» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

я не могу с тобой спорить. Не потому что у тебя непрошибаемые аргументы, а потому что это как об стену горох. Это не интересно.

Странный ты человек. Почему я зная от друзей-очевидцев, что там происходило на самом деле должен забить на это и начать соглашаться с тобой, чьи аргументы базируются даже не на фактах, а только на непоколебимой вере в "светлое дело демократии"?
Извини, за любопытство, ты уже повесил в "красном углу" американский флаг и портреты выдающихся американских президентов?

Kaylang

Цитата:

Почему я зная от друзей-очевидцев, что там происходило на самом деле должен забить на это и начать соглашаться с тобой

Что расказывали твои друзья очевидцы? То что маджахеды специально для детей делали мины ловушки? Дык с какой стороны у тебя друзья были, а?
Kaylang

Цитата:

Извини, за любопытство, ты уже повесил в "красном углу" американский флаг и портреты выдающихся американских президентов?

Нет.

slava_kry

Цитата:

Не более 1500 человек за 300 лет инквизиции.

Это тоже сказки...

Цитата:

Сотни тысяч сгоревших на костре, миллионы томившихся в тюрьмах, искалеченных, отверженных, лишенных имущества и доброго имени - таков общий итог деятельности инквизиции (в переводе "расследование ").

(c) http://scientist.nm.ru/inq.html

Цитата:

Кровавый след в истории оставила испанская инквизиция. В 1480 г. король Фердинанд Кастильский учредил Новую инквизицию во главе с доминиканцем Томасом Торквемадой. Она стала орудием абсолютизма в борьбе против всех инакомыслящих. Кроме еретиков, врагов церкви и короля она преследовала также марранов и морисков (принявших христианство евреев и мусульман). Всего в Мадриде с 1481 по 1808 г. взошли на костер 31 912 человек и почти 300 000 понесли тяжелые наказания. За первые 18 лет по ее приговору были заживо сожжены 10 220 человек. Последний акт сожжения на костре имел место в Испании в 1826 году.

там же.
Если память мне не изменяет около 1000 женщин за несколько были сожжены в Англии в Суссеке вроде, по обвинению в том, что они были ведьмами.
А Вы говорите 1500 за 300 лет...

Samovarov

Цитата:

Что расказывали твои друзья очевидцы? То что маджахеды специально для детей делали мины ловушки? Дык с какой стороны у тебя друзья были, а?

Мдя.. Тяжелый случай... Боюсь, что даже лоботомия не поможет...

slava_kry
Mad_Max

Цитата:

Так где же цифры убитых "зверями" из ЧК?

Цифирьков не будет...

Вообще то отцы мои , Россия полное гавно!
На уровне Гандураса и Венесуэлы. Я вот не бедный человек имею IT бизнес и не верю в Россию , и с каждым прожитым днем хочу ее покинуть все больше и больше. С ее антинародным и 'противозаконным' руководством уже совсем жить тяжко стало.
Еще пару лет в таком же духе и распадется Россия , и попадем мы все под каток 'бедных' народных волнений. Каждый день просыпаешся и начинаеш думать как выкрутится, хотя должен думать , как более плодотворно работать и в том числе повышать благосостояние свое и сотрудников.

Samovarov

Цитата:

Не принципиально

-- как раз принципиально! в каких действиях власти, начиная с начала (тавтология, блин) перестройки, можно усмореть следованияе принципам "большевизма"?

Цитата:

Я знаю свидетелей голодомора. Знаю места массового захоронения людей убитых большевиками. Знаю свидетелей переселения. Знаю сидевших в ГУЛАГЕ. Я знаю родственников убитых по палит. статье, а потом реабилитированных. Я сам видел, как фальсифицировались факты при СССР и был целью

-- я знаю тех, кто прожил всю и часть своей жизни про СССР -- не номенклатурных работников, а простых инженеров, рабочих, врачей, военных -- и в большинстве своем они были ПРОТИВ развала СССР, но далеко не потому, что были одурачены властью. Просто то, что пришло на смену СССР, то, к чему вели отцы-демократы оказалось мифом (мягко говоря). Далее -- про репрессии -- история во многом одинакова, и такие примеры есть в истории ЛЮБОЙ страны (или практически любой). Я никогда не говорил, что СССР был идеален, но мне лично он куда более симпатичен как страна, чем та, в которой я сейчас живу.

Цитата:

Я сам видел, как фальсифицировались факты при СССР и был целью идеологической машины.

-- я сам видел, как фальсифицировались факты из истории СССР с целью его развала и сейчас продолжают фальсифицироваться -- дабы элементарно дискредитировать ВСЮ историю советского государства.

sergey34er

Цитата:

и с каждым прожитым днем хочу ее покинуть все больше и больше

Кто держит-то? Флаг в руки, барабан на шею и вперед...

Kaylang

Цитата:

Мдя.. Тяжелый случай... Боюсь, что даже лоботомия не поможет...

А что прикажешь думать про тебя?
Ты не на секунду не усомнился, что моджахеды ставили себе целю убивать детей, даже не удосужившись ответить на вопрос зачем.
Ты все время твердишь, что это может понять только человек знающий восточный менталитет, а сам как известно работал в средней Азии...
А вот теперь, не отвечаешь на прямо поставленный вопрос.
Думаешь мое предположение так уж беспочвенное? Ты делал и более крутые обвинения на гораздо менее убедительных доводов...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Кто держит-то? Флаг в руки, барабан на шею и вперед...

Гаа га га га га (Гомерический смех)

Samovarov

Цитата:

Ты не на секунду не усомнился, что моджахеды ставили себе целю убивать детей, даже не удосужившись ответить на вопрос зачем.

А почему я должен в этом сомневаться? Потому, что ты приводишь бредовые заявления, что все эти заминированные игрушки на улицах афганских кишлаков были для советских солдат? И после этого ты меня спрашиваешь не стебаюсь-ли я...
Зачем террористы взрывают дома, снесли башни-близнецы в Нью-Йорке, устраивали взрывы в Испании и Англии?
Это терроризм. Это вид борьбы. Его цель запугать. И в первую очередь запугать не военных, а простых людей. Тебе эти прописные истины тоже надо разжовывать?

Цитата:

Ты все время твердишь, что это может понять только человек знающий восточный менталитет, а сам как известно работал в средней Азии...

Я вырос в Узбекистане, если тебе это о чем-нить скажет...

Цитата:

А вот теперь, не отвечаешь на прямо поставленный вопрос.

Я тебе уже неоднократно ответил на твои вопросы. И даже попытался разъяснить некоторые аспекты жизни в азиатских странах. В ответ ты только посмеялся. Может попробуешь еще раз перечитать тот мой пост?

Цитата:

Думаешь мое предположение так уж беспочвенное?

Думаю, что медицина бессильна в случаях, когда человек откровенно игнорирует очевидные вещи...

Страшны Большевики!
А их детки во много раз страшнее!
Работает какой-то закон природы, ещё не изучаный.

Samovarov

Цитата:

Гаа га га га га (Гомерический смех)

Ну и чего ты ржешь? Чел искренне мечтает свалить, так какие трудности при нынешней демократии? КГБ не держит, вроде...

Добавлено:
Kolik

Цитата:

А их детки во много раз страшнее!

Ты про этих деток?

Наверно демократия - это когда ты пидарас, и можешь
спокойно убить свою маму.
(Ну или чего там с ней пидарасты делают?)

Mad_Max

Цитата:

как раз принципиально! в каких действиях власти, начиная с начала (тавтология, блин) перестройки, можно усмореть следованияе принципам "большевизма"?

Период перестройки перечеркивает преступления коммуняр?

Цитата:

Далее -- про репрессии -- история во многом одинакова, и такие примеры есть в истории ЛЮБОЙ страны (или практически любой).

Примеры. Просто любопытно, кто еще так над своей (своей?) страной так издевался.

Цитата:

я знаю тех, кто прожил всю и часть своей жизни про СССР -- не номенклатурных работников, а простых инженеров, рабочих, врачей, военных -- и в большинстве своем они были ПРОТИВ развала СССР, но далеко не потому, что были одурачены властью.

Как это оправдывает преступления коммуняр и несостоятельность их идей?
Цитата:

я сам видел, как фальсифицировались факты из истории СССР с целью его развала и сейчас продолжают фальсифицироваться -- дабы элементарно дискредитировать ВСЮ историю советского государства.

Какие факты фальсифицировались?

Kolik

Цитата:

Наверно демократия - это когда ты пидарас, и можешь
спокойно убить свою маму.
(Ну или чего там с ней пидарасты делают?)

Нет, в этом ты не прав... Это при любом строе - 1. извращение и 2. преступление.
Хотя первое уже пытаются узаконить во многих странах. А в Голландии и Испании даже узаконили. Правда в Испании люди продолжают бороться против узаконивания извращения.

Kaylang

Цитата:

Ты про этих деток?

Наверно не только!
В моём месте проживания прошёл этот парад отверженых.
Прошу прощения за ошибку - праввильно - педераст.
Американское сообщество выразило своё восхищение.
Интеграция педерастов в общество успешно продолжаеться!
OK!

Я вот все думаю, а где простой народ т.с. от сох... ,извиняюсь - от ''клавы''?
Препираются между собой в основном записные да и то один из своего топика сбежал, там уже не об чем говорить... В отпусках что ли, аль поднадоела ''жвачка''...?

Mad_Max

Цитата:

Я никогда не говорил, что СССР был идеален, но мне лично он куда более симпатичен как страна, чем та, в которой я сейчас живу.

И мне.

tolja

Цитата:

да и то один из своего топика сбежал, там уже не об чем говорить..

Он готовится опять на Майдан выйти, дабы демократическими методами заменить Ющенко и ко...

Kaylang

Цитата:

Он готовится опять на Майдан выйти

Не... Там их теперь пулеметы встретят... Ему только и осталось что ''демократическая'' трескотня по форумам, и он это знает...

Kaylang

Цитата:

Это терроризм. Это вид борьбы. Его цель запугать.

С какой цель запугать и кого? Детей, чтобы не брали чужие игрушки?
Зачем делать врагами союзников?
Любой человек, если он конечно не полный тупарь, поймет, что американцам и их пособникам выгоднее было быть белыми и пушистыми, слыть освободителями афганского народа. И убийство детей, это не то средство на которое следует делать ставку. Потому что это может озлобить народ, тем более такой "мнительны" как афганский, с его концепцией мщения и учетом историчесого опыта.

Samovarov

Цитата:

С какой цель запугать и кого? Детей, чтобы не брали чужие игрушки?

В первую очередь родителей этих детей... Одна из основных целей: Не сотрудничать с текущей властью. С этой же целью и в Ираке терракты каждый день совершают...

Цитата:

Зачем делать врагами союзников?

Ты понимаешь, что значит многовековой этнический конфликт? Какие союзники?

Блин, перечитай внимательно наш с тобой диалог на эту тему. Я не менее трех раз сказал про этнический конфликт...

Цитата:

Любой человек, если он конечно не полный тупарь, поймет, что американцам и их пособникам выгоднее было быть белыми и пушистыми, слыть освободителями афганского народа.

Я тебе уже говорил снять лапшу с ушей. Не было там никакой освободительной войны. Была война за власть и влияние в регионе. От кого освобождать, если северные районы с радостью принимали новую власть?

tolja
Kaylang
Kolik

Дети вы малые...
Лучше быть последовательным демократом и дать свободу пидорам, чем быть последовательным коммунякой и сдать своего отца.

Samovarov

Цитата:

Период перестройки перечеркивает преступления коммуняр?

-- нет, скорее идиотизм перестройки перечеркивает достижения СССР

Цитата:

Примеры. Просто любопытно, кто еще так над своей (своей?) страной так издевался.

-- примеры: Германия, США, Англия с вариациями на тему издевательства.

Цитата:

Как это оправдывает преступления коммуняр и несостоятельность их идей?

-- еще раз: о каких преступлениях ты говоришь? по аналогии -- развал страны и ее фактическое вымирание на данном историческом этапе оправданы с точки зрения следования западному пути развития? Про несостоятельность идей -- Китай тот же...

Цитата:

Какие факты фальсифицировались?

-- навскидку: число репрессированных; темпы роста ВВП перед перестролйкой; данные о экономической несостоятельности колхозов.

Kaylang

Цитата:

дабы демократическими методами заменить Ющенко

А что ты знаешь о демократических методах? Русский итальянец

Samovarov

Цитата:

Лучше быть последовательным демократом и дать свободу пидорам, чем быть последовательным коммунякой и сдать своего отца.

-- О! а демократы отцов не сдают...))

Mad_Max

Цитата:

а демократы отцов не сдают...

Но это не является идеологической составляющей демократии

Samovarov

Цитата:

Лучше быть последовательным демократом и дать свободу пидорам, чем быть последовательным коммунякой и сдать своего отца.

Расскажи мне про последовательных коммунистов, которые сдавали своих отцов. Надеюсь ты не Павлика Морозова имел ввиду?

Цитата:

А что ты знаешь о его методах?

Его это чьих? Демократия женского рода... Или тв про методы Ющенко? Так о его методах неплохо написано на второй странице топика про его же сына. Ты читал?

Цитата:

Русский итальянец

Опять ошибся. Я - русский. Просто русский...

valni

Цитата:

Самая главная и страшная угроза - это идеология. Да в игре графика, эффекты, но суть какова? Так же и в жизни, нас хотят приучают к мысли

- Да все в этой теме (да и вообще на информационном пространстве россии) это прекрасно знают уже давно. Просто правила игры на публику таковы, что надо держать лицо и изображать нимб над головой, в сотый раз пересказывая сказки насчет "светлого демократического будущего" - авось кто поверит на сто-первый пересказ... А в случаях ловли на лжи - делать морду ящиком и ангельски-пустые глаза дауна, не понимающего, о чем речь..

А другая сторона по тем же правилам (чтоб прямо не посылать вралей куда поглубже, и таким макаром не нарваться на ограничения политкорректности) делает вид, что общается с даунами и в тот же сто-первый раз поясняет, что 2*2 равно 4 даже при "демократии".

Mad_Max

Цитата:

нет, скорее идиотизм перестройки перечеркивает достижения СССР

Это как?

Цитата:

примеры: Германия, США, Англия с вариациями на тему издевательства.

Марс, Венера, Мадагаскар.
Ты конкретно, период и страну назови. Пожалуйста. Бо из перечисленных только нациская германия подходит...

Цитата:

еще раз: о каких преступлениях ты говоришь?

Массовые убийства людей, например.

Цитата:

по аналогии -- развал страны и ее фактическое вымирание на данном историческом этапе оправданы с точки зрения следования западному пути развития

Этой фразы не понял.

Цитата:

навскидку: число репрессированных; темпы роста ВВП перед перестролйкой; данные о экономической несостоятельности колхозов.

А сколько, по твоему, репрессированных было?
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/pomnik/bykovnia.htm

Цитата:

"История Быковнянского комплекса следующая. В 1937 году, когда массовые репрессии коммунистического режима в СССР [...]
После прихода в Киев немецких войск, в пропагандистских антикоммунистических целях, немцы с украинской полицией организовали опрос свидетелей из местных жителей и пробное шурфование на этом объекте. При шурфовании были обнаружены огромные ямы, наполненные останками расстрелянных. Стало очевидным и было сообщено в украинской оккупационной печати, что найдено исполинское погребение жертв НКВД довоенных лет.
[...]
Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч."

Ты в советских продуктовых магазинах был? Тогда сравни прилавки с сегодняшними.
О какой эффективности колхозов идет речь?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Я - русский

Ты советский. Сам об этом все время твердишь.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Надеюсь ты не Павлика Морозова имел ввиду?

Именно этот персонаж, на примере которого обучали детей как должен вести себя настоящий коммунистический ребенок. Или этого не было?

Samovarov

Цитата:

Шо потом большевики сделали с НЕПом? Ошиблись крестьяне... И поплатились по полной программе...
Вообще, крестьяне повелись на лозунг большевиков, что им дадут собственную земельку, а в итоге их кинули и сделали даже второсортными гражданами. Свидетельство этому неравенство в оплате труда и доступу к общественным благам. Да к тому же привязали их, в лучших традициях крепостничества к месту проживания пропиской... Вот так верить коммунярам...

Действительно уникальные брехуны – не выполнили многие обещания, которые давались поддержавшим революцию массам. Обычно так не бывает – выполняется всё, особенно лучшими банкирами мира с чистыми руками и борцами с привилегиями партноменклатуры.

И в чем смысл постоянного возврата к преступлениям большевиков? Разве это оправдывает все преступления современных режимов? Если заниматься только воровством, как дерьмократы, то в результате число их жертв многократно превысит не только количество жертв репрессий, но 2-х мировых войн, достаточно уничтожить треть нынешнего населения России – к чему дело и идет.

Samovarov

Цитата:

Ты в советских продуктовых магазинах был?

Отвечу парой цитат:
Цитата:

В ежегодном докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО) "Продовольственная нестабильность в мире в 2003 г." говорится, что почти 850 миллионов человек в мире страдают от недоедания.

Цитата:

Авторы доклада подчеркивают, что страны с более высоким уровнем развития сельского хозяйства лучше справляются с ликвидацией голода. Постоянную нехватку продовольствия ощущают, как правило, страны, столкнувшиеся с неблагоприятными погодными условиями, военными конфликтами, экономическими трудностями и опустошающими последствиями ВИЧ/СПИДа.

Цитата:

По данным Pew Center for People and Press, проведшем исследования в 44 странах мира, меньше всего голодных сегодня находится в Японии (лишь 4% опрошенных заявили о наличии подобной проблемы) и в Германии (5%). 15% американцев хотя бы раз за последние 12 месяцев сталкивались с тем, что им не на что купить еды для семьи. В России с подобной проблемой сталкивался 51% опрошенных, в Украине - 55%, в Узбекистане - 64%.
Для сравнения: "коэффициент голода" в Китае равен 18%, в Польше - 37%, Чехии - 8% , в Турции - 45%, Великобритании - 11%. Самая ужасающая ситуация сложилась в Анголе и Уганде - 86% жителей этих стран периодически не имели средств на покупку продуктов.

Цитата:

Ты советский.

Я - гражданин Совесткого Союза. Но национальность у меня - русский. Еще вопросы на эту тему будут?

Цитата:

Именно этот персонаж, на примере которого обучали детей как должен вести себя настоящий коммунистический ребенок. Или этого не было?

Павлик Морозов стал пионером-героем потому, что его убили кулаки. Возглавляемые, кстати, его дедом... А что ты знаешь о Павлике Морозове еще?
Кстати, с каких пор Павлик Морозов стал коммунистом, да еще и последовательным?

Кстати, о голодоморе.
Вот пара ссылок:
http://ua.mrezha.ru/nebilo.htm
http://www.abkhaziainfo.f2o.org/res/EpZEuAkVVEzCUPxkCE.shtml
Есть о чем подумать...

Цитата:

Действующий президент России Владимир Путин заявил, что хотел бы остаться президентом после 2008 года, но Конституция не позволяет. Традиционно объявление на столь щекотливую тему сделано за границей - после переговоров с президентом Финляндии Тарьей Халлонен в ее загородной резиденции. Впервые своими мыслями о будущем страны после 2008 года и возможности вновь баллотироваться на пост президента в 2012 году Путин поделился с журналистами в немецком Ганновере.

http://www.newsru.com/russia/02aug2005/put_in.html