою идею. И каждый раз поиски новой идеи вели к общенародной смуте, а иногда и к русскому бунту, на первый взгляд бессмысленному и всегда беспощадному.
Последний период расцвета России – Сталинская эпоха в истории СССР. С 60 – 70х годов прошлого века идея по различным причинам начала разрушаться, что и привело в конечном счете к развалу СССР.

После развала коммунистической идеи и Советского Союза России была навязана западная либеральная модель общества и идея «каждый сам за себя». Попытки продвижения этой идеи привели к долгой и тяжелой смуте 90х, властному и криминальному беспределу и экономическому кризису 1998 года.
На сегодняшний день либеральная идеология уже фактически провалилась и признана несостоятельной для России. Народ ищет новую идею, которая сможет установить желанный порядок. И эта идея должна определиться в ближайшее время.

Согласно Кара-Мурзе, народ «разобран». Но грядет новая «сборка» народа.

Новая общенародная идея потребует изменения государственной системы, построения нового патернального государства. И в случае попыток «задавить» новую идею, противодействия со стороны государства, возможен новый бунт и новая смута, которые добавят новой идее жестких и революционных тонов.


Насчет уникальности Израиля тоже мимо - подумай сам и найдешь другие примеры.

Желание жить хорошо у большинства (за исключением психически больных или зомбированных) имеется всегда, но на идеологию это никак не тянет. Более того, сейчас это желание может быть реализовано только такими способами, которые только раскалывают общество, а не объединяют.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.11.2005 10:03
Samovarov

Цитата:
Ты про Кронштадт? http://www.bolshe.ru/unit/75/books/9415/s/3

Ничего там про Кронштадт не нашёл. Про крестьян чего-то написано.

Цитата:
Тока эти самые предатели, Вас, "истинных" патриотов американской угрозой и оболванивают. Исчезнет Америка, они че нить другое придумают. Выдумщики то они знатные.

Ты тоже у Буша курсы проходил?
Экзамен на что сдал?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.11.2005 10:25
Duke Shadow

Цитата:
Ничего там про Кронштадт не нашёл. Про крестьян чего-то написано.

начинай с места "Крестьянская война - Кронштадт".

Волнения в Петрограде перебрасываются в Кронштадт. Наибольшую активность проявляют моряки линейных кораблей .Петропавловск" и „Севастополь", которые вместе с командой линкора „Республика" были главной опорой большевиков в 1917 году. 1 марта на митинге гарнизона и жителей города принимается резолюция, составленная моряками „Петропавловска". Резолюция требо-зал.1 произвести тайным голосованием перевыборы советов, ибо „настоящие советы не выражают волю рабочих и крестьян", свободы слова и печати ,для рабочих и крестьян, анархистов и левых социалистических партий", освобождения ,,политических заключенных социалистических партий", пересмотра дел заключенных в тюрьмах и концлагерях, снятия заградительных отрядов, права крестьян свободно обрабатывать землю и иметь скот.

Цитата:
Ты тоже у Буша курсы проходил?
Экзамен на что сдал?


Тебе, видно, правда глаз колит.
pita

Цитата:
Выдумывать идеологию не надо, надо чтобы она овладела умами большинства.


Пита, идеология - это СИСТЕМА взглядов и идей. Идеологию предлагают. А уже народ выбирает, подходит она или нет. Выбирает, конечно, если дают из чего выбрать. Так что отдельно от конкретной политической силы идеология существовать не может. Это все равно как ждать, что книга сама собой напишется. Без писателя.
Может я и ошибаюсь.

Добавлено:
konik

Цитата:
Смени россию на укарину, америку на россию и примерь свою фразу к политике новоукраинского царя и его челяди. Али "не трожь москальскими руками святое"?

У нас то две "угрозы". Америка и Россия. Есть из чего выбрать. Демократия.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.11.2005 14:12
Samovarov

Цитата:
Наибольшую активность проявляют моряки линейных кораблей .Петропавловск" и „Севастополь", которые вместе с командой линкора „Республика" были главной опорой большевиков в 1917 году

Что и требовалось доказать. Это только самые недалёкие люди считают, что матросы должны были поодиночке линять с корабля... А ведь гораздо проще - капитана-самодержавца за борт и всей командой под полными парами к дедушке Ленину.

Цитата:
Тебе, видно, правда глаз колит.

Точно. Колет. Правда о том, что "лапши" Запад тебе столько на уши навешал, что она тебе не только уши забила, но даже глаза и рот.
Даже в этом примере - я готов поспорить - ты ведь даже ни на миллисекунду не задумался о том, что самым откровенным оболваниванием занимается не Россия, а США. Или ты уже приготовился в кусты сигануть, когда тебя прижмут банальными примерами оболваниваниями на предмет Афганистана, Косово, Ирака? Типа первый вякнул - значит прав, ага?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.11.2005 15:10
Duke Shadow

Цитата:
Даже в этом примере - я готов поспорить - ты ведь даже ни на миллисекунду не задумался о том, что самым откровенным оболваниванием занимается не Россия, а США.

Чем докажешь?
Интуиция?
Цитата:
Или ты уже приготовился в кусты сигануть, когда тебя прижмут банальными примерами оболваниваниями на предмет Афганистана, Косово, Ирака? Типа первый вякнул - значит прав, ага?

Да мне достаточно форум пересмотреть, чтобы понять кто кого БОЛЬШЕ оболванивает.
Да и подумать то можно.

Например, вполне очевидно, у кого больше средств оболванивать, тот больше и оболванивает.

США в лучшем случае может пару программ и пару журналюг купить, а в руках российских властей все самые рейтинговые носители СМИ. Плюс наружная реклама, плюс свобода в создании марионеточных политических движений и т.д.
Короче, оболванивая ТЕБЯ российские власти играют у себя на поле, а США даже к игре не допущена.

Теперь твои контраргументы.
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 18.11.2005 15:59
Samovarov

Цитата:
Чем докажешь?
Интуиция?

Нет, индукция.

Цитата:
Например, вполне очевидно, у кого больше средств оболванивать, тот больше и оболванивает.


Цитата:
США в лучшем случае может пару программ и пару журналюг купить, а в руках российских властей все самые рейтинговые носители СМИ.

Ну и? Какой вывод должен сделать здравомыслящий человек из этих двух цитат?

Цитата:
Короче, оболванивая ТЕБЯ российские власти играют у себя на поле, а США даже к игре не допущена.

Отвлечёмся на некоторое время от меня и рассмотрим ситуацию с оболваниванием в несколько более крупных масштабах. Недавние события в Грузии, Украине, Косово, Ираке и т.п., а также несколько более ранние истории с убийством Кеннеди, "пистолетом у затылка Америки" убеждают меня только в одном - американское правительство очень хорошо оболванивает свой собственный народ. Эти же самые события могут служит косвеным мерилом степени успешности оболванивания США т.н. "мировой общественности" - хотя с Ираком оболванивали настолько грубо, что оболванились только американцы и вечно согласные великобританцы, прочая "мировая общественность" в байки об "оружии массового поражения, угрожающего США" что-то не очень верила. И опять же эти же события можно рассмотреть с позиции успешности оболванивания методами США больших народных масс - как на Майдане-то прыгал, помнишь?
Ну теперь, кажется, можно вернуться и ко мне. Итак, ты утверждаешь, что меня оболванивают российские власти пытаясь внушить мне образ США как врага, да ещё при этом и нагло "ущемляют" права США на моё оболванивание? Я над тобой просто посмеюсь и прощу хотя бы только за то, что ты живёшь не в России. Параллельно придётся просветить тебя на предмет того, как обстоят дела на самом деле...
США действительно купили в России пару-тройку СМИ (наверное по дурости), но не потому что они настолько нищие, а вовсе наоборот - потому что они очень богатые. СМИ им просто НЕ НУЖНЫ!!! Потому как они давным-давно купили себе всё правительство России с потрохами. Зачем им твои жалкие газетки-журналы? ГосДума прибыльнее во стократ!
И, поверь, никто из правительства, никто с центральных телеканалов, газет и глянцевых журналов не внушает мне "США - враг", напротив, оттуда внушают только одно "США - самый близкий друг, ближе даже, чем родственники типа украинцев и белорусов". Совершенно официально я слышу о "сотрудничестве в сфере борьбы с международным терроризмом" не с Израилем или какой-то там Францией, а исключительно с США. И сейчас ты мне пытаешься внушить, что США не допущена на "свободный российский рынок" продавцов оболвана? Да здесь только США и представлены!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.11.2005 16:49
Duke Shadow

Цитата:
Ну и? Какой вывод должен сделать здравомыслящий человек из этих двух цитат?

Здравомыслящего человека то понятно... Мне твой вывод интересен.
Цитата:
Недавние события в Грузии, Украине, Косово, Ираке и т.п., а также несколько более ранние истории с убийством Кеннеди, "пистолетом у затылка Америки" убеждают меня только в одном - американское правительство очень хорошо оболванивает свой собственный народ.

Правильно! Потому что они "играют на своем поле". У них для этого есть средства и есть ВОЗМОЖНОСТЬ.
Цитата:
И опять же эти же события можно рассмотреть с позиции успешности оболванивания методами США больших народных масс - как на Майдане-то прыгал, помнишь?

Другими словами, ты говоришь, что не США нас оболванивало, а только применяли американскую методику?

Хочу тебе напомнить. Еще очень за долго до рождения США и даже Киевской Руси, люди имели обыкновения, в кризисные моменты собираться на "майданах" и "прыгать" поддерживая одну силу и выказывая свою неприязнь другой. Что их сподвигало? Конечно, удачная риторика зачинщиков и, ОБЯЗАТЕЛЬНО, чувство необходимости.

Так что отдавать лавры первенство Америки я бы не стал. Даже вызывать это самое "чувство необходимости" научились за долго до нее.
Цитата:
И, поверь, никто из правительства, никто с центральных телеканалов, газет и глянцевых журналов не внушает мне "США - враг", напротив, оттуда внушают только одно "США - самый близкий друг, ближе даже, чем родственники типа украинцев и белорусов".

Ну значит вас кодируют 25 кадром.
Или ты не искренен.

Стоит только пролистать этот форум, и сразу видно кого преимущественно жители России позиционируют как врага. И чем меньше опыт у них, тем убежденность больше, а здравомыслия (в этих оценках) меньше.

Добавлено:
Duke Shadow
Объясни мне, почему блок НАТО до сих пор считается враждебным России? Почему про это так много россияне говорят? И почему, предположим, про военную угрозу Китая молчат?
Автор: konik
Дата сообщения: 19.11.2005 03:56

Цитата:
США в лучшем случае может пару программ и пару журналюг купить, а в руках российских властей все самые рейтинговые носители СМИ. Плюс наружная реклама, плюс свобода в создании марионеточных политических движений и т.д.
Короче, оболванивая ТЕБЯ российские власти играют у себя на поле, а США даже к игре не допущена.
- Ой, а чего это они такие бедные вдруг стали? И откуда "все" в руках российских, если власть в стране проамериканская (с места работы жены президента просто так не уходят ) ?
Али забыл, что после передерибана кого могли уже поменяли?

Да, возвращаясь к теме,
прикололи несколько статеек - вот уж где, что называется, самовлюбленности три вагона.
http://www.inosmi.ru/translation/223229.html
(по крайней мере, половина "статей" достойны кунсткамеры или премии "афффтар убей сИбя АП стенку" ) ))))))))))))))

Добавлено:

Цитата:
почему блок НАТО до сих пор считается враждебным России?
Потому что он такой и есть.

Обьясни мне, почему до сих пор ты считаешь россию враждебной?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 19.11.2005 13:00
Samovarov

Цитата:
Мне твой вывод интересен.

Только давай ты перед тем как читать дальше отмотаешь топик назад и прочитаешь эти две цитаты, ок?
Итак вывод я могу сделать только один - Россия богаче США просто в миллионы или даже миллиарды раз!

Цитата:
Другими словами, ты говоришь, что не США нас оболванивало, а только применяли американскую методику?

Как всегда вывернуться пытаешься? Заметь - говоря про методы я говорил не только об Украине, майдан я привёл в пример всего лишь как знакомый тебе лично опыт.
Оболванивал вас, конечно, не Буш лично, но методы и содержание были разработаны именно США. Да и оболванивали человеки напрямую заинтересованные (и скорее всего полностью зависимые) от США.

Цитата:
Так что отдавать лавры первенство Америки я бы не стал.

А я бы отдал. В современном мире.

Цитата:
Ну значит вас кодируют 25 кадром.

25 кадром кодировать невозможно - давно известный факт.

Цитата:
Стоит только пролистать этот форум, и сразу видно кого преимущественно жители России позиционируют как врага.

Ну и кого же?

Цитата:
Объясни мне, почему блок НАТО до сих пор считается враждебным России?

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: выходишь ты из подъезда а у дверей стоит толпа и каждый за спиной чё-то прячет: кто нож, кто топор, кто вилы. И все гаденько так, слащаво и натянуто тебе улыбаются, да ещё и всех прохожих пытаются затянуть в свою шайку. Не, ты конечно мимо них проходишь пока спокойно, но вот в то, что они твои друзья, я думаю, ты поверишь слабо.

Цитата:
И почему, предположим, про военную угрозу Китая молчат?

Потому что военная угроза со стороны Китая во много раз менее вероятна, со стороны Китая гораздо более реальна угроза тихой сапы, но про неё активно затыкают рот всем подряд - прорвало разве что после передачи островов.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.