» О современной России рассуждаем здесь! :)

Mad_Max

Опят товарищи строят новое общество - вместо светлое комунистическое будуще ждем светлое капиталистическое.

И опят они впереди - авангард общества.

Так как вь говорите будуще без жертвь невозможно.

Новьй курс Партии вь товарищи не поняли ?

Ах вь левосектанть

plamen

Цитата:

Думай, думай. А если ето не удается до "Институту Мозга" надо итти

-- сИнок, так ты ответишь на мой вопрос, касающийся неэффективности, негров и твоих родителей? Как по твоему -- если убить твоих родственников, мир что-нибудь потеряет и будет ли это эффективным? Если нет, то почему ты предлагаешь подобные действия в отношении негров?

Цитата:

Видно что твое "думание' за много не стоит - я об Октябрьской "революции"

-- что стоит твое думание также видно всем

P.S. хотя я не правлю свои посты, чтобы скрыть, как я облажался

Samovarov

Цитата:

А на самом деле, им такие оценки навязываются

-- а тебе или пламенному фашикрату такие оценки не навязываются?!

Цитата:

Когда у вершины перераспределения, бессменно сидят они.

-- сравни с кап странами -- кто сидит у вершины перераспределения и насколько часто происходит смена?...

Samovarov

Цитата:

Естественно, что им, бывшим коммунярам, очень нравиться пример Китая. Когда у вершины перераспределения, бессменно сидят они. И пользуют, открыто, все блага капитализма. Круто.

А что ты знаешь о современном Китае?

Samovarov

Цитата:

Макс, а как ты думаешь, кто в Китае, станет самым богатым китайцем?

-- видишь ли в чем проблема -- я не хочу быть самым богатым (как это может быть ни странно) у меня сейчас денег вполне хватает. Мне куда важнее другие ценности -- шкала которых у меня, вполне возможно, отличается от твоей или чьей либо еще (и это вполне нормально).

Mad_Max

Цитата:

так ты ответишь на мой вопрос, касающийся неэффективности, негров

Понимаю твою интернациональною озабоченость о товарищам неграм - ето долг каждого комуниста.
Насколько их популация растет а и соц революции в Африке проблем не решили , решение етого вопраса оставлю на тебя .
Только от интернационального сострадания инфаркт не получи.

Создай отдельною тему об етом вопиющим проблемом !


ПС. Я и так не понял в долголетной истории СССР кто бьл истинской комунист ?
Сталин, Молотов, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко , Горбачов ?

Просветли пожалуйстя .

Runtime_err0r

Цитата:

цитатой с удава:...в ж#$у ё$#*ный рабочий"

Какой то голубой выпад...

Цитата:

Я уже писал про это - советский инженер получал рублей 150, по курсу 60 коп./$ это примерно 250$ , в Америке даже мойщик полов в МакДональдсе получал раза в 2 больше, не говоря уж про инженера ...

Ага, а на Марсе в десять раз, а на Нептуне в...


Цитата:

«Когда я в 1978 году оказался на Западе, меня спрашивали, сколько денег я получал в Москве в качестве профессора. Я называл величину своей зарплаты. Западные теоретики и журналисты переводили ее в доллары и делали вывод, будто советский профессор имел жизненный уровень ниже, чем американский солдат. Я пытался убедить моих собеседников в том, что жизненный стандарт (уровень жизни) определяется многими факторами, а не только величиной зарплаты. Так, я платил гроши за квартиру. Налог был мизерный. Медицинское обслуживание было бесплатным, причем не таким уж плохим, как изображала западная пропаганда. И тратил я деньги не в Западной Европе и не в США, а в России. Кроме того, в жизненный стандарт входят и такие факторы, как гарантированная работа, условия образования и трудоустройства детей, доступ к культуре, положение в коллективе, сфера общения и многие другие. Если все это принять во внимание, то мой жизненный уровень был выше такового американского генерала, а не то что солдата».

А.А. Зиновьев
«Запад. Феномен западнизма»
Москва, издательство «Центрполиграф», 2000, стр. 337

Kaylang

Цитата:

Что правильнее заставить ребенка выпить лекарство или оставить его умирать от отравления?

?
Я не понял о чем ты...
Я же о том, что инициатива должна идти снизу. Не надо ждать честного, жесткого но справедливого диктатора. Таких не бывает. Надо хотеть порядочной власти, а этого можно добиться, только путем влияния на власть.
Какой самый эффективный способ у граждан влиять на власть? Это иметь возможность власть отобрать.
Тогда получается такая связка - люди зависят от власти, но власть зависит от людей.
При диктатуре же, только люди зависят от власти. Нет обратной связи.
Не запутал?

Так вот. Россияне готовы, ДОБРОВОЛЬНО, отказаться от рычага управления властью!

plamen -- в принципе иного ответа (точнее его подобия я не ожидал)...

P.S.
Цитата:

популация

-- слово, применимое только к животным, если ты не знал. Можно говорить про популяцию фашикратов, но про негров -- это абсурд.

P.P.S. про инфаркт и все остальные словеса -- так инфаркт можно не только от сострадания неграм получить от усилий по демократизации тоже

Kaylang

Цитата:

А что ты знаешь о современном Китае?

То, что там коммунистическая партия строит капитализм
Отвечаю сам на свой вопрос Максу - коммуняры станут самыми богатыми людьми в Китае. Можете не сомневаться.

plamen

Цитата:

ПС. Я и так не понял в долголетной истории СССР кто бьл истинской комунист ?
Сталин, Молотов, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко , Горбачов ?

Просветли пожалуйстя .

-- не совсем понятно, при чем здесь перечисление лидеров СССР? По аналогии -- кто в сша был истинный демократ?



Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Отвечаю сам на свой вопрос Максу - коммуняры станут самыми богатыми людьми в Китае. Можете не сомневаться.

-- /а сколько "коммуняр" в Китае?

Samovarov

Цитата:

Я же о том, что инициатива должна идти снизу. Не надо ждать честного, жесткого но справедливого диктатора.

Какая инициатива снизу? Снизу только бунты случаются и то без наличия вожака моментально разваливаются.
Нету в России лидера способного объеденить людей...

Цитата:

Надо хотеть порядочной власти, а этого можно добиться, только путем влияния на власть.

Расскажи нам глупым о способах влияния на власть...

Цитата:

Это иметь возможность власть отобрать.

И у кого есть такая возможность?

Цитата:

Тогда получается такая связка - люди зависят от власти, но власть зависит от людей.

Власть зависит от людей. От тех, что ее проплачивают.

Цитата:

При диктатуре же, только люди зависят от власти.

Потому, что диктатура поддерживается основной массой народа объединенных какой-то идеей, либо штыками армии...

Цитата:

Россияне готовы, ДОБРОВОЛЬНО, отказаться от рычага управления властью!

А он у них есть?

P.S. Ты когда на мои вопросы по "гражданскому обществу" отвечать будешь?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

То, что там коммунистическая партия строит капитализм

И все? В очередной раз "блещешь" скудными знаниями?

Mad_Max

Так и не понял будет или нет отделная тема о проблемах товарищам неграм ?
Так она вас заботила - прошу проявлят в дела свой интернациональной долг .

Цитата:

не совсем понятно, при чем здесь перечисление лидеров СССР? По аналогии -- кто в сша был истинный демократ?

Очень скупьй вь на обяснения
Лидер КПСС ето самьй заслужилий человек Партии !

Генерального секретаря Партии вьбрали законно и "дерьмократически" .
Знаеш ть что ето "дерьмократический централизм?

Статья 3.
Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма: выборностью всех органов государственной власти снизу доверху, подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих органов для нижестоящих. Демократический централизм сочетает единое руководство с инициативой и творческой активностью на местах, с ответственностью каждого государственного органа и должностного лица за порученное дело.

Демократический централизм, важнейший принцип организационного строения, деятельности, руководства марксистско-ленинских партий, социалистического государства, управления социалистической экономикой. Суть Д. ц. состоит в сочетании демократизма, т. е. полновластия трудящихся, их самодеятельности и инициативы, выборности их руководящих органов и их подотчётности массам, с централизацией — руководством из одного центра, подчинением меньшинства большинству, дисциплиной, подчинением частных интересов интересам общим в борьбе за достижение поставленной цели. Если в классово-антагонистическом обществе демократия и централизм противоположны, находятся в постоянном конфликте, то в условиях социализма они выступают в диалектическом единстве
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/022/960.htm .

Он честь и совесть так дорогого вам социалистического общества !!!

Вь с решения Партии не согласен товарищ ??

Kaylang
По поводу вопросов по статье...

Цитата:

И каким образом гражданское общество будет закреплять это право? На каких основаниях право будет закрепляться за владельцем фабрики или за населением?
А что помешает владельцу фабрики послать куда подальше население вместе с его очистными сооружениями?

Ну в государстве, одним из средств закрепления права - написание закона. Ты этого не знал? Второй вариант, если стороны взаимно связанны (зависят друг от друга) заключается договор о распределении прав. В процессе переговоров.

Цитата:

Или закроют нафиг фабрику и построят ее там, где можно будет коптить... Еще не известно, что дешевле бороться с копотью или перенести фабрику.

Вот видишь, сам понимаешь. Это может быть одним из аргументов в переговорах.
Ключевое в этом примере то, что и фабрикант и люди друг другу могут быть выгодны.

Цитата:

А это с какой радости? Типа, заплатите мне и дайте яду, я согласен, так что-ли? А с какой радости владелец фабрики должен делиться акциями, и соответственно прибылью с населением? Из человеколюбия, что-ли?

Нет. Так дело не пойдет. Я не собираюсь тебе отвечать на столь тривиальные вопросы, тем более ты раньше сам на него ответил. Да и в статье полно примеров.

ПС. Далі буде...

Samovarov

Цитата:

Ну в государстве, одним из средств закрепления права - написание закона.

Отлично! Вспосминаем про то, что государство управляется правительством, которое в свое время контролируется бизнесом. За кем государство закрепит право?

Цитата:

Второй вариант, если стороны взаимно связанны (зависят друг от друга) заключается договор о распределении прав. В процессе переговоров.

В таких случаях всегда преимущество на стороне фабрики, ибо она всегда найдет рабочих, а вот рабочие не всегда найдут работу. В какую сторону пойдут переговоры?

Цитата:

Вот видишь, сам понимаешь.

Конечно понимаю. А вот понимаешь-ли ты?
Итак повторю вопрос: С какой стати фабрикант должен делиться акциями с рабочими предприятия?

Kaylang

Цитата:

Вспосминаем про то, что государство управляется правительством, которое в свое время контролируется бизнесом. За кем государство закрепит право?

Что такое бизнес?

Цитата:

В таких случаях всегда преимущество на стороне фабрики, ибо она всегда найдет рабочих, а вот рабочие не всегда найдут работу.

Не обязательно. На фабриканта могут надавить профсоюзы. У власти могут быть конкурирующие силы фабриканту, для которых голоса избирателей важнее. Издержки фабриканта, по переносу фабрики могут быть выше чем установка очистительных сооружений... Да мало ли...

Добавлено:

Цитата:

С какой стати фабрикант должен делиться акциями с рабочими предприятия?

Что ты прицепился, это может быть один из множества взаимновыгодных выходов из положения...

Mad_Max

Почему "ДЕРЬМОКРАТИЯ" а не ДЕМОКТАТИЯ ?


"Человек, который озабочен тем, что завтра ему нечего есть и негде будет жить, менее склонен к демократии, чем тот, у которого есть надежный ресурс.

Из чего следует простейший вывод - любому не демократическому /дерьмократическому/ гос-ву выгоднее всего держать население голодным и холодным, а для демократического гос-ва наоборот"

Kaylang
Я так подумал, чтобы не загромождать топ, есть специальная тема
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7902#1
Идем туда.

Добавлено:
plamen

Цитата:

Из чего следует простейший вывод - любому не демократическому /дерьмократическому/ гос-ву выгоднее всего держать население голодным и холодным, а для демократического гос-ва наоборот"

Да.

Samovarov

Цитата:

Я так подумал, чтобы не загромождать топ, есть специальная тема
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7902#1
Идем туда.

Ок! Перехожу туда...

Цитата:

Человек, который озабочен тем, что завтра ему нечего есть и негде будет жить, менее склонен к демократии, чем тот, у которого есть надежный ресурс.

Сохраните этот пост. Через пару десятков лет вы будете очень несклонны к демократии...

Kaylang

Цитата:

Сохраните этот пост. Через пару десятков лет вы будете очень несклонны к демократии...

Хочется сказать, засунь свой паганый язык себе в ж.... Но говорить этого не буду.

Mad_Max

Почему "ДЕРЬМОКРАТ" а не ДЕМОКРАТ ?


Человек, который "озабочен" накопления капитала /занят воровством,/, менее склонен к демократии , чем тот, у которого уже есть надежный капиталовьй ресурс.

Из чего следует простейший вывод - любому дерьмократическому гос-ву выгоднее всего держать население голодным и холодным, а для демократического гос-ва наоборот"



А кто сейчас в России капитал накопляет и при каких условия более легко капитал накоплят ?

Samovarov

Цитата:

Хочется сказать, засунь свой паганый язык себе в ж.... Но говорить этого не буду.

Оскорбления не лучший способ ведения диалога... Как бы не пришлось тебе через пару десятков лет с горечью вспоминать наш нынешний диалог...


Я все понял! Билл Гейтс - не демократ. Ведь имеющийся у него капитальный ресурс ему не кажется достаточным и он постоянно озабочен увеличением капитала.

Kaylang

Цитата:

скорбления не лучший способ ведения диалога...

А зачем другим желать зла?

Цитата:

все понял! Билл Гейтс - не демократ. Ведь имеющийся у него капитальный ресурс ему не кажется достаточным и он постоянно озабочен увеличением капитала.

Нифига ты не понял... При чем тут это?

Kaylang

Цитата:

Как бы не пришлось тебе через пару десятков лет с горечью вспоминать наш нынешний диалог...

Если СССР не осуществил бь перемень не вьдержал бь только лет.
Китай бь его давно перегнал а в таком случае стабилита в регионе бьла бь нарушена с все вьтекающими последствиями.

Samovarov

Цитата:

А зачем другим желать зла?

Почему ты решил, что я желаю тебе зла?
Я просто предрекаю, что будет. Ты волен согласиться или нет, но только время покажет кто окажется прав...

Цитата:

Нифига ты не понял... При чем тут это?

При том, что в современном обществе нет предела, при котором человек сказал бы: "Все! Я накопил достаточно, теперь пусть другие копят, я буду им помогать." Человек всегда говорит: "Да! Я накопил достаточно, но что если завтра случится что-нибудь и мне не хватит средств? А на что будут жить мои дети и внуки?" и т.д...
Ты правда думаешь многомиллионное состояние делает человека демократом?

Kaylang

Цитата:

Ты правда думаешь многомиллионное состояние делает человека демократом?

У тебя такой бордак в голове...

Samovarov

Цитата:

У тебя такой бордак в голове...

Это все, что ты можешь ответить? А конкретно по вопросу?

Kaylang

Цитата:

Ты правда думаешь многомиллионное состояние делает человека демократом?

В том случае, если конкурирующая сторона находится у власти, и угрожает его безопасности, он становиться самым ярым демократом и поборником защиты прав граждан (своих значит).
Говори со всей уверенностью, потому что тоже происходит на Украине. Сейчас самые активные сторонники демократии - недавние узурпаторы.

Samovarov

Цитата:

В том случае, если конкурирующая сторона находится у власти, и угрожает его безопасности, он становиться самым ярым демократом и поборником защиты прав граждан (своих значит).

А если конкурирующая сторона находящаяся у власти не угрожает безопасности?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Сейчас самые активные сторонники демократии - недавние узурпаторы.

Вопрос, как можно верить недавнему узурпатору, а тем более допускать его во власть? Пусти козла в огород, называется...

Kaylang

Цитата:

А если конкурирующая сторона находящаяся у власти не угрожает безопасности?

Ты уже начал идеализировать ненажерлевых капиталистических акул?
Цитата:

Вопрос, как можно верить недавнему узурпатору, а тем более допускать его во власть? Пусти козла в огород, называется...

За то время, пока в оппозиции, он поможет пропихнуть много социально полезных законов. Да вот хоть о свободе прессы. Угадай, кто у нас ща самые принципиальные защитники свободных СМИ?

Samovarov

Цитата:

Ты уже начал идеализировать ненажерлевых капиталистических акул?

Зачем мне их идеализировать? Но очень часто капиталистам легче договориться и установить одинаковые цены, чем конкурировать. Потому и были придуманы антимонопольные законы. Достаточно неудачная попытка государства регулировать рынок...

Цитата:

За то время, пока в оппозиции, он поможет пропихнуть много социально полезных законов.

Он уже у власти, про какую оппозицию ты говоришь?

Цитата:

Угадай, кто у нас ща самые принципиальные защитники свободных СМИ?

И что? От этого пресса стала свободнее?