» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

эй парни, а при чем тут Чикатило? вы, наверное, в очередной раз не догнали

Может быть. Только и ссылки, которыми ты характеризовал моральный облик "западного мира" тут тоже не причем.

Любая система не совершенна. Очевидно, что одним из недостатков демократического либерального общества есть то, что пришлось отказаться от безусловного доминирования консервативных ценностей. Потому, что в демократическом мире человек сам себе устанавливает нравственные рамки. Но не смотря на это большинство людей все же тяготеет к вечным ценностям.

Речь о другом.
Суть проблемы России и всего, так называемого, пост советского пространства, в том, что в короткий исторический момент, были уничтожены все слои общества которые являлись носителями консервативных ценностей и которые генерировали элиту России. На смену им пришли малообразованные, циничные и злые люди.

Дворянство, духовенство, класс помещиков, класс капиталистов, интеллигенция, класс кулаков и класс просто предприимчивых людей были уничтожены не потому, что это чуждые элементы новому строю, а потому что являлись реальными конкурентами и опасностью для сил узурпирующих власть.

В итоге, получилась негативная селекция. Когда лучшие, почти одномоментно, исчезли. И это был тяжелый удар.

Samovarov
Я знаю, что у тебя талант лить кубометры воды в каждом топике независимо от темы.
Но мои ссылки появились, как ответ на слова пламенного демократа, по мнению которого наше общество времен СССР было неизлечимо больно по сравнению с западным.

Ты же мне начал писать в очередной раз про злых коммуняр - идея фикс чтоли?
Я тебе показываю примеры МАСС-КУЛЬТУРЫ Запада, а ты и пламенный мне тыкаете чикатило. Да за десятую часть того, что приведено в моих ссылках в Союзе сгноили бы в психушке и правильно бы сделали.

AdreNaliN

Цитата:

Но мои ссылки появились, как ответ на слова пламенного демократа, по мнению которого наше общество времен СССР было неизлечимо больно по сравнению с западным.

То что общество было смертельно больным (нежизнеспособным), доказал развал СССР.

И что теперь? Оказалось что у нас нет элиты. Все кто у руля, козлы редкие и обременены только набиванием своих карманов. Понятно, что рано или поздно элита сформируется... Но стране приходится начинать с самого начала.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Я тебе показываю примеры МАСС-КУЛЬТУРЫ Запада

Масс-культура ни когда не отличалось изысканностью. Но во все времена стержнем государственности была элита.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

знаю, что у тебя талант лить кубометры воды в каждом топике независимо от темы.

Ты все хочешь меня обидеть?

AdreNaliN

Цитата:

при том же, что и Сталин, который ввел плату за обучение в ВУЗах

это было к бесплатности обучения в СССР и равных возможностях для получения ВО для всех, врядли мать одиночка которая уже не раз здесь упоминалась могла позволить оплатить свом детям не то что ВУЗ а хотя бы старшие классы, а читать и писать учили бесплатно и до революции - в церковных школах

Samovarov

Цитата:

Ты все хочешь меня обидеть?

абсолютно не стремлюсь к этому, я просто факт констатирую


Цитата:

То что общество было смертельно больным (нежизнеспособным), доказал развал СССР.

не путай систему и живых людей и ту "культурную пищу" которую они потребляют.

Цитата:

Масс-культура ни когда не отличалось изысканностью. Но во все времена стержнем государственности была элита.

ты не врубаешься...



Добавлено:
gendy

Цитата:

а читать и писать учили бесплатно и до революции - в церковных школах

Не забудь привести динамику грамотности населения.

AdreNaliN

Цитата:

не путай систему и живых людей и ту "культурную пищу" которую они потребляют.

Ой...
Ты сам живешь в этом мире, и должен понимать, что нормальный человек потребляет разнообразнейшую "культурную пищю" и так, которую клеймишь, ты ни когда не является определяющей.
Да, большая проблема воздействия такой масс-культуры на детскую психику, в разных странных ее решают по разному и с разной долей успеха.

И все же, тот урок, которую я вижу почти во всех фильмах ужасов - выживает тот, кто овладевает собой и борется - не так уж и плох. Думаешь по другому?

Samovarov

Цитата:

И все же, тот урок, которую я вижу почти во всех фильмах ужасов - выживает тот, кто овладевает собой и борется - не так уж и плох. Думаешь по другому?

Не нужно быть страусом, прячущим голову в песок. Не нужно искать добродетель там, где ее отродясь не было.
Распечатай тогда этот кадр из "учебного" фильма и повесь над кроватью своего сына или дочери, а потом мы с тобой продолжим разговор

AdreNaliN

Цитата:

Не нужно искать добродетель там, где ее отродясь не было.

Ето последнье моменть Реального Социализма - не умирает урод



Добавлено:

Цитата:

повесь над кроватью своего сына или дочери

Обясни как урод "железньй занавес" создал что бь жертвь не убежали , повесь и "дела" урода а "потом мы с тобой продолжим разговор"

Samovarov

Цитата:

В итоге, получилась негативная селекция. Когда лучшие, почти одномоментно, исчезли. И это был тяжелый удар.

Ага. Остался человеческий мусор

gendy

Цитата:

великая депресия закончилась несколько раньше, да и в мерах по её преодолению не было запрета очередей.

Это тебе лично Буш сказал или Геббельс?
США выбралось из того, что они называют великой депрессией только во вторую мировую, когда к ним свезли чуть ли не всё золото Европы
Почитай хотя бы это: http://buhgal.narod.ru/3/TEXTS/depr.htm
И про запрет очередей - не передёргивай, ты утверждал, что в 40-м году очереди были только в СССР

Цитата:

кроме того СССР пропагандировался как государство с общественным строем где кризисы невозможны, причём тут сравнение с экономическим кризисом в США?

Казалось бы всё начиналось с очередей 40-го года....
Насколько я понимаю, ты пропагандируешь США (да впрочем даже не США, а вообще любую капиталистическую страну) как государство, которое в принципе безгрешно и никаких кризисов в нём быть не может по определению - когда тебя тыкаешь в факты начинаются увиливания по типу этого.

Цитата:

а причём тут великая Депрессия? сейчас мы говорим о брежневских временах, Депресия в мировой экономике давно закончилась

Ок. Давай поговорим о других. Карточки в Великобритании отменили в 1954 году. О чём это говорит?
Не хочешь об этом? До сих пор уверен, что в мире развитого капитализма всем хватает молока и мяса? Ок, давай послушаем, что они сами "расскажут о времени и о себе".
http://news.iof.ru/lenta.ru/2003/11/01/8

Цитата:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm

Когда читаешь помои, в которых встречаются фразы типа: "Развитие зернового хозяйства дало возможность Советскому государству значительно увеличить закупки зерна", то возникает совершенно законный вопрос: а судьи кто? Не дебилы ли откровенные? Не говоря уже о том, что любому известно, что зерно СССР начал закупать в начале 60-ых годов прошлого столетия (где-то 1962-1963). Вопрос на засыпку: кто ж в этом виноват? Уж не один ли чудик, который решил перенимать "прогрессивный американский опыт"?

Цитата:

а читать и писать учили бесплатно и до революции - в церковных школах

Я уже тысячу раз говорил - не надо в моём присутствии об "читать и писать" в царской России - себе дороже выйдет.

Samovarov

Цитата:

На смену им пришли малообразованные, циничные и злые люди.

И эти малообразованные и что не менее важно циничные и злые люди смогли из страны с сохой, в которой голодал чуть ли не каждый, кто не относился к "элите" сделать державу, в одиночку заборовшую полмира в самой страшной войне за всю историю человечества, полностью победить опять же практически тотальную неграмотность, умудриться улететь в космос раньше всех опупительно образованых, добрых и великодушных, и раньше опять же всех этих добряков начать оказывать продовольственную и другие виды помощи голодным и холодным во многих странах мира.
Может ты немного даты перепутал? Например 1917 и 1953? Или 1917 и 1985? Или 1917 и 1991?

Цитата:

Дворянство, духовенство, класс помещиков, класс капиталистов, интеллигенция, класс кулаков и класс просто предприимчивых людей были уничтожены не потому, что это чуждые элементы новому строю, а потому что являлись реальными конкурентами и опасностью для сил узурпирующих власть

Угу... Фразу "Караул устал!" помнишь?

Цитата:

И все же, тот урок, которую я вижу почти во всех фильмах ужасов - выживает тот, кто овладевает собой и борется - не так уж и плох. Думаешь по другому?

Ни разу не смотрел фильмов ужасов, где убивают всех?

Добавлено:
quamque

Цитата:

Ага. Остался человеческий мусор

Приятно познакомится, меня Duke Shadow зовут

AdreNaliN

Цитата:

Распечатай тогда этот кадр из "учебного" фильма и повесь над кроватью своего сына или дочери, а потом мы с тобой продолжим разговор

Адреналин, ты в детстве этих кадров (похожих) не видел разве? И что, душевным уродом вырос?
Цитата:

Ага. Остался человеческий мусор

Зачем ты так?
Не мусор конечно.
Мусор только у власти остался.

Но урон был нанесен ужасающий. Лучшие были уничтожены. Локомотив нации. Со временем их место займут другие, конечно. Но до тех пор, о настоящих патриотах у власти, ИМХО, можно и не мечтать.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

И эти малообразованные и что не менее важно циничные и злые люди смогли из страны с сохой, в которой голодал чуть ли не каждый, кто не относился к "элите" сделать державу, в одиночку заборовшую полмира в самой страшной войне за всю историю человечества, полностью победить опять же практически тотальную неграмотность, умудриться улететь в космос раньше всех опупительно образованых, добрых и великодушных, и раньше опять же всех этих добряков начать оказывать продовольственную и другие виды помощи голодным и холодным во многих странах мира

Ты помнишь, что бы Лев Толстой писал о загран отрядах в Отечественной войне? Или о системе заложников семей "изменников Родины"? И что, Россия ее проиграла?

Я что то говорил о том, что власть в Союзе была слабой? Она была сильной и жестокой. И за счет этого ей удалось добиться все результатов. Но время расставила все точки над i.
Всего три четверти века просуществовал это государство. И в большей части его истории были войны, голод и разруха. Ни когда люди в СССР не жили в достатке, сравнимым хотя бы с ФРГ.


Добавлено:

Цитата:

полностью победить опять же практически тотальную неграмотность, умудриться улететь в космос раньше всех опупительно образованых, добрых и великодушных, и раньше опять же всех этих добряков начать оказывать продовольственную и другие виды помощи голодным и холодным во многих странах мира

Сейчас во всех развитых странах этого добились без миллионов уничтоженных, изгнанных и лишенных свободы.
А кто там первый полетел в космос, большинству глубоко похерен.

AdreNaliN

Цитата:

Не забудь привести динамику грамотности населения.

времена Оливера Твиста во всём мире давно закончились, школьное образование обязательно сейчас во всех цивилизованых странах, и везде справились без большевиков. а уровень грамотности в России по данным переписи 1897г составлял 27% и имел тенденцию к росту, даже несмотря на отсуствие обязательного образования. какая разница кто бы отдал указ о введении такового.

Цитата:

1 сентября 1930 г. в СССР было введено обязательное всеобщее начальное образование

Duke Shadow


Цитата:

США выбралось из того, что они называют великой депрессией только во вторую мировую, когда к ним свезли чуть ли не всё золото Европы

окончательно да, но кризис уже в 1933 был преодолён несколько радикальными но всёже демократическими указами Рузвельта

Цитата:

И про запрет очередей - не передёргивай, ты утверждал, что в 40-м году очереди были только в СССР

где? я говорил о том что один из главных постулатов соц строя - экономическая стабильность в отличие от кап строя был блефом

Цитата:

Насколько я понимаю, ты пропагандируешь США (да впрочем даже не США, а вообще любую капиталистическую страну) как государство, которое в принципе безгрешно

я никого не пропагандирую, недостатков нет только у диктаторов по понятной причине.

Цитата:

Ок. Давай поговорим о других. Карточки в Великобритании отменили в 1954 году. О чём это говорит?

о том что англии - небольшой стране дольше всех воевавшей ПРОТИВ гитлера экономически досталось несладко, да и в послествии они далеко обогнали СССР по уровню жизни

Цитата:

Ок, давай послушаем, что они сами "расскажут о времени и о себе".

когда в америку приехали эмигранты из СССР они в большинстве своём получили пособие - те кто не начал работать, по крайней мере никто не голодал, видимо пособия по безработице хватает. и получить не проблема. откуда взялось 3млн голодных семей? может в расчётах что то не то?

Цитата:

говоря уже о том, что любому известно, что зерно СССР начал закупать в начале 60-ых годов прошлого столетия (где-то 1962-1963).

судя по всему гораздо раньше, сразу после войны и по нарастающей аж до перестройки. за это время сменилось 4 крупных чудика и несколько поменьше. так кто из них виноват? наверное всётаки брежнев при котором закупки вышли на максимум поставив СССР в прямую зависимость от импорта зерна - зависимость которая хорошо аукнулась когда упали цены на экспортируемую нефть

Цитата:

Я уже тысячу раз говорил - не надо в моём присутствии об "читать и писать" в царской России - себе дороже выйдет.

AdreNaliN-у ответил

Samovarov

Цитата:

Ты помнишь, что бы Лев Толстой писал о загран отрядах в Отечественной войне? Или о системе заложников семей "изменников Родины"? И что, Россия ее проиграла?

О великий цивилизованый и добрый человек, просвяти меня нецивилизованого и дремучего кто же писал об этих самых отрядах??
Кстати, за одно можешь просветить меня на тему "загран отряды против заградотрядов"

Цитата:

Всего три четверти века просуществовал это государство.

А ты в подсчётах-то не ошибся? Я от силы три десятка дам.

Цитата:

Ни когда люди в СССР не жили в достатке, сравнимым хотя бы с ФРГ.

Врать хорош - ФРГ Америка кормила на протяжении большей части истории 20 века.
СССР никто кормить не собирался. И тем не менее, именно народ этой страны не только раньше всех отменил карточную систему после второй мировой, да ещё и смог полностью расплатиться за "помощь" второго фронта, в том числе и полностью оплатить всю технику, поставленую США по договору аренды и продажи (в простонародье - ленд-лиз). За "хрущёвки" сам "спасибы" перенаправишь в правильные направления или путь подсказать?

Цитата:

Сейчас во всех развитых странах этого добились без миллионов уничтоженных, изгнанных и лишенных свободы.

"Да чито Ви говогите?!"(с)
Напомнить, что в тех же США 75% населения в принице не могут найти на карте Персидский залив? А многие - даже собственную страну!!! Карту мира, составленую по опросам американцев ни разу не видел? Изучи на досуге - крайне познавательная штука. Примерно как "глобус Украины"(с) (без каких либо намёков - это просто фраза из анекдота).

gendy

Цитата:

времена Оливера Твиста во всём мире давно закончились, школьное образование обязательно сейчас во всех цивилизованых странах, и везде справились без большевиков.

Во-первых, в "цивилизованых странах" справились "без большевиков" и к началу 20 века, а вот русский царь почему-то не мог...

Цитата:

а уровень грамотности в России по данным переписи 1897г составлял 27% и имел тенденцию к росту, даже несмотря на отсуствие обязательного образования. какая разница кто бы отдал указ о введении такового.

Мммм... Какие данные в заначке-то притаились! Может ещё раз туда же заглянешь и скажешь когда предполагали этот процент поднять до 100?

Цитата:

окончательно да, но кризис уже в 1933 был преодолён несколько радикальными но всёже демократическими указами Рузвельта

Тогда почему в 1934-1935 гг. на улицах США можно было свободно встретить людей с объявлениями типа "готов работать за еду"?
Или как обычно "ну вымрет 20-30 миллионов, ну и что?! Они не вписались в рынок."

Цитата:

о том что англии - небольшой стране дольше всех воевавшей ПРОТИВ гитлера экономически досталось несладко

Что, что, простите? Кто дольше всех против Гитлера воевал? Великобритания? Это ты опять у Буша вычитал? Или уже у каких-нибудь английских мозгопромывателей?
И стоит заметить, что очень и очень многим досталось гораздо неслаще.

Цитата:

да и в послествии они далеко обогнали СССР по уровню жизни

И тут про помощь Америки не забудь упомянуть, ок?!

Цитата:

когда в америку приехали эмигранты из СССР они в большинстве своём получили пособие - те кто не начал работать, по крайней мере никто не голодал, видимо пособия по безработице хватает.

Ты хотел сказать "хватало", верно? Ещё ты забыл написать какие именно иммигранты из СССР.

Цитата:

откуда взялось 3млн голодных семей? может в расчётах что то не то?

А чего ты у меня спрашиваешь? Заметь - я тебе привёл ссылку на материалы самих американцев. Вот у них и спрашивай, откуда у них 3 млн. голодных - это ведь ты считаешь, что там никто не голодает. А по поводу рассчётов - это как так в них что-то не то? Американцы же оплот демократии и капитализма, победили неграмотность давным-давно и без злостных коммуняк, расстреливающих каждого отказывающегося учиться - как это они могу "что-то не то в рассчётах" выдать?

Цитата:

судя по всему гораздо раньше

По чему такому "всему"? По материалам доктора Геббельса?
Не пару килограммов же покупали - в любом случае должен был остаться какой-то документ. США продать не могли - они вроде эмбарго ввели против СССР чуть ли не сразу после войны. И к тому же давно уже известно, что зерно СССР начал закупать у Канады. Так вот эти самые канадцы почему-то трясут бумажками начала 1960-ых годов. Врут наверное, ага?
Ещё я у тебя спросил по поводу цитаты: "Развитие зернового хозяйства дало возможность Советскому государству значительно увеличить закупки зерна". Похоже размотать лапшу самому тебе не посилам - придётся помочь, если вилкой уши потыкаю - ты уж извини...
Рассмотрим тупой пример: мне надо в день три булки хлеба, однако сам я могу сделать только одну; чтобы не сдохнуть с голодухи я вынужден приобрести ещё две, допустим у тебя. Затем, по каким-то причинам, я смог увеличить производство хлеба в день ещё на булку. За мыслью ещё следишь? Вопрос: сколько булок хлеба в день мне теперь нужно покупать у тебя, чтобы по-прежнему не подохнуть с голоду? Меня учили "глупые, циничные и злые люди"(с) и поэтому мой ответ - одну. А вот цивилизованые добряки утверждают, что я теперь должен покупать у тебя три булки хлеба.

Цитата:

AdreNaliN-у ответил

Аналогично - читай выше.

Добавлено:
От забыл же ж ссылочку-то:
http://usatruth.by.ru/gossistemaindex.htm

В который раз убеждаюсь какими стремительными темпами отечественная недвижимость растет в цене...
Цитата:

Тело Ленина хотят купить за миллион долларов

Глава Калмыкии Кирсан Илюмжинов готов выделить $1 млн для того, чтобы перевезти из Москвы в Элисту тело Владимира Ленина. "Я официально заявил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову, что в случае, если встанет вопрос о перезахоронении тела Ленина, мы готовы выделить один $1 млн, чтобы перевезти в Элисту и мавзолей, и само тело", - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в Москве, передает «Утро.ru».
"Это наш земляк, а мы своих земляков не забываем, мы чтим свою историю", - отметил президент Калмыкии, недавно вновь назначенный на этот пост с представления Владимира Путина.

http://for-ua.com/world/2005/10/28/151723.html

uncleua
какой он тщедрый этот Илюмжин
народ его в юртах живёт, а он землякам своим мавзолеи покупает...
пусь в шалаше лежит... не те времена, чтобы шиковать...

rater2
Когда он последний раз в шалаше жил - никому и в голову не приходило его вместе с шалашом прикупить... Небось тут все дело в мраморе. Илюмжин парень не промах и, вероятнее всего, хочет весь наш мавзолей порезать на шахматные фигуры. Вот что будет с телом... Интересный кому-то в коллекцию конек-горбунек может попасться...

Duke Shadow

Цитата:

"Да чито Ви говогите?!"(с)
Напомнить, что в тех же США 75% населения в принице не могут найти на карте Персидский залив? А многие - даже собственную страну!!! Карту мира, составленую по опросам американцев ни разу не видел? Изучи на досуге - крайне познавательная штука. Примерно как "глобус Украины"(с) (без каких либо намёков - это просто фраза из анекдота).

Хе-хе

Цитата:

Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О
современной литературе, политике и философии он почти не имел
представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно
спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно
ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я
просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в
девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я
просто не мог поверить!
- Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное
лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно
скорее все это забыть.
- Забыть?!
- Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг
похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные,
нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди
всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты,
которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он
разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой
комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю
вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли
собой нужных.
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть,
как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы
вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

Артур Конан Дойл "Этюд в багровых тонах"

Runtime_err0r
Дааа, а вот в России любой бомж бутылки собирает и может все 50 штатов Америки наизусь назвать,
В его работе это ему не помогает, но зато какая широкая русская душа...
Электрики знают теорию относительности, сапожники читают Чехова, дорожники увлекаются астрономией, слесари-сантехники могут ругаться на многих индоевропейских языках... но ни путней обуви, ни дорог, ни бесперебойного энерго и водоснабжения при этом не наблюдается...

Runtime_err0r

Цитата:

А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

5+ опет ! Браво.

Сегодня и Bunker прекрасно вписался. Приятно смотрет.

Duke Shadow

Цитата:

ФРГ Америка кормила на протяжении большей части истории 20 века

и сколько же это лет?
Цитата:

СССР никто кормить не собирался

предлагали, но сталин отказался, ему и так хватало

Цитата:

раньше всех отменил карточную систему после второй мировой

и начал продавать продукты по спекулятивным ценам, чтобы ограничить потребление

Цитата:

да ещё и смог полностью расплатиться за "помощь" второго фронта, в том числе и полностью оплатить всю технику, поставленую США по договору аренды и продажи (в простонародье - ленд-лиз).

уже? насколько я знаю долги так и повисли в воздухе

Цитата:

Напомнить, что в тех же США 75% населения в принице не могут найти на карте Персидский залив? А многие - даже собственную страну!!! Карту мира, составленую по опросам американцев ни разу не видел?

была такая страна СССР - все юноши были обязаны идти в армию, не знаю насколько высок был уровень грамотности , но приехавшие из республик средней азии русский учили уже в армии читать и писать естественно тоже не могли, а ведь в военкоматах их отмечали грамотными. интересно как дело обстояло с девушками? это к советской статистике и 100% грамотности
можно конечно предположить что учились они в нац.школах, но русский то был обазателен везде.

Цитата:

Во-первых, в "цивилизованых странах" справились "без большевиков" и к началу 20 века, а вот русский царь почему-то не мог...

в 1917 царя уже небыло, а дальше временное правительство, учр. собрание в котором большевики имели 25% против 54%эсеров, и только в 1930г большевики ввели обязательное начальное образование. до этого времени можно было ввести обязательное образование и не ставя страну на колени и не погружая в гражданскую войну. можно было доверить это сделать тем кого избрали а не тем свёрг законную власть

Цитата:

Может ещё раз туда же заглянешь и скажешь когда предполагали этот процент поднять до 100?

как я уже приводил пример до 100% и при СССР довели только на бумаге

Цитата:

ну вымрет 20-30 миллионов, ну и что?! Они не вписались в рынок."

сколько вымерло?

Цитата:

Кто дольше всех против Гитлера воевал? Великобритания? Это ты опять у Буша вычитал?

считаем 3сентября 1939 - 8 мая 1945 - почти 6 лет, причём англия находилась в морской блокаде, в 1940 изза потерь судов положение со снабжением были критическим.

Цитата:

И стоит заметить, что очень и очень многим досталось гораздо неслаще.

тяжело сравнивать положение с карточками в европе и сутуацией в СССР, где существовали мало кому доступные магазины с коммерческими ценами, а для остальных - очередь , "больше не занимать осталось последние..."

Цитата:

И тут про помощь Америки не забудь упомянуть, ок?!

помогли , сделали себе союзников, англичане до сих пор за штатами хвостом ходят
http://www.profilm.de/insel/mieten/Dokumente21.html
сайт коллекционеров послевоенных немецких карточек, последняя дата 1950г

Цитата:

Ты хотел сказать "хватало", верно? Ещё ты забыл написать какие именно иммигранты из СССР.

ну тогда расскажи почему эти голодающие обратно не едут.

Цитата:

Заметь - я тебе привёл ссылку на материалы самих американцев. Вот у них и спрашивай, откуда у них 3 млн. голодных - это ведь ты считаешь, что там никто не голодает.

я не знаю по какой системе этих 3 млн насчитали - это примерно общее количество всех безработных в америке. интересно было бы мнение резидентов, я уже видел как переводят на русский новости с английского

Цитата:

По чему такому "всему"?

если ты считаешь

Цитата:

Брежнев Л. И., Очередные задачи партии в области сельского хозяйства СССР. Доклад на Пленуме ЦК КПСС 2 июля 1970 года. Постановление Пленума ЦК КПСС, принятое 3 июля 1970 года, М., 1970; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1971; Народное хозяйство СССР в 1970 г. Статистический ежегодник, М., 1971; Экономика социалистического сельского хозяйства, под ред. Е. С. Карнауховой и И. А. Бородина, М., 1970; Статистический ежегодник стран — членов Совета Экономической Взаимопомощи 1970, М., [1971]; Production Yearbook 1970, v. 24, Rome, [1971], (FAO); Agricultural statistics 1971, Wash., 1971; World-wheat statistics 1971, L., 1971.

Цитата:

По материалам доктора Геббельса?

то тут трудно спорить

http://lenta.ru/news/2005/10/28/mayor/
"Во вторник, 25 октября, в статье под названием "Зачем нам эти хищники-феодалы из России?" Хант заявил, что при поддержке Ливингстона Лондон стал "убежищем" для российских олигархов. "Те, кто разворовал природные богатства рухнувшего СССР во время "прихватизации" 1990-х годов, вливают свои неправедно нажитые деньги в лондонскую жизнь. Деньги, которые должны были пойти на российские пенсии, зарплаты и инфраструктуру, тратятся на частные школы, личных шоферов и поваров", - говорилось в статье Ханта, также опубликованной в The Guardian."
...
"в заявлении лондонского мэра нет никакого, даже косвенного, ответа на вопрос Тристрама Ханта о том, следует ли столичной администрации считаться с происхождением капиталов некоторых наиболее известных россиян, чье личное состояние исчисляется миллионами и миллиардами долларов."

Дерьмократ невольно проговорился:
http://www.polit.ru/analytics/2005/10/26/demross.html

Цитата:

А для наших властей история мирной революции 1989-1991 гг. символизирует “геополитическую трагедию”. Тезис Сергея Маркедонова “Современное российское государство родом из августа 1991-го” (1) чужд им прежде всего эмоционально. Как для акунинского Вована, ностальгирующего о побористом портвешке и жаренной картошечке с луком versus омарам и двадцатилетнему вискарю, главное для них - не кем в этой новой стране они стали, а “какую страну просерили, суки!”.

Для дерьмократа главное что он сам стал “большим человеком”, а где – это уже не так важно, так сказать “первый парень на деревне”.

Цитата:

Достигнутая информационная открытость подарила интеллигенции образец более справедливого (сравнительно с советским) и, одновременно, преуспевающего Западного общества. И все свои надежды на справедливое (прежде всего по отношению к себе) жизнеустройство интеллигенция связала с Западной моделью. Ради этого готова была терпеть. Но за гарантированный приз в конце – в виде этой самой справедливости. Знаниями по макроэкономике тогда обладали единицы. Споры о допустимой без ущерба экономическому развитию инфляции воспринимались как дискуссии по проблемам квантовой механики. Но почти инстинктивно интеллигенция на первых порах встала на строну либералов как наиболее последовательных и естественных западников (в ценностном и институциональном смыслах). Кому доверить переход в золотой миллиард, как не им.

Почему же почти инстинктивно? У такого дерьма голова не работает, только инстинкты: я такой культурный, прогрессивный и обиженный – хочу в золотой миллиард! Дерьмократы с мозгами (их правильнее называть жулики) ставили более реальные и в то же время амбициозные цели – стать долларовыми миллиардерами, так сказать войти в платиновую тысячу.

Дерьмократ-жулик о дерьмократах-дебилах:
http://www.polit.ru/fiction/2005/10/25/koh_robski.html

Цитата:

Маркетологи Маркоткина[†] (неплохая аллитерация, а?) (Маркоткин - это глава издательства «Росмэн» - Ред.) сделали следующий вывод: на рынке требуется книга про то, какие гондоны – богатые. Зачем? Сейчас объясню.

Советский Союз наплодил огромное количество так называемых «интеллигентов». Это десятки миллионов людей, которые закончили вузы и потом трудились в тысячах всевозможных НИИ и других, абсолютно бессмысленных главках, управлениях, проектных бюро и «протчая херня». Я сам работал целый год в НИИ и докладываю – делать там было нечего, и платили мне (кандидату наук) целых 170 рублей. Фактически, это было пособие по безработице. Миллионы людей в Советском Союзе в реальности были бездельниками, и государство содержало их и их семьи за счет нефтяной ренты. Уж лучше бы оно прямо им сказало, что они – трутни. У них, хотя бы, не было иллюзий относительно того, что они занимаются востребованной деятельностью.

Сейчас эти люди влачат жалкое существование. Они абсолютно не способны производительно трудиться. При этом у них есть полная убежденность, что причина их проблем не в них, а в построенном варианте капитализма, который неправильный. Правильный, это когда они ходят на службу, катают карандаши, а пятого и двадцатого умри но дай им достойную зарплату, поскольку они есть соль земли. Это, кстати, главный электорат «Яблока».

Так вот эти люди – основной потребитель книг. Это тот рынок, на котором живут все наши издательства. Они читают потому, что им больше делать нечего, и еще потому, что они привыкли это делать на прошлой их службе в советском НИИ. Помните, когда СССР был самой читающей страной в мире….

Что хотят прочитать в книге эти люди? Они хотят прочитать простую вещь. Что богатые и успешные люди – нравственные ублюдки. Что они просто животные, неспособные отличить добро от зла. Что они алкаши и наркоманы. Что они забыли родителей и детей. Что они способны убить человека и делают это. Что они сексуально распушены и, вообще, бисексуальны. И тогда становится легче. Ярче сияет тезис «честность – бедность» и собственная нравственная чистота. Отступает куда-то в сторону мысль о том, что ты не грешишь не потому, что считаешь это грехом, а потому, что у тебя нет такой возможности. (Это, кстати, из не моя мысль, это Федор Михайлович). И жизнь кажется не такой беспросветной. Как безнадежно больному раком дают обезболивающие наркотики, так и эти книги – наркотик, нужный новоявленным васисуалиям лоханкиным.

Но он не просто так распинается, вот это уже крик души:

Цитата:

Я думаю, что господин Маркоткин совсем даже не бедный человек. Я даже подозреваю, что богатый. Так вот пусть он не делает удивленного лица, когда озверевший люмпен придет к нему домой проламывать ему череп. Поскольку люмпена науськал «интеллегэнт», начитавшийся маркоткинских книжек.

В бизнесе многое позволено. Но даже в бизнесе нельзя зарабатывать бабки, торгуя чернухой про свой класс. Иначе это оказажется тридцатью сребрениками. Можно потом и удавиться…

Runtime_err0r

Цитата:

Артур Конан Дойл "Этюд в багровых тонах"

Перечитай хотя бы Жюль Верна, чтоли.

rater2

Цитата:

но ни путней обуви, ни дорог, ни бесперебойного энерго и водоснабжения при этом не наблюдается...

А вот, помниться, недавно в стране, где электрики не читают Шопенгауэра, и это якобы есть очень хорошо исчезло как-то электричество... На несколько дней так... Пользователи ЖеЖе были очень довольны. Да и ещё много кто.

gendy

Цитата:

и сколько же это лет?

Сам почитаешь про план Маршалла и его дальнейшее развитие?

Цитата:

и начал продавать продукты по спекулятивным ценам, чтобы ограничить потребление

В 1947 году была не только отменена карточная система, но и снижены цены на многие наименования товаров - это теперь называется спекуляция?

Цитата:

уже?

"Официально" - нет. На деле - да, ещё Сталин. Крайне показателен пример с окончанием ленд-лиза - почти всю технику, которая не осталась на полях сражений в малопригодном для дальнейшей эксплуатации виде, СССР обязан был вернуть США. После чего получил счёт в 1,3 млрд. USD! Сталин тогда потребовал пересчитать, но пересчитывать никто не торопился и в итоге переговоры по этому вопросу закончились аж в 1972 г. полным принятием условий США. Ничего не напоминает? Типа нынешнюю историю с Курилами?

Цитата:

в 1917 царя уже небыло, а дальше временное правительство, учр. собрание в котором большевики имели 25% против 54%эсеров, и только в 1930г большевики ввели обязательное начальное образование.

Поразительное незнание истории собственной страны и откровенные попытки свести всё к ситуации "есть две точки зрения: моя и неправильная".
Общество "Долой неграмотность" существовало с Советской России с 1923 г.

Цитата:

до этого времени можно было ввести обязательное образование и не ставя страну на колени и не погружая в гражданскую войну. можно было доверить это сделать тем кого избрали а не тем свёрг законную власть

Ну так вот и спроси царя и Временное правительство, почему они этого не сделали.
А СССР, образованый 30 декабря 1922 г., уже в 1923 г. начал борьбу с неграмотностью - фактически - сразу после окончания гражданской войны и интервенции.

Цитата:

как я уже приводил пример до 100% и при СССР довели только на бумаге

Угу. Во-первых - ушёл от ответа, во-вторых - 1920-ые и 1990-ые это несколько разные исторические эпохи и различаются они даже составом республик. Так что аргумент "на бумаге" не принимается.

Цитата:

сколько вымерло?

Согласно официальным данным в только Нью-Йорке в 1931 г. было зарегестрировано около 2 тыс. смертей от голода. Оценка за все годы великой депрессии называется разная от 1,5 до 3 млн. человек.

Цитата:

считаем 3сентября 1939 - 8 мая 1945 - почти 6 лет

Считай лучше: Польша, 1 сентября 1939 - 8 мая 1945
Надо напоминать, что 3 сентября 1939 все "боевые" действия со стороны Великобритании свелись только к одному - сотрясанию воздуха громкими криками?

Цитата:

тяжело сравнивать положение с карточками в европе и сутуацией в СССР, где существовали мало кому доступные магазины с коммерческими ценами, а для остальных - очередь , "больше не занимать осталось последние..."

Можно подумать в Великобритании Черчилль в очередях с карточкой стоял. "Я с Вас валяюсь"(с)

Цитата:

сайт коллекционеров послевоенных немецких карточек, последняя дата 1950г

По плану Маршалла помощь оказывалась до 1951 г., дальше давай уже сам - мне уже надоело беседовать с неучами.

Цитата:

то тут трудно спорить

Последние источники уж очень сильно напоминают своим происхождением именно последователей доктора Геббельса. Про внутренних геббельсят я тоже писать не хочу.

pita

Цитата:

следует ли столичной администрации считаться с происхождением капиталов некоторых наиболее известных россиян

Зачем? "Бабло - не говно"(с)

Duke Shadow

Цитата:

вот, помниться, недавно в стране, где электрики не читают Шопенгауэра, и это якобы есть очень хорошо исчезло как-то электричество... На несколько дней так... Пользователи ЖеЖе были очень довольны. Да и ещё много кто.

Ах тебе даже помниться! (Лично я про такое и не видел и не слышал никода, но тебе видимо оттедова из ЖЖ виднее)
Ну надо же какое событие! Да про это ещё наверное и внуки этих электриков будут вспоминать...
А вот я слышал, что в стране, где электрики читают Достоевского (вместо закуси), одна подстанция бесперебойно проработала 4 месяца!!! Тоже себе событие, будет за шо выпить...
А в одном городе забыли отключить на лето горячую и холодную воду, на профилактику, так у народа был праздник...
(и зимой потом тоже было весело)

Плохо, что по обуви и дорогам у вас возрожений не имеется, а то бы мы исчо раз посмеялись...


Цитата:

В 1947 году была не только отменена карточная система, но и снижены цены на многие наименования товаров - это теперь называется спекуляция?

Аха, а ещё объявили, что жить стало веселее... и лутьсэ...

rater2

Цитата:

(Лично я про такое и не видел и не слышал никода, но тебе видимо оттедова из ЖЖ виднее)

Это исключительно твои личные проблемы.
Впрочем, для безнадёжно больных склерозом могу напомнить, что не далее как 14 августа 2003 года в США без света осталось около 50 млн. чел. Правда, данная авария позволила сделать важный научный вывод: современный человек может обходится без электроэнергии где-то дня три - потом у него начинается жуткая депрессия.

Цитата:

Да про это ещё наверное и внуки этих электриков будут вспоминать...

Наверное... Нынешние электрики - они же тоже чьи-то внуки. Осталось только разобраться чьи: может электриков, которые работали во время топливно-эергетического кризиса 1973 г.? Да не - для них они, наверное, всего лишь дети. А! Знаю! Они - внуки электриков, которые точно так же попы рвали в энергетическом кризисе 60-ых. Да, это больше на правду похоже.

Цитата:

А вот я слышал, что в стране, где электрики читают Достоевского (вместо закуси), одна подстанция бесперебойно проработала 4 месяца!!!

Ага, точно!!! Оно!!! Видимо именно благодаря этой подстанции не выключились кремлёвские звёзды!!!

Цитата:

Плохо, что по обуви и дорогам у вас возрожений не имеется, а то бы мы исчо раз посмеялись...

Вот, помниться, говорили, что США - самая прогрессивная страна в мире и в ней в принципе нет голодных - а оказалось, что есть - вот незадача-то!
А потом, помниться, было утверждение, что США - самая гуманная и цивилизованая страна на Земле - а ведь опять прокол.
А ещё утверждалось, что американцы - самая здоровая нация, а оказалось, что весьма существенная часть американского общеста страдает крайними стадиями ожирения, да к тому же миллионы не могут позволить себе просто посещение зубного врача!
Выдвигался тезис о том, что в Америке мол умные все чуть ли не поголовно. А на деле? А на деле оказывается что тупые настолько, что "самые американские в мире программы" пишут коллективы из индусов, китайцов и русских.
Можете продолжать смеяться дальше - я не против. Я не гордый - я согласен подождать. И по поводу обувки, и по поводу дорог. Кстати, по поводу обуви меня уже сейчас гложат смутные сомнения - Ади Дасслер вроде немец был, Ecco родом из Дании, да и итальянцы как-то более популярны в мире, имхо.
Ах да, ещё была легенда о мегастабильном и т.д. доллАре - так ведь гнусные экономисты опять всё испортили - подсчитали, что если в США вернётся хотя бы половина всех курсирующих в мире долларов, то экономика США просто рухнет, а доллар будет стоить дешевле бумаги, на которой он отпечатан.

Duke Shadow

Цитата:

Цитата:Артур Конан Дойл "Этюд в багровых тонах"

Перечитай хотя бы Жюль Верна, чтоли.

Можно узнать - зачем

Runtime_err0r

Цитата:

Можно узнать - зачем

Затем, чтобы хотя бы иметь представление о том, чего может достичь образованый человек по сравнению с невеждами

Duke Shadow
Жуль Верн тупил по-страшному - он так и не смог до думаться до самолёта, в его романах все перемещения по воздуху осуществлялись на огромных дирижаблях, и радио он тоже не смог предсказать - с кораблём по его замыслам можно было связаться только через телеграфный провод, который был проложен по морю на буях, и корабль должен был через определённые промежутки времени подключаться к нему и "выходить на связь". И с полётом на Луну он тоже ступил ... короче, фигня это всё, ничего интересного ...

Duke Shadow

Цитата:

США - самая прогрессивная страна в мире и в ней в принципе нет голодных - а оказалось, что есть

Kонечно. Сейчас там диеть очень моднье

Runtime_err0r
Вот Леонардо да Винчи, несмотря на кучу открытий тоже много до чего не додумался...
Может выдашь примеры, до чего смог додуматься Конан Дойл?

Duke Shadow

Цитата:

Может выдашь примеры, до чего смог додуматься Конан Дойл?

До Шерлока Холмса

А насчёт:

Цитата:

Затем, чтобы хотя бы иметь представление о том, чего может достичь образованый человек по сравнению с невеждами

Достаточно сравнить уровень жизни, средний доход на душу населения и продолжительность жизни в Европе, Америке, Японии и России, чтобы понять, кто чего смог достичь ... и никакого Жюль Верна читать не надо