Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: tolja
Дата сообщения: 15.09.2005 22:00
plamen

Цитата:
А у его царская кровь ест

А разве мы сами не сможем короновать его, например вот так:




Kaylang

Цитата:
Т.ч. не верю в бога, царя и Отечество. Верю только в Отечество...


Это в которое?


Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.09.2005 07:36
О, началось

Партия дешевого бензина

Цитата:
Бензин в России будет дорожать до тех пор, пока граждане не потребуют от власти принять меры против монополистов

http://www.gazeta.ru/comments/2005/09/14_a_396014.shtml
Вставь свою штуку в бензобак

Цитата:
Стоимость бензина перешагнула психологически важный рубеж — 1000 рублей за бак

http://www.mk.ru/numbers/1820/article61213.htm

Интересно, как давить будут такие публикации?


Автор: uncleua
Дата сообщения: 16.09.2005 14:13

Цитата:
Английская народная сказка. Перевод Михалкова. Самый точный перевод – аkа Чешусь.

1.

Жили-были на свете три поросенка. Ну, натуральные свиньи, хоть и братья. Все одинакового роста, кругленькие, розовые, с одинаковыми веселыми хвостиками. Говорят, были в ту пору у них и другие родственники – Хрякошвили, Поросян и, прости Господи, Свинкельштейн. Но о них народная молва умолчала.

А тех трех поросят звали просто: Ниф-Нифас, Нуф-Нуфченко и ИваНаф (он же Наф-Наф). Все лето они кувыркались в зеленой траве, грелись на солнышке, пили водку, после чего нежились в лужах, а с утра пили рассол. Короче, социализм строили. С человеческим лицом…

Но вот наступила осень – паршивое время.

Солнце уже не так сильно припекало, серые облака тянулись над пожелтевшим лесом. Кушать после того, как отобрали спецпаек, хотелось особенно сильно…

- Пора нам подумать о зиме, — сказал как-то ИваНаф своим братьям, проснувшись рано утром. - Я весь дрожу от холода. Мы можем простудиться и заболеть свинкой. Давайте перестроим наш маленький дом и будем зимовать вместе под одной теплой крышей. Как и раньше. Что нам делить? Мы же братья…

Но Ниф-Нифасу и Нуф-Нуфченко не хотелось браться за работу. Никогда не работали, а чего бы тут вдруг? Гораздо приятнее в последние теплые дни гулять и прыгать по лугу, как и раньше, чем рыть землю и таскать тяжелые камни. Авось, ИваНаф снова накормит…

- Успеется! До зимы еще далеко. Мы еще погуляем, — сказал Ниф-Нифас, - и вообще, ИваНаф, - ты мерзкий оккупант.

- Когда нужно будет, я сам построю себе дом, — сказал Нуф-Нуфченко и лег в лужу, пережевывая очередной кусок сала, - и вообще, ИваНаф, ты, блин, оккупант. Надоел!

- И мне тоже надоел, - добавил Ниф-Нифас. И противно взвизгнул с прибалтийским акцентом.

- Ну, как хотите. Берите себе столько сувернитета, сколько угодно. Тогда я буду один строить себе дом, — сказал ИваНаф. - Я не буду вас дожидаться. Свиньи с возу – России легче…

2.

С каждым днем становилось все холоднее и холоднее.

Но Ниф-Нифус и Нуф-Нуфченко не торопились. Им и думать не хотелось о работе. Они бездельничали с утра до вечера. Они только и делали, что играли в свои поросячьи игры, прыгали и кувыркались. А когда начинали замерзать, прижимались друг к другу и медитировали: это все ИваНаф виноват, оккупант проклятый, это из-за него мы, прогрессивные мерзнем и страдаем, он у нас за все заплатит.

- Сегодня мы еще погуляем, - говорили они, - а завтра с утра возьмемся за дело. Тем более, нам тут из-за океана бабок обещали подбросить. А если мы обгадим ИваНафа, то бабок еще больше дадут. Хорошие там за океаном люди. Добрые. И нас любят. Видимо, мы действительно хорошие и демократичные в отличие от этого быдла – ИваНафа. Послал же Бог братца… Чтоб его!

И только тогда, когда большая лужа у дороги стала по утрам покрываться тоненькой корочкой льда, а из-за океана им никто ничего не присылал (если не считать презервативов и секонд-хэнда), ленивые братья взялись наконец за работу.

Ниф-Нифус решил, что проще и скорее всего смастерить дом из соломы. А чё? Европа близко, чай не оставит в беде – даст денег на демократию. Посоветовавшись с ЕС, он так и сделал. Уже к вечеру его хижина была готова. Лучшей похвалой ему стали комплименты свинок из ЕС: гуд, Нифус, быстро демократизировался, хороший мальчик…

Ниф-Нифус положил на крышу последнюю соломинку и, очень довольный своим домиком, весело запел:

— Хоть полсвета обойдешь, Обойдешь, обойдешь, Лучше дома не найдешь, Не найдешь, не найдешь! Да здравствует свободная Прибалтика! Да здравствует великий прибалтийский народ!

Напевая эту песенку, он направился к Нуф-Нуфченко.

Нуф-Нуфченко невдалеке тоже строил себе домик. Он старался скорее покончить с этим скучным и неинтересным делом. Работать неохота, но надо. Правда, он был умнее братца Ниф-Нифуса и понял, что в соломенном доме зимой будет очень холодно. Хоть в Украине и теплый климат, а дом будет прочнее и теплее, если его построить из веток и тонких прутьев. Быстро и дешево. Да и запад поможет, если что…

Так он и сделал.

Вбил в землю колья, переплел их прутьями, на крышу навалил сухих листьев, и к вечеру дом был готов. Быстро, толерантно, демократично…

Нуф-Нуфченко с гордостью обошел его несколько раз кругом и запел:

- У меня хороший дом, новый дом, прочный дом, Мне не страшен дождь и гром, дождь и гром, дождь и гром! Оккупанты не страшны, не страшны, не страшны. Пусть подохнут москали, москали, москали.

Не успел он закончить песенку, как из-за куста выбежал Ниф-Нифус.

- Ну, вот и твой дом готов! — сказал Ниф-Нифас брату. - Я говорил, что мы и одни справимся с этим делом! Теперь мы свободны и можем делать все, что нам вздумается! И даже требовать у ИваНафа компенсаций. Этот оккупант нам по жизни должен, чтоб он сдох, когда расплатится…


3.

- Кстати, пойдем к ИваНафу и посмотрим, какой он себе выстроил дом! Наверняка водяру хлещет в помойной луже, что еще быдлу делать, - сказал Нуф-Нуфченко.

- Пойдем-ка посмотрим-ка, пойдем-ка посмотрим-ка! — согласился Ниф-Нифас.

И оба брата, очень довольные тем, что им ни о чем больше не нужно заботиться, раз американцы о них позаботились и бабла наваляли, скрылись за кустами.

А ИваНаф вот уже несколько лет был занят постройкой. Он натаскал камней, намесил глины и теперь не спеша строил себе надежный, прочный дом, в котором можно было бы укрыться от ветра, дождя, мороза и внешних врагов. Да и ядерные боеголовки оказались как нельзя кстати. Он сделал в доме тяжелую дубовую дверь с засовом, чтобы всякая сволочь из соседнего леса не могла к нему забраться.

Ниф-Нифус и Нуф-Нуфченко застали брата за работой. Почему-то они всегда заставали брата за этим неблагодарным для демократических особей занятием.

- Что ты строишь? — в один голос закричали удивленные Ниф-Нифас и Нуф-Нуфченко. - Что это, дом для демократического общечеловеческого поросенка или крепость для агрессивного быдла?

- Дом поросенка должен быть крепостью! — спокойно ответил им ИваНаф, продолжая работать, - иначе любой позорный волк будет тебя иметь во все дыры.

- Не собираешься ли ты с кем-нибудь воевать, подлый оккупант и агрессор? - весело прохрюкал Ниф-Нифас и подмигнул Нуф-Нуфченко.

И оба брата так развеселились, что их визг и хрюканье разнеслись далеко по общевропейской лужайке.

4.

А ИваНаф как ни в чем не бывало продолжал класть каменную стену своего дома, развивать промышленность и вооружение, мурлыча себе под нос песенку:

— Я, конечно, всех умней, Всех умней, всех умней! Дом я строю из камней, Из камней, из камней! Никакой на свете зверь, звезднополосатый зверь, не ворвется в эту дверь, в эту дверь, в эту дверь!

- Это он про какого зверя? - спросил Ниф-Нифас у Нуф-Нуфченко.
- Это ты про какого зверя? - спросил Нуф-Нуфченко у Наф-ИваНафа.
- Это я про Серого Уолкера! - ИваНаф и уложил еще один камень в гроб мирового империализма.

- Посмотрите, как он боится нашего друга Уолкера! — сказал Ниф-Нифас.
- Он боится, что его съедят! — добавил Нуф-Нуфченко.

И братья еще больше развеселились.

- Какие здесь могут быть проблемы – с этим Уолкером. Он же наш кормилец и поилец! - сказал Ниф-Нифас.
- Никаких Уолкеров нет! Он просто трус! - добавил Нуф-Нуфченко, - и оккупант.

И оба они начали приплясывать и петь:
- Нам не страшен Серый Уолкер, Серый Уолкер, Серый Уолкер!
Потому что он добрый Уолкер, щедрый Уолкер, мудрый Уолкер.

Они хотели подразнить ИваНафа, но тот даже не обернулся. Действительно, чего на всякую шваль внимание обращать…

— Пойдем, Нуф-Нуфченко, - сказал тогда Ниф-Нифасу. - Нам тут нечего делать! Придем позже – за компенсациями…

И два храбрых братца пошли гулять.


5.

По дороге они пели и плясали, воспевали дифирамбы мудрому новому хозяину Уолкеру, а когда вошли в лес, то так расшумелись, что разбудили Серого Уолкера, который спал под сосной.

- Что за шум? — недовольно проворчал злой и голодный янки, падая с велосипеда и давясь очередным крендельком.

- Ну, какие тут могут быть враги. Нам, демократичным, все теперь братья! — говорил в это время Ниф-Нифас.

И вдруг они увидели настоящего живого Уолкера в ковбойской шляпе!

Обгадились, конечно, сначала от страха. Уолкер стоял за большим деревом, и у него был такой страшный вид, такие злые глаза и такая зубастая пасть, а также ядерные боеголовки, что у Ниф-Нифаса и Нуф-Нуфченко потекло из штанов…

Никогда еще не приходилось им так быстро бегать!

Сверкая пятками и поднимая тучи пыли, поросята неслись каждый к своему дому. Ниф-Нифас первый добежал до своей соломенной хижины и едва успел захлопнуть дверь перед самым носом Уолкера.

- Сейчас же отопри дверь, лабус! - прорычал Уолкер. — Я пришел тебя окончательно демократизировать в своем желудке. А не то я дверь выломаю!

- Нет, — прохрюкал Ниф-Нифас, — я еще не готов демократизироваться до такой степени…

За дверью было слышно дыхание страшного зверя.

- Сейчас же отопри дверь, раб! — прорычал Уокер. — А не то я так дуну, что весь твой дом разлетится! На атомы и молекулы…

Но Ниф-Нифас от страха описался и ничего уже не мог ответить.

Тогда волк начал дуть: "Ф—ф—ф—у—у—у! Какая гадость". С крыши дома слетали соломинки, стены дома тряслись. Лабусы не на шутку обосрались…. Уолкер еще раз глубоко вздохнул и дунул во второй раз: "Ф—ф—ф—у—у—у!" Когда Уолкер дунул в третий раз, дом разлетелся во все стороны, как будто на него налетел ураган. И независимость кончилась…

6.

Уолкер щелкнул зубами перед самым пятачком маленького поросенка. Но Ниф-Нифас по старой привычке, изученной за века рабства, ловко увернулся и бросился бежать. Через минуту он был уже у двери Нуф-Нуфченко – брата по антироссийской коалиции.

Едва успели братья запереться, как услышали голос Уолкера: - Ну, теперь я съем вас обоих!

Ниф-Нифас и Нуф-Нуфченко испуганно поглядели друг на друга. Но Уолкер очень устал, гоняясь намедни за иракскими кроликами, и потому решил пойти на хитрость.

- Я передумал! — сказал он так громко, чтобы его услышали в домике. - Я не буду есть этих худосочных поросят! Я им еще денег дам!

- Ты слышал? — спросил Ниф-Нифас у Нуф-Нуфченко. - Он сказал, что еще нам денег даст. Это очень хорошо!

Братьям стало весело, и они запели как ни в чем не бывало:

- Спасибо мудрому Бушу-Уолкеру и дай Бог ему здоровья!

А Уокер и не думал никуда уходить. Он просто отошел в сторонку и притаился. Ему было очень смешно. Он с трудом сдерживал себя, чтобы не расхохотаться. Как ловко он обманул двух глупых, маленьких свиней!

Когда свиньи совсем успокоились и пошли выступать на Евровидении, Уолкер привычно взял овечью шкуру и осторожно подкрался к дому. У дверей он накрылся шкурой и тихо постучал.

Братья-свиньи очень испугались, когда услышали стук.

- Кто там? — спросили они, и у них снова затряслись хвостики, и из них посыпались испуганные какашки.

- Это я—я—я — бедная маленькая американская овечка! — тонким, чужим голосом пропищал Уолкер. — Пустите меня переночевать, я несла демократию и отбилась от стада и очень устала! Я много миллиардов потратила в Ираке…

- Пустить? — спросил брата добрый фашист Ниф-Нифас.
- Овечку можно пустить! — согласился Нуф-Нуфченко, - американская все-таки… Но когда поросята приоткрыли дверь, они увидели не овечку, а все того же зубастого Уолкера. Братья снова обосрались и захлопнули дверь и изо всех сил налегли на нее, чтобы страшный зверь не смог к ним ворваться.

7.

Уолкер очень рассердился на своих рабов. Он сбросил с себя овечью шкуру и зарычал: — Ну, погодите же! От этого дома сейчас ничего не останется!
И он принялся дуть всем своим ядерным арсеналом. Дом немного покосился. Волк дунул второй, потом третий, потом четвертый раз.
С крыши слетали листья, стены дрожали, но дом все еще стоял.
И, только когда волк дунул в пятый раз, дом зашатался и развалился. Одна только дверь некоторое время еще стояла посреди развалин.

В ужасе украинская и прибалтийская свиньи бросились бежать. От страха они какали на ходу, у них отнимались ноги, каждая щетинка дрожала, носы пересохли. Братья мчались к дому ИваНафа.

Уолкер нагонял их огромными скачками. Один раз он чуть не схватил Ниф-Нифаса за заднюю ножку и едва не отымел, как это всегда бывало, но тот вовремя отдернул ее и прибавил ходу.

8.

А Ниф-Нифас и Нуф-Нуфченко ни живы, ни мертвы подбежали в это время к дому ИваНафа.

Брат быстро впустил их в дом. Знал, что говно эти братцы, а все равно впустил. Добрый… Бедные поросята были так напуганы, что ничего не могли сказать. Они молча бросились под кровать и там притаились. ИваНаф сразу догадался, что за ними гнался волк. Но ему нечего было бояться в своем каменном доме. Он быстро закрыл дверь на засов.

Тут как раз постучали в дверь.
- Кто стучит? — спокойным голосом спросил ИваНаф.
- Открывай без разговоров! — раздался грубый голос оборзевшего Уолкера.
- Как бы не так! И не подумаю! — твердым голосом ответил ИваНаф.
- Ах так! Ну, держитесь! Теперь я съем всех троих! У меня боеголовка есть.
- Попробуй! — ответил из-за двери ИваНаф, даже не привстав со своей табуреточки, - у меня на твою головку три найдутся. Забыл Вьетнам, сука порхатая?

ИваНаф знал, что ему и братьям нечего бояться в прочном каменном доме, который строился веками. Тогда Уолкер втянул в себя побольше воздуха и дунул, как только мог! Ой, как он дунул!

Уолкер посинел от натуги. Дом стоял как крепость. Россия…

Уолкер стал от злости царапать когтями стены дома и грызть камни, из которых они были сложены, но он только обломал себе когти и испортил зубы. Голодному и злому Уолкеру ничего не оставалось делать, как убираться восвояси. Но тут он поднял голову и вдруг заметил большую, широкую трубу на крыше.

- Ага! Вот через эту трубу я и проберусь в дом! — обрадовался Уолкер.
Он осторожно влез на крышу и прислушался. Он быстро бросился к котлу, в котором на огне кипела вода, и сорвал с него крышку. И черный, как трубочист, Уолкер бултыхнулся прямо в кипяток.
Никогда еще ему не было так больно! И больше не будет, потому как издох сволочь американская… И всей Америке наступил долгожданный кирдык.

С этих пор братья стали жить вместе, под одной крышей.
Вот и все, что мы знаем про трех маленьких поросят – Ниф-Нифаса, Нуф-Нуфченко и ИваНафа.

К-О-Н-Е-Ц
Автор: pita
Дата сообщения: 17.09.2005 13:03
Михаил Касьянов выступил со своей предвыборной программой
http://lenta.ru/articles/2005/09/14/kasyanov/

"Касьянов повторил почти по пунктам все положения из своего предисловия к изданному три недели назад в Великобритании коллективному исследованию "Проект для России". Три страницы в книге, которая вряд ли разойдется массовым тиражом на родине автора, содержат, как оказалось, всю предвыборную программу Михаила Касьянова. Она очень проста: развитие России шло по правильному, демократическому пути, пока президент Путин не начал делать ошибку за ошибкой, отклонившись от прежнего, еще ельцинского курса. Значит, надо исправить ошибки, вернуться вспять, миновать "точку перегиба" и восстановить все утраченные демократические институты. А вместе с ними, читай, и прежние порядки, порядки эпохи позднего Ельцина - раннего Путина. Иными словами, вернуться на четыре года назад в прошлое."
...
"Касьянов, в отличие от того же Ходорковского, мыслит себя фигурой компромиссной, способной умиротворить всех. И основу, на которой все - и коммунисты, и правые, и даже Путин с Ходорковским - могли бы договориться, экс-премьер называет, не стесняясь: это материальная выгода. Принципы ничто, деньги - все, полагает Касьянов. Никто не должен умирать за слова, "за родину", например - это прошедший век. Надо, чтобы все люди процветали. Родина просто так, на словах, говорит Касьянов, это ерунда. Настоящая Родина, по его мнению, это когда всем хорошо жить, когда все зарабатывают деньги, могут рожать и выращивать детей, наслаждаться природой, правильно использовать ее ресурсы.

Вот и пресловутые дачи, о которых Венедиктов совсем не упомянуть все же не мог. Да, спокойно отвечает Касьянов, дачи - и "Сосновка-1", и некоторые другие - мои. Я бизнесмен, я их купил, как только покинул пост государственного чиновника. Откуда деньги? Как у любого бизнесмена - частью заработал, частью взял в кредит. Подождите, придет пора регистрироваться кандидатом в президенты, публично представлю все декларации по всей форме, со всеми сопроводительными документами. А пока не время."
...
"Конечно, Касьянов не настолько глуп, чтобы не понимать, что его "предвыборная" риторика хромает на обе ноги и что, дойди дело до реальных президентских выборов, по-настоящему широкой поддержки избирателей он себе таким образом не обеспечит. Только вряд ли эти его слова рассчитаны на реальные выборы. Нынешнее выступление Касьянова это, прежде всего, сигнал Кремлю и его обитателям: на фоне слабых кандидатур в лояльные преемники Путина и маргинальных кандидатур в непримиримые мстители нынешнему президенту и его команде есть человек, который, получив достаточные полномочия, постарается спустить нынешнюю ситуацию "на тормозах", обойтись без революций и потрясений, угодить и нашим и вашим, всех примирить и обеспечить властной верхушке, как и прежде, безбедное процветание за счет бизнес-схем, близких к государству.

Формально выступив против Путина, Касьянов на самом деле объявил себя его союзником, показал, что он как пока еще весомый представитель "оппозиционного" лагеря готов к компромиссам и плодотворным переговорам."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.09.2005 16:22

Цитата:
Американцы назвали своих друзей и врагов
Корреспондент.net

21 Сентября 2005, 16:02

В США компания Harris Interactive провела опрос с намерением выяснить, кого американцы считают друзьями своей страны, а кого – врагами.
Большинство опрошенных назвали союзниками США Великобританию (74% голосов), Канаду (48%), Австралию (44%), Израиль (41%) и Японию (30%). Наиболее негативно американцы относятся к Пакистану (18% опрошенных признали его врагом), Китаю (15%), Южной Корее (14%), Колумбии (11%) и Франции (10%). Всего опрошенные высказали свое мнение о 25 странах мира. Примечательно, что Северной Кореи среди них не оказалось.

11% респондентов считают Россию близким союзником США, а еще 45% - дружественной державой. 28% жителей США воспринимают Россию, как недружественное государство, а 8% - как врага.

http://www.korrespondent.net/main/131354
Автор: pita
Дата сообщения: 21.09.2005 19:49
Если можно украсть, зачем зарабатывать?
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=12292507
"когда рушили СССР как нечуткий к спросу плановый механизм, реформаторы были уверены, что свободная конкуренция сама все отрегулирует — производство нужных и качественных товаров оживет, а ненужные и брак никто производить не будет. То есть рынок сам по себе есть благо."
...
"Рынок может поощрять общественное товаропроизводство и может подавлять, если его не регулировать. Потому что объективная цель рынка — максимум прибыли при минимуме затрат. У нас решили ничего не регулировать. Оттого уже на старте наш рынок принял деструктивный характер: сначала украсть, стащить, "прихватизировать", распродать, а потом… "А потом уже может не быть. Если я могу купить за рубль, а продать за миллион, я не буду ничего производить! Сначала я возьму все, что смогу взять задаром. Потом я возьму все самое легкое. Сначала я возьму все самое прибыльное.

Потом я двинусь ко всему менее прибыльному. Вот вам закон рынка". Мы наблюдали это в 90–х, когда вместо модернизации и оптимизации нашей развитой промышленности мы получили ее распродажу на металлолом, вывоз из страны запасов стратегических материалов и ввоз спирта "Роял", импорт дешевых шмоток и экспорт мозгов и женского тела, демонтаж атомного реактора и станков с программным обеспечением и установку игральных автоматов и открытие казино."
Автор: DSER
Дата сообщения: 22.09.2005 09:43
uncleua

Добрая сказочка.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.09.2005 10:53
DSER
Дать ссылку на остальные?
Автор: DSER
Дата сообщения: 22.09.2005 12:01
uncleua
Давай, интересно!
А на украинском форуме ты ее что-то не рекламировал.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 22.09.2005 12:33
DSER
Зато здесь рекламировал - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=2108&start=500#14
На украинском тоже последние главы новейшей истории Украины кажись вывешивал.

Вот здесь тусуется этот Чешуся - http://www.redkapella.net.ru/viewforum.php?f=25

P.S.Закралась ашипка. Исправил первую ссылку.
Автор: baadc00de
Дата сообщения: 22.09.2005 12:59
Samovarov

Цитата:
Наиболее негативно американцы относятся к Пакистану (18% опрошенных признали его врагом), Китаю (15%), Южной Корее (14%), Колумбии (11%) и Франции (10%).

а как маленькая Колумбия туды затесалась? кто же будет снабжать среднего американца коксом?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 22.09.2005 16:08
http://www.vzglyad.ru/news/2005/9/22/7604.html
Цитата:
Грызлов: бюджет 2006 года больше в 9 раз чем в 1999
Бюджет 2006 года больше бюджета 1999 года в долларовом исчислении почти в 9 раз, сообщил Борис Грызлов, отметив, что выросла денежная масса, и «этой денежной массой надо управлять».

«Во многом сегодня обсуждение бюджета касалось вопросов управления», - добавил он.


«Бюджет мог стать бюджетом упущенных возможностей, но, похоже, стал бюджетом развития, который может решать многие вопросы и роста экономики, и инвестиций в человека, роста социальных гарантий», - сказал Грызлов.


Он отметил, что макроэкономические показатели бюджета не вызывают вопросов у фракции «Единая Россия», и она будет голосовать за бюджет 2006 года, сообщает РИА «Новости».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.09.2005 16:58
Д. С. ЛИХАЧЕВ

*
НЕЛЬЗЯ УЙТИ ОТ САМИХ СЕБЯ...


Цитата:
Нам, русским, необходимо наконец обрести право и силу самим отвечать за свое настоящее, самим решать свою политику — и в области культуры, и в области экономики, и в области государственного права, — опираясь на реальные факты, на реальные традиции, а не на различного рода предрассудки, связанные с русской историей, на мифы о всемирно-исторической “миссии” русского народа и на его якобы обреченность в силу мифических представлений о каком-то особенно тяжелом наследстве рабства, которого не было, крепостного права, которое было у многих, на якобы отсутствие “демократических традиций”, которые на самом деле у нас были, на якобы отсутствие деловых качеств, которых было сверхдостаточно (одно освоение Сибири чего стоит), и т. д. и т. п. У нас была история не хуже и не лучше, чем у других народов.

Нам самим надо отвечать за наше нынешнее положение, мы в ответе перед временем и не должны сваливать все на своих достойных всяческого уважения и почитания предков, но при этом, конечно, должны учитывать тяжелые последствия коммунистической диктатуры.

Мы свободны — и именно поэтому ответственны. Хуже всего все валить на судьбу, на авось и небось, надеяться на “кривую”. Не вывезет нас “кривая”!

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/lihach.html
Так, просто. Показалось интересным.
Автор: pita
Дата сообщения: 22.09.2005 18:48
Samovarov

Цитата:
Так, просто. Показалось интересным

Цитируемые мысли Лихачева очевидны для любого умеющего думать и обладающего минимальными знаниями человека. Но сейчас это уже банально, а практические выводы каждый делает те, что ему ближе:
один - что надо следовать надежным и проверенным "западным" путем, другой - что наших западных "друзей" с их навязчивыми советами надо послать подальше и полагаться исключительно на себя.

По мне так сейчас важно чтобы до широких масс дошло: нас элементарно кинули - наврали что мы сидим в дерьме и, посулив райскую жизнь, в дерьмо же и окунули. Вот когда общество осознает что все проблемы не от ошибок в реализации великого плана, а в том, что сам план заключался не в построении лучшего общества, а в уничтожении имеющегося любой ценой, тогда и начнется движение в правильном направлении.

И в дерьме сейчас не только Россия, а все бывшие социалистические страны в Европе. Особенно красноречив пример образцово-показательной соцстраны - ГДР, которая объединилась с самой мощной европейской капиталистической страной. Перед недавними выборами в Германии на EuroNews показывали впечатляющий репортаж о безработице в восточной части страны. Мужчина, здоровый на вид, лет 40-а, рассказывает, что уже 15 лет не может найти работу и сейчас, живя на пособие, за символические деньги работает в какой-то благотворительной организации, по дешевке продающей безработным продукты с просроченным сроком годности (короче - отраву)! Дама примерно того же возраста говорит что, по словам работников службы занятости, у нее нет шансов найти работу именно из-за того что она слишком стара!
После этого стоит ли удивляться что
Большинство людей испытывают ностальгию по идеализированной ГДР
http://www.inosmi.ru/translation/222306.html
"Это чувство, которое в конце 90-х годов несколько ослабло, а сейчас снова распространилось, испытывают примерно 50-60% населения. За последние несколько лет оно стало сильным как никогда. И что самое удивительное, оно присуще и молодежи. Она воспитывается на представлении о ГДР, которое внушают ей родители и учителя."
...
"Сегодня Восточная Германия в еще большей степени, чем 15 лет назад, живет за счет вливания средств. Сумма трансфертов с Запада с 1999 по 2004 возросла до 1500 миллиардов евро брутто (1200 евро нетто, за вычетом налогов и социальных отчислений). Это повлияло на благосостояние страны в целом."
“Тяжелое наследие социализма” – скажет дерьмократ, и как обычно попадет пальцем в небо. Интересно наследием чего объяснить вот это:
Пропасть, расколовшая наше общество
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/222280.html
"Ханжи оправдывают равнодушие к пострадавшим, утверждая, что 'Катрина' - это божья кара, постигшая Новый Орлеан ('Содом и Гоморру' наших дней) за его грехи. Но лучше всего отстраненность богатой Америки от случившегося выразила 'общенациональная бабушка' - Барбара Буш (Barbara Bush). Посетив хьюстонский стадион 'Astrodome', где разместили беженцев, она заявила, что им просто повезло: 'Очень многие из этих людей в любом случае были неимущими, так что для них все это только к лучшему'. Прорвались наружу и ее затаенные опасения: 'Я услышала - и звучит это несколько пугающе - что все они хотят остаться в Техасе'. 'Катрина' продемонстрировала нам 'скрытую' Америку, которую не увидишь в телесериалах, но прежде всего она выявила, что богачи в этой стране не воспринимают остальных как сограждан.

Поэтому все разговоры о 'среднем' доходе или объеме ВВП на душу населения применительно к Америке просто бессмысленны: никакой 'середины' там нет, а есть только граждане 'первого' и 'третьего' мира, причем вероятность их перехода из одной категории в другую практически равна нулю. Международная статистика уже не может основываться на столь неточных показателях. Уровень жизни в стране определяется благосостоянием всех ее граждан, а не размером 'кормушки', к которой подпускают только богачей.

Распространяемые Организацией экономического сотрудничества и развития статистические данные о здравоохранении, доходах или занятости следует систематизировать таким образом, чтобы стало ясно, как распределяется богатство в той или иной стране. Если Билл Гейтс (Bill Gates) переедет в Албанию, объем ее ВВП на душу населения возрастет в разы, но какое отношение это имеет к реальности? С таким же успехом можно вычислять среднюю температуру по больнице."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 11:04
pita

Цитата:
По мне так сейчас важно чтобы до широких масс дошло: нас элементарно кинули - наврали что мы сидим в дерьме и, посулив райскую жизнь, в дерьмо же и окунули.

Хорошо. Кинули. Ну и? Будем клеить чашку обратно?

Добавлено:

Цитата:
Но сейчас это уже банально

Нет, сейчас это актуально. Потому что люди так и не поняли главного. Полагаться нужно на себя! Не в контексте страны, а в контексте личности. Это и есть самое тяжелое... А то: "Вот мы выбрали демократов, а они нам ни чего не сделали!". Это ЛОЛ.
Нужно самоорганизовываться. Не отдавать инициативу в руки чинушь. А для этого, капитализация собственности должна быть максимальна. И только так, а не иначе.
Автор: pita
Дата сообщения: 23.09.2005 15:00
Samovarov

Цитата:
Ну и? Будем клеить чашку обратно?

Откат к тому, эффективность чего доказана жизнью: всеобщему бесплатному образованию и здравоохранению, государственной собственности на природные ресурсы совершенно необходим - иначе из ямы не выбраться.

Цитата:
Нужно самоорганизовываться. Не отдавать инициативу в руки чинушь. А для этого, капитализация собственности должна быть максимальна.

И в руки чинуш нельзя, а уж в руки жуликов тем более. И к чему приводит максимальная капитализация собственности мы уже видим на примере хваленого запада - общество быстро деградирует и становится нежизнеспособным, даже в прямом смысле вымирает. Последний вариант в России уже реализован - он хуже любого другого, даже агрессивного националистического режима.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 15:03
pita

Цитата:
И к чему приводит максимальная капитализация собственности мы уже видим на примере хваленого запада - общество быстро деградирует и становится нежизнеспособным, даже в прямом смысле вымирает.

Это кто вымер?

Добавлено:

Цитата:
Последний вариант в России уже реализован

Мало капитализировать (отдать в частную собственность), надо еще обеспечить условия, при котором частную собственность не возможно будет перераспределять нелегитимно.
Не знаю как правильно сказать... Ну чтоб не возможна была реприватизация, чтоб частная собственность была защищена законом и пр...
Иначе, каждый кто будет приходить ко власти, будет начинать перераспределение собственности, а значит провоцировать коррупцию, нестабильность, бандитские разборки, беззаконие и т.д.

Но мало ввести специальные законы, закрепляющие права на частную собственность, надо еще обеспечить контроль за их исполнение. Полагаться только на контроль властью, исключено. Естественным будет возложить этот контроль на всех заинтересованных лиц, а для этого необходимы не зависимые от властей СМИ, законы защищающие силы оппозиционные к властями и т.д.

Короче, без демократии не обойтись
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 15:40
Samovarov

Цитата:
Это кто вымер?

А ты думаешь в Европе просто так бьют тревогу по поводу демографии?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 16:00
Kaylang

Цитата:
А ты думаешь в Европе просто так бьют тревогу по поводу демографии?

Так и в СССР эту тревогу били...

А в каких странах, быстрее всего размножаются?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 16:31
Samovarov

Цитата:
Так и в СССР эту тревогу били...

Не помню я такой тревоги в СССР...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 16:57
Kaylang

Цитата:
Не помню я такой тревоги в СССР...

Да у человека воще, память выборочная
http://subscribe.ru/archive/science.news.demoscopenews/200504/12210515.html

Цитата:
Кризис воспроизводства населения. Как отмечалось выше, кризис постпереходной рождаемости означает кризис воспроизводства населения: оно перестает себя воспроизводить, нетто-коэффициент воспроизводства опускается ниже единицы. Этот кризис возник в СССР задолго до его распада. На Украине нетто-коэффициент воспроизводства населения не достигает 1 с начала 1960-х годов, в Российской Федерации - с 1964-1965 годов (кроме 1986-1988), в Белоруссии с 1976-1977 (кроме 1983-1984). В 1989 году границу простого замещения поколений впервые перешла Грузия, в 1993 - уже после распада СССР - Молдавия и Армения, в 1998 - Азербайджан. Таким образом, 7 из 12 стран СНГ, в которых живет 80% всего населения Содружества, находятся в состоянии либо латентной, либо уже явной депопуляции. Показатели воспроизводства во всех этих странах крайне низки, даже в Азербайджане, в котором депопуляционные тенденции проявились сравнительно недавно, замещение поколений в 2002 году обеспечивалось всего на 76%. Возможно, к указанным 7 и странам следует добавить еще и Казахстан.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 17:07
Samovarov

Цитата:
Да у человека воще, память выборочная

Я в Узбекистане жил, там ткой проблемы не было...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 17:14
Kaylang

Цитата:
Я в Узбекистане жил, там ткой проблемы не было...

Понятно... А я помню, как нам в школе это объясняли... Плохо, мол, что в семья всего 1 или два ребенка... А у нас, на Украине, так и было... По-моему и в учебнике об этом писалось...
Ну а про горбочевский период, воще молчу. Там прямым текстом заявлялось - страна вырождается, пьянству бой.
Автор: pita
Дата сообщения: 23.09.2005 19:26
Samovarov

Цитата:
Это кто вымер?

Западная цивилизация вымирает. Неужели это для тебя новость? Странно, что ты об этом спрашиваешь, неужели ничего не читал? Вот, пожалуй, самое фундаментальное сочинение на эту тему, особенно интересное тем, что написано советником Рейгана и бывшим кандидатом в президенты США:
Смерть Запада
http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/

Вот к примеру:
http://www.libereya.ru/biblus/bukenen/12.htm#2
" В 1960 году европейцев вместе с американцами, австралийцами и канадцами насчитывалось 750 миллионов человек, что составляло одну четвертую от трехмиллиардного населения земного шара. Вдобавок западная цивилизация в те годы переживала бум рождаемости; избавленные об бремени имперского строительства, залечившие раны войны, западные народы буквально лучились жизненной силой и энергией. Новые мальтузианцы даже начали оплакивать темпы прироста населения и мрачно предрекать, что ресурсы планеты вскоре окажутся исчерпанными. Тогда над ними смеялись - но к 2000 году смех утих.
За сорок лет население земного шара увеличилось вдвое, с трех до шести миллиардов человек, но европейские (в широком смысле) народы практически прекратили воспроизводство. Во многих западных странах смертность ныне соответствует рождаемости, а то и превосходит последнюю. Из сорока семи европейских стран только одна, мусульманская Албания, демонстрировала в 2000 году уровень рождаемости, достаточный для сохранения народа. Остальная Европа вымирает.
Прогнозы весьма печальны. В период с 2000 по год население земного шара возрастет на три с лишним миллиарда человек и составит свыше девяти милллиардов, однако это пятидесятипроцентное увеличение численности населения произойдет исключительно за счет стран Азии, Африки и Латинской Америки, а сто миллионов европейцев просто-напросто исчезнут с лица земли.
В 1960 году люди европейского происхождения составляли четверть мирового населения; в 2000 году - .уже одну шестую; к 2050 году они будут составлять всего лишь одну десятую. Такова печальная статистика исчезающей расы."
...
" С помощью Америки, опираясь на американские идеи и методы, послевоенная Япония стала самой динамично развивающейся страной на планете. К 1990 году I ее экономика уступала масштабами только экономике США, составляя половину последней, несмотря на то что территория Японских остров не превосходит размерами штат Монтана. «Японское чудо» было выдающимся достижением выдающегося народа.
Однако затем с Японией что-то произошло. Японцы также начали вымирать. Сегодня уровень рождаемости в стране составляет половину уровня 1950 года. Ближний прогноз оценивает численность населения Японии в 127 миллионов человек, к 2050 году эта цифра уменьшится до 104 миллионов, причем к этому сроку в стране будет меньше половины от того количества детей, какое насчитывалось в 1950 году, зато количество стариков возрастет по сравнению с тем же годом в восемь раз. Динамизм сойдет на «нет», Япония утратит свое нынешнее значение в Азии, поскольку на каждого японца будет приходиться пятнадцать китайцев. Даже филиппинцы, численность населения которых составляла в 1950 году лишь четверть от населения Японии, к 2050 году превзойдут японцев на двадцать пять миллионов человек.
В чем причина этих социальных потрясений? Больше половины японок к тридцати годам не выходят замуж и не заводят детей31. Известные под прозвищем «старых дев-паразиток», они живут вместе с родителями и делают карьеру, причем многие даже не вспоминают о таких «общественных явлениях», как муж и дети. Их девиз: «Живи для себя и наслаждайся жизнью». В 2000 году в японские школы пришло меньше всего младшеклассников за всю историю страны, а правительство увеличило субсидию на воспитание ребенка до шести лет до 2400 долларов в год (некоторые радикальные политики предлагают увеличить эту сумму в десять раз).
Одна из передовых японских журналисток старшего поколения, Мицуко Шимомура, сообщила корреспонденту «Нью-Йорк Таймс» Пегги Оренстайн, что Япония получает по заслугам, ибо не пожелала дать истинного равенства своим женщинам:

«Я не жалею о снижении уровня рождаемости... Думаю, это даже полезно. Паразитки, сами того не подозревая, породили замечательное общественное движение. Теперь политики упрашивают женщин заводить детей. Если не возникнет общество, в котором женщина с детьми будет работать и чувствовать себя комфортно, Япония погибнет через пятьдесят, самое большее - через сто лет. И никакие пособия на детей тут не помогут. Нужно на деле уравнять женщин в правах с мужчинами»32.


И эти женщины определяют судьбу и будущее японского общества!"
...
"мы говорим не о пророчестве, не о гадании на кофейном гуще, а о математике. Чем с большей высоты и чем затяжнее падение, тем труднее выбираться из пике. «Первому миру» требуется срочно переломить ситуацию, иначе его одолеет третий мир, впятеро превосходящий своего соперника численностью сегодня - а к 2050 году уже вдесятеро! Возможность выйти из пике уменьшается с каждым годом. Ни намека на повышение рождаемости, наоборот, все больше и больше западных женщин отказываются заводить детей «из идейных соображений».
За подкреплением наших доводов обратимся к арифметике. Италия не сможет иметь к 2020 году больше молодых людей детородного возраста, нежели она имеет сегодня подростков, маленьких детей и младенцев. Существующее в стране население можно увеличить только за счет иммигрантов. Или должно произойти чудо, когда западные женщины вдруг вернутся к отвергнутой ими идее - что нужно рожать и воспитывать детей, а затем выводить их а мир, на продолжение семьи и нации; только тогда мы сумеем предотвратить смерть Запада.
Почему западные женщины сегодня имеют меньше детей, нежели их матери, или не заводят детей вообще? Почему столь многие поддерживают, пользуясь словами матери Терезы, «войну против детей»?34 Западным женщинам давно известны и доступны средства контроля за рождаемостью, однако никогда ранее они не использовали эти средства так активно, как сегодня. На протяжении тридцати лет в Америке не возбраняется делать аборты, однако в отличие от Китая никто, никакой федеральный судья не заставляет женщину делать аборт, если она этого не хочет.
Тем не менее западные женщины прерывают беременность так часто, что это все больше напоминает геноцид народов европейского происхождения. «Цивилизованное общество - то, в котором ласкают детей»,- заметила Джоан Ганц Куни35. Почему сегодня детям достается гораздо меньше ласки? Что вызвало перемену в сердцах и умах западных мужчин и женщин? Можно ли исправить это положение дел? Если нет, нам пора писать последние главы в истории нашей цивилизации и готовить завещание Запада."

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
По-моему и в учебнике об этом писалось...

Не сомневаюсь! Нынешним правителям ничего не остается, как списывать все проблемы на "проклятое" прошлое. Проблемы в СССР были, особенно троцкист Хрущев дров наломал, но население росло во всех без исключения республиках СССР. Сегодняшнее вымирание это качественно другой процесс, когда о советских проблемах можно только мечтать как о великих демографических достижениях. Россия именно перешла на людоедскую западную систему.
http://www.patriotica.ru/actual/koresh_demog.html
"наиболее неблагоприятная, негативная ДС сложилась в самом конце 80-х годов. После 1987 г. вначале наблюдалась относительная и "скрытая" депопуляция (неуклонное снижение КР и положительного ПЕП, ущербная величина нетто-коэффициента воспроизводства поколений), завершившаяся годом "простого воспроизводства" населения РСФСР, РФ (в 1991 году ПЕП был близок. к нулю). В следующем, 1992 году начался процесс абсолютной депопуляции, вымирание народонаселения страны.

За 3,5 года названного периода- 1992, 1993, 1994 и 6 месяцев 1995 года - убыль населения РФ (по данным Госкомстата, без вычета, как выяснилось позднее, миграционного притока русских из стран СНГ) составила 2,4, а по некоторым данным—3,1 млн. человек. (2% от исходной численности населения), с распределением по годам: 207, 805, 905 и 450 тыс. человек. Для сравнения: за 3,5 года первой мировой войны безвозвратные потери Русской армии составили 1,4- 1,8 млн. человек, что равнялось примерно 1% от ЧН России в 1914 г. [З].

За минувшие 5 лет после разрушения СССР (1992- 1996 гг.) "естественный" демографический урон по официальным, явно заниженным сведениям составил 3,7 млн. человек. Если принять ежегодное положительное сальдо миграции (приток вынужденных переселенцев и беженцев) равным 300—600 тыс. человек, то приведенная величина возрастет до 5—6 млн. человек (см. сообщения [4, 7]). В итоге оказалось, что потери пяти "мирных" постсоветских лет сопоставимы с второй, 8-летней демографической аномалией 1914- 1922 годов, которая унесла около 7 млн. человеческих жизней, включая потери Русской армии (1,8 млн.). Красной армии (950 тыс.), гибель от голода, эпидемий, репрессий (примерно 2 млн.), а также эмиграцию (порядка 2 млн. человек) за рубеж"

Недавно читал в местной прессе интервью с дамой, занимающейся пенсионными делами. Так по её мнению сейчас ситуация хорошая потому что работать идут рожденные в 80-х годах. А вот дальше провал и неясно кто обеспечит пенсионерам даже нынешний нищенский уровень жизни. Вот мы и влились в "европейскую семью", которая, несмотря на расистскую основу западноевропейской культуры, массово завозит рабочую силу из Азии и Африки.

Добавлено:

Цитата:
Но мало ввести специальные законы, закрепляющие права на частную собственность, надо еще обеспечить контроль за их исполнение. Полагаться только на контроль властью, исключено. Естественным будет возложить этот контроль на всех заинтересованных лиц, а для этого необходимы не зависимые от властей СМИ, законы защищающие силы оппозиционные к властями и т.д.

Короче, без демократии не обойтись

Где это ты увидел независимые СМИ и от каких ошибок они уберегли, к примеру, Буша? Ну а заинтересованные лица всегда договорятся. На Украине вроде уже договорились? Демократия это только форма власти и те, кто сейчас выступают в качестве экспертов по демократии, мало что в ней понимают. Они спецы по грабежу, а не по общественному устройству. А на роль учителей демократии они претендуют по одной причине: внутреннему убеждению, что весь не относящийся к западу мир населен отсталыми дикарями, для которых нет другого пути кроме слепого копирования запада, да и на это они не способны!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.09.2005 10:11
pita

Цитата:
Западная цивилизация вымирает. Неужели это для тебя новость?

Кто сейчас активнее всего размножается? И что этому способствует?

Добавлено:
pita

Цитата:
Где это ты увидел независимые СМИ и от каких ошибок они уберегли, к примеру, Буша?

Уберегать от ошибок, это не функция СМИ. И повторяю, не "не зависимые СМИ", а "не зависимые от власти СМИ". От тех, кто у руля.

Цитата:
Демократия это только форма власти и те, кто сейчас выступают в качестве экспертов по демократии, мало что в ней понимают. Они спецы по грабежу, а не по общественному устройству.

Вряд ли не понимают. Они просто хладнокровно переделываю среду обитания под себя.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.09.2005 14:47
Samovarov

Цитата:
И повторяю, не "не зависимые СМИ", а "не зависимые от власти СМИ". От тех, кто у руля.

И где ты такие видел?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.09.2005 16:18
Kaylang
В Киеве.
А у вас, в Италии, разве нет таких?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 26.09.2005 16:38
Samovarov

Цитата:
А у вас, в Италии, разве нет таких?

Разве что коммунистическая Юнита, или как там ее называют...
Автор: pita
Дата сообщения: 26.09.2005 17:22
Samovarov

Цитата:
Кто сейчас активнее всего размножается? И что этому способствует?

Сейчас, как и во все исторические эпохи, демографическая ситуация лучше там где сильны традиционные ценности. Прямой связи с благосостоянием здесь нет, хотя в традиционном обществе (не буржуазном) заработать на пропитание себя и семьи имеет возможность каждый - лишние люди это чисто капиталистическое явление. Человека-потребителя в СССР начали воспитывать ещё при Хрущеве, к тому же он с троцкистским пылом принялся уничтожать деревню (ликвидация личных хозяйств, укрупнение деревень и прочие выкрутасы) отсюда и постепенное ухудшение демографических показателей. Но это всё были только негативные тенденции - в целом общество оставалось традиционным: холостые мужчины и незамужние дамы возраста под 30 воспринимались как что-то ненормальное даже в 80-е годы. Я помню, встретил одноклассника и в 5-минутном разговоре на улице мы с ним прикинули, что из всего класса только мы и не имеем семьи, если не считать разведенных. И это в 25 лет! Ну и забота о детях в СССР была просто уникальна - даже если родители алкаши ребенок ходил в школу и не голодал, я уж не говорю про прочие мелочи вроде пионерских лагерей, спортивных секций и кружков - мы только сейчас можем оценить всё это: нынешним детям даже дворов с детскими площадками не оставляют - всё идет под застройку или автостоянки (это я про Ригу, но уверен что и прочих передовых рыночно-демократических постсоветских странах дела обстоят не лучше). Но даже если сейчас поднять благосостояние хотя бы большинства населения (чистая фантастика, конечно), оставив за бортом 10-15% (обычная живодерско-капиталистическая мерка), демографическая ситуация изменится незначительно. Главное здесь идеология: в обществе потребления дети это просто обуза, мешающая поднимать собственное благосостояние, делать карьеру, да и фигура от родов портится. Вот сидят сейчас девчонки у ТВ, а им какой-нибудь клоун в ток-шоу объясняет, что традиционная семья отмирает, это удел отсталых дикарей и надо наслаждаться жизнью (желательно с презервативом) параллельно с карьерой в шоу или другом бизнесе, искать мужа-миллионера на худой конец. Ну а результаты одинаковы во всех без исключения "передовых" странах: основное влияние на демографию оказывает иммиграционная политика.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.09.2005 17:56
pita

Цитата:
Сейчас, как и во все исторические эпохи, демографическая ситуация лучше там где сильны традиционные ценности.

Это где, в какой стране (странах) конкретно.
Я тебе могу сказать, по моим знакомым сверстникам - одноклассники, из двора, по спорту. У всех максимум был один брат или сестра. То есть, при СССР, в нашем регионе, мало кто решался на кол-во детей больше двух.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.