» О современной России рассуждаем здесь! :)

- А вы знаете, что в России ежегодно добывают до 100 тонн алмазов?
- И что же с ними делают?
- Стеклорезы!
- А вы знаете, что в США в каждой десятой семье есть бриллиантовое колье?
- Зато у нас в каждом доме есть стеклорезы!

pita

Цитата:

Советские рабочие хоть бедно, но могли жить, а вот в США

Да, только все время голодали, перед войной. В 20-х, 30-х, 40-вом.
А потом, в следствии тупой политики власти гибли миллионами во время ВОВ и отстраивали всю страну после.
Народ вздохнул то немного во время Хрущева и Брежнева. Но длилось это всего лет 35, за которые уровень жизни в капиталистических европейских странах оставил далеко позади СССР. Так на фиг такое устройство общество нужно?
Ладно, действительно по кругу.

Всем
Россияне, а у вас идет РТР международное? Там интересная передача вечером - "Исторические Хроники".

Цитата:

Противоречивая информация приходит с Северного Кавказа, из Нальчика - столицы Кабардино-Балкарии. По одним данным, неизвестные вооружённые люди вошли в здание школы №5 в центре Нальчика, сообщает агентство AFP. Эта школа находится рядом со зданием МВД. Однако в мэрии Нальчика опровергли информацию о захвате школы.

По другим данным, боевики захватили детский сад и взяли детей в заложники, сообщил РБК источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии.

Пока точно известно, что в Нальчике совершено нападение на здание МВД республики, ФСБ, на полк ДПС, три здания ОВД и исправительно-трудовую колонию. Город оцеплен федеральными силами, сообщил "Интерфаксу" оперативный дежурный по министерству. По данным другого источника агентства в силовых структурах республики, в городе идет бой - в районе Вольного Аула, Александровки, Горной, Долинска.

Нападению подверглись три городских ОВД. У первого ОВД в районе Горной, по некоторым данным, милиционерам удалось оттеснить боевиков. Возле второго ОВД, расположенного в центре города, выстрелы слышны, однако их интенсивность снижается.

Наиболее напряженная ситуация возле 3-го ОВД в районе Искожа, где идет бой.

По свидетельствам очевидцев, в центре Нальчика слышны автоматные и пулеметные очереди и взрывы гранат. Огонь ведется и в районе 2-го ОВД на улице Ногмова, со стороны республиканского госуниверситета на улице Чернышевского и района Затишье.

Военным уже удалось отбить нападение боевиков на аэропорт Нальчика. Военный комиссариат Кабардино-Балкарии занял круговую борону, сообщил источник в штабе гарнизона Нальчика.

Городской транспорт в Нальчике не ходит, связь работает с перебоями.

По некоторым данным, городе горят два многоэтажных здания - на проспекте Шогенцукова в центре города и в районе Горной, передает "Интерфакс".

AdreNaliN
Только хотел запостить...
http://forum.for-ua.com/read.php?1,418836

Тут об Эстонии заговорили.
Эстония говорит об оккупации на основании пакта Молотова - Рибентропа. Действительно, сопротивления вступлению в СССР не было, но были допущены многочисленные нарушения законов Эстонской Республики того времени, референдума, естественно, не было.
При этом следовало бы не забывать, что Тартуский мирный договор 20-го года был подписан Россией под точно таким же давлением. И Россия, и Эстония в разное время выбрали путь наименьшего сопротивления, проявив слабость и трусость / желание избежать напрасных жертв (нужное подчеркнуть).
Провалившаяся недавно попытка подписать государственный договор о границе - детская ошибка эстонского МИД. Конституция Эстонии основывается на договоре 20-го года, и подписывать договор в нынешних границах Эстонское правительство не легитимно. Конечно, вносить односторонние изменения в международный договор, мягко говоря, не корректно, преамбулу договора и ссылку на договор 20-го года следовало бы согласовать в приемлемой для сторон форме (если это возможно). В школу детей, в школу.

Almaz
Относительно декретов. Действительно, не все так просто. Есть типы контрактов по которым существует обязательный декретный отпуск 5 месяцев (два до и три после родов) с сохранением оплаты не менее 80%. Только не получится взять этот отпуск в любой момент. По рекомендации врача, женщина может взять предварительный отпуск с 30% оплатой, который будет учитываться, как дополнительный отпуск. Также по разрешению врача, женщина может взять отпуск за месяц до родов, а не за два. Но и в этом случае обязательный отпуск 5 месяцев. Но работница должна проработать не менее года, для того, чтобы воспользоваться этими отпусками. Да и деньги выплачиваются не как зарплата, и очень реально могут быть выплачены в конце декретного отпуска
И повторю, это действует не для всех типов контрактов. Есть контракты, по которым никакие декретные отпуска не положены.
Кстати, учитывая, что подавляющее большинство женщин с Украины и Молдавии здесь работают домработницами, они как раз попадают в категорию бездекретниц. А если еще учесть, что бОльшая часть их работает нелегально ("по черному"), то им и больничные не положены... Когда мы говорили с коллегами в прошлый раз, мы как раз говорили о бывших наших, которые работают здесь домработницами, и именно в свете этого мой коллега сказал, что они не имеют никаких декретных отпусков. Я ошибочно принял это на счет всех женщин. Сорри, за дезинформацию.

Цитата:

Кстати, учитывая, что подавляющее большинство женщин с Украины и Молдавии здесь работают домработницами, они как раз попадают в категорию бездекретниц. А если еще учесть, что бОльшая часть их работает нелегально ("по черному"), то им и больничные не положены...

если они работают по чёрному то они и страховок и налогов не платили. с чего государство им-то платить должно? по безработице они наверняка пособие получают (или пособие от социального ведомства) в добавок к чёрной зарплате или они вообще нелегально в италии живут?

но дело в другом.

Цитата:

постановление от 26 июня 1940 года «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запреще- нии самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», вводившее уголовную ответственность за прогул

по этому постановлению даже уволиться чтобы смотреть за ребёнком уже было нельзя. т.е. через месяц после родов надо было оставить грудного ребёнка и идти на работу.
интересно есть кто-то кто действительно знает как выходили из положения.

gendy

Цитата:

если они работают по чёрному то они и страховок и налогов не платили. с чего государство им-то платить должно?

Среди них большинство работают по черному, но немало и тех, кто работает официально. Правда, очень часто, домработница работавшая по черному, после того, как хозяева ее легализуют и оформят ей документы, уходит от них и ищет другую работу.

Цитата:

по безработице они наверняка пособие получают

Нет, не получают.

Цитата:

они вообще нелегально в италии живут

Большинство живут нелегально... Время от времени правительство Италии их легализует, но не все успевают легализоваться, да и постоянно едут новые...

Дожили, оценку историческим событиям дают на основании просмотренных телевизионных программ!

Samovarov

Цитата:

А потом, в следствии тупой политики власти гибли миллионами во время ВОВ и отстраивали всю страну после.

Умную политику проводили "передовые" страны: сразу лапки кверху - авось фюрер помилует!
Если пишешь о тупой политике, так хоть обоснуй в чем её тупость?

Цитата:

Россияне, а у вас идет РТР международное? Там интересная передача вечером - "Исторические Хроники".

И чему удивляться, если пересказываются дебильные агитки из таких источников?
Почитай про свою любимую передачу здесь:
Ложь Сванидзе
http://www.contr-tv.ru/svanidze/

http://www.contr-tv.ru/svanidze/87/
"Кто у нынешних властей в оппозиции? Коммунисты и консерваторы национально-патриотического и монархического толка — и вообще сторонники справедливого общества, где ворьё сидит в тюрьме, а не прикармливает власти. Вот вам отсюда и чернуха про историю России – и в опусах Сванидзе мы увидим предостаточно грязи что в адрес советского периода истории, что дореволюционного; что в адрес большевиков, что в адрес царей.

Фальсификация истории, кроме того, отличный метод внушить обобранному до нитки обывателю, что он на самом деле процветает — по сравнению с «кошмарным и ужасным» прошлым. А также внушить, что любые сколь угодно грабительские реформы оправданы для преодоления этого «страшного прошлого» — для чего это прошлое надо рисовать максимально чёрным.

Возможность нагло и тупо публично лгать связана с тем, что люди по старой привычке верят телевидению и печатному слову. До сих пор у людей развито стойкое предубеждение, что откровенную ложь не допустит некое «начальство» – а значит, книгам и телепередачам можно верить. Забавно, но многие по наивности даже думают, что и в художественной литературе на историческую тему нет места фантазиям и мифам. Этим пользуются манипуляторы.

К тому же, люди в большинстве своём свято уверены в том, что они защищены от лжи законом – полагая, что если кто-то в СМИ лжёт, то его обязательно привлекут к ответственности какие-нибудь доброхоты, которые обратятся в суд и заработают на этом денег. К сожалению, это тоже заблуждение: если бы так было на самом деле – сколько историков смогли бы подзаработать на судебных исках в адрес лжецов! Но, увы — обратиться в суд по поводу клеветы может лишь сам оболганный или его родственник. А что до закона, привлекающего лжеца к ответственности за распространение заведомо ложных сведений, то его применить крайне трудно. Ведь требуется доказать осведомлённость лжеца в том что распространяемая им информация является ложью – что практически нереально. А результатом, прошу заметить, будет скромненькая сумма, нечувствительная для кармана лжеца и коротенькое опровержение скороговорочкой сквозь зубы.

Что же остаётся делать честным людям? Только одно – ловить жуликов за руки. И канделябром, канделябром! Вперёд, читатель, за мной!"

Kaylang
спасибо за подробную информацию


Цитата:

работница должна проработать не менее года, для того, чтобы воспользоваться этими отпусками

в любом случае она получит пособие порядка 10,000 евро. именно в Италии, не в каждой европейской стране

Цитата:

И повторю, это действует не для всех типов контрактов. Есть контракты, по которым никакие декретные отпуска не положены

наверное, даже в Скандинавии временным работникам по срочным контрактам ни каких отпусков не положено вообще. не говоря уже о нелегалах

конечно, Италия - это не Швеция/Норвегия, но все-таки и не США (насчет трудового законадательства)
по поводу соотношения труда/уровня жизни - еще не известно, где лучше - в Москве или в какой-нибудь Болонье. а про юг/Сицилию и говорить нечего
кстати, есть ли кто-нибудь здесь из Москвы, кто уехал за границу на заработки в последние года два?

pita

Цитата:

Дожили, оценку историческим событиям дают на основании просмотренных телевизионных программ!

Во первых, почему ты так решил.
Во вторых, почему ты решил, что в теливизионных предачах обязательно ложь?

Цитата:

Если пишешь о тупой политике, так хоть обоснуй в чем её тупость?

Да много в чем.
Хоть та же политика террора. Она способствовала успешному продвижению гитлеровских войск. Ты думаешь встречи хлебом и солью это ложь?
Опять же, если миссия Сталина была победить нацизм (как утверждают ща горячие головы, оправдывая его зверства), то какого он хера вступал в различные союзы с Гитлером помогая ему? Политическая тупость?
Да и вообще, начало войны - это один большой провал, сотканная из тупостей и просчетов власти...

Almaz

Цитата:

в любом случае она получит пособие порядка 10,000 евро. именно в Италии, не в каждой европейской стране

1. Не выплачиваются никакие деньги, на первого ребенка.
2. Точную цифру коллеги мне не смогли назвать точную цифру. Когдая я спросил возможно-ли, что выплачивают 10 тыс евро, они просто рассмеялись. Когда я попытался таки продавить какая же все-таки цифра, мне сказали до 500 евро...

Цитата:

даже в Скандинавии временным работникам по срочным контрактам

Здесь по срочным контрактам работает бОльшая часть населения. У меня бессрочный контракт, и я хорошо помню какое удивление это вызывало у некоторых итальянцев. И после этогоотношение достаточно сильно менялось в лучшую сторону...

Добавлено:

Цитата:

по поводу соотношения труда/уровня жизни - еще не известно, где лучше - в Москве или в какой-нибудь Болонье. а про юг/Сицилию и говорить нечего

Полностью согласен.

Samovarov

Цитата:

почему ты так решил

Потому что такой аргументации больше нигде не встретишь, разве что в газетах - но это одно и то же, и авторы те же - малограмотные представители второй (и менее почтенной) древнейшей профессии.

Цитата:

почему ты решил, что в теливизионных предачах обязательно ложь?

Не обязательно, если информация идеологически нейтральна (прогноз погоды, к примеру), то можно получить и соответствующие действительности сведения. Но вот в передачах на исторические темы по российским каналам правдивая информация идет только небольшими вкраплениями в большую брехню (для убедительности). Бывало такое и по недосмотру, пригласят, к примеру, историка, а он окажется идеологически неустойчивым и начинает резать правду-матку (не понимает дурачок, что после такого прокола его точно никогда на ТВ не пустят). Но теперь в прямом эфире опасных передач нет, да и ученых приглашать перестали, разве что порассуждать о древней истории. А что Сванидзе это самая откровенная проститутка, я лично мог убедиться - видел пару передач (он же у нас ветеран, таких людей и при Ельцине ценили, и сейчас на острие идеологической борьбы). А недавно он даже русофобов-антисоветчиков с RTVi рассмешил, с жаром доказывая, что не стыдится своей бурной деятельности по протаскиванию Ельцина на второй срок, а даже гордиться: святое дело делал - спасал Россию от коммунистической чумы, а для этого любые методы годятся.

Цитата:

Хоть та же политика террора. Она способствовала успешному продвижению гитлеровских войск. Ты думаешь встречи хлебом и солью это ложь?

Террор редко затевают на пустом месте, без причины. Тот, что был в 1937 году, начал не Сталин (я уже давал ссылку по этому вопросу на интервью с профессиональным историком, обосновывающим свою позицию документальными свидетельствами), хотя в определенной степени террор был неизбежен: в высшем и среднем партийном и военном руководстве доминировали радикальные коммунисты, рвавшиеся делать мировую революцию. Со сталинской группой им было не по пути и одни неизбежно должны были уничтожить других. Но в любом случае на позицию широких масс события конца 30-х оказали крайне незначительное влияние, в сравнении с террором 20-х это была мелочь, к тому же коснувшаяся в основном верхов (а эти получили по заслугам – у самих руки были в крови). Немцев как освободителей встречали или обиженные (не Сталиным или СССР, а историей) национальные группы, вроде крымских татар, или отдельные (из немногих уцелевших, а то и специально завезенные немцами), крайне малочисленные представители обиженных социальных групп. Практического военного значения это не имело, только отдаленное идеологическое – использовалось позднее в холодной войне против СССР и сегодня против России. Глупость таких обвинений в адрес Сталина особенно явно проявляется, если посмотреть, сколько коллаборационистов (предателей, фашистских пособников) было в некоммунистических европейских странах – несравнимо больший процент населения, чем в СССР.

Цитата:

Опять же, если миссия Сталина была победить нацизм (как утверждают ща горячие головы, оправдывая его зверства), то какого он хера вступал в различные союзы с Гитлером помогая ему? Политическая тупость?

Твоя историческая безграмотность: Сталин несколько лет подряд безрезультатно упрашивал лидеров всех более-менее значительных европейских стран создать систему коллективной безопасности, направленную именно против Германии, но согласился только президент Чехословакии Бенеш. А убедившись, что договориться невозможно (и это признают все западные историки), принял единственно правильное решение о договоре с Гитлером, в результате чего Германия напала на Францию, дав СССР больше времени на подготовку к войне. Вообще именно дипломатия СССР в предвоенные годы – это непревзойденный образец эффективности и профессионализма не только в российской, но и мировой истории. Миссия Сталина была в преодолении последствий революции, возвращении России (СССР) к здравому смыслу после революционных безумств, возрождении на новой основе и модернизации, ликвидации технологического отставания. Без победы в войне это было невозможно, и военные заслуги Сталина тоже неоценимы.

Цитата:

Да и вообще, начало войны - это один большой провал, сотканная из тупостей и просчетов власти...

А вот это как раз яркий образец современной телевизионной исторической публицистики.

Добавлено:
Неплохая статья
http://www.russ.ru/columns/bykov/97213432
"Я уже писал о том, что выбор, предлагаемый дьяволом: либо свобода, либо порядок, - в основе своей ложен, как и противопоставление государства и личности. Расколоть по этой оси можно любое современное сообщество - и первой тут, как всегда, оказалась Россия, - потому что в мире примерно равное количество сторонников сильного государства и сильной личности, и эти сторонники в крайнем, предельном выражении невыносимо скучны. Они похожи на половинки людей: русский государственник, русский патриот с его родоплеменным языческим культом и арийской выспренностью - и русский либерал с его заменой всех вертикалей горизонталями, с его эгоцентризмом, малообразованностью, узким кругозором..."
...
"Забавно вообще разговаривать с либералом или консерватором, неважно - американским, украинским или израильским. Вот говорите вы о музыке или кино - и все нормально, перед тобой человек. Но вот дошло дело до Шарона, Ющенко или Буша - и перед тобой гениталия, начисто лишенная рук, ног и головы. К сожалению, выбор, который эти генитальные персонажи предлагают остальному, еще не поделившемуся человечеству, очень невелик. Либо провалиться в ... , либо пойти на ... . Мы прошли через этот выбор первыми. "Первые на Луне", так сказать. Не думаю, что на этой Луне так уж хорошо.

Оптимизм во всей этой ситуации внушает одно: рано или поздно эта зараза доберется и до радикального ислама. И тогда он утратит всякую силу. Впрочем, силу он утратит раньше. Ведь такие разделения - как раз примета ослабленных сообществ, где люди не умеют объединяться по более высоким принципам. На левых и правых они делятся там, где перестают делиться на умных и глупых, честных и нечестных... На левых и правых они делятся там, где забывают о христианстве. Ведь крест стал символом христианства не только как орудие казни. И, думаю, не столько. Крест - это наш ответ дьяволу, вечно противопоставляющему вертикаль и горизонталь, левое и правое. Крест - это синтез. Потому что ни гроша не стоит государство, не умеющее заботиться о человеке, и человек, не умеющий думать о государстве. Потому что нет свободы без порядка, и наоборот. Потому что разделяет дьявол, а сводит - Бог. И болезнь, которую первой подхватила Россия, называется по-настоящему отпадением от Бога."

pita

Цитата:

Тот, что был в 1937 году, начал не Сталин (я уже давал ссылку по этому вопросу на интервью с профессиональным историком, обосновывающим свою позицию документальными свидетельствами), хотя в определенной степени террор был неизбежен:

Да разве террор был только в 37 и только против коммуняр?
Как то ты скромно умолчал про сотни тысяч умерщвленных в период великого перелома и сотнях тысяч депортированных. А еще концлагеря, ссылки...
И воспринималось это народом как враждебные дествия против него.

И сжирать своих то же тупо, тем более пред лицом общей опасности. Менять лошадей на переправе... Шо, осужденные офицеры все были предателями и вредителями? Так нет. А такая чистка, однозначно, ударила по боеспособности страны.
Цитата:

принял единственно правильное решение о договоре с Гитлером

Да ладно! Единственно верное Как ему это помогло? Что дало ему завладение Гитлером дополнительных ресурсов? Он успел армию перевооружить? Или посадить еще пару десятков из офицерского состава? Что эта передышка дала СССР?
Гитлер его переиграл. Потому что Сталин, оказался достаточно тупым.

Цитата:

Миссия Сталина была в преодолении последствий революции, возвращении России (СССР) к здравому смыслу после революционных безумств,

Сталин олицетворение этих безумств. Здравого смысла в его действиях не вижу. А вот результаты - да.

заслуга сталина что к 1939г он справился с очередами

Цитата:

В апреле 1939 г. было принято постановление "О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г. Москвы". 1 мая вышло аналогичное постановление в отношении Ленинграда. 17 января 1940 г. появилось постановление СНК СССР "О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде". Весной и летом того же года Политбюро распространило его на длинный список городов Российской Федерации и других союзных республик[5].

Главными методами борьбы с очередями были репрессивные. Милиция получила разрешение за нарушение "паспортного режима" "изымать" приезжих из очередей и выдворять их за черту города, а также на вокзалы, где для них формировались специальные составы. Устанавливались штрафы и уголовные наказания для тех, кто превышал нормы покупки.

Кроме того, Политбюро пошло ещё дальше. Оно вообще запретило очереди. Очередь могла стоять только внутри магазина и только в часы его работы. Стояние в очереди до открытия и после закрытия каралось штрафом. НКВД регулярно докладывал Политбюро и СНК о том, сколько людей и каким санкциям подвергнуто за нарушение этих постановлений. Но люди приспосабливались и к этой ситуации. Они прятались в подъездах близлежащих домов, в парках, толпились на трамвайных остановках невдалеке от магазинов.

Из донесений НКВД: "На остановке толпится 100-150 чел. За углом же - тысячная толпа, мешающая трамвайному движению, ввиду чего милиционеры выстроились шпалерами вдоль трамвайных путей. Часов в 8 толпа у остановки, выросшая человек до 300, вдруг с криком бросилась к забору, являющемуся продолжением магазина, и стала там строиться в очередь"[6].

Обходили люди и нормы продажи. Чтобы милиция не конфисковала и не вернула в магазин сверхнормативно приобретённый хлеб, его тут же ломали и крошили. Купленные крупы смешивали. Магазины не принимали поврежденный товар.

Таким образом, государство вынуждено было тратить колоссальные силы и средства на борьбу с последствиями дефицита, оставляя в стороне борьбу с его истинными причинами.

Смягчить дефицит на первоочередные продукты питания правительство стремилось локальными повышениями цен. В конце 1939 года государственная розничная цена на 1 кг сливочного масла составляла 15-20 руб., мяса - 7-10 руб., картофеля - 50 коп. Десяток яиц стоил 5-7 руб., молоко - 7-8 руб. за литр. С 24 января 1940 года были повышены цены на мясо, сахар и картофель, с апреля - на жиры, рыбу, овощи. В январе 1939 г. - на ткани, готовое платье, белье, трикотаж, стеклянную посуду. В июне 1940 г-на обувь и металлические изделия[7]. Цены на товары наибольшего спроса - хлеб, муку, крупу, макароны - оставались без изменения. СНК, пытаясь ограничить покупательский спрос на них, сократил "нормы продажи товаров в одни руки". В апреле 1940 г. они были уменьшены в 2-4 раза и вновь сокращены в октябре[8].

не то что горбачёв при котором номерки на ладонях писали

pita

Цитата:

Люди, которые прочно уселись на престолах университетских кафедр, люди, которые пишут книги "для избранных" и поучают нас, грешных мира сего, любят оперироватъ терминами "масса", "стихия", "народ". <...> Эта масса действует разумно, пока она следует предписаниям данного историка, философа, публициста и перестает действовать разумно, когда эти предписания проваливаются, что случается с истинно унылой закономерностью. <...>

И я полагаю, что свежий опыт философской вивисекции, который я -- вкупе с пятьюстами миллионами остальных европейцев -- переживаю на своих собственных позвонках, дает мне право на обобщение, которое еще лет тридцать тому назад могло бы показаться совершенно неприличным.

Это обобщение сводится к тому, что "масса", "народ", "толпа" и прочее состоит из разумных и порядочных людей, и что вожди и философы вербуются из сволочи и дурачья. Я утверждаю, что средний француз, немец или русский, неспособен на такое нагромождение предательства, бесчестности и зверства, на какое оказались способными Робеспьер, Сталин и Гитлер. И что никакой средний француз, немец или русский не станет устраивать своей личной жизни по Дидро, Ницше или Марксу. Что никакой средний француз, немец или русский не станет менять своих убеждений или верований с такой потрясающей легкостью мыслей и совести, с какою это делали французские, немецкие или русские властители дум и творцы систем. Я не имел удовольствия разговаривать с современниками Консьержери, но я по личному опыту знаю, что всякому немцу все-таки стыдно за Бельзен и Дахау, как всякому русскому все-таки стыдно за Соловки и Лубянку. Что при всяком среднем французе, немце и русском -- при всех наших слабостях и недостатках, есть еще человеческая совесть, есть все-таки воспоминания о Забытом Авторе и есть все-таки представление о том, что можно и чего нельзя, что допустимо и что все-таки недопустимо и что есть уже преступление. В философии -- по крайней мере в социальной философии, преступления нет. Есть "историческая неизбежность". В поступках Вождя преступлений тоже нет: есть историческая необходимость. Они философы и вожди -- они стоят над моралью, они "по ту сторону добра и зла". И они, -- философы и вожди, -- автоматически подбирают вокруг себя тех дядей, которые вот только этого и ждали и жаждали, как бы очутиться "по ту сторону добра и зла", по ту сторону всяких религиозных, моральных и даже уголовных запретов. Эти дяди и подбираются. Они жгут, грабят и режут; и перепуганные философы, бегущие куда глаза глядят от своих собственных посевов, объявляют сборище этих подонков "массой", "народом" или даже "нацией".

"Иван Солоневич. Диктатура сволочи"

Samovarov

Цитата:

"Иван Солоневич. Диктатура сволочи"

Подумал бы кого цитируешь! Солоневич - монархист, и, следовательно, идейный враг твоих кумиров - либералов, демократов, западников.
http://hronos.km.ru/biograf/bio_s/solonevich.html
"По мнению Солоневича, народная монархия (в отличие от сословной) является идеалом русского государственного устройства. Она существовала в России до реформ Петра I и характеризовала соединение самодержавия и самоуправления. После свержения большевиков именно она должна стать самой эффективной формой государственного устройства России. “Никакие мерки, рецепты, программы и идеологии, заимствованные откуда бы то ни было извне, — неприменимы для русской государственности, русской национальности, русской культуры”. Русская политическая мысль, по мнению Солоневича, может быть русской политической мыслью тогда и только тогда, когда она исходит из русских исторических предпосылок. Отсюда вывод: “Политической организацией Русского народа на его низах было самоуправление, а политической организацией народа в его целом было Самодержавие”. Это исключительно русское явление — не диктатура аристократии под вывеской “просвещенного абсолютизма”, не диктатура капитала, подаваемая под соусом “демократии”, не диктатура бюрократии, реализуемая в форме социализма, а “диктатура совести, диктатура православной совести”."
Я с ним мог бы согласиться, если бы всё это было реализуемо в обозримом будущем. У меня с Солоневичем больше общего, чем с правящими в современной России мародерами. Сталинский проект имел ту же направленность, но был более реалистичен и имел шанс на успех. Если бы Сталин успел подготовить преемника, вполне возможно мы бы сегодня имели великую Россию, вероятно даже православную монархию.

Kaylang

Цитата:

они просто рассмеялись. Когда я попытался таки продавить какая же все-таки цифра, мне сказали до 500 евро

насчет 10,000 - я ж не сам придумал; но посмотрел сейчас внимательно на источник _http://www.mama.uz/digr/1120233797 и теперь уже я приношу извинения за хреновую информацию
500 - имхо слишком мало для Италии. решил посмотреть как у других _http://dialogs.org.ua/ru/material/full/5/4067

Цитата:

В России единовременное пособие на рождение ребенка с 1 января 2006 года будет увеличено до 8 тысяч рублей ($350?) . В то же время ежемесячное пособие матерям составляет 70 рублей ($3?!!! ). Для сравнения: в Германии, например, во время отпуска по воспитанию ребенка (до трех лет) все семьи, вне зависимости от их дохода, получают по 154 евро в месяц на первого–третьего ребенка и 179 евро – на каждого последующего. Малообеспеченным гражданам на протяжении двух лет выплачивается пособие в размере 300 евро в месяц.
Кроме того, родителям бесплатно предоставляется одежда для беременных, одежда для ребенка, коляска, кроватка, пылесос, пишет parkmira.ru. В США пособия выдаются семьям с детьми, имеющим доход ниже черты бедности. В зависимости от штата размер пособий колеблется между 160 и 700 долларами. Кроме того, семьям из четырех человек с доходом ниже черты бедности выдаются талоны на питание – максимум 370 долларов в месяц (большего от них трудно ожидать, и на том спасибо)
Во Франции пособие на ребенка в размере 150 евро выдают начиная с пятого месяца беременности и до третьего месяца после рождения малыша независимо от зарплаты родителей ((4+3)*150=1,050). До трех лет это пособие могут получать родители, чей совокупный доход менее 5 тысяч евро на каждого члена семьи. Плюс к этому в случае рождения второго ребенка всем семьям (вне зависимости от их дохода) выплачивается 103 евро в месяц, третьего – 236 евро, четвертого – 370 евро, пятого – более 500 евро вплоть до их совершеннолетия (или до завершения учебы). (спасибо, не надо )

порадовала Украина _http://www.from-ua.com/voice/433112ee3a07f/view_print/

Цитата:

Основным стимулом в решении родить ребенка для многих в этом году стало, несомненно, увеличившееся до 8,5 тысячи гривен ($1,600!!!?) государственное пособие. Зафиксировано, что молодыми мамами становятся и собираются стать преимущественно женщины со средним и низким социальным статусом. Украинские психологи отмечают, что на первое место по мотивации у них вышло не желание иметь ребенка, а возможность улучшить таким путем свое материальное положение. «Я рожу теперь, потому что смогу купить новый телевизор, новый холодильник», - рассуждают они. Остается глубоко посочувствовать дитю, забота о котором изначально не является главным родительским приоритетом.

Almaz

Цитата:

Для сравнения: в Германии, например, во время отпуска по воспитанию ребенка (до трех лет) все семьи, вне зависимости от их дохода, получают по 154 евро в месяц на первого–третьего ребенка и 179 евро – на каждого последующего

не до трёх лет а до 18 и до 27 лет если ребёнок учится.

gendy
вне зависимости от дохода?!

Цитата:

вне зависимости от дохода?!

эти деньги называются киндергельд и выплачиваются вне зависимости от дохода, даже женатым если они ещё учатся и не достигли 27 лет

Samovarov

Насчёт "тупости" в начале Великой Отечественной Войне рекомендую почитать великому полководцу Самоварову.

http://www.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt

dropper
drop, тебя что забанили?

pita

Цитата:

Солоневич - монархист, и, следовательно, идейный враг твоих кумиров - либералов, демократов, западников.

Ну с чего это ты решил, что монархист должен быть идейным врагом либералам и демократам?! Или нет примеров, когда монархия уживается с демократией?
Да и сейчас выстраивают такие схемы, только роль монарха играет президент - президентское парламентские республики.
Ты в плену стереотипов.
Вот режимы типа сталинского и гитлеровского точно с демократией не совместимы. И это объективная реальность.

Но дело даже не в этом. Иван Солоневич здравомыслящий, не за ангажированный человек, который мог сравнить в реальном времени, во очию, две государственные системы. Он был свидетелем становление этих систем. Поэтому его мысли заслуживают пристального внимания.
А еще, он мне, вроде, близок по духу.

Добавлено:
pita
Прочитай его "Диктатуру сволочи" сам. Рекомендую.

Добавлено:
dropper

Цитата:

Насчёт "тупости" в начале Великой Отечественной Войне рекомендую почитать великому полководцу Самоварову.

Ты можешь сам подумать?
Что может объяснить такие жертвы и такую длительную оккупацию страны, экономика которой вся была направлена на милитаризацию? Страны, которая имеет громадный опыт войны мировой и гражданской, а значит готовность людей воевать и погибать?
Это можно объяснить только несостоятельностью власти.

Samovarov

Грубо говоря войска ещё не были до конца укомплектованы и как надо расставлены, плотность войск приграничных рубежах в 10 раз была меньше чем у Германии. Поэтому и был заключен ПМР, но Гитлер начал войну раньше, чем расчитывал Сталин. вот и всё. Прочитай все внимательно, там не агитка а документы. Самому думать мало, нужно ещё кое-что знать в таких вопросах.

Добавлено:
rater2

С чего ты взял? Не каркай...

Цитата:

Грубо говоря войска ещё не были до конца укомплектованы и как надо расставлены

это и у суворова написано, только не стоит здесь спорить по поводу его книг

Цитата:

плотность войск приграничных рубежах в 10 раз была меньше чем у Германии.

а это мягко говоря неправда. если конечно речь не идёт о самом береге реки Сан в 3:00 22июня

Цитата:

Поэтому и был заключен ПМР, но Гитлер начал войну раньше, чем расчитывал Сталин. вот и всё.

Франция раньше пала чем рассчитывал Сталин, сценарий первой мировой не повторился


агиток там более чем достаточно.

dropper

Цитата:

Поэтому и был заключен ПМР, но Гитлер начал войну раньше, чем расчитывал Сталин. вот и всё.

Сталин лажанулся. Вот и все.

Слышал где то цифру, что через Смерш во время войны, прошло 5 млн людей, многие из которых действительно были виновны в измене СССР. Тебя цифра впечатляет? 5 лимонов людей готовы были сознательно работать против существующего строя! Страна равенства и братства... И это тоже политика Сталина. В очередной раз повторю. Германским войскам достаточно было раскопать массовые захоронения НКВД, чтобы склонить людей к сотрудничеству. Не говоря уже о переживших Голодомор организованный властями.

Samovarov

Цитата:

Германским войскам достаточно было раскопать массовые захоронения НКВД, чтобы склонить людей к сотрудничеству

многие ещё помнили немцев 1919года и сравнивали с советской властью. сравнения были далеко не впользу последней. к тому же сработала интенсивная пропаганда 1939 -1941 г
Цитата:

За резкую критику фашизма были изъяты книги С. Вишнёва "Как вооружились фашистские поджигатели войны" (1939), Н. Корнева "Третья империя в лицах" (1937) и даже Э. Тельмана "Боевые статьи и речи" (1935), так как "в книге немецкие фашисты и Гитлер характеризуются как террористы и бандиты"[5].

В тех произведениях о современности, которые всё же допускались в печать, делались существенные изъятия либо исправления. Как вспоминал Эренбург, "первую часть "Падения Парижа" разрешили, но придётся пойти на купюры. Хотя речь шла о Париже 1935-1937 годов, и немцев там не было, надо было убрать слово "фашизм". В тексте описывалась парижская демонстрация, цензор хотел, чтобы вместо возгласа "Долой фашистов!" - я поставил "Долой реакционеров"[6].

Писатели, для которых антифашистские взгляды были чем-то кровным и близким, мучительно переживали невозможность правдиво писать о бушующей рядом с СССР войне и о гитлеровском "новом порядке". В. Вишневский в декабре 1940 года записывал в дневнике: "Ненависть к прусской казарме, к фашизму, к "новому порядку" - у нас в крови... Мы пишем в условиях военных ограничений, видимых и невидимых. Хотелось бы говорить о враге, подымать ярость против того, что творится в распятой Европе. Надо пока молчать"[7].

Существенные изменения вносились в советскую историографию. "Вместо обычных дотоле нападок на роковое воздействие, которое Германия оказывала на царскую Россию, теперь стали появляться материалы о благотворном воздействии германского духа на культурное развитие русского народа, - вспоминал внимательно следивший в те годы за изменениями в идеологической жизни СССР советник германского посольства в Москве Г. Хильгер. - Известный историк Тарле, который с 1933 г. постоянно, желчно и ядовито выступал против Германии, поспешил раньше других открыть, что немцы издавна играли в России положительную роль. Бисмарк и его политика, благодаря публикации русского перевода его "Мыслей и воспоминаний", теперь тоже должны были стать достоянием русского народа"[8].

gendy

Цитата:

многие ещё помнили немцев 1919года и сравнивали с советской властью.

Точно... Я об этом и не подумал...

Samovarov

Вот именно что ты её "где-то слышал". Документов нету, одни домыслы, сейчас я скажу про 100 миллионов и ты мне так же будешь апплодировать.