» О современной России рассуждаем здесь! :)

Runtime_err0r
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8914#1

ась?
или вопрос переформулируешь?

Если интересно можите почитать.
"Эволюция трудовых отношений в российской промышленности с дореволюционных до советских"
http://www.hist.msu.ru/Labour/index.html

Erinia

Цитата:

Те люди, которые обрекли их на нищенское состояние, ничего общего с демократами не имеют. Это вчерашние партийные лидеры и гэбисты-"государственники", и мы все знаем их фамилии.

Это кто же вчерашние партийные лидеры? Чубайс с Гайдаром вроде сейчас партийные лидеры, а раньше не были, Ходорковский был мелким комсомольским функционером, остальные мародеры в основном фарцевали (Абрамович, Гусинский) или штаны в конторах просиживали (Березовский, Кох, Авен и т. д. - этих больше всего). Остается один Ельцин, но для этого идеология вообще ничто - только маниакальная страсть к власти, на уровне звериного инстинкта. Он бы и вождем исламской революции себя объявил, если бы это помогло Горбачева скинуть и самому порулить. Общее с демократией у них одно - разводят лохов (совков-неудачников) "демократической" риторикой.

Цитата:

Просто я думаю, как и любой обычный человек, в первую очередь о своем благосостоянии и своих близких.

Это точно, как обычный клиент дерьмократов-лохотронщиков - совок-неудачник. Вот на такой социальной базе и держится криминальное государство. Пока основная масса россиян думать своей головой не научится, их и будут разводить как последних лохов, впаривая им дебильную туфту под маркой "прогрессивных идей".

Цитата:

Я аж прослезилась, думая о бедных афроамериканцах... Просто по Гоголю - как мухи...выздоравливают ! Да, с неграми в Америке надо что-то делать !

Лучше бы о себе подумать, находясь в одной компании с этими самыми афроамериканцами.
Не устаю удивляться наивности россиян, ведь некоторые до сих пор верят, что стоит выполнить все требования США и их примут в золотой миллиард! Так ведь практически все африканцы, большинство азиатов и (за исключением Кубы) все латиноамериканцы все эти требования выполнили! У них давно уже демократия и рыночная экономика, а социализма в большинстве стран вообще никогда не было. Так почему же они так плохо живут, даже хуже чем современная воровская Россия?

Цитата:

дело в том, что всеобщего благосостояния нет нигде. Демократия - это несправедливость, но ничего лучше люди пока не придумали. Как бы то ни было, на западе БОЛЬШИНСТВО живет прилично, а в России - МЕНЬШИНСТВО.

Ну как же не придумали? Ведь в СССР (ГДР, Чехословакии и других соцстранах) бедных не было вообще! На помойках никто еду не искал, а замерзали зимой на улицах исключительно по пьяни, но уж никак не потому что негде ночевать!

Цитата:

Отец и мать были в партии, всю жизнь честно работали - и вышли на пенсию с жалкими 80 долларов в месяц.

Вот у них стоит спросить, были бы они нищими, выйдя на пенсию в 70-е годы прошлого века.

Цитата:

мне и в голову не приходит ругать демократию как таковую.

Похвально, зачем тратить время на идеологические басни. Вот лохи-совки ругали коммунизм, сталинизм и прочие измы, которые в объективной реальности никогда не существовали, а практичные лохотронщики-дерьмократы в это время обобрали их до нитки, да ещё и опустили ниже плинтуса. Ну чем тут гордиться перед афроамериканцами, разве что цветом кожи.

Перестройка сознания после 1985 года
http://www.moskvam.ru/2005/02/kolesov.htm

Цитата:

По слухам, Чубайс размышлял перед аукционами: как поступать — по совести или по закону. Русский человек: поступил по совести, передал надежным людям «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть» и другое.

Чубайс так подытожил итоги реформы: «Все, что сделано в России, сделано нами!» И воздел руки, которыми сделано. Естественно, народ расценил это как чистосердечное признание: «сознался наконец». (Чистосердечное признание не освобождает от ответственности, — предупреждал меня мой адвокат по уголовному делу.)

Я по-прежнему высоко ценю таланты Чубайса и Гайдара. Изменился знак — это таланты жестокие, беспощадные. И особенно опасные своим обаянием, силой внушения. А по популярности Чубайс превзошел Гайдара: в 2003 получил самый высокий рейтинг персоны нон грата в России — более 50%.

Сегодня, в 2005-м, друг говорит: «Прежняя экономическая политика продолжается. Готовится приватизация ЕЭС, железных дорог (в США железные дороги — госсобственность). Это самая что ни на есть правая политика! Преодоление бедности, удвоение ВВП — не будет ли как с коммунизмом к 1980-му, с ликвидацией коммуналок к 2000-му? Добыча нефти сократилась в 1,9 раза по сравнению с 1990-м, производительность снизилась в четыре раза, оборудование изношено на 55%, поиск новых месторождений не проводится».
...
Известный советолог С.Коэн писал в 1998 году: «Проблема России состоит в беспрецедентно всеобщей экономической катастрофе в экономике мирного времени, находящейся в процессе нескончаемого разрушения... Катастрофа настолько грандиозна, что мы должны говорить о не имеющем прецедента процессе — буквальной демодернизации живущей в ХХ веке страны».

Есть мнение, что сознание русского народа оптимистично по самой своей природе. Оно не приемлет катастроф. Действительно, этого слова — катастрофа — мы не употребляем. Трудности, ошибки, неразумие... Интересно, какое слово употребили бы созидатели Великой России — Петр Первый, Екатерина Вторая, обнаружив исчезновение благоприобретенных ими Ревеля, Крыма, Полтавы, Средней Азии, Кавказа... Наверное, как минимум все-таки катастрофа. А наше сманипулированное сознание успокаивает — историческая, мол, закономерность. И даже если сбудется прогноз Тетчер: «Эта территория эффективна для проживания не более 15 миллионов человек», — мы останемся оптимистами?

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Германия и США - это два разных государства, так что я вынужден повторить вопрос:

Может Германия и не западная рыночная демократия? И я разве писал, что американцы в концлагерях держат только граждан союзных государств? Тогда поправлюсь - уверен, что граждан США там больше чем германских подданных.
А уж насчет того, что в американских тюрьмах убивают заключенных, американцы и сами не сомневаются - у них это излюбленный голливудский сюжет! Странно, что тебя абсолютно не волнует то, что американцев убивают на улицах и в даже в собственных домах. Неужели готовишься к отсидке?

pita

Цитата:

вчерашние партийные лидеры

Сколько угодно - все вышли из КПСС.
Реформаторы первой волны, Ельцин, Путин - все оттуда. Просто вовремя выбросили партбилеты, покрестились - и вперед !


Цитата:

Вот на такой социальной базе и держится криминальное государство

На социальной базе деятельных эгоистов держится любое государство.
Просто на гнилом Западе, их, эгоистов, всячески поощряют и не дают выходить за рамки законов, а законы принимаются в интересах большинства.


Цитата:

их и будут разводить как последних лохов, впаривая им дебильную туфту под маркой "прогрессивных идей".

"Разводить как лохов" - это нынешние товарищи у власти делают без всякой демократической риторики, уничтожая те немногие свободы, которые в нормальном обществе сами собой разумеются.


Цитата:

Лучше бы о себе подумать, находясь в одной компании с этими самыми афроамериканцами.

А, ну разумеется - мы в одной лодке (кто бы подумал) с неграми! То-то по сторонам смотрю - негр на негре !


Цитата:

стоит выполнить все требования США и их примут в золотой миллиард

Совершенно справедливо, у США свои интересы и их требования выполнять никакого резона нет. И в золотом миллиарде Россия при нашей жизни уж точно не окажется - с такими руководителями. Разве что ее отдельные граждане...которых pita ненавидит всеми фибрами души !


Цитата:

Ведь в СССР (ГДР, Чехословакии и других соцстранах) бедных не было вообще!

Да, точно. Все жили одинаково убого. Но с голоду не умирали, это совершенно верно. В понятие "жизнь удалась" входил "Жигуленок"-фиат 60-х годов, холодильник "ЗИЛ", телевизор "Рекорд", дрянненькая стиральная машина "Вятка" и ботники "Саламандр", привезенные родственником из загранрейса.
К этому добавлялось неописуемое чувство трепета перед вездесущим КГБ (неудивительно - у каждого или родственник был репрессирован, или друг, или знакомый - а потом, лет через 20 отдельным выжившим счастливчикам принесли скромные извинения - типа, невиновен был, ошиблись немного) и разная мелочевка вроде невозможности открыто выражать свое мнение или отправиться куда-нибудь в загранпутешествие.


Цитата:

были бы они нищими, выйдя на пенсию в 70-е годы прошлого века.

Отчасти верно. Тогда они бы могли прилично жить... по убогим советским меркам. Примерно как вышедший на пенсию уборщик-пьянчужка из какой-нибудь Швеции, живущий на пособие.


Цитата:

а практичные лохотронщики-дерьмократы

какие блестящие пассажи ! Изысканный слог, мысли как гранаты
Скажите, pita - а демократы по-вашему всегда с корнем "дерьмо"? Или только их российская разновидность ?

Erinia

Цитата:

Реформаторы первой волны, Ельцин, Путин - все оттуда. Просто вовремя выбросили партбилеты, покрестились - и вперед !

Что за реформаторы первой волны? Конкретнее надо писать. Насчет Ельцина я уже писал - он такой же демократ, как и коммунист. А Путин уж никак на партийного лидера не тянет: обладатель партийного билета и партийный функционер - это не одно и то же (если непонятно, стоит спросить у родителей: у них ведь были партбилеты). К тому же Путин получил уже готовую систему, а Ельцину, как уже сказано, на все системы было плевать - лишь бы быть паханом. Нет, на идейных коммунистов криминальный беспредел свалить не получится: существуют вполне конкретные создатели преступного режима, которые сознательно спланировали и в сжатые сроки его построили, причем незаконно (именно поэтому и спешили - понимали, как юридически квалифицируются их действия). Это Гайдар и его команда (в которой следует особо выделить отморозка Чубайса), ну и теневые фигуры вроде Березовского и Абрамовича свой вклад внесли, хотя отделить их от гайдаровской банды трудно - многие из нынешних олигархов работали в правительстве Гайдара. Так вот, Гайдар партбилет имел, но коммунистом никогда не был - скорее антикоммунистом. В СССР такие дебилы как он не имели шансов попасть на высшие руководящие посты. Собственно за глупость его и выдвинули - нужен был козел отпущения: браткам уже тогда было ясно, чем дело кончится. Результат: практически все члены гайдаровской команды - долларовые миллиардеры-олигархи, а их бывший шеф хоть и ездит на мерседесе, остался (по меркам мародеров, конечно) нищим!

Цитата:

Все жили одинаково убого.

Одинаково, но не убого, а беззаботно - стана счастливых людей! А озабоченность западным барахлом наблюдаласть только у очень узкого слоя моральных уродов, к которому, к сожалению, принадлежали Мишка-меченый (Горбачев) и Сашка-брехун (Яковлев), продавшие свою родину фактически не за что (звание лучшего немца, нобелевская премия и т. д.)! Какие ботники "Саламандр"? Да подавляющее большинство советских людей и не слыхали об их существовании! Это каким же надо быть примитивом, чтобы страдать от того что у тебя холодильник "ЗИЛ" а не "Bosh"! Если человек настолько туп, ему никакое общественное устройство не поможет - такому на роду написано всю жизнь злобиться и завидовать героям дебильных голливудских поделок. А уж это:

Цитата:

неописуемое чувство трепета перед вездесущим КГБ

вообще смехотворно! Какой трепет? Все открыто расказывали антисоветские анекдоты (и я в том числе), слушали враждебные радиостанции (а они действительно были враждебными, хотя мы тогда этого не понимали), но "вездесущий КГБ" никого не трогал!

Цитата:

у каждого или родственник был репрессирован, или друг, или знакомый

Ни у меня, ни моих родственников, ни у знакомых и даже у знакомых знакомых КГБ никого не репрессировал! О репрессиях со стороны КГБ я слышал исключительно по враждебным радиоголосам, но и то, что они рассказывали (высылка Сахарова в Горький, к примеру) даже тогда не впечатляло, а уж теперь, когда мы знаем что творят эти борцы за свободу угнетенных народов, к примеру, в Гуантанамо, можно со всей определенностью констатировать: СССР был самой свободной страной, гражданам которой вообще нечего было бояться: ни репрессий со стороны государства (за исключением уголовников), ни террористов, ни тех же уголовников, которые бОльшую часть своей жизни проводили в лагерях. Не надо было бояться потерять работу, мысль: "чем буду кормить детей в случае невыплаты зарплаты?" заботила советского человека не более (скорее менее) чем соображения по поводу действий в случае высадки инопланетян! Это сравнение
Цитата:

вышедший на пенсию уборщик-пьянчужка из какой-нибудь Швеции, живущий на пособие.

здесь совершенно неуместно - даже пьянчужка в СССР чувствовал себя человеком (что и бесило моральных уродов, для которых человек - это только обладатель западного барахла. Именно в их убогих мозгах только и могли рождаться подобные параллели.)! Опять же советую спросить родителей.

Цитата:

а демократы по-вашему всегда с корнем "дерьмо"? Или только их российская разновидность ?

Меня другие не волнуют, пусть у себя что хотят, то и творят, главное чтобы не учили "как обустроить Россию". Вот американские учителя демократии уверяют, что в Афганистане (как и в Ираке) с этим всё в порядке, претензий не имеется, а Россия сильно отстала от этих передовых стран. Ну и как же я должен называть этих пламенных борцов за демократию, понастроивших по всему миру концлагерей?

Цитата:

Все жили одинаково убого.

Еще один ученик Валерии Ильиничны об'явился...

Erinia

Цитата:

А вообще-то дело в том, что всеобщего благосостояния нет нигде. Демократия - это несправедливость, но ничего лучше люди пока не придумали.

Опять сказки от радио "Свобода". Не верь ты им, им же вашингтонский обком зарплату платит, чтобы они такие сказки рассказывали. Чтобы узнать правду о том, что такое демократия и придумали ли люди что-то лучше, для начала можно ознакомиться с работами Платона и Аристотеля, одних из первых исследователей демократии в непосредственной колыбели этой преславутой демократии - в греческих полисах...

Цитата:

Если махинации вскрываются на Западе - начинается расследование, которое заканчивается независимым судом.

Даже в голливудских фильмах это не вседа так .

Цитата:

Да и какой масштаб - сколько своровал Бушевский любитель супермаркетов ?
А наш любитель нефти Сечин с каким-нибудь Сурковым ?
Я уже не говорю о замечательных басманных судах!

Это точно, какой масштаб - на войну в Ираке сейчас идут миллиарды резанной бумаги. Подряды получают родственные шишкам из Белого Дома конторы типа Халибертон и др. Также семейство Бушей имеет интересы в нефтяной отрасли и в ВПК. Такое болото, что не разгребешь... Разве махинации Сечина и Суркова уже вскрыли?

Цитата:

"Разводить как лохов" - это нынешние товарищи у власти делают без всякой демократической риторики, уничтожая те немногие свободы, которые в нормальном обществе сами собой разумеются.

Какие свободы например?

pita

Цитата:

Одинаково, но не убого, а беззаботно - стана счастливых людей! А озабоченность западным барахлом наблюдаласть только у очень узкого слоя моральных уродов, к которому, к сожалению, принадлежали Мишка-меченый (Горбачев) и Сашка-брехун (Яковлев), продавшие свою родину фактически не за что (звание лучшего немца, нобелевская премия и т. д.)! Какие ботники "Саламандр"? Да подавляющее большинство советских людей и не слыхали об их существовании! Это каким же надо быть примитивом, чтобы страдать от того что у тебя холодильник "ЗИЛ" а не "Bosh"! Если человек настолько туп, ему никакое общественное устройство не поможет - такому на роду написано всю жизнь злобиться и завидовать героям дебильных голливудских поделок.

А как же учение Маркса, которое всесильно, потому что верно ? Бытиё же определяет сознание, следовательно убогое бытиё порождает убогое сознание и никак иначе. Можно, конечно, вообще не знать, что такое ботинки, а ходить в лаптях (кстати, интересно, как ты себе представляешь беззаботное существование человека с плоскостопием в совковых ботинках, если у него целый день ноги болят ?), и без холодильника вполне можно обойтись, и без стиральной машинки, и без водонагревателя (а тазике помоемся, чай не буржуи) и без компьютеров (кибернетика же, как говорил ваш любимый вождь - продажная девка импереализма), без мобильных (можно и из таксофона позвонить, если очень надо) и ещё много без чего ... да и вообще, как писал Прудон "собственность есть кража", поэтому надо срочно переходить к коммунизму, когда не будет частной собственности, а всё будет общее, поэтому для начала посели к себе в квартиру пару-тройку БОМЖей, чтобы восстановить справедливость (а то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет... © Шариков) и живи себе беззаботно, аки птичка божья

Добавлено:

Цитата:

Может Германия и не западная рыночная демократия? И я разве писал, что американцы в концлагерях держат только граждан союзных государств? Тогда
поправлюсь - уверен, что граждан США там больше чем германских подданных.

Не знаю ... в международном праве нет такого понятия "западная рыночная демократия", есть понятие "государство". Задачей государства является защита интересов своих граждан любыми методами, вплоть до военного вмешательства.
Насчёт "граждан США" - не уверен, примеры в студию ...


Цитата:

Странно, что тебя абсолютно не волнует то, что американцев убивают на улицах и в даже в собственных домах.

Откуда такие сведения ? Из ненавистных голливудских боевиков ? У меня родственники живут в Америке, так они даже двери не закрывают, потому что в их городе преступности нет вообще

P.S. И вообще, чего тебя на Америке заклинило, давай брать пример с Финляндии, Швеции или Норвегии - они к нам ближе будут

Runtime_err0r

Цитата:

А как же учение Маркса, которое всесильно, потому что верно ?

Вот и применяй это учение к своему любимому западу, а к России сам Маркс не хотел его применять - он был ярый русофоб, как и все западники. Видно по существу уже совсем нечего сказать, если осталось только на Маркса ссылаться!

Цитата:

Бытиё же определяет сознание, следовательно убогое бытиё порождает убогое сознание и никак иначе. Можно, конечно, вообще не знать, что такое ботинки, а ходить в лаптях (кстати, интересно, как ты себе представляешь беззаботное существование человека с плоскостопием в совковых ботинках, если у него целый день ноги болят ?), и без холодильника вполне можно обойтись, и без стиральной машинки, и без водонагревателя (а тазике помоемся, чай не буржуи) и без компьютеров (кибернетика же, как говорил ваш любимый вождь - продажная девка импереализма), без мобильных

Вот оно и определило твое убогое сознание - сам себя опровергаешь, и даже не замечаешь этого! По твоему выходит, что не знать что такое ботинки "Саламандр" - это тоже самое, что не знать что такое ботинки вообще! Ты же не упрекаешь американцев в том, что они не знали что такое ботинки "Скороход"? А ортопедическую обувь в СССР делали, как и практически любые необходимые для жизни вещи. У твоих любимых североамериканцев, кстати, сознание тоже не блещет - типичный американец географию знает на уровне советского первоклассника-двоечника, про неграмотных выпускников американских школ я уж не говорю! Да и все последние американские президенты не блещут ни образованием, ни интеллектом: один Буш-младший чего стоит - это же надо ухитриться втянуть свою страну в такое дерьмо, ведь любому обывателю, читающему газеты и смотрящему выпуски новостей по ТВ, заранее было ясно, чем дело кончится в Ираке!
Впрочем, современная Россия приближается по уровню сознания к США, особенно молодежь – буржуазное общественное устройство уж очень способствует массовой дебилизации, я бы даже сказал, держится на нем – дебилов легче разводить.
С бытовой техникой ты ещё больше ложанулся: в СССР трудно было найти семью, не обладавшую её полным набором – это была норма, в отличие от США, где норма – стирать белье в антисанитарных прачечных, а стиральная машина – экзотика.
Компьютеры в СССР были, я даже успел поработать на отечественных компьютерах, в Китае их, пожалуй, побольше чем в США, так что не надо приписывать буржуазному обществу то, чем оно не обладает – монополию на технический прогресс.
А уж мобильники – это вообще смехотворный аргумент, их до сих пор не научились делать, и большинство этих западных изделий ломаются в течение первого года эксплуатации! Как раз вчера по местному (латвийскому) ТВ показали забавный сюжет: в ток-шоу обсуждали проблемы бедных семей. Так молодая пара с тремя малолетними детьми поведала, что мясо они не едят – не по карману (основной продукт питания – картошка с собственного огорода), но имеют 2 мобильника. Я когда это услышал, даже у жены переспросил, язык то не родной, вдруг ошибся? Нет, всё правильно – дети недоедают, а они развлекаются! Спрашиваю, может производственная необходимость?
Опять мимо – ну зачем работающему на лесопилке мобила? Ну что тут скажешь – типичные дебилы, очень характерное для буржуазного общества явление.

Цитата:

да и вообще, как писал Прудон "собственность есть кража", поэтому надо срочно переходить к коммунизму, когда не будет частной собственности, а всё будет общее, поэтому для начала посели к себе в квартиру пару-тройку БОМЖей, чтобы восстановить справедливость (а то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет... © Шариков) и живи себе беззаботно, аки птичка божья

Вот-вот, в буржуазном обществе только и остается, что ссылаться на “авторитеты” типа Прудона – нищета тут принципиально неустранима, а в СССР бомжей вообще не было: не такая уж это трудная задача – ликвидировать бедность и бездомность. Вот за то что СССР это доказал буржуи-живоглоты его так и не любят!

Цитата:

Насчёт "граждан США" - не уверен, примеры в студию ...

Твое право, не хочешь - не верь. Может в США людей действительно так воспитывают, что они прежде чем человека убить (или поиздеваться, как в Абу-Грейб) интересуются его подданством. Так ведь и я имею полное право не верить на слово разным “правозащитникам”, что в российских тюрьмах людей убивают, тем более что они не раз попадались на вранье.

Цитата:

Откуда такие сведения ? Из ненавистных голливудских боевиков ? У меня родственники живут в Америке, так они даже двери не закрывают, потому что в их городе преступности нет вообще

Один источник я привел: книгу очень известного американского писателя, если тема очень интересует - поищи сам, это нетрудно.
Так из того что, по твоим словам, кто-то в США двери не закрывает, я должен сделать вывод, что в стране – мировом лидере по количеству заключенных нет преступности?

Интересно получается, спрашиваешь:

Цитата:

где на западе строят концлагеря для своих граждан ?

а, получив ответ, что их строят по всему миру США, переводишь стрелку на скандинавов:

Цитата:

И вообще, чего тебя на Америке заклинило, давай брать пример с Финляндии, Швеции или Норвегии - они к нам ближе будут

pita

Цитата:

Вот оно и определило твое убогое сознание - сам себя опровергаешь, и даже не замечаешь этого! По твоему выходит, что не знать что такое ботинки "Саламандр" - это тоже самое, что не знать что такое ботинки вообще! Ты же не упрекаешь американцев в том, что они не знали что такое ботинки "Скороход"? А ортопедическую обувь в СССР делали, как и практически любые необходимые для жизни вещи.

Я просто пытаюсь понять, как ты себе представляешь беззаботную жизнь без горячей воды летом или без мобильника на даче, когда на ближайший телефонный узел надо топать километра 3 до станции, да и то не известно, работает он или нет, или как ты себя представляешь беззаботную езду на отечественной машине без кондиционера в 30-градусную жару ?


Цитата:

Один источник я привел: книгу очень известного американского писателя, если тема очень интересует - поищи сам, это нетрудно.

Какого ещё писателя ? Я не собираюсь перечитывать весь топик для того, чтобы найти эту книгу - дай ссылку или хотя бы автора и название.

Цитата:

Так из того что, по твоим словам, кто-то в США двери не закрывает, я должен сделать вывод, что в стране – мировом лидере по количеству заключенных нет преступности?

Дык, может поэтому и нет, что всех уже пересажали ?


Цитата:

С бытовой техникой ты ещё больше ложанулся: в СССР трудно было найти семью, не обладавшую её полным набором – это была норма, в отличие от США, где норма – стирать белье в антисанитарных прачечных, а стиральная машина – экзотика.

Не надо мне только фуфло впаривать - я не знаю, что там пишет твой "один известный американский писатель", но своим родственникам я верю больше - когда они приезжали в Россию я не заметил на их одежде следов антисанитарии К тому же, меня мало интересует экзотика в Америке с/м или нет, я вижу, что сейчас в России практически в любом магазине всегда есть в наличии десятки различных моделей стиральных машин, и у меня и всех моих знакомых они есть - а это главное. И не только стиральные машины, но и многие другие бытовые приборы, которые (может быть) и производились в СССР, но в магазиных их отродясь не было - микроволновые печи, водонагреватели, посудомоечные машины, видеомагнитофоны и т.д. и т.п.


Цитата:

Это каким же надо быть примитивом, чтобы страдать от того что у тебя холодильник "ЗИЛ" а не "Bosh"!

Да, только есть один нюанс, когда на улице температура градусов 30 в ЗИЛе около +10 (я уж не знаю почему, то ли теплоизоляция хреновая, то ли мощности компрессора не хватает ), а продукты при такой темпертатуре портятся очень быстро, но это, конечно, надо быть примитивом, чтобы страдать от тухлятины И "шуба" в морозилке намерзает в 2 пальца толщиной, но такая фигня, конечно же, не могла омрачить беззаботную жизнь простых советских людей


Цитата:

А уж мобильники – это вообще смехотворный аргумент

Ага, я уже писал выше, когда надо с дачи позвонить, просто уписаешься со смеху


Цитата:

их до сих пор не научились делать, и большинство этих западных изделий ломаются в течение первого года эксплуатации!

Так не надо на рынке палево покупать они и ломаться не будут Ты бы ещё купил на рынке джинсы с лейблом Wrangler или Diesel а потом, когда они расползутся после первой стирки, заявил, что Wrangler делает дерьмо Я пока что не слышал, чтобы у кого-нибудь из моих знакомых телефон сломался бы сам по себе, крали - да, в лужу роняли - тоже да, но сам - никогда. У меня дома до сих пор лежит 12-летняя труба Nokia работающая в формате DAMPS в прекрасном состоянии.


Цитата:

Компьютеры в СССР были, я даже успел поработать на отечественных компьютерах, в Китае их, пожалуй, побольше чем в США, так что не надо приписывать буржуазному обществу то, чем оно не обладает – монополию на технический прогресс.

На каких ? ЕС-1840 Ну, компьютером это изделие назвать сложно, но дело даже не в этом - да, компьютеры были, но персональных компьютеров - не было. То есть они стояли в различных НИИ и КБ а простым людям толку от этого никакого не было - рефреаты печатали на машинках, курсовые расчитывали на кулькуляторах, из компьютерных игр только Ну, погоди Так что, как ни крути, а персоналки появились в России только после перестройки.

Runtime_err0r
Дык базаришь!! Круто, что у тебя есть клевые шмотки, модная нокиа и целая квартира электронных прибамбасов!
Но еще круче тот факт, что 8 из 10 14-15-летних девченок уже давно не девочки в физическом и часто в моральном плане, круто, что каждый второй подросток уже попробовал наркотик, ну и совсем офигенно, что сейчас бездомных детей больше, чем после Гражданской и Отечественной.
Но ты не парся особо, главное шмотки, труба и посудомоечная машина на кухне ну и конечно пока отсутствие собственных детей.

AdreNaliN

Цитата:

что 8 из 10 14-15-летних девченок уже давно не девочки в физическом

Дык, они в этом возрасте все уже так. Мораль штука такая, она тоже движется и у каждого покаления она своя.

AdreNaliN

Цитата:

Но еще круче тот факт, что 8 из 10 14-15-летних девченок уже давно не девочки в физическом и часто в моральном плане

Да ! Гименопластика - штука дорогая Это же надо целый месяц работать
http://www.med-life.ru/prices.shtml


Цитата:

круто, что каждый второй подросток уже попробовал наркотик, ну и совсем офигенно, что сейчас бездомных детей больше, чем после Гражданской и Отечественной.

Каждый получает результат, соответствующий его потребностям и желаниям. Кто-то учится, чтобы получить высокооплачиваемую работу, вкалывает, как негр, чтобы заработать на квартиру, а кто-то живёт по принципу: "с утра выпил - весь день свободен" и ты хочешь, чтобы результат был одинаковым ? Где же тут справедливость ?
Насчёт шмоток и прибамбасов - я не понтуююсь, просто, мне кажется, глупо тратить несколько лет (за всю жизнь) на мытьё посуды или стирку белья, если можно закинуть и через пару часов вынуть чистое, а съэкономленное время потратить на что-нибудь более полезное (хотя бы спортом позаниматься, а то все на здоровый образ жизни х#% кладут, а потом удивляются, что у нас продолжительность жизни самая низкая в Европе ) или ты думаешь, что, если бы я стирал бельё в тазу, беспризорников было бы меньше ? не вижу корреляции


Цитата:

Но ты не парся особо, главное шмотки, труба и посудомоечная машина на кухне ну и конечно пока отсутствие собственных детей.

Дети - цветы жизни, на могилах своих родителей

Runtime_err0r

Цитата:

или ты думаешь, что, если бы я стирал бельё в тазу, беспризорников было бы меньше ? не вижу корреляции

Это крик души

Скоро жилищный кодекс вступит и будет всем россиянам "весело" в плане оплаты услуг ЖКХ. Вчера по телику показывали товарища от ЖКХ который отвечал на вопросы. Один вопрос был: "Почему в ТСЖ идёт коллективная ответственность, и почему я должен оплачивать себя и ещё какого-то дядю, который не оплатил? Как я могу повлиять на неплательщика?". Он помялся,помялся и сказанул: "Ну-у-у закон такой приняли, я то чё". Вообщем от передачи как-то мрачно стало.
Где можно посмотреть всю инфу по новому жилищному кодексу?

Runtime_err0r

Цитата:

или ты думаешь, что, если бы я стирал бельё в тазу, беспризорников было бы меньше ? не вижу корреляции

Да, ты действительно здесь не при чем.
А речь шла, если ты не понял об отсталом СССР с холодильниками ЗИЛ, но с кучей пионерских лагерей и о настоящем времени, где в магазине на выбор 50 моделей стиралок, а у вход в этот рай для потребителя 5-7 подростков нюхающих клей.

Runtime_err0r

Цитата:

они даже двери не закрывают, потому что в их городе преступности нет вообще

Не подскажите, что это за город?

книжку "проект Россия" читал кто?

Runtime_err0r

Цитата:

Какого ещё писателя ? Я не собираюсь перечитывать весь топик для того, чтобы найти эту книгу - дай ссылку или хотя бы автора и название.

Я тоже не собираюсь, тем более что весь топик перечитывать не надо - всё это я постил совсем недавно. К тому же какой в этом смысл? Ты же опять скажешь, что у тебя есть знакомые, считающие, что в США райская жизнь, следовательно, писатели клевещут, пресса врет, а протестующие против проводимой вашингтонской администрацией политики американцы - дураки, не понимающие своего счастья. Ну вот, так и есть:

Цитата:

Не надо мне только фуфло впаривать - я не знаю, что там пишет твой "один известный американский писатель", но своим родственникам я верю больше - когда они приезжали в Россию я не заметил на их одежде следов антисанитарии К тому же, меня мало интересует экзотика в Америке с/м или нет, я вижу, что сейчас в России практически в любом магазине всегда есть в наличии десятки различных моделей стиральных машин, и у меня и всех моих знакомых они есть - а это главное. И не только стиральные машины, но и многие другие бытовые приборы, которые (может быть) и производились в СССР, но в магазиных их отродясь не было - микроволновые печи, водонагреватели, посудомоечные машины, видеомагнитофоны и т.д. и т.п.

Именно в магазине, наверняка многие до сих пор старой советской техникой пользуются, а когда та сломается, то никакой не будет.

Цитата:

Да, только есть один нюанс, когда на улице температура градусов 30 в ЗИЛе около +10 (я уж не знаю почему, то ли теплоизоляция хреновая, то ли мощности компрессора не хватает ), а продукты при такой темпертатуре портятся очень быстро, но это, конечно, надо быть примитивом, чтобы страдать от тухлятины И "шуба" в морозилке намерзает в 2 пальца толщиной, но такая фигня, конечно же, не могла омрачить беззаботную жизнь простых советских людей

Ну от тебя (и твоих знакомых) и не такие удивительные истории можно услышать, но дело в том, что я имею собственный опыт эксплуатации как советских, так и западных холодильников и не припомню, чтобы у меня в них что-то протухло из-за высокой температуры. Когда я хотел выбросить советский холодильник, прослуживший больше 15 лет, у меня его с радостью забрали соседи по лестничной площадке, хотя у нас тоже все магазины забиты западной бытовой техникой. А последний холодильник, который я себе купил - китайский Haier, я выбрал потому что он дешевле белорусского Атланта. Атлант я тоже несколько лет назад купил, и оба работают нормально - хрен я буду переплачивать буржуям "за фирму".

Цитата:

Так не надо на рынке палево покупать они и ломаться не будут Ты бы ещё купил на рынке джинсы с лейблом Wrangler или Diesel а потом, когда они расползутся после первой стирки, заявил, что Wrangler делает дерьмо Я пока что не слышал, чтобы у кого-нибудь из моих знакомых телефон сломался бы сам по себе, крали - да, в лужу роняли - тоже да, но сам - никогда. У меня дома до сих пор лежит 12-летняя труба Nokia работающая в формате DAMPS в прекрасном состоянии.

Это ты свой легендарный ЗИЛ видимо на рынке покупал, а я не имею привычки делать далеко идущие выводы исключительно на основании личного опыта (или опыта знакомых) и мобильника у меня нет вообще - не нужен он мне. Я читал бизнес-обзор на одном из IT-порталов, где оценивалось качество мобильников разных фирм с подробной статистикой, так вот, судя по приведенным в нем данным изделия фирмы Nokia - самые ненадежные и тот мобильник что у тебя лежит, может и выглядит красиво, но что у него аккумулятор до сих пор хотя бы прилично работает я верю не больше чем в существование холодильников ЗИЛ, используемых для производства тухлятины.

Цитата:

как ни крути, а персоналки появились в России только после перестройки.

После, но не благодаря. Много что появляется новое, только вот в современной России технические новинки появляются в основном чужие, в магазинах, а свое производство и науку почти полностью уничтожили и это уже благодаря перестройке.

pita

Цитата:

а свое производство и науку почти полностью уничтожили и это уже благодаря перестройке.

Вот интересная статья - вопросы и ответы Ю.И. Борисова, начальника Управления радиоэлектронной промышленности и систем управления Роспрома:

Цитата:

О перспективах развития Электронной компонентной базы и отечественной электронной промышленности

...Сегодняшнее состояние отрасли следует квалифицировать как начальный период выхода из кризиса...

Вроде начинают шевелиться.

slava_kry

Цитата:

Скоро жилищный кодекс вступит и будет всем россиянам "весело" в плане оплаты услуг ЖКХ. Вчера по телику показывали товарища от ЖКХ который отвечал на вопросы. Один вопрос был: "Почему в ТСЖ идёт коллективная ответственность, и почему я должен оплачивать себя и ещё какого-то дядю, который не оплатил? Как я могу повлиять на неплательщика?". Он помялся,помялся и сказанул: "Ну-у-у закон такой приняли, я то чё". Вообщем от передачи как-то мрачно стало.

Я не в курсе, я телевизор уже 3 года не смотрю Но вот что я думаю по этому поводу: Городская телефонная сеть - государственное предприятие, и цена на её услуги растут стабильно по несколько раз в год, а ОПСОСы - частные компании и цены на сотовую связь так же регулярно снижаются, если дело так дальше пойдёт, то лет через 5 безимитный тариф на мобилу будет стоить дешевле, чем абонентская плата за телефон, так что я не думаю, что приватизация объектов ЖКХ повлечёт за собой рост тарифов. Хотя у нас в стране всё может быть

AdreNaliN

Цитата:

а у вход в этот рай для потребителя 5-7 подростков нюхающих клей.

Кстати, после того, как клей Момент стал выпускаться под маркой Heinkel в него перестали добавлять ацетом, так что нюхать его без мазы И тут буржуи поднас#&ли

Re9istr

Цитата:

Цитата: они даже двери не закрывают, потому что в их городе преступности нет вообще

Не подскажите, что это за город?

Runtime_err0rRuntime_err0r

Цитата:

Ерунда ! Какой смысл выставлять товар, который никто не покупает ? Надо же и аренду оплачивать, и зарплату продавцам платить и налоги, да и конкуренция в этой области огромная, при капитализме такой магазин не выживет, так что спрос на бытовую технику есть, будь уверен !

А где это я писал, что нет спроса? Я писал о том, что многие не могут себе позволить купить новую бытовую технику, т. е. Россия не вперед идет, а назад - даже не 20 век, а в 19: тогда тоже небольшая часть населения жировала и предпочитала импортные предметы роскоши, а для большинства не стоял вопрос: "что купить?", а вот вопрос: "как бы на пропитание заработать?" был так же актуален как сейчас! Собственно и ответ на него уже вырисовывается такой же, как в 19 веке: завести огородик - что вырастил, то и поел - когда построенное в СССР жилье разрушится, как и вся инфраструктура (за исключением газовых и нефтяных трубопроводов - это единственное что заботит нынешнюю паразитическую элиту), для большинства россиян только такая возможность выжить и останется. Замечу что и "зарабатывала" тогдашняя паразитическая элита так же, как и нынешняя - гнала на запад сельхозпродукцию (в основном зерно), а в это время те, кто её производил, жили впроголодь, а в случае неурожая голод с массовым мором был обычным делом! Фактически поменялась только специализация России в роли сырьевого придатка запада: с сельскохозяйственной на нефтегазовую, да ещё паразиты-кровососы сейчас ещё наглее, чем тогда.

Цитата:

Зачем же читать обзоры, если тебе мобильник не нужен ? Да и вообще, если читать обзоры, то вообще ничего покупать не захочется, обос#@&ь-то можно всё, что угодно, дело не хитрое... К тому же много "заказных" статей и обзоров, которые, мягко говоря, не вполне объективны.

Жена попросила совета, какой покупать, промучавшись около года с купленным в фирменном магазине мобильником. И я сильно сомневаюсь, что та же Нокиа или Самсунг потерпели бы публикацию на популярном англоязычном портале сфальсифицированной статистики по процентам поломок их продукции в первый год эксплуатации.

Цитата:

Ну, производство никто не уничтожал, оно само загнулось, не выдержав конкуренции с импортными товарами, потому люди покупают или европейские, японские или американские - они хоть и дороже, зато качество на порядок выше, или китайские, тайваньские, турецкие - качество такое же, или чуть хуже, зато дешевле (иногда раза в 2-3)

Не надо сказки рассказывать: любое производство развалится в таких условиях. Я, как и все, при покупке выбираю из того, что позволено! Я бы каждый день покупал дешевые латиноамериканские бананы, как это было до вступления в ЕС, да кто же мне даст! Здесь они уже очень дорогие, и боюсь, уже не латиноамериканские - буржуи-живоглоты ничего между своих загребущих лап не пропустят: купят по дешевке, а продадут втридорога! А проблема советской промышленности была в том, что её продукция была не нужна новым хозяевам жизни - буржуям. Ведь для этих гнид главное - побыстрее получить побольше баксов! С совков-неудачников особо не разживешься, пробиваться на западный рынок трудно, он ведь вовсе не свободный, к тому же для этого работать надо, а российский буржуй этого не любит! Остается один высокоэффективный в экономическом отношении метод: быстренько продать все, что можно, хоть бы и на металлолом - прибыль будет колоссальная, получено то всё практически даром!

Цитата:

лет через 5 безимитный тариф на мобилу будет стоить дешевле, чем абонентская плата за телефон, так что я не думаю, что приватизация объектов ЖКХ повлечёт за собой рост тарифов.

Ещё одна сказка, в Прибалтике уже давно всё приватизировали, так тарифы постоянно растут на всё. Только телефонные немного подровнялись, но они у нас просто грабительские. Один буржуй, продавший компанию мобильной связи, ещё год назад признал, что резервы для понижения тарифов в этой сфере громадные. И так везде, где господствует частник. Буржуй своего не упустит - обдерет до нитки! Россия ещё не знает, что такое массовые выселения неспособных оплатить коммунальные услуги. Ничего, Чубайс скоро вам это организует.

Цитата:

Реально было очень мало отечественных товаров, которые могли бы выдержать честную конкуренцию

Это ещё что за зверь такой – честная конкуренция? США, к примеру, требуют, чтобы Россия снизила пошлины на их самолеты, производство которых дотируется государством и составляющие сейчас около 20%, и в то же время не дает свободно продавать на своем рынке российскую сталь, ограничивая как цены, так и объемы поставок. Инструментов для ограничений у них масса, поправка Джексона-Вэника, к примеру. И действительно, как можно свободно торговать с Россией, если она не дает евреям эмигрировать! Интересно, отменят ли эту поправку, если Россия насильственно депортирует всех своих граждан-евреев в Израиль?
И для нормального россиянина (не буржуя), важно не то, насколько его холодильник конкурентоспособен, а возможность приобрести нормально выполняющий свои функции агрегат без большого ущерба семейному бюджету.


Цитата:

Чего же ты его хотел выбросить, если он такой замечательный ?

Очень старый, заклепки начали отваливаться и морозилка провисла, но соседям, которым денег едва хватает на оплату коммунальных услуг и пропитание, сгодился и такой. Учитывая скромную цену, за которую этот холодильник был когда-то куплен, я считаю что это товар высшего класса, полностью оправдавший затраты на его покупку.

Runtime_err0r

Цитата:

Это не город, а пригород одного большого города, расположенного на берегу Тихого Океана, а тебе, собственно, зачем ?

Все думаю, куда на старости лет перебраться
Название большого города и его пригорода в студию.

Runtime_err0r
pita
вы спорите или так? разговариваете?


Цитата:

или ты думаешь, что, если бы я стирал бельё в тазу, беспризорников было бы меньше ? не вижу корреляции

глубже копать надо. НЕ стирая бельё в тазу ты стираешь его в стиральной машинке. вероятно в стиральной машинке импортного производства. итого баблосы которые ты потратил ушли буржую!

чем лучше живёт буржуй тем хуже ситуация в стране утверждение конечно спорное. кто за кто против?


Цитата:

Городская телефонная сеть - государственное предприятие, и цена на её услуги растут стабильно по несколько раз в год, а ОПСОСы - частные компании и цены на сотовую связь так же регулярно снижаются, если дело так дальше пойдёт, то лет через 5 безимитный тариф на мобилу будет стоить дешевле, чем абонентская плата за телефон, так что я не думаю, что приватизация объектов ЖКХ повлечёт за собой рост тарифов. Хотя у нас в стране всё может быть

по этому абзацу я кое-где совсем не согласен кое где местами.

но основной смысл такой - в ближайшее время скорее всего безлимитные тарифы будут уходить с рынка услуг сотовой связи.


Цитата:

Ну, производство никто не уничтожал, оно само загнулось, не выдержав конкуренции с импортными товарами,

я себе не очень хорошо представляю "период начального накопления капитала", но ты похоже представляешь его ещё хуже чем я...


Цитата:

А наука - это другон дело, она себя прокормить не может, без государственного финансирования загнётся по-любому

это врядли. ежегодно куча "молодых людей" идёт в науку тока чтоб в армию не ходить!

pita

Цитата:

Жена попросила совета, какой покупать, промучавшись около года с купленным в фирменном магазине мобильником.

серый телефон поди был. а знаешь почему? потому-что хозяин этого "фирменного салона" думал не "что купить?" а "как бы на пропитание заработать?" смысл ясен? т.е. хозяин салона не покупает "конкурентноспособный" телефон а такой, выполняющий свои функции агрегат без большого ущерба фирменному бюджету. я доступно объясняю? по сути он думал как и ты, только "прокармливая себя" он подставил твою жену! допетрил? вот то как ты написал думать нельзя.


Цитата:

Не надо сказки рассказывать: любое производство развалится в таких условиях.

вижу ты "период начального накопления капитала" более-менее ничё так себе представляешь...


Цитата:

Один буржуй, продавший компанию мобильной связи, ещё год назад признал, что резервы для понижения тарифов в этой сфере громадные.

тока никто этого делать не будет. а знаешь почему? потому что надо "прокормить семью"

всем надо кормить семью. только вот аппетиты и размеры семей у всех разные. вот где главная засада.


Цитата:

но соседям, которым денег едва хватает на оплату коммунальных услуг и пропитание

кстати почему?


но в целом я твою позицию понял как чем лучше живёт буржуй тем хуже ситуация в стране? верно/неверно?






повторяю свой вопрос: "книжку 'проект россия' читал кто?"

Цитата:

По уровню политической свободы, измеряемой международной организацией Freedom House, Россия в 2005 году перешла из группы частично свободных стран в группу несвободных. На страницах газеты "Коммерсант" Андрей Илларионов, бывший советник президента по экономике, пишет, что отсутствие свободы ведет к экономической и социальной деградации общества, ставит под угрозу нормальное развитие России.


"Несвобода – это общественный регресс и экономическая деградация. Это разложение государственных институтов. Это риск неспровоцированной агрессии против соседей. И это настоящая агрессия против собственного народа... Несвобода нужна для разжигания ненависти – социальной, внешней, внутренней", - пишет бывший советник президента, ушедший со своего поста "в связи со сменой политического режима".

Илларионов утверждает, что всем несвободным режимам нужна война, чтобы оправдать собственные преступление "реалиями военного времени". Войны, "объявленные и необъявленные. Открытые и закрытые. Горячие и холодные. Отнимающие собственность и разрушающие общество. Отправляющие в лагеря и уничтожающие граждан только потому, что у них есть иное представление о мире, вере, праве, свободе и собственной стране". В России это война "корпоративистского государства против гражданского общества, страны и народа".

Цитата:

Сегодня в Европе остались только три частично свободные страны – Молдова, Босния и Герцеговина, Косово. И две полностью несвободные – Беларусь и Россия. По индексу политической свободы среди 194 стран мира Россия опустилась на 166-167-е место – на уровень таких стран, как Оман, Пакистан, Руанда, Того, Чад, Киргизстан, Азербайджан, Таджикистан, Вьетнам, Заир, Иран, Камерун, Кот-д`Ивуар, ОАЭ, Свазиленд, Казахстан, Гаити, Зимбабве.

Ну и засуньте себе свою "свободу" куда подальше нам она такая всё равно не упиралась, вот может самоварову она и нужна, дык и Украина вроде в списках не значицца, значит, самовар, есть лишний повод для радости.

AdreNaliN

Цитата:

засуньте себе свою "свободу" куда подальше нам она такая всё равно не упиралась

"нам" - это кому?

Almaz
хорошо, тебя исключаем

AdreNaliN

Цитата:

самовар, есть лишний повод для радости.

А чему радоваться, если под бокам НЕ свободная Россия? И Украина, как не крути, удобный обьект "для разжигания ненависти".

Цитата:

Россия является самым враждебным государством по отношению к Грузии, считают респонденты, опрошенные популярной грузинской газетой "Квирис палитра" ("Палитра недели").

Согласно результатам опроса, опубликованным в газете в понедельник, такого мнения придерживаются 94,4% опрошенных газетой респондентов, сообщает "Интерфакс".

На втором месте - Белоруссия. Ее самой враждебной считают 33,7%, Армению - 28,1%, Турцию - 4,7%, Иран - 3,8%, Азербайджан - 1,6%, Ирак - 1,5%.

Ну ладно Россия, а Белоруссия то, что им бедным сделала?

AdreNaliN

Цитата:

измеряемой международной организацией Freedom House, Россия в 2005 году перешла из группы частично свободных стран в группу несвободных.

Это ж дочерняя фирма антидиффамационной лиги Рокфеллера... Эти боевые болтологические отряды сильны и существуют только пока на них обращают внимание...

Цитата:

Ну и засуньте себе свою "свободу" куда подальше нам она такая всё равно не упиралась

Это точно. Я удвиляюсь, как лицемерам из Империи Лжи удается разводить людей на эти бессмысленные слова "свобода" и "демократия"...

Цитата:

Ну ладно Россия, а Белоруссия то, что им бедным сделала?

Интересная инфа. Саакян (его настоящая фамилие) лишь подигрывает грызинскому народу.

pita

Цитата:

А где это я писал, что нет спроса? Я писал о том, что многие не могут себе позволить купить новую бытовую технику, т. е. Россия не вперед идет, а назад - даже не 20 век, а в 19: тогда тоже небольшая часть населения жировала и предпочитала импортные предметы роскоши, а для большинства не стоял вопрос: "что купить?", а вот вопрос: "как бы на пропитание заработать?" был так же актуален как сейчас!

Да, я смотрю, народ-то у вас там бедный, некоторый аж в 67 раз беднее, чем в России http://lenta.ru/news/2006/03/20/latviarich/


Цитата:

Ещё одна сказка, в Прибалтике уже давно всё приватизировали, так тарифы постоянно растут на всё. Только телефонные немного подровнялись, но они у нас просто грабительские. Один буржуй, продавший компанию мобильной связи, ещё год назад признал, что резервы для понижения тарифов в этой сфере громадные. И так везде, где господствует частник. Буржуй своего не упустит - обдерет до нитки!

Сказка, не сказка, а когда эту 12-летнюю Нокию покупали она стоила 1000$ + абонентская плата 100$ в месяц + поминутная тарификация (не помню уже сколько), а сейчас новая труба без наворотов стОит
100$ и за 50 баксов можно уп$#&ться, все школьники уже с мобилами ходят.

roma

Цитата:

глубже копать надо. НЕ стирая бельё в тазу ты стираешь его в стиральной машинке. вероятно в стиральной машинке импортного производства. итого баблосы которые ты потратил ушли буржую!

чем лучше живёт буржуй тем хуже ситуация в стране утверждение конечно спорное. кто за кто против?

Утверждение бредовое, а не спорное. Правильно было бы сказать, чем меньше в стране производится товаров и услуг, тем ситуация в ней хуже. Re9istr
Пока что все попытки наладить производство хотя бы чего-нибудь конкурентноспособного заканчивались полным провалом, даже собранные в России из готовых комплектующих иномарки через год начинают сыпаться


Цитата:

повторяю свой вопрос: "книжку 'проект россия' читал кто?"

Сцылку давай, я бумажные книги не читаю.

Re9istr

Цитата:

Все думаю, куда на старости лет перебраться
Название большого города и его пригорода в студию.

Это конфеденциальная информация К тому же я не уверен, что тебя там ждут с распростёртыми объятиями