Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 06.08.2005 22:46
gendy

Цитата:
самолёт не просочился, он взорвался, точнее взорвались баки в крыльях разнёсшие крылья на кусочки и потому крылья и не видны,

(скипнул фрагмент для предварительного уточнения.) В каком месте взорвались крылья? Куда делись стабилизаторы? Где следы от такого мощного взрыва?

Вот фотография от взрыва баков Боинга


Цитата:
крупные фрагменты как нос фюзеляжа, турбины пролетели внутрь здания, но стену разрушили не они а пожар.

Ты знаешь какой диаметр фюзеляжа у Боинга? Где дыра от фюзеляжа?

Куда делся хвост самолета? Судя по тому, что стена целая, он не прошел вслед за фюзеляжем внутрь здания. Куда он делся? Или внутри него тоже есть бензобаки, которые разнесли его на мелкие кусочки?
Ты правда веришь, что Боинг прошел сквозь эту дырку?


Сколько уже было авиакатастроф с Боингами, ни в одной из них Боинги не разлетались на мелкие кусочки, а пассажиры и багаж не испарялись. Теперь таких катастроф 2 штуки. Пентагон и Пенсильвания...
Автор: Say26
Дата сообщения: 06.08.2005 23:14
gendy
Я даже не стал читать что там написано.


Цитата:
учи ангельский

Вот только указывать мне не надо


Цитата:
а заосно посмотри на соседние фото и подумай зачем ракете шасси

А что мне на фотки смотреть ? Я себе могу такие в подвале нафоткать.
А шасси и подбросить могли, и вообще где гарантия что эта фокта сделана в пентагоне ?

Посмотри на эту фотку:
http://usatruth.by.ru/pics/image006.jpg
Ты там действительно видишь следы от боинга ?
Автор: gendy
Дата сообщения: 06.08.2005 23:23
Kaylang

Цитата:
Нет, это не тот случай... Выпускник получал направление в другое место. Его принимали на работу "на общих основаниях" не как молодого специалиста...

так значит тоже закон обходили. знаю многие выкручивались, никому в тьмутаракань ехать не хотелось, но только потому была возможность нарушить закон, а там как не называй блат, договорённость.

Цитата:
только кто ходил на преддипломную, обычно ограничивалось двумя походами , за проектом и за подписью на отчёте.

Вот таких и отправляли в тьму-таракань, если у них не было блата... А нормальных практикантов нередко брали...

такие как раз тратили время на диплом и благодаря хорошим оценкам шли по распределению туда куда хотели.
были правда и такие кто плевать хотел на диплом и тут же о нём забывал

Добавлено:

Say26

Цитата:
Я даже не стал читать что там написано.

о чём же тогда спор?


Цитата:
Вот фотография от взрыва баков Боинга

как думаешь много после такого пожара останется от пассажиров, багажа, алюминия?
боинги использовали не как болванки для пробивания дыр а как бомбы.


Цитата:
Ты знаешь какой диаметр фюзеляжа у Боинга? Где дыра от фюзеляжа?

ты можешь себе представить алюминиевый фюзеляж пробивающий бетонную стену?
пролетели только тяжёлые и стойкие предметы, движки, шасси, кокпит и т.д.
кстати как раз ракета бы такой дыры в кольце С бы не сделала, она бы просто туда не долетела, взорвалась у внешней стены, или пробила бы внешнюю стену насквозь но тогда бы не было пожара снаружу а дыра внутри после взрыва!!! была бы не такой аккуратной.

Цитата:
Сколько уже было авиакатастроф с Боингами, ни в одной из них Боинги не разлетались на мелкие кусочки, а пассажиры и багаж не испарялись. Теперь таких катастроф 2 штуки. Пентагон и Пенсильвания...

какая еще была катастрофа боинга связанная с его ударом об землю и последующим взрывом? просто интересно чтобы сравнить


Добавлено:

Цитата:
Угу... И как же должны были складываться центральные стальные несущие колонны? Тоже в пыль превращаться сами по себе?

ну они же не из одного куска проката, и не нудет же потом стоять 400 метровая рельса вертикально в небо. колонны собраны из частей, и нижние части колонн видны на фото , а верхние обрушились вместе со связывающими элементами

Цитата:
На многочисленных фотографиях видны очень маленькие фрагмены металлических кусков, которые могли принадлежать и более мелкому самолету...

по твоему туда всё летело и ракеты и самолёты?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.08.2005 00:29
gendy

Цитата:
знаю многие выкручивались

А в начале был разговор, что никто, ну или почти никто, не мог не поехать по распределению и устроиться в другое место... На самом деле было очень много официальных причин, чтобы не получать распределение за тридевять земель...

Цитата:
такие как раз тратили время на диплом и благодаря хорошим оценкам шли по распределению туда куда хотели.

Тебя послушать, так только 5%, а то и меньше, учились нормально, а остальные только штаны просиживали...

Цитата:
как думаешь много после такого пожара останется от пассажиров, багажа, алюминия?

Очень много... Взрыв был не ядерный, чтобы тела испарились. Нужна весьма высокая температура, чтобы расплавить корпус Боинга. Горящий на воздухе керосин такую температуру просто не обеспечит. Да и чтобы человеческое тело полностью сжечь за 30 минут, тоже нужна температура повыше, чем у керосина...

Цитата:
ты можешь себе представить алюминиевый фюзеляж пробивающий бетонную стену?

Безусловно. Если он двигается на скорости более 200 км/ч и весит около 100 тонн... Сопромат учил в институте?

Цитата:
пролетели только тяжёлые и стойкие предметы, движки, шасси, кокпит и т.д.

Не выставляй себя на посмещище, плз... Выше была ссылка на физическо-математический анализ, почитай... Кстати, диски колес шасси делают из алюминия. Показать фото такого диска в Пентагоне? Правда снимок такой, что реальный размер диска понять невозможно... Вполне возможно, что он и не от Боинга...

Но, давай представим невозможное, и будем считать, что кокпит не смог пробить стену. Пусть сам кокпит, голый, весит около тонны. Ты считаешь, что вся эта тонна алюминия испарилась прямо в воздухе перед крепчайшей стеной Пентагона? На лужайке перед Пентагоном должна лежать, как минимум тонна расплавленного алюминия. Ты наблюдаешь на этой зеленой травке следы этой тонны металла?

Цитата:
какая еще была катастрофа боинга связанная с его ударом об землю и последующим взрывом? просто интересно чтобы сравнить

Да много их было, когда самолет падал и на земле взрывались баки... Надо поискать в сети, наверняка и фотографии найдутся...

Цитата:
ну они же не из одного куска проката, и не нудет же потом стоять 400 метровая рельса вертикально в небо.

Ты знаешь, что такое железобетон? Вполне может и стоять... Эта рельса держала на себе башню, а тут вдруг рассыпалась на мелкие кусочки от того, что где-то там наверху она повредилась. Ну упала бы верхняя часть, но не упало бы все...

Цитата:
колонны собраны из частей

Нет, сопрамат ты не учил...

Цитата:
по твоему туда всё летело и ракеты и самолёты?

Нет, по-моему там 100% не было Боинг 757... Из этого возникает вопрос: А что там было? Почему правительство США лжет, что там был Боинг? Куда делся тот самый Боинг, и что стало с пассажирами и экипажем?
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 07.08.2005 00:42
plamen

Цитата:
Тоже непонятно. Сегодня цитируется одно мнение, вчера абсолютно противоположное
Более конкретнве "ура - патриот" .

Если нечего ответить, то можно просто не отвечать, а не изображать из себя шута.

Цитата:
Етот ваш цитат бьл вьрезань с контекста - вот и полньй цитат.

Цитата:Они не могут признать, что советский режим был изначально внутренне обречен; они также игнорируют, что Запад на самом деле не был заинтересован в крушении советской системы в самом СССР, а только проводил политику сдерживания коммунистической экспансии в собственную сферу влияния (для врагов России и ее соперников коммунизм оказался историческим подарком, орудием геополитического и экономического развала своего противника – вспомним, кто, когда и зачем заслал Ленина и его команду в Российскую Империю).

И каким же образом из этого контекста следует, что Запад стремился развалить СССР?

Цитата:
Вь уже 3 или 4 комуниста которьй в короткое времени идиотско-примитивним способом хочет обманит.


Цитата:
... наглый лгун ... По разным причинам ему не удалось пристегнуться к “демократическому” поезду ...

Зарубите себе на носу, что в партии я не состоял и сейчас не состою, и в данный момент на материальное положение не жалуюсь. Если вы не способны понять, что можно было жить не прихлёбывая из партийной кормушки, то это ваши личные проблемы. Каждому своё. А вот ваш пламенно пропагандастский задор с элементами откровенного хамства наводит на размышления. В каком райкоме служили, товарищ?
Так какие же партии сегодны в России являются национал большевистскими лимоновцы, единство или ещё кто? С какой целью вы эту так называемую статью запостили?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.08.2005 00:48
gendy
Боинг 747 Корейских авиалиний 1997 г.



Боинг 727 FedEx


Добавлено:
mc_karov

Цитата:
Зарубите себе на носу, что в партии я не состоял и сейчас не состою

Для него все кто не поливает СССР, коммунисты и мусульмане...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.08.2005 08:22
Kaylang

Цитата:
Цитата: Думаешь, кого-то это волнует ?
Тебя это точно не волнует. Но меня это не беспокоит...

Самое обидное не то, что это не волнует меня, а то, что это совершенно не волнует твоих "любимых" америкосов и весь твой антиамериканский пафос беспокоит их не больше, чем памятник беспокоят ср#$ие ему на голову голуби

А по сути, как писал Вольтер: "вообще искусство правления состоит в том, чтобы забрать как можно больше денег у одной части граждан, чтобы передать их другой ..."
подумай над этим на досуге ...
Автор: gendy
Дата сообщения: 07.08.2005 17:18
Kaylang
ну и как много там фрагментов пассажиров , багажа, учти ещё что корейский самолёт просто упал, а в пентагон самолёт врезался со скоростьую 850км/ч а по некоторым предположениям и более 1000, хвост просто пошёл вперёд по инерции прямо в эпицентр взрыва а пассажиров и просто в пилотскую кабину вмяло, помнишь ещё энергия пропорциональна квадрату скорости, если при столкновении со 100 км/ч от пассажиров остаётся кровавое месиво, что должно остаться при 1000 - при ударе в 100 раз более сильном.
а вот и фото снятые камерой наблюдения

похоже на взрыв ракеты? или всё же на взрыв баков, вот этот шарик и разнёс хвост и крылья самолёта, точно также как на фото корейского лайнера фюзеляж.
нижнее фото не рассматриваю, там вообще похоже самолёт просто развалился

Добавлено:
кстати а где фрагменты самолётов под близнецами, что то твои теории тебя там подводят.
башни рухнули через несколько часов после удара и всё происходящее снимали очень многие, но нигде нет ни двух хвостов ни двух фюзеляжей ни крыльев ни даже кусков багажа упавших сверху.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.08.2005 20:44
gendy
Ты прикидываешься?

Цитата:
ну и как много там фрагментов

В первую очередь заметь какие крупные куски от фюзеляжа и хвоста остались. А следов от багажа там немало, и от людей, наверняка, тоже...

Цитата:
учти ещё что корейский самолёт просто упал, а в пентагон самолёт врезался со скоростьую 850км/ч а по некоторым предположениям и более 1000

Вот на этой самой скорости, от стены Пентагона вообще бы ничего не осталось.

Цитата:
хвост просто пошёл вперёд по инерции прямо в эпицентр взрыва а пассажиров и просто в пилотскую кабину вмяло

Какова должна быть энергия взрыва, чтобы просто испарить 1 тонну металла? А если речь идет о самолете весом 100 тонн? Ты думай, когда пули отливаешь (с) Возьми канистру бензина и попробуй на ее огне расплавить алюминевую ложку. Без угля, деревянных дров и пр. просто засунь ложку внутрь канистры с бензином и издалека подожги ее...

Цитата:
если при столкновении со 100 км/ч от пассажиров остаётся кровавое месиво, что должно остаться при 1000 - при ударе в 100 раз более сильном.

Должно было остаться обугленное кровавое мессиво. Оно осталось?

Цитата:
а вот и фото снятые камерой наблюдения

Прекрасные фото, показывающие, что никакого Боинг 757 там не было, и что никакие обломки от самолета не разлетаются в разные стороны. Очень хотелось бы взглянуть на эти фото за секунду до взрыва. Что именно пролетело над этой симпатичной лужайкой и пролетало-ли вообще, что-либо?
Цитата:
похоже на взрыв ракеты? или всё же на взрыв баков

Больше это похоже на взрыв цистерны возле стены...

Цитата:
вот этот шарик и разнёс хвост и крылья самолёта

Ты меня умиляешь... Бензин взрывается очень красиво, но энергии взрыва не хватит, чтобы испарить 100 тонн металла...

Цитата:
нижнее фото не рассматриваю, там вообще похоже самолёт просто развалился

Развалился от взрыва... И при этом остались очень крупные фрагменты фюзеляжа...

Добавлено:
gendy

Цитата:
кстати а где фрагменты самолётов под близнецами, что то твои теории тебя там подводят.

Спроси американское правительство... Они были среди развалин... Вспомни, что самолеты не вылетали с другой стороны зданий, они застряли внутри...

Цитата:
башни рухнули через несколько часов после удара и всё происходящее снимали очень многие, но нигде нет ни двух хвостов ни двух фюзеляжей ни крыльев ни даже кусков багажа упавших сверху.

Естественно, они падали вниз вертикально вместе со всеми, кто находился в башнях... Потом все эти останки должны были находиться внутри развалин. Обследовать развалины американское правительство никому не позволило...

Добавлено:
ЗЫ. А заодно посмотри какие дыры они оставили на башнях...
Автор: Say26
Дата сообщения: 07.08.2005 21:17
gendy

Цитата:
а вот и фото снятые камерой наблюдения

А действительно, где фото снятые за секунду до взрыва ?
Автор: gendy
Дата сообщения: 08.08.2005 00:20

Цитата:
В первую очередь заметь какие крупные куски от фюзеляжа и хвоста остались. А следов от багажа там немало, и от людей, наверняка, тоже...

корейский самолёт падал а не влетал в землю с крейсерской скоростью, в месте взрыва крупных кусков нет, а хвост просто оказался немного в стороне , обрати внимание он даже не обгорел, в случае с пентагоном или близнецами хвост просто влетел в эпицентр пожара по инерции со скоростью 850 - 1000 км/ч и разрушился вместе с фюзелажем, как и на фото на мелкие неузнаваемые чёрные кусочки.

Цитата:
Вот на этой самой скорости, от стены Пентагона вообще бы ничего не осталось.

тыв курсе из чего была сделана стена пентагона? 5 - сантиметровые бронестёкла стальные несущие бетона, кевларовые сети. и это против алюминиевого самолёта, поэтому только плотные элементы самолёта и смогли пробить дыры, обшивка просто рассыпалась

Цитата:
Какова должна быть энергия взрыва, чтобы просто испарить 1 тонну металла? А

а кто сказал что испарилось? на фотке с корейским самолётом тоже лежат чёрные мелкие обломки, пойди отличи их на таком расстоянии от обломков здания, а множество фрагментов оказались вообще внутри здания, на форографиях они есть.

Цитата:
Должно было остаться обугленное кровавое мессиво. Оно осталось?

части тел нашли внутри здания впреремежку с телами 200 погибших сотрудников, по какому принципу надо было их раздавать родственникам? кому руку а кому ногу?

Цитата:
Очень хотелось бы взглянуть на эти фото за секунду до взрыва. Что именно пролетело над этой симпатичной лужайкой и пролетало-ли вообще, что-либо?

врядли удастся , это камера навлюдения и она не смотрела на стену, видимо охранник заметив как и многие другие приближаюшийся самолёт перенаправил на место удара.

Цитата:
Больше это похоже на взрыв цистерны возле стены...

так там кроме ракеты и небольших самолётов ещё и цистерны были? не слишком ли много, может таки проще было таки настоящий боинг применить как и на близнецах?
кстати почему же никто цистерны не видел? вот была бы сенсация

Цитата:
Развалился от взрыва... И при этом остались очень крупные фрагменты фюзеляжа...

огня там не было , так что как пример не проходит, а что там взорвалось? явно не баки

Цитата:
Они были среди развалин... Вспомни, что самолеты не вылетали с другой стороны зданий, они застряли внутри...


Цитата:
башни рухнули через несколько часов после удара и всё происходящее снимали очень многие, но нигде нет ни двух хвостов ни двух фюзеляжей ни крыльев ни даже кусков багажа упавших сверху.


башни не аэродром, внутри места для боинга явно не хватит, разве только для носа, так что остальное, фюзеляж крылья и хвост должны были или упасть или крупными узнаваемыми кусками снаружи - по твоей теории или мелкими обгорелыми фрагментами - в реальности

Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 08.08.2005 09:48
gendy

Цитата:
самолёт не просочился, он взорвался, точнее взорвались баки в крыльях разнёсшие крылья на кусочки и потому крылья и не видны
-- при авиакатастрофах происходит аналогичное разруение самолетов, но ТОЛЬКО самоелет, врезавшийся в пентагон, испарился полностью -- от всех остальных остаются ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ обломки -- части крыльев, фюзеляжа, двигатели -- которые НИКОГДА не разрушаются полностью..
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.08.2005 10:23
gendy

Цитата:
со скоростью 850 - 1000 км/ч

при такой скорости полого спикировать в стену Пентагона невозможно!!! она была много меньше , точнее ее не было совсем, по причине отсутствия самолета как такового.


Автор: pita
Дата сообщения: 08.08.2005 11:44
Технология ГКЧП или реванш олигархов
http://www.polit.ru/bbs/2005/08/02/bunich.html
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.08.2005 11:54
gendy

Цитата:
корейский самолёт падал а не влетал в землю с крейсерской скоростью, в месте взрыва крупных кусков нет, а хвост просто оказался немного в стороне , обрати внимание он даже не обгорел, в случае с пентагоном или близнецами хвост просто влетел в эпицентр пожара по инерции со скоростью 850 - 1000 км/ч и разрушился вместе с фюзелажем, как и на фото на мелкие неузнаваемые чёрные кусочки.

Такого бреда еще нигде не слышал. Но да ладно.
Давай еще раз, по-твоему взрыв бензобаков самолета в состоянии разметать весь самолет на мелкие фрагменты? Отбросив всю бредовость этого заявления попробуй оценить объем, который должна занимать вся эта куча. Ведь через 3-хметровую дыру в стене очень малая часть обломков могла бы попасть внутрь. Где эта куча? Посмотри еще раз фотографии сразу после взрыва. Посмотри фотографии с камеры наблюдения, где все эти куски разлетающиеся в разные стороны? Понимаешь-ли, ты что ты своим заявленим претендуешь на то, что взрывы бензобака разнесли на мелкие части цельные конструкции длинной 2-3 метра, на которые взрыв мог повлиять постольку-поскольку.

Цитата:
тыв курсе из чего была сделана стена пентагона? 5 - сантиметровые бронестёкла стальные несущие бетона, кевларовые сети. и это против алюминиевого самолёта, поэтому только плотные элементы самолёта и смогли пробить дыры, обшивка просто рассыпалась

Обшивка бы деформировалась, но не рассыпалась бы на мелкие кусочки. Но давай допустим, что обшивка рассыпалась. Вспоминая 3 дыры в стене кольца С и твои слова, что это двигатели и носовая часть фюзеляжа (которая также сделана из алюминия, и которая должна была просто расплющится об такую суперкрепкую стену), я никак не могу понять, как двигатели просочились сквозь стену. На фото отлично видно, что до обрушения стены, она имела только одно отверстие диаметром около 3-х метров. Если это отверстие от фюзеляжа (диаметр фюзеляжа около 6 метров), то где дыры от двигателей? Если это дыра от одного из двигателей, то где дыры от второго двигателя и носовой части фюзеляжа? И где вся эта гора обломков? от самолета? Эта лужайка перед Пентагоном должна быть просто накрыта слоем обломков...

Цитата:
а кто сказал что испарилось? на фотке с корейским самолётом тоже лежат чёрные мелкие обломки, пойди отличи их на таком расстоянии от обломков здания, а множество фрагментов оказались вообще внутри здания, на форографиях они есть.

На ней кроме мелких обломков лежат и очень крупные. Ты, говоришь, что хвост по инерции полетел в эпицентр взрыва и его разметало на мелкие части. Объясни процесс, как хвост попадая в эпицентр взрыва не выбрасывается оттуда, а разваливается на мелкие части, как будто угодил в мельницу?

Цитата:
части тел нашли внутри здания впреремежку с телами 200 погибших сотрудников, по какому принципу надо было их раздавать родственникам?

По такому, что хотя бы часть их должна была быть пристегнутой к креслам.

Цитата:
врядли удастся , это камера навлюдения и она не смотрела на стену, видимо охранник заметив как и многие другие приближаюшийся самолёт перенаправил на место удара.

Он ее руками повернул? И так точно направил? Это забавно...

Цитата:
так там кроме ракеты и небольших самолётов ещё и цистерны были? не слишком ли много, может таки проще было таки настоящий боинг применить как и на близнецах?
кстати почему же никто цистерны не видел? вот была бы сенсация

Я не знаю, что там было. Я знаю, что там не было Боинг 757. Об этом я уже говорил выше...

Цитата:
огня там не было , так что как пример не проходит, а что там взорвалось? явно не баки

Полагаю, что взорвались таки баки... Кстати, где находятся баки у Боинга 757?

Цитата:
башни не аэродром, внутри места для боинга явно не хватит, разве только для носа, так что остальное, фюзеляж крылья и хвост должны были или упасть или крупными узнаваемыми кусками снаружи - по твоей теории или мелкими обгорелыми фрагментами - в реальности

Ты считаешь, что размер башен был менее чем 50*50 метров?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:05
Kaylang
AdreNaliN
Mad_Max
Наивный вопрос, ЗАЧЕМ Америке (власти), наносить себе столь ощутимый ущерб?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.08.2005 12:10
Samovarov

Цитата:
Наивный вопрос, ЗАЧЕМ Америке (власти), наносить себе столь ощутимый ущерб?

Себе? В чем они нанесли себе ощутимый ущерб?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:13
Kaylang

Цитата:
Себе? В чем они нанесли себе ощутимый ущерб?


Цитата:
Наиболее вероятное объяснение их обрушения (объяснение, которое подтверждают прямые видео-свидетельства) состоит в том, что у несущих структурных элементов башен на многих уровнях была размещена взрывчатка , которая была взорвана соответственно через 56 и 104 минуты после удара самолетов, разрушив башни в результате управляемого взрыва, убив несколько тысяч граждан Америки и других стран.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.08.2005 12:15
Samovarov
И что? Это большая потеря для правительства США?

Добавлено:
Убили несколько тысяч человек, но получили карт-бланш на любые действия в рамках "борьбы с терроризмом"... И не только действия, но и финансы из бюджета, которые теперь можно направлять на пресловутую борьбу...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:20
Kaylang

Цитата:
И что? Это большая потеря для правительства США?


Да ты не коммунист. Ты фашист какой то... Хотя, какая хрен разница..
Хорошо. Заострим внимание на то, с какой целью они это сделали.
А потом поразмышляем, можно ли это было добиться менее радикальными средствами, чем уничтожать крупных налогоплательщиков...

Добавлено:
Из паралельной ветки.

Цитата:

Цитата: достаточно было завалить статую свободы, без особых жертв и финансовых колебаний, чтобы сподвигнуть граждан на агрессию в Ирак. Не правда ли?


Неправда... Во-первых агрессия была в Афганистан. Во-вторых, взрыв статуи Свободы не вызвал бы у американцев того страха, которого вызвали терракты против башен-близнецов...


Цитата:
Цитата:
Или, на крайняк, завалить ОДНУ башню. А так, расточительно получается.


Расточительно для кого?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.08.2005 12:27
Samovarov

Цитата:
Да ты не коммунист. Ты фашист какой то...

Я не коммунист и не фашист.

Цитата:
Хотя, какая хрен разница..

И не надо равнять эти два явления.

Цитата:
Заострим внимание на то, с какой целью они это сделали.

С целью иметь возможность развязывать войны в любой точке мира. Чем хорош для американского правительства Бен Ладен? Тем, что он не государство. Он не имеет постоянного местанахождения. Надо объявить войну Афганистану - Бен Ладен у талибов, надо объявить войну Ираку - Бен Ладен - лучший друг Саддама и прячется у него. Понадобится начать войну в России, скажут, что Бен Ладен прячется в Чечне или Татарстане...

Цитата:
А потом поразмышляем, можно ли это было добиться менее радикальными средствами

Добиться такого эффекта было бы невозможно. А тут за один раз 76% американцев согласных воевать и согласных урезать собственные свободы для собственной безопасности...

Цитата:
уничтожать крупных налогоплательщиков...

Это кто там крупный налогоплательщик? Погибли клерки, а не владельцы компаний...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:29
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы... Тем более их убедили, что Ирак безопаснее Афганистана... А на мировую общественность им вроде как насрать. Не правда ли?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.08.2005 12:31
Samovarov

Цитата:
Да ты не коммунист. Ты фашист какой то... Хотя, какая хрен разница..


к герру в гости не собираешься? вы бы классно спелись!!


Цитата:
А потом поразмышляем, можно ли это было добиться менее радикальными средствами, чем уничтожать крупных налогоплательщиков...


вот!!! золотые слова! поразмышляй!

Добавлено:

Цитата:
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы...


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:34
Kaylang

Цитата:
Добиться такого эффекта было бы невозможно. А тут за один раз 76% американцев согласных воевать и согласных урезать собственные свободы для собственной безопасности...


Нее... Ты точно парторгом был.
Ты мне все время объясняешь, про тупых американцев и граждан от которых в принципе ни чего не зависит... А теперь говоришь, что если бы акция была менее значимая, то американцы своим не разрешили бы в Ирак переться... Ты разберись с собой, ОК?
Автор: pita
Дата сообщения: 08.08.2005 12:34
Ловушка-2008.
Уроки киевского восстания.


краткая версия:
http://www.reformy.ru/?show=news_publications&news_id=18
полная версия:
http://www.reformy.ru/?show=lovushka2008

"Уже можно сказать, что революции оранжевого типа происходят в Восточной Европе и на постсоветском пространстве регулярно: Сербия, Грузия, Украина. В августе 1991 г. мы в СССР пережили нечто аналогичное. Недавно подобная смена власти произошла в Румынии, но осталась практически незамеченной российской прессой.

Зададимся вопросом: кто или что является основной причиной таких революций? Злые и коварные внешние силы?[1] Ни в коем случае. Они существуют всегда и не в них дело – разве стервятники виноваты в смерти ослабевшего животного?

Причин две:

– неспособность существующей властной элиты на постсоветском освоить новые технологии захвата и реализации власти;

– развитие новых технологий захвата и реализации власти."
...
" Власть признает по отношению к себе чужую легитимность.

И Россия, и Украина заявили на официальном уровне, что «мы двигаемся по пути рынка и демократии». Где в этой ситуации расположена «Мекка демократии и рынка»?

Известно где: Мекка Рынка – в США, а демократии – в Европе. Поэтому для людей, которые мыслят в рамках бинарных коммуникационных схем («либо демократия – либо нет», «либо рынок – либо нет»), оценка, сделанная со стороны ЕС или США, уже создает единственно возможную легитимность. И если наблюдатели ЕС сказали, что выборы 25 декабря в Украине были проведены лучше, чем 16 ноября – неважно, выходили эти наблюдатели из гостиницы или нет – то значит, так оно и есть."
...
"Власти не понимают, какова роль средств массовой информации. С точки зрения организации власти СМИ делают только одно: относительно событий, которые невозможно проверить, они формируют мнения, которые известны всем. Откуда, например, известно, что Бен Ладен вообще существует? Только из СМИ.

Поэтому «оранжевая технология» в отношении к СМИ простая: часть журналистов необходимо законтрактовать, а остальные СМИ просто заполнить выступлениями и материалами тех людей, легитимность которых сама власть признала. Поле общественной коммуникации просто заполняется рядами нужных для оппозиции трактовок. А власти уже потом никто не поверит, поскольку, что бы она не заявила, известно, что она коррумпирована и недемократична."
...
"власть пользуется финансовой поддержкой приближенных к ней олигархов. Выборы в Украине финансируют олигархи – это известно всем. В рамках «оранжевых технологий» олигархам и власти противопоставляется народ. Народ финансировать можно – ведь он же борется против коррумпированной и лживой власти!"
...
"власть, сосредоточенная исключительно в государстве, коррумпированная и не пользующаяся доверием, не умеющая работать со СМИ и с общественной коммуникацией, но признающая над собой чужую легитимность, оказывается беззащитна против совершенно скромных финансовых и организационных вложений – но вложений, направленных в нужную точку."

Ловушка захлопывается: идеология «сдачи»

"Усугубляет ситуацию то, что выборы в России в 2008 году будут делать все те политтехнологи, которые делали выборы в Украине. Степень их непонимания ситуации и неготовности к ней – просто вопиющая (впрочем, в интересах оранжевой революции поддерживать их в том мнении, что они самые великие). В своей последней статье в «Эксперте» Г.Павловский объясняет украинский провал всем, чем угодно, только не действиями политтехнологов. Обсуждается сценарии, говорится, что «так случилось», но основные причины остаются не видимыми.

Эта позиция демонстрирует будущим организаторам оранжевых революций, что, так же как и Вешняков, Павловский – вообще не противник, что он будет делать только то, что он делал пять последних лет: надувать проценты при голосовании. Своими статьями и выступлениями Вешняков и Павловский говорят: нас бояться нечего, мы – в полной власти любого, кто вознамерится ее присвоить.

Более того: уже появляются тексты, направленные просто на подготовку оранжевой революции-2008 в России.

Первая ласточка – статья С.Переслегина в том же «Эксперте», основной тезис которой заключается в том, что даже если Россия разделится, ничего страшного не произойдет: «русская структура сознания» и русская культура останутся. На первый план выходит идея не страны России и тем более не Российской империи, а Русского мира.

Этот тезис порождает очень далеко идущие последствия. Фактически утверждается, что русские – это только культура.

Но сегодня, как-никак, русские – это еще и территория, и сила, и определенная материальная организация, и определенный тип социальной жизни, и тип власти, и те схемы освоения территорий, которые в людях заложены, и православие, сосуществующее рядом с другими религиями.

Что произойдет, когда это вся объявляется не важным, а акцент делается исключительно на культуре? То же, что сейчас имеет место с испаноговорящими гражданами США. Да, почти все они говорят на испанском. Да, у них есть свое телевидение. Да, они представляют свою культуру – так же, как афроамериканцы. Но представляют ли они силу? Нет – они просто часть электората в рамках совершенно другой игры.

После войны и Холокоста евреи делали все, чтобы создать государство Израиль. Народу нужна своя территория для того, чтобы его жизнь была не просто культурой, чтобы можно было защищаться, чтобы воссоздавать на территории свой, не навязанный никем, способ и порядок жизни. Без этого еврейский народ был неполноценным – и эту неполноценность надо было ликвидировать, создав свое государство. А сейчас русских убеждают добровольно перейти в состояние диаспоры!

Статья С.Переслегина приучает россиян к мысли, что ничего страшного не произойдет, если они сделаются бездомными – но будут продолжать говорить на своем языке, любить Пушкина и Достоевского.

Более того: реально нет никаких рациональных, подчеркиваем, причин, по которым Россия должна была бы продолжать оставаться как целостное хозяйственно-политичесое образование, как страна. При обсуждении российских реформ один из явных соблазнов – об этом говорится в недавно вышедшей книге В.Синюгина «Искусство реформирования» - это признать, что с точки зрения организации производства и жизни Россия как таковая не нужна и вполне можно разделить ее на несколько регионов: европейская часть примкнет к Европе, Южная – к Турции, Сибирь к Китаю, Дальний Восток – к Японии (как, собственно, давно предлагает С.Бжезинский). И действительно: люди на этих территориях будут жить и лучше, и богаче, и более демократично."

Сценарии для России

"Россия – действительно не Украина: в России должна произойти не одна оранжевая революция, а четыре-пять.

При этом нынешние кремлевские администраторы твердо считают, что с Россией просто этого не может быть. Потому что Россия очень большая страна, потому что она великая, и потому что у нас есть ядерное оружие. На нас не сунутся.

Конечно, не сунутся – этого просто не нужно. Будет сделано следующее.


Первая революция уже идет на юге России и в кавказских республиках. Там за последние несколько лет было сменено практически все исламское духовенство на низовом, бытовом уровне. Теперь эти места заняты выходцами из Иордании и других арабских стран. Кроме того, идет исламизация русского населения.

Таким образом, на юге России готовятся основания другой легитимности (вспомним, что ислам всегда был эффективен с точки зрения придания дегитимности или нелигитимности государству, вспомним Иран и аятоллу Хомейни)."
...
"На западе, в Калининградской области достаточно планомерно перехватывать все торговые и экономические контакты и переводить их на европейские страны – Польшу, Германию, Литву. Несколько лет такой работы – и население по факту станет признавать другую легитимность. Там особо и стараться не придется.

Китай по отношении к Российской Сибири действует методом вытеснения и заселения. Там идет своя революция. Власть не понимает, что происходит физическое формирование нового народа, хотя эффективной стратегией было бы превращение переселившихся китайцев в своих граждан с точки зрения организации жизни, ассимиляции и т.п. Сегодня же, как только власть даст слабину или что-нибудь случиться – напор тут же усилится.

Следующий вариант – японский на Дальнем Востоке. Здесь Япония перехватывает власть у России за счет экономического давления и формирования экономических интересов. И рыбаки, и почти все население – оказываются и экономически, и технически зависимыми от Японии. У жителей Курильских островов уже возник «синдром заложников», поскольку усиление российской власти для них означает просто угрозу для жизни. Начинают прерываться контракты с японскими партнерами, контрабанда не продается, жители не могут покупать японское топливо, дизели т т.п. Люди оказываются на грани выживания. Естественно, что им укрепление российской власти не нужно. В случае реальных действий со стороны России ответ будет таким: не трогайте нашего единственного защитника - Японию. И весь Дальний Восток в таком положении.

Три оставшихся до 2008 года – срок вполне достаточный, чтобы развить все эти тенденции, сформировать центры сторонней легитимности и соответствующие «народы» или группы населения. Поэтому на Россию нападать - не будут. В России создадут несколько анклавов, где эти народы станут требовать той власти, которая будет устраивать их (и может быть, независимости). Будут созданы – как в Украине – свои столицы: Казань, Калининград, Иркутск, Владивосток, откуда приедут люди, чтобы перекрыть центр Москвы и парализовать действия власти.

Это – ловушка, из которой не будет выхода: мирные митинги приведут к украинскому варианту, а если власть решится разгонять блокирующие массы и применит силу, то в условиях недоверия это будет означать ее еще более резкое ослабление (вспомним начало первой русской революции). Это немедленно спровоцирует отпадение регионов."
...
"Власть в срочном порядке должна прекратить истощение общественной жизни, концентрируясь на государственно-бюрократических структурах. Необходимо строить власть поверх всех сил, не сводя ее к государству.

Нужно усиливать всех вокруг, и самой усиливаться через союз с этими силами. Нужно поднимать, взращивать, обогащать жизнь, способствовать ее приращению во всех возможных областях. В этом состоит стратегия предотвращения возможных оранжевых революций.

Более того: чтобы не допустить реализации разрушительных сценариев, в России должна быть выращена «альтернативная власть», владеющая новыми технологиями организации и способная устраивать мягкие революции в России и постсоветском пространстве в национальных интересах, для того, чтобы начала складываться современная конфигурация инстанций власти.

Но существующая российская власть на все это органически, по самой своей сути, не способна.

Вывод – очевиден: так или иначе, но сегодняшняя форма организации власти самое позднее в 2008-2010 году прекратится. Власть в стране будет устроена кардинально по-иному. Она либо изменится сама, - что маловероятно, - либо к власти придут принципиально другие фигуры, действующие на основании других организационных принципов.

Для России как страны это может означать и сохранение, и распадение, и отход ряда регионов.

Ситуация уверенности и стабильности закончилась.

Если есть люди или силы, которые считают необходимым сохранение России, то в этой ситуации уповать на существующую власть им нечего.

Это означает, что, как и 10-15 лет назад, для действующих политиков и активных людей, для всех, кому не безразлична судьба великой России, раскрывается огромное поле возможностей по восстановлению в стране современной, эффективной, сильной конфигурации власти.

История - вещь предельно жестокая. Какими бы ни были народы – но если они не умеют защищаться, они исчезают с лица земли, как исчезли десятки тысяч людей в волне декабрьского цунами.

Чтобы избежать российского цунами-2008, нужно владеть современными технологиями власти и строить их. Время пришло."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:36
AdreNaliN

Цитата:
вот!!! золотые слова! поразмышляй!

Тык вам человеческого не понять... Приходиться говорить на вашем языке - целесообразность.

ПЫСЫ. У тебя вроде аватр менее красным стал... Прогресс однако.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.08.2005 12:39
Samovarov

Цитата:
Прогресс однако


для кого-то прогресс, а для кого-то регресс. всё в мире относительно.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.08.2005 12:41
Samovarov

Цитата:
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы...

Ну, ты шутник...

Цитата:
Ты меня все время объясняешь, про тупых американцев и граждан от которых в принципе ни чего не зависит...

Именно так... Осталось только объяснить, что не зависит еще и по той причине, что их мнение легко формируется СМИ. Кому принадлежат СМИ тоже надо объяснять?
Напомнить тебе анекдот о том, как надо заставлять кошку есть горчицу?

ЗЫ. про тупых американцев тебе кто-то другой рассказывал...


Цитата:
А теперь говоришь, что если бы акция была менее значимая, то американцы своим не разрешили бы в Ирак переться...

Не так. Не "не разрешили бы", а "неодобрили бы"... Это несколько разные вещи...
Понимаешь-ли, если в стране 30% народа согласны на войну, то надо делать очень много телодвижений, чтобы объяснить насколько эта война важна для государства, а если на войну согласны 76%, то и думать сильно не надо: Вперед, и с песней...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.08.2005 12:51
Kaylang

Цитата:
Понимаешь-ли, если в стране 30% народа согласны на войну, то надо делать очень много телодвижений

Я те о чем и говорю А в Совке, думаешь, кого спрашивали когда на финов нападали? Или к войне с Германией готовились?
Противоречишь сам себе...

Итак. Ты считаешь, что прямая агрессия на изнеженных американцев, ВПЕРВЫЕ, такого масштаба, как атака статуи свободы, не смогла бы помочь СМИ убедить тупых и подготовленных граждан, в необходимости агрессии против Ирака?
Если бы к тебе ворвался в дом бандит Вася избил кого либо из соседей, надо ли было тебя сильно убеждать в целесообразности санкций к известному бандиту? Или только пару вырезанных семей тебя убедят?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.08.2005 12:55
Samovarov
ну не пошли бы американцы в Ирак из-за разрушения какого-то французского железобетонного истукана

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.