Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 11.10.2005 00:14
Samovarov

Цитата:
Поиск не помог. Хоть тему то вспомни.
Или так сказал.;)

Дружище, это было чуть не пол-года назад. Я не помню тему... Но разговор уже был, и я постил отрывок из статьи эстонского историка, чьи предки были репрессированы...
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 11.10.2005 07:02
Runtime_err0r

Цитата:
Если строить свои умозаключения исходя только из интересов какой-то отдельно взятой группы граждан (например, нации), то далеко идущих выводов сделать не получится. Если бы Сократ, Платон, Аристотель и др. писали свои труды, основываясь на интересах "греческого народа", то их не изучали бы в университетах через 2,5 тысячи лет. И в этом их отличие от "русских писателей и публицистов" типа Солженицына, Шафаревича и т.д., про которых и через 50 лет никто не вспомнит ...

То есть правозащитники Вами приравниваются к Сократу и т.д. и о них будут помнить всегда?
Шутка.
Я просто впервые встретил безпафосное описание товарищей правозащитников, не более. Об иделалах описанных философами спорить не буду уже все кости перемыли.
Наткнулся как-то на высказывание:"Чем больше демократии, тем всё труднее быть и становиться личностью" - описывает современное состояние дел в мире.

Цитата:
В школах США политкорректно режут классику
В предназначенных для изучения американскими школьниками книгах вырезаются все упоминания расы, национальности, религии, пола, обнаженного тела, алкоголя и многих других вещей, которые, по мнению авторов школьных программ, могут оскорбить кого-либо, сообщает газета New York Times. Джеанн Хейфец, мать выпускника средней школы, провела сравнительное исследование общеобразовательных тестов Regents на знание английского языка, рекомендованных властями штата Hью-Йорк для школьников. После сравнения десяти экзаменационных работ, дававшихся детям в последние три года, выяснилось отсутствие больших фрагментов цитат, взятых из книг таких авторов, как писавший на идише нобелевский лауреат 1978 года Айзек Башевис Зингер, Антон Павлович Чехов и известный редактор журнала "Hью-Йоркер", писатель Уильям Максвелл. Школьникам приходится писать сочинения и отвечать на вопросы по урезанным версиям книг этих авторов. К примеру, из книг Зингера убраны все упоминания иудаизма, очень важные для понимания смысла его творчества.
Фраза "Большинство еврейских женщин" заменена на "большинство женщин", "даже польские школы были закрыты" изменено на "даже школы были закрыты". Полностью убрана фраза "Евреи это евреи, а неевреи это неевреи". Из мемуаров Анни Диллард "Американское детство", описывающих ее детские походы в библиотеку, расположенную в черных кварталах, где она была практически единственной белой, убраны все упоминания различия в расах, важные для понимания книги. Из рассказа Чехова "Переполох" убрана фраза "Hас раздевали всех догола и обыскивали", при этом школьникам предлагается написать эссе о значении собственного достоинства. Hекоторые купюры доходят до абсурда.

В речи Кофи Аннана, генсека ООH, убраны упоминания вина и алкоголя. Вместо фразы "хорошие калифорнийские морепродукты и вина" написано "хорошие калифорнийские морепродукты". В книге Кэрол Сэлин героиня вместо "ушли в бар" говорит просто "ушли". У Эрнесто Галарса, имя которого в тестах написано с ошибкой, вместо "гринго леди" говорится "американская леди", а "жирный" мальчик становится "тяжелым". "Когда я это увидела Д говорит Хейфец Д я подумала, что они сошли с ума". Сделав подобные открытия, Джеанн Хейфиц связалась с большинством "откорректированных" авторов или их правообладателями. Все они были возмущены внесением изменений в тексты без их ведома. О текстах узнали и группы правозащитников, борящиеся с цензурой: Hациональная коалиция против цензуры, Ассоциация американских издателей, Hью-Йоркский союз за гражданские свободыа также писательские организации. Все эти объединения в пятницу отправили письмо на имя Ричарда Миллса, государственного уполномоченного по образованию, призывая его прекратить эту практику. Hа понедельник назначена пресс-конференция, на которой будут подняты вопросы цензуры и соблюдения авторских прав. Розанна ДеФабио, работник департамента образования, заявила в пятницу: "Мы укорачиваем некоторые предложения и вносим изменения для того, чтобы сделать тексты более подходящими для экзаменов". По ее словам, все изменения вносятся для соответствия принципам, по которым ни один школьник не должен чувствовать себя на экзамене "некомфортно". "Даже самые прекрасные писатели не пишут детскую литературу, подходящую для тестов". По сообщению ДеФабио, департамент образования принял решение впредь указывать в тестах на то, что некоторые фрагменты текста были изменены.


Цитата:
КАРЛСОHУ ГРОЗИТ ДЕПОРТАЦИЯ ИЗ АМЕРИКИ
Знаете ли вы, что в Атланте заpегистpиpовано общество под названием 'За pавные пpава в мyльтипликации'? В одной из yставных целей оpганизации записано: 'Добиваться выхода pимейка мyльтфильма 'Белоснежка и семь гномов' с пpопоpциональным пpедставительством афpоамеpиканского меньшинства и коpенных амеpиканцев'. Знаете, что это означает в пеpеводе с 'пи-си' на pyсский? Что из семи гномов только тpое могyт быть белыми, еще двое должны быть чеpными, еще один гном должен быть латиносом, а последний обязательно индеец, пpостите, 'пpедставитель коpенного населения'. Дyмаете, это бpед? Что этого не бyдет никогда? А вот и ошибаетесь! Hапpимеp, пpоизводители компьютеpных игp в США давно yже pyководствyются в своей пpактике законами 'пи-си'.

http://voffka.com/archives/2005/10/10/020951.html#more
Это не пинок в сторону Америки, а просто Россия туда же стопы направила.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 11.10.2005 07:45
slava_kry

Цитата:
То есть правозащитники Вами приравниваются к Сократу и т.д. и о них будут помнить всегда?

Совершенно верно ! "Общечеловеческие" интересы и ценности не утопичны,а наоборот они универсальны и вечны, а вот всякие "национальные и патриотические" наоборот - существуют лишь на очень коротком интервале времени (в историческом масштабе) и забываются лет через 50-100.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 11.10.2005 09:19
Runtime_err0r

Цитата:
"Общечеловеческие" интересы и ценности не утопичны,а наоборот они универсальны и вечны,

Ценности - да, вечны, а они (правозащитники) тут при чём. Чтобы выжить они этими ценностями стали прикрываться и не более, потому и отношение к ним такое.
Единственный последовательный правозащитник был Сахаров и всё, этим всё ограничилось, остальные задумались о хлебе насущном.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 09:44
pita

Цитата:
Нет дружок, это у тебя мораль ничего не значит. Кто не раз излагал передовые теории про шкурный интерес, который двигает прогресс? Так вот сейчас этого шкурного интереса с избытком, а прогресса вообще никакого нет - сплошная деградация.

Пита, я достаточно общаюсь с бывшими советскими людьми. Ну не вижу я в них тех особенных ценностей, которые воспитала в них советская система. По твоим словам, это должны быть СУПЕР люди. Любое общество, которое они составляют, должно быть чистым и непорочным. Но это не так!
К чему тогда все твои сопли?

Добавлено:
pita

Цитата:
Может и репрессии Гитлера по отношению к евреям доказывают что этот народ сопротивлялся установлению нацистского режима, в потивном случае Гитлер бы их не обидел?

Вот цитата с которой с согласен.

Цитата:
Национал-социалистическая бюрократия Германии ввела в своей стране "арийские свидетельства". Наивная публицистика заграницы объяснила это "личным антисемитизмом Гитлера". Приблизительно такое же умное объяснение, как и то, которое объясняло "ликвидацию кулака, как класса" личными вирусами Сталина. Глубокомысленные передовые статьи европейских газет, возмущаясь участью миллиона евреев, отданных на растерзание социалистической бюрократии Германии, не заметили другой стороны этих свидетельств: стороны, обращенной к чисто немецкому населению. А была и эта сторона.
<...>
Дахау и Соловки, Бельзен и ББК, Гестапо и НКВД, газовые камеры и чекистские подвалы -- это то, что непосвященный наблюдатель видит со стороны. Арийские и пролетарские удостоверения -- это то, что со стороны видно плохо. Это -- небольшой отрезок того бюрократического способа управления, который стремится прежде всего запугать господствующую расу или господствующий класс, немцев, мессиански призванных спасти человечество, или пролетариат, так же мессиански призванный спасти то же злополучное человечество. Оба мессии на практике превращаются в рабочее быдло, и бюрократия поставляет им все для быдла необходимое: ярмо, кнут и корм -- корма меньше, чем чего бы то ни было другого: "Бюрократ там правит бал!"
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt




Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Дружище, это было чуть не пол-года назад. Я не помню тему...

Не нашел я... Видать ты ошибся... Если был бы факт референдума на котором большинство из стран Балтии изъявили бы желание вступить в СССР, то и говорить было бы нечего.
Автор: pita
Дата сообщения: 11.10.2005 10:06

Цитата:
"Общечеловеческие" интересы и ценности не утопичны,а наоборот они универсальны и вечны, а вот всякие "национальные и патриотические" наоборот - существуют лишь на очень коротком интервале времени (в историческом масштабе) и забываются лет через 50-100.

Оказывается национальные интересы США (американского капитала) - это и есть общечеловеческие ценности! Автор сайта http://www.pseudology.org/ нашел более точное определение - это баксы ($). Действительно, какое значение в сравнении с этими вечными ценностями имеют убитые, превращенные в рабов или изнасилованные чеченскими “борцами за свободу” совки? Про ограбленных и опущенных практически поголовно граждан России и говорить нечего! Или, к примеру, русские в Прибалтике, у которых не только нет никакого гражданства и соответствующих прав, но даже и права апатридов в отношении этих совков никто соблюдать не собирается! Это всё мелочи, главное решить задачу на века: ликвидировать такую потенциально опасную для государства-носителя “общечеловеческих ценностей” страну как Россия!

Цитата:
Единственный последовательный правозащитник был Сахаров

Сахаров был умный, но наивный человек, выросший в прямом смысле при коммунизме. Он складывал пачки советских рублей в ящик и не знал, сколько стоят самые обычные продукты – жил под охраной на полном обеспечении государства. Такой отрыв от реальности часто приводит к весьма плачевным результатам. К примеру, Каспаров, который тоже воспитывался в коммунистических условиях, но не обладает интеллектом и широтой мышления Сахарова, превратился в полного ублюдка, использующего в своей “политической” деятельности методы морального урода Гробового. В этой связи мне вспомнился смешной эпизод из деятельности советских правозащитников времен горбачевского съезда народных депутатов (приведшего к совсем не смешным последствиям). Эти придурки приперлись к Сахарову с целью заручиться его поддержкой в затее воссоздать автономную республику поволжских немцев. Уже подготовили резолюцию, где было написано что-то о недопустимости депортации народов, якобы невиданного в истории преступления коммунистов. Но Сахаров, как человек неглупый и начитанный, сообщил им, что это нормальная для военного времени международная практика и нельзя исключить её использования в будущем – иногда, в военное время, она вполне оправданна! Представляю, какие рожи были у этих деятелей! И что они могли поделать – обвинить Сахарова в реакционности и шовинизме, так это себе дороже будет: ну кто они без него?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 10:19
pita

Цитата:
Автор сайта http://www.pseudology.org/ нашел более точное определение - это баксы ($).


Цитата:
Частное хозяйство требует инициативы. Бюрократия отрицает инициативу по самому существу. В частном хозяйстве удачная инициатива приносит миллионы -- неудачная выдувает человека в трубу. В лестнице бюрократической табели о рангах -- удачная инициатива не дает почти ничего и неудачная не грозит почти ничем. В условиях социалистической бюрократии удачная инициатива тоже не дает ничего, но неудачная грозит расстрелом, -- впрочем, иногда тем же грозит и удачная. Однако никакая бюрократия мира не может допустить миллионных вознаграждений таланта, изобретательности, инициативы и прочего -- ибо это подорвало бы самый корень ее существования: выслугу лет.

http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt

Вообще, это книга, пока, мне очень нравится. Почитай и ты. Для равновесия.

Добавлено:

Цитата:
русский социализм оказался для русского народа -- для крестьянства, пролетариата, для "деловой" интеллигенции -- совершенно неприемлемым. Германский социализм оказался приемлемым для процентов девяноста германского народа, но оказался неприемлемым для соседей. Поэтому террор советской тоталитарной системы в основном был направлен против "внутреннего врага", а террор германского тоталитаризма -- против внешнего. Поэтому же Германия не испытала ни гражданских войн, ни восстаний, ни всего того бескрайнего разорения страны, которое связано с нашей тридцатилетней гражданской войной.
Это есть основное различие, из которого можно вывести и двадцать два и двести двадцать два внешних признака <речь идет о фашизме>, отличающих или сравнивающих два братских каиновых режима -- сталинский и гитлеровский.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt

Автор: dropper
Дата сообщения: 11.10.2005 14:58
gendy


Цитата:
оккупация часто заканчивается аннексией


Ты мне сначала докажи, что жэто оккупация. И по каким пунктам. Доводы пламенов и самоваров - это не доводы, а лишь отвод от темы. Доказательства в студию.

Samovarov

Ты мне обьясни, может теперешний режим жителям Эстонии не был навязан? Ты снеачала докажи свою точку зрения, а потом задавай вопросы.

Добавлено:
Samovarov


Цитата:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt


Да, и ещё. надо не только читать агитки, но ещё и опираться на документы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 15:47
dropper

Цитата:
Ты мне обьясни, может теперешний режим жителям Эстонии не был навязан?

Вполне может быть.


Цитата:
Ты снеачала докажи свою точку зрения, а потом задавай вопросы.

Что тебе доказать?
Окуппация это была или нет? Я не знаю.
Но есть определнные сомнения в том, что это был добровольный вход в состав СССР.
А если же, тот вход был не добровольным, то как можно назвать такое включение одной страны в состав другой?

Кстате, у тебя, случайно, нет ссылки на эту гаагскую конвенцию?

Цитата:
Да, и ещё. надо не только читать агитки, но ещё и опираться на документы.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt


Ты то хоть прочитал?
Автор: dropper
Дата сообщения: 11.10.2005 15:54
Samovarov

И читать не собираюсь. Насчёт недобровольного входа - так нечего тогда галдеть про оккупацию. Я всё по пунктам расписал. Эстонии не было куда деваться, у неё были огромные долги перед Западом и перед СССР. Включение Эстонии в состав Союза можно назвать инкорпорацией. Никакого насильственного ввода Советских войск не быо, всё было по договору. Рассусоливать можно о чём угодно, например о Ющенко, об апельсинах и обо всём этом вместе. А вопрос с Эстонией к названию топика уже никак не относится.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 16:12
dropper
А Литвой и Латвией как?

Добавлено:
dropper
Ну вот, решил немного разобраться с Эстнией.
[more]

Цитата:
Тартуский мирный договор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

2 февраля 1920 года на Тартуской мирной конференции главы делегаций Эстонии — Яан Поска и России — Адольф Йоффе подписали договор, по которому Россия отказалась от каких-либо прав на Эстонию и первой признала de jure Эстонскую Республику. По договору к Эстонии отошли территории на правобережье реки Нарва (ныне Ивангород) и Печорского края (ныне Печорский район Новгородской области России).

Стороны обязались не допускать на своей территории деятельности враждебных другой стране сил. (С учетом того, что к моменту подписания договора в Эстонии уже была интернирована Северо-Западная армия Юденича, Россия впоследствии распустила воевавшую на Южном фронте дивизию Эстонских красных стрелков.) Эстонцы, проживавшие в России, и русские в Эстонии получали возможность вернуться на родину. По Тартускому миру Эстония освобождалась от каких-либо обязательств перед Россией, от долгов царского правительства и получала из золотого запаса России 11,6 тонны золота.



Цитата:
27 сентября в Москве начались переговоры с прибывшей эстонской делегацией. Чтобы оказать давление на эстонцев, советские самолеты не раз нарушали воздушное пространство Эстонской республики. С той же целью во время переговоров на границе с Эстонией была сосредоточена группировка советских войск в 160 тыс. человек, 700 орудий, 600 танков и столько же самолетов. Вооруженные силы Эстонии в то время имели гораздо меньшую численность{575}. С целью принудить правительство Эстонии принять требование о заключении пакта о взаимопомощи советское руководство прибегло к военной провокации и потопило 27 сентября 1939 года в Нарвском заливе собственное торговое судно «Металлист». Советская сторона утверждала, что судно было обстреляно «неизвестной» подводной лодкой, которая базировалась в Эстонии, и было потоплено с провокационной целью советским миноносцем путем тарана. Об этом рассказали оказавшиеся в немецком плену в 1941—1943 гг. советские моряки. Один из членов экипажа подводной лодки Щ-303 сообщил, что его лодка в сентябре 1939 г. получила боевое задание потопить «Металлиста». Но две выпущенные торпеды не повредили судно. Позже оно было потоплено тараном миноносца{576}.

После подписания пакта о взаимопомощи между СССР и Эстонией 28 сентября 1939 г. директивой Ворошилова была создана специальная комиссия во главе с командующим войсками ЛВО командармом II ранга К. А. Мерецковым. Была определена дислокация войск на территории Эстонии, с тем чтобы они вступили в страну в начале октября 1939 г.{577}


Известно, что вопрос о возможности включения Эстонии в состав СССР в беседах членов нового правительства со Ждановым и работниками советского посольства имел место уже в конце июня — начале июля 1940 г. Как рассказал в 1955 г. Н. Андрезен (его запись хранилась в партархиве Института истории при ЦК КП Эстонии), в одной из таких бесед он сказал Жданову, что для ориентировки на длительный период ему нужно знать, в течение какого времени эстонское руководство должно подготовить присоединение Эстонии к Советскому Союзу. «Жданов поправил меня — не столько языково, сколько по существу, сказав вместо «присоединение» «вхождение», подчеркнув тем самым метод присоединения»{671}, — отмечал Андрезен.

Для того чтобы выполнить эту задачу, необходимо было полностью заменить законодательные органы власти, т. е. провести выборы в Государственную думу. Но на конституционной основе этого добиться не удалось бы. Поэтому Жданов пошел на грубое нарушение основного закона республики, которое выразилось в следующем: выборы проводились в девятидневный срок, что было явно недостаточно для основательной их подготовки; не предусматривался созыв второй палаты парламента; советские власти, включая и командование войск Красной Армии, вмешивались в избирательную кампанию.

В соответствии с указом президента Эстонской республики К. Пятса от 5 июля 1940 г. правительство в тот же день приняло противозаконное решение назначить выборы через 10 дней, т. е. 14—15 июля. Затем 9 июля, «чтобы избежать использования выборов в Государственную думу в целях, направленных против интересов Эстонской республики и эстонского народа», было дано также противозаконное распоряжение всем кандидатам в депутаты представить свою избирательную платформу не позднее 14 часов следующего дня{672}. Но это требование не относилось к кандидатам, выступавшим от «Союза трудового народа», поскольку их избирательная платформа официально уже была обнародована во всех средствах массовой информации{673}.

10 июля Главный избирательный комитет принял инструкцию, которая еще больше ограничивала демократический характер избирательной системы и препятствовала свободному выдвижению любых [239] кандидатов. Для поощрения отказа кандидатов в ней было сказано, что тот кандидат, который откажется от своего выдвижения, получит обратно свой залог в сумме 250 крон. Но и этого препятствия оказалось еще недостаточно, и Главный избирательный комитет присвоил себе право решать судьбу уже представленной платформы, если она «является голословной или откровенно направлена на обман избирателей»{674}.

http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/06.html
[/more]

Добавлено:

Цитата:
Эстонии: выборы в Государственную думу, в которых безальтернативно победил «Союз трудового народа», и без какого-либо референдума провозглашение о вступлении Эстонии в состав Советского Союза

О КАКАЙ ДОБРОВОЛЬНОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?!
Автор: dropper
Дата сообщения: 11.10.2005 17:15
Samovarov

Особюенно впечатляет

Цитата:
Об этом рассказали оказавшиеся в немецком плену в 1941—1943 гг. советские моряки


В общем обычное дело. Манипулирование и фабриковка фактов.
Далее. Ты часто вспоминаешь про выборы, но ведь до этого вообще никаких выборов не было. Так что "хрен редьки не слаще."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 11.10.2005 17:21
dropper

Цитата:
Включение Эстонии в состав Союза можно назвать инкорпорацией.

Полюбе...
В следствии антиконституционных и враждебных действий...

Сначала ввели войска, на условиях мирного договора, не без политического и экономического давления.
Потом ввели морскую и воздушную блокаду. Потом выдвинули ультиматумы о формировании нужного правительства (войска на территории). Потом формирование этого правительства. Потом нелегитимные выборы. Потом нелегитимный вход в СССР.

Добавлено:
dropper

Цитата:
В общем обычное дело. Манипулирование и фабриковка фактов.

Ну да, а ты близок к первоисточникам Машина времени у тебя?

Добавлено:
dropper

Цитата:
Ты часто вспоминаешь про выборы, но ведь до этого вообще никаких выборов не было. Так что "хрен редьки не слаще."

У них в конституции написано РЕФЕРЕНДУМ!

Короче. Я склоняюсь к тому, что это была таки оккупация.

А то что выходцы из Прибалтики были в верхах власти СССР и граждане наделялись правами такими же как остальные граждане СССР... Не было прав у обыкновенных граждан СССР на самоопределение. Всякие свободы в СССР были подавлены террором (в тот период, так точно). Прибалты были равны с другими гражданами СССР в НЕ СВОБОДЕ.

Так что оккупация была.
Автор: pita
Дата сообщения: 11.10.2005 18:11
Samovarov

Цитата:
О КАКАЙ ДОБРОВОЛЬНОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?

Ясно о какой. О том, что народ Эстонии добровольно (и радостно, с демонстрациями) принял решение войти в СССР, а вот правивший до этого в Эстонии диктаторский режим не хотел терять власть. Но Сталин помог прибалтийским народам свергнуть своих диктаторов (во всех 3-х странах конституция к тому времени не действовала, парламенты были распущены и правили диктаторы) - почти так же как Буш помог освободиться народу Ирака, только США нарушали международные нормы, а Сталин всё сделал законно, только оказал небольшое давление на обанкротившиеся диктаторские режимы (не бомбил Прибалтику, как некоторые супердемократические страны любят делать).
Что за идиотский спор, неужели до сих пор кто-то не понимает: в международных отношениях юридические нормы не действуют!
Если так туго доходит, привожу пример: имеется страна, обладающая оружием массового уничтожения, которая не раз затевала войны. Законно ли нападать на эту страну с целью его разоружения? США и Британия видимо считают что законно, ведь именно так они и обосновывали оккупацию Ирака. А если кто-то имеет в виду США, ведь эта страна с большим основанием попадают под те же критерии (у Ирака оружия массового уничтожения не было)? Не надо быть юристом, чтобы понимать: правовые нормы на то и правовые, что действуют для всех одинаково и, следовательно, в международных отношениях реально действует одно право – право сильного.
Прибалты очевидно вступили в СССР добровольно, хотя наверняка было среди них много таких, кто не желал этого. Но даже эти недовольные не только не оказали никакого сопротивления, но даже и не протестовали – не потому что боялись советских войск, а потому что понимали – массы их не поддержат. Теперь же предпринимается попытка переписать историю под предлогом несоблюдения каких-то формальностей! К примеру, почему не было референдума? Так ведь когда прибалтийские страны создавались (в условиях немецкой оккупации), тоже никто не проводил референдумов! Это совершенно пустые споры – никаких формальных правовых норм в этой области не существует до сих пор, а по существу Россия права – большинство прибалтов были рады вхождению в СССР. Даже если сейчас США выведут войска из Ирака, извинятся за свои преступления и выплатят компенсацию, Россия не должна удовлетворять наглые притязания националистических прибалтийских стран как с точки зрения справедливости, так и с точки зрения практической выгоды.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 11.10.2005 20:24
pita

Цитата:
Оказывается национальные интересы США (американского капитала) - это и есть общечеловеческие ценности! Автор сайта http://www.pseudology.org/ нашел более точное определение - это баксы ($).

Твои ответы напоминают мне анекдот про армянское радио (а у вас негров линчуют), тема-то про Россию, а тебя всё как-то в сторону Америки уводит, создай себе тему "О современной Америке рассуждаем здесь! " и пиши там всё, что хочешь, а не занимайся злостным оффтопом.
Автор: pita
Дата сообщения: 11.10.2005 21:10
Runtime_err0r
А вот валить с больной головы на здоровую не стоит. Я как раз поднимаю темы исключительно связанные с Россией, причем ищу корень всех проблем во внутренней ситуации. Но вот когда здесь несут полный вздор, с целью представить врагов России великими мыслителями, не ответить не могу. А вдруг топик читают наивные люди, не знающие кто частенько скрывается за вывеской "правозащитник" в России? Специально для таких процитирую обсуждавшийся материал:
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm
Три течения в правозащитном движении.
"Можно выделить три основные идеологические течения в правозащитой среде: “американисты”, “космополиты”, и “патриоты”."
...
" Вот взгляды американистов по вопросам, имеющим отношение к нашей теме:

* - Американисты убеждены в “исторической неспособности” русского народа самостоятельно развиваться по пути “прогресса”, понимаемого ими исключительно в американском прочтении. (А.П. Подрабинек, “Опасность сильной России”, ( forum.msk.ru ).
* - Они открыто пишут о желательности оккупации России войсками США с последующей ее вестернизацией и, если потребуется, расчленением ее на несколько “маленьких Швейцарий”.
* - Подавляющему большинству из них присущи неприкрытая русофобия и презрение к русскому народу, который они называют “быдлом”, “варварским”, с “неадертальской политической культурой” и “уязвленным самолюбием” (см. статьи А.П. Подрабинека, Е.Г. Боннер, В.И. Новодворской, А.С. Политковской, В. Шендеровича, И. Мильштейна).
* - Желание видеть Россию слабой в военном и экономическом отношении, поскольку “сильная Россия - это угроза цивилизации” (А.П. Подрабинек, В.И. Новодворская). Американисты призывают западные страны и международные фонды либо держать Россию на “голодном пайке” и не дать стать ей “сильной и великой”, либо вообще ликвидировать российскую государственность. (Отсюда становится понятным та настойчивость, с которой американисты, как правозащитники, так и их единомышленники в российских политических структурах, бизнесе и масс медиа, стремятся разрушить российскую военную промышленность и науку.
Ведь слабую Россию, без ядерного вооружения и мощного ВПК будет нетрудно “пригнуть к земле” и расчленить на несколько “протекторатов”, как это советует сделать З. Бжезинский, и как это было проделано с Югославией).
* - Российские американисты как и американские неоконсерваторы разделяют “большевистские” взгляды на глобальные “революционно-демократические преобразования”, начатые в начале ХХI века администрацией Дж. Буша. Они призывают не ограничиться Ираком и распространить “революцию” на Сирию, Иран, Ливию, Палестину, Египет, Саудовскую Аравию. И так же, как бывший руководитель Совета по Обороне при Президенте США неоконсерватор Ричард Перл (Richard Perle, “Project for New American Century”, 1996), они считает главной задачей “мировой революции” - смену режима в Китае.
* - Как и неоконсерваторы, российские американисты рассматривают ближневосточные проблемы с позиций усиления влияния США в этом районе и обеспечения безопасности Израиля.
* - Российские американисты считают не только допустимым, но и правомерным разрушение традиционных обществ и “построения” - “сверху” и “извне” - на их месте “демократических” и рыночных структур и сообществ западного типа.
* - И как истинные большевики, американисты предлагают начинать “революцию” с захвата политической власти и установления в стране оккупационного режима, как инструмента построения политико-экономической системы американского образца.
* - Американисты все более дистанционируются от “социалистической Старой Европы” и критикуют ее правительства за якобы попустительство (и даже поощрение) антисемитизма в своих странах.
* - Вслед за неоконсераторами они считают ООН отжившим институтом, не отвечающим “реалиям нового послесоветского мира” и тормозом в эффективном поддержании Нового Мирового Порядка.

К американистам автор относит В.И. Новодворскую, К.Н. Борового, А.П. Подрабинека, Е.Г. Боннер, В.К. Буковского, Л.А. Пономарева, Е.В. Ихлова, Н. Храмова, А.С. Политковскую, В. Корсунского, Ю.В. Самодурова, Д.В. Драгунского, В. Шендеровича, Г.К. Каспарова."

Это очень актуально именно для современной России - страна должна знать своих "героев"! Кто ни читал - очень рекомендую, ссылки дал slava_kry на странице 50:

Цитата:
Правозаshitники
http://www.lebed.com/2004/art3623.htm
http://www.lebed.com/2004/art3634.htm
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm


И кто нам про этих "выдающихся" деятелей начал впаривать:

Цитата:
Если строить свои умозаключения исходя только из интересов какой-то отдельно взятой группы граждан (например, нации), то далеко идущих выводов сделать не получится. Если бы Сократ, Платон, Аристотель и др. писали свои труды, основываясь на интересах "греческого народа", то их не изучали бы в университетах через 2,5 тысячи лет. И в этом их отличие от "русских писателей и публицистов" типа Солженицына, Шафаревича и т.д., про которых и через 50 лет никто не вспомнит ...


Таким образом, мнение Runtime_err0r что надо исходить не из интересов какой-то отдельно взятой группы граждан (например, нации), а вполне конкретной страны - США, здесь высказано. Но я с ним не согласен, потому и высказал альтернативную точку зрения. А по поводу оффтопа могу повторить вопрос: какое отношение имеет сочинение "С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923" к теме "О современной России рассуждаем здесь!"?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.10.2005 09:52
pita

Цитата:
Что за идиотский спор, неужели до сих пор кто-то не понимает: в международных отношениях юридические нормы не действуют!

Да. Тем более в отношении сильных.
Но есть другой суд. Который не имеет юридической силы, но может оказать свое воздействие в один прекрасный момент.
Я имею виду оценку людей. Ведь за это мы тут рубимся? За оценку событий.
Автор: pita
Дата сообщения: 12.10.2005 11:41
Samovarov

Цитата:
Я имею виду оценку людей.

Нет, ты помнится что-то про юристов писал. А оценки людей сильно зависят от того что им внушают власти (я здесь не только формальную власть имею в виду, часто оккупировавшая СМИ мафия имеет большее влияние - такая ситуация была при Ельцине, да и сейчас во многом сохранилась: Путин убрал только самых отмороженных беспредельщиков, которые наезжали лично на него). Когда прибалты вступали в СССР, большинство из них были просто в восторге, теперь им новые власти объяснили что СССР хуже фашистской Германии и никакого вступления не было. Обсуждать это можно, и даже нужно, но только опираясь на факты, свидетельства очевидцев. К сожалению, как в России, так и в Латвии (думаю во всей Прибалтике) никто так эти события не обсуждает. Я был бы рад беспристрастному обсуждению на российском ТВ, это показало бы абсурдность выдвигаемых Сталину (которого я очень уважаю) обвинений по этому поводу. Но мы видим, кто и как сейчас "обсуждает" исторические и общественные проблемы на ТВ: факты - ничто, мнение невежественных, но мнящих себя цивилизаторами-просветителями невежественного быдла ведущих и самозваных "экспертов", которые только и ознакомились с состряпанными бойцами холодной войны агитками - всё! Лучше уж не обсуждать. А то может получиться так же как с долгами СССР, ведь в России никто даже не возмущается, что неизвестно за что выплачиваются западу огромные суммы (то, что Путин недавно решил подкинуть в социальную сферу в сравнении с ними просто мелочь): вот такие придурки и убедили как пьянчугу Ельцина, так и массы что это необходимо делать:
общечеловеческие ценности (интересы запада и, прежде всего, национальные интересы США) для них действительно превыше всего! Сейчас возможность манипулирования властями и общественным мнением России несколько ослабла, но не пропала. Более того, Путин явно ей поддается: Россия до сих пор материально поддерживает враждебные России страны и даже спонсирует политические силы, у которых русофобия - основа идеологии.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.10.2005 12:19
pita

Цитата:
Нет, ты помнится что-то про юристов писал.

Да. Пусть они дают официальный статус этому событию.

Но мы то, с тобой предположим, можем дать свою оценку произошедшему?
Если кто то утверждает, что действия властей СССР по отношению к прибалтам были законными и вход этих стран в состав советов не был силовым, то он тем самым дает право вмешиваться во внутренние дела своей страны.
Да и не только страны. Тем самым он разрешает действовать таким же образом к себе лично.
Цитата:
Когда прибалты вступали в СССР, большинство из них были просто в восторге, теперь им новые власти объяснили что СССР хуже фашистской Германии

Пита, ты же сам мне говорил, что твои родственники попали под сталинский террор. И таких было не мало. Почему же они должны считать иначе? Другое дело, что так считать все равно ошибка. Эти два режима изначально были обречены.

Добавлено:

Цитата:
Когда прибалты вступали в СССР, большинство из них были просто в восторге,

Ерунда.

Добавлено:
pita
Кому платит Путин, кто Путину платит мне пофиг.
Сейчас, в России, разворачивается интересное действо.
Есть чиновники у руля, исповедующие принципы сильной вертикали власти. Есть ОЧЕНЬ много денег. Есть зависиость внешнего мира от России, а вместе с тем его благожилательность.
Посмотри, будет ли прорыв.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 12.10.2005 13:29
Samovarov

Цитата:
Не нашел я... Видать ты ошибся... Если был бы факт референдума на котором большинство из стран Балтии изъявили бы желание вступить в СССР, то и говорить было бы нечего.

Не ошибся я... Были и народные выступления, и реферндум на котором большинство проголосовало за то, чтобы обратиться к СССР с просьбой о принятии в состав союзных республик. Там было и описание того, как хреново жили люди в Прибалтике в те годы...
Автор: gendy
Дата сообщения: 12.10.2005 14:19

Цитата:
Там было и описание того, как хреново жили люди в Прибалтике в те годы...

Там было и описание того, как хреново жили люди в Прибалтике в те годы...
и поэтому они мечтали попасть в СССР где как раз были приняты (или готовились) указы о трудовых резервах, и т.д.
Цитата:
28 декабря было принято постановление СНК, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС "О мероприятиях по упорядочению трудовой дисциплины, улучшению практики государственного социального страхования и борьбе с злоупотреблениями в этом деле". В постановлении указывалось, что для лодырей, прогульщиков и "рвачей, обманывающих государство", увольнение с предприятий за нарушение трудовой дисциплины "не является сколько-нибудь действенным наказанием, так как в большинстве случаев они немедленно устраиваются на работу на других предприятиях". Постановление устанавливало, что за "неприятие мер по укреплению трудовой дисциплины руководители предприятий, учреждений, цехов, отделов должны привлекаться к ответственности, вплоть до снятия с работы и предания суду"[2]. Тем же постановлением вводилась ещё одна карательная мера - увольнение с работы за четыре опоздания в течение двух месяцев. При этом к опозданиям приравнивались задержки в заводских столовых. Учитывая, что обеденные перерывы были сокращены с 45 минут до 20-30, а из-за плохо налаженной работы в столовой нередко выстраивались длинные очереди, рабочие просто не успевали пообедать в столь короткий срок.


Цитата:
Изменению практики социального страхования также предшествовала пропагандистская кампания, в ходе которой указывалось, что "в соцстрахе деньгами бросаются направо и налево", а бюллетени по болезни "порой врачами выдаются бесконтрольно"[3]. Во многих статьях выдвигалось требование урезать право женщин - работниц и служащих на декретный отпуск в размере 56 дней до родов и столько же дней после родов. "Письма трудящихся", помещённые в "Правде", уверяли, что "закон об отпусках по беременности утверждался много лет назад" (! - В. Р.) и "устарел"[4]. Между тем указанный размер декретного отпуска был установлен в 1936 году. "Обновление" закона выразилось в том, что декретный отпуск был сведён к 35 дням до родов и 28 дням после родов.

Пособие по болезни также было урезано. Оно выдавалось отныне, в размере 100% лишь тем, кто более 6 лет проработал на одном предприятии. Проработавшим от 3 до 6 лет оно выплачивалось в размере 80% от средней зарплаты, от 2 до 3 лет - в размере 60% и до 2 лет - в размере 50%. При этом работники, не являвшиеся членами профсоюза, получали пособие в половинном размере от этих норм.



Цитата:
Вопрос о резком ужесточении трудового законодательства был поднят 19 июня 1940 г. Сталиным в кругу своего ближайшего окружения. Как явствует из дневниковых записей В. А. Малышева, Сталин поставил здесь вопрос о введении жёстких репрессивных мер по борьбе с текучестью. "После довольно жарких споров тов. Сталин предложил издать закон о запрещении самовольных переходов рабочих и служащих с предприятия на предприятие, добавив: "А тех, кто будет нарушать этот закон, надо сажать в тюрьму".

В той же беседе Сталин предложил ввести 8-часовой рабочий день и аргументировал это следующим образом: "Наши профсоюзы развратили рабочих. Это не школа коммунизма, а школа рвачей. Профсоюзы натравливают рабочих против руководителей и потакают рваческим, иждивенческим тенденциям. Почему рабочие в капиталистических странах могут работать на капиталистов по 10-12 часов (рабочего дня такой продолжительности давно не существовало в развитых капиталистических странах. - В. Р.), а наши рабочие на своё родное государство должны работать 7 часов?.. Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день... Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты"[8]. Предложения Сталина были официально выдвинуты 26 июня 1940 года в обращении ВЦСПС к рабочим и служащим. На следующий день был обнародован Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня "О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений

страна победившего пролетариата
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.10.2005 14:31
gendy

Цитата:
страна победившего пролетариата

Буква "а" лишняя.
Правильно так.

Страна победившего пролетариат.
Автор: pita
Дата сообщения: 12.10.2005 18:06
Samovarov

Цитата:
Ерунда.

Я основываюсь на свидетельствах очевидцев, а твои утверждения основаны на пустых спекуляциях. Так кто же говорит ерунду? Мне уже надоело, завязываю с этой темой, тем более что всё идет по кругу:
Цитата:
Да. Пусть они дают официальный статус этому событию.

А ведь я только что объяснял, что юристы и вообще право в области международных отношений ничего не решают. Единственная форма регулирования здесь - международные договоры, но и она держится исключительно на степени желания государств поддерживать хорошую репутацию или уровня страха правителей перед возможными последствиями нарушения договоренностей (последнее действует только в отношении слабых стран, США откровенно плюют на любые договоры, когда возникает такое желание). И официальный статус этому событию (добровольному вхождению Прибалтики в СССР) дан уже давно: практически все страны признали прибалтийские республики составной частью СССР (единственное известное мне исключение - США, но ведь послевоенные границы это результат договоренности 3-х стран: СССР, США и Британии, т. е. фактически и они согласились). Сказать, что в прошлом были допущены некоторые ошибки и перегибы можно (и это уже было сделано - повторение будет демонстрацией слабости), но согласие на переписывание истории может дать только полный дебил вроде Ельцина или предатель. Латвийские власти уже обращались в ЕС с просьбой дать юридическую оценку, так их послали подальше, только приняли какую-то бессмысленную резолюцию о жертвах коммунизма, но именно юридическую сторону дела рассматривать отказались - и понятно почему: в противном случае они сами виноваты больше чем Россия (такого государства тогда не существовало).

Цитата:
Тем самым он разрешает действовать таким же образом к себе лично.

Россия только движется в этом направлении, уничтожая свой ВПК и понижая боеспособность армии - это единственный способ создать возможность силового вмешательства иностранцев во внутренние дела России.

Цитата:
Сейчас, в России, разворачивается интересное действо.
Есть чиновники у руля, исповедующие принципы сильной вертикали власти. Есть ОЧЕНЬ много денег. Есть зависиость внешнего мира от России, а вместе с тем его благожилательность.
Посмотри, будет ли прорыв.

Ничего интересного - деньги только инструмент, который можно разумно использовать, а можно разворовать - что и происходит. Зависимость мира есть, а вот благожелательности сильно поубавилось в сравнении с ельцинскими временами и именно потому что Россия не обанкротилась - этого от неё и ожидали и вдруг такая обида! Прорыв будет когда сменится идеология - надежда на это появилась (но не уверенность). Мне не очень интересно обсуждать второстепенные вопросы - будет время отвечу насчет морали и движущих сил прогресса.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Страна победившего пролетариат.

В "передовых" странах тогда рай был? Советские рабочие хоть бедно, но могли жить, а вот в США как раз экономический кризис разразился, так многие (и не только рабочие) просто сводили счеты с жизнью - не могли семью прокормить. В процветающей Латвии диктатор Ульманис безработных (а их было множество) на принудительные сельхозработы отправлял. В мире тогда было только одно экономическое чудо - СССР и даже западная пресса восторженно писала о его рекордных достижениях. Что же удивительного в желании уставших от нищеты и политических репрессий масс войти в СССР (в составе Российской империи Прибалтика жила побогаче), если даже вполне обеспеченные и образованные англичане добровольно и бескорыстно переходили на сторону самой передовой и прогрессивной страны того времени
http://www.agentura.ru/culture007/history/ww2/ussr/operations/pyaterka/
Автор: gendy
Дата сообщения: 12.10.2005 20:00

Цитата:
Советские рабочие хоть бедно, но могли жить


Цитата:
В 1939 г. в розничную торговлю (в расчёте на одного человека) поступило всего лишь немногим более 1,5 кг мяса, 2 кг колбасных изделий, около 1 кг масла. Из непродовольственных товаров - только половина произведённых хлопчатобумажных и льняных тканей, треть шерстяных тканей[4]. Фактически же рядовой потребитель получал и того меньше, учитывая потери от перевоза и хранения продукции, а также перераспределение её в закрытую сферу торговли. Например, в Сызрани закрытые распределители, обслуживая только пятую часть населения, получали 90% товаров, выделяемых городу. В Пермской области в открытую торговлю, которой пользовалось 65% населения, шло всего 2-3% от выделяемых области товаров[5].

Росту товарного дефицита способствовало не только уменьшение рыночных фондов товаров (в 1940 году по сравнению с 1937 годом по продовольственным товарам на душу населения они уменьшились на 12%, а по непродовольственным товарам - на 6%[6]), но и увеличение денежной массы, находившейся в обращении у населения. К концу 1940 года по сравнению с 1938 годом она выросла вдвое[7].

Усугубила ситуацию и начавшаяся в сентябре 1939 года война. Проведение военных кампаний - вторжение в Польшу, Румынию, Прибалтику, советско-финская война обострили топливно-энергетический и сырьевой кризис. Панический страх надвигающейся войны вызвал у народа нездоровый покупательский ажиотаж. Населением скупалось впрок абсолютно всё.

Обостряли, конечно, дефицит на внутреннем рынке и расширение поставок сырья и продовольствия в Германию после заключения пакта о ненападении.

Товарный дефицит привёл к тому, что в открытой торговле утвердилось нормирование, по существу, - форма карточной системы. В конце 1939 года Совнарком установил "норму отпуска хлеба в одни руки", составлявшую 2 кг В октябре 1940 года СНК снизил эту норму до 1 кг[8]. Отпуск мяса сократился с 2 до 0,5 кг, колбасных изделий - с 2 до 0,5 кг, рыбы - с 3 до 1 кг, сахара - с 2 до 0,5 кг Но фактически, по решению местных властей, и эти нормы были снижены. "Наиболее распространенной нормой хлеба было 500 г в день на человека, вместо 1 кг по нормам СНК". Рабочие авиационной промышленности в 1940 году получали на семью в месяц от 300 до 700 г мяса, 1-1,5 кг рыбы, 300 г масла"[9].

В дневниковых записях академика Вернадского, относящихся к 1939-1940 годам, важное место занимают упоминания о продовольственных трудностях и об угрожающей реакции на них населения:

"8.10. 1939 г. Кругом волнение в связи с недостатком самого необходимого. Чёрный хлеб ухудшился. Трудно доставать белый, дорогой. Всё население занято добычей хлеба и т. п. За водкой огромные очереди.

19.10. Население энергично и с ропотом добивается продуктов.

1.1. 1940 г. Москва. В городе всюду хвосты, нехватка всего. Население нервничает. Говорят, что в Москве ещё лучше (чем в других городах. - В. Р.).

4.1. 1940. Во всех городах недостаток продуктов... Нет самого необходимого - сыра, хлеба (кроме Москвы).

12.1. 1940. По-видимому, по всей стране не хватает и хлеба, и пищевых продуктов... Люди - тысячи и сотни тысяч - стоят в очередях буквально за куском хлеба"[10].


это называется нормально жить? царя николая за меньшее скинули, да ещё Россия уже 3 года в войне была, а любимый Сталин в мирное время такое учудил.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 12.10.2005 20:54
gendy
В той же Италии и сейчас нет оплачиваемого декретного отпуска ни до, ни после родов... Да и с безработными очень напряженно...
Автор: gendy
Дата сообщения: 12.10.2005 21:54

Цитата:
Да и с безработными очень напряженно...

и в современной германии тоже. а в 1940 в СССР безработных не было, и в гитлеровской Германии тоже


Цитата:
В той же Италии и сейчас нет оплачиваемого декретного отпуска ни до, ни после родов...

и что? в случае невыхода на работу на следующий день дают срок за прогул?
Автор: rater2
Дата сообщения: 12.10.2005 22:40
Kaylang

Цитата:
В той же Италии и сейчас нет оплачиваемого декретного отпуска ни до, ни после родов... Да и с безработными очень напряженно...

И кадаж ты тока вырвешься из столь ужасной страны...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.10.2005 00:14
Kaylang

Цитата:
В той же Италии и сейчас нет оплачиваемого декретного отпуска ни до, ни после родов


а ты точно в Италии живешь?

там сейчас полная задница с рождаемостью. завлекают чем только могут:

_http://www.informkiosk.com/West%20Europe/Italy/Italy-Education-8-2-Teachers-Work.html

Цитата:
Учителя с постоянным контрактом имеют право на:

30 выходных рабочих дней, 6 из которых в рабочие периоды в первые три года и 32 по прошествии трех лет; если учителя не используют их полностью, частично, они могут воспользоваться ими в следующем учебном году во время прекращения учительской деятельности;

8 выходных дней для участия в конкурсах и экзаменах, 3 дня на траур, 3 дня на выходные по семейным или личным обстоятельствам, 15 дней на свадьбу, 5 дней для участия в деятельности по совершенствованию своих навыков;

короткий отпуск до двух часов в день (для максимального количества еженедельных учебных часов) на протяжении не более 2 месяцев;

отсутствие по болезни в течение 18 месяцев с полными выплатами в течение первых 9 месяцев, 90 % в последующие три месяца и 50 % в оставшиеся 6 месяцев;

декретный отпуск, с полными выплатами, если женщины учителя берут обязательный отпуск. Этот период включает в себя 2 месяца до рождения ребенка и три месяца после рождения; однако закон № 53 от 8 Марта 2000 г. предусматривает возможность переноса одного месяца отпуска от начального периода (2 месяца до рождения) на следующий.

В первые три года жизни ребенка отец и мать имеют право на тридцатидневный отпуск за каждый год ребенка. Более того, мать и отец имеют право отсутствовать в течение 5 дней для ухода за больными детьми 3-8 лет;


_http://www.mama.uz/digr/1120233797

Цитата:
В Дании, Италии, Швеции, Норвегии и Бразилии - самое щедрое обязательное пособие на детей. В этих странах общая сумма, полученная женщинами за первые 6 месяцев после рождения ребенка, составит от 10.000 до 12.500 долларов США. За основу берется ежегодная зарплата в размере 25.000 долларов США.

Кроме того, срок декретного отпуска, предоставляемого женщинам в этих странах, - не менее 24 недель с сохранением оплаты в Бразилии и 96 недель в Швеции, где женщины получают 80% своей заработной платы в течение первых 78 недель и несколько меньшие суммы впоследствии.


_http://www.9months.ru/press/1_02/34/index.shtml

Цитата:
В Италии женщины, работающие в частных структурах, имеют право на пятимесячный отпуск по беременности и родам, в течение которого они получают 80% зарплаты. Этот отпуск можно взять в любой момент во время беременности или сразу после родов. По истечении этого отпуска один из родителей (все равно, мать или отец) имеет право на шестимесячный отпуск, который можно использовать в любое время до достижения ребенком 1 года. Отпуск по уходу за ребенком оплачивается из расчета 35% от среднегодовой зарплаты. Женщины, работающие в государственных организациях, наряду с этими правами пользуются еще некоторыми льготами.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.10.2005 00:40
gendy

Цитата:
и что? в случае невыхода на работу на следующий день дают срок за прогул?

Увольняют... И после такого увольнения, ты вряд-ли куда сможешь устроиться...

Almaz

Цитата:
а ты точно в Италии живешь?

Точно...
Мы сами здесь не рожали, просто не так давно на работе с коллегами говорили об этом. Уточню этот вопрос. Может коллега, который это говорил ошибся... А может это зависит от типа контракта. Здесь при приеме на работу, как правило берут по одному из типовых контрактов (металлобработка, коммерческий и еще какие-то)

Относительно выходных и прочее. В нашей конторе каждый месяц даются 2 с небольшим дня отпуска и 6 часов отгула. Эти дни и часы аккумулируются. Если не использовал в этом месяце, можешь использовать в другом. Можешь использовать их по одному или скопом. Поэтому тут часто народ делают так называмый "мост". Т.е. бывает, что праздник приходится за один день раньше или через один день после выходных и народ берет в этот рабочий день отгул и в результате отдыхают 4 дня подряд... Естественно, что желательно заранее согласовать с начальством. В случае смерти близкого родственника даются 3 дня отгула. Насчет свадеб тоже уточню, я здесь свадьбу не играл.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.10.2005 01:29
Kaylang

Цитата:
Уточню этот вопрос. Может коллега, который это говорил ошибся... А может это зависит от типа контракта

не парься: "этого не может быть потому, что этого не может быть"


Цитата:

- В той же Италии и сейчас нет оплачиваемого декретного отпуска ни до, ни после родов...
- и что? в случае невыхода на работу на следующий день дают срок за прогул?
- Увольняют... И после такого увольнения, ты вряд-ли куда сможешь устроиться...



Добавлено:

Цитата:
Мы сами здесь не рожали

я сам лично тоже не рожал, и в Италии бываю нечасто, тем не менее...
должен же быть какой-то фильтр в голове, чтоб не морозить такие глупости

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.