Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 31.10.2005 12:08
Универсальный путь к процветанию на который вступила и Россия:
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=12642421
"Приятели меня часто спрашивают про ВВП. Где и каким образом он у нас так потрясающе растет? Выглянешь на улицу, пройдешься по магазинам, сунешь нос в зарплатную ведомость, а потом в свой кошелек — нет, не видно никакого прироста. Скорее даже — наоборот. А статистика говорит, что прирост просто удивительный. Где же он?!

Я обычно отвечаю примером: вот на вокзале увеличилась плата за пользование туалетом. Была 5 сантимов, а стала — 15. Прирост "валового продукта" вокзального сортира — 200%. А что изменилось? Даже дерьма не прибавилось…"
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2005 13:41
Duke Shadow

Цитата:
О великий цивилизованый и добрый человек, просвяти меня нецивилизованого и дремучего кто же писал об этих самых отрядах??

Дык не помню ни одного упоминания! Значит не было их в той Отечественной Войне.

А про эту Великую Отечественную, сразу нашел. Вот у Симонова.

Цитата:
Странное дело, но, когда читали тот жестокий приказ, он. Синцов,
испытывал радость. Радовался и когда слушал про заградотряды, которые
будут расстреливать бегущих,
хотя хорошо знал, что это прямо относится к
нему, что, если он побежит, ему первому пулю в лоб. И когда про штрафные
батальоны слушал, тоже радовался, что они будут, хотя знал: это ему там с
сорванными петлицами оправдываться кровью, если отступит без приказа и
попадет под трибунал.
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/simonov/sol.02.htm

Цитата:
Врать хорош - ФРГ Америка кормила на протяжении большей части истории 20 века.
СССР никто кормить не собирался.



Цитата:
Надыбал твою цитату про Америку.
Тогда почему в 1934-1935 гг. на улицах США можно было свободно встретить людей с объявлениями типа "готов работать за еду"?
Или как обычно "ну вымрет 20-30 миллионов, ну и что?! Они не вписались в рынок."
Цитата:
ГДР была витриной социализма и даже там СССР не смог показать дойстойный (сровнимый) уровень жизни.

Просто запустить космическую программу или построить громадные заводы, ИМХО, все равно дешевле чем обеспечить всех людей жильем и достойным уровнем жизни.

А уж и то и это... [q]"Да чито Ви говогите?!"(с)
Напомнить, что в тех же США 75% населения в принице не могут найти на карте Персидский залив? А многие - даже собственную страну!!! Карту мира, составленую по опросам американцев ни разу не видел? Изучи на досуге - крайне познавательная штука. Примерно как "глобус Украины"(с) (без каких либо намёков - это просто фраза из анекдота).


Значит те миллионы разрушенных судеб стоили того, штобы любой пионер безошибочно тыкал указкой в карту?!

А про глобус... Так это же ВЕСЕЛО! И денег приносит. На что здесь обижаться?
Этож как вам надо было мозги промыть, чтобы ты этого понять не смог...

Добавлено:
Duke Shadow
[q]Вот, помниться, говорили, что США - самая прогрессивная страна в мире и в ней в принципе нет голодных - а оказалось, что есть - вот незадача-то!
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 31.10.2005 14:31
Runtime_err0r

Цитата:
Достаточно сравнить уровень жизни, средний доход на душу населения и продолжительность жизни в Европе, Америке, Японии и России, чтобы понять, кто чего смог достичь ...

Угу. Только это сейчас "прогрессивное капиталистическое человечество" выглядит по этим параметрам лучше... К сожалению, мне совесть не позволяет судить наобум.

Samovarov

Цитата:
Вот у Симонова

А это кто? Главный друг Солженицына? Или даже самого Геббельса?

Цитата:
Значит те миллионы разрушенных судеб стоили того, штобы любой пионер безошибочно тыкал указкой в карту?!

Ну чтоже, пусть будет так, если на большее соображалки не хватает...
А вот интересно, как должны себя чувствовать миллионы разрушеных судеб индейцев, негров и пр.? Ведь получается, что они разрушились, а даже на карте потыкать никто не может...

Цитата:
А про глобус... Так это же ВЕСЕЛО! На что здесь обижаться?

Да нет, ничего. Мне вот тоже кажется, что очень весёлый анекдот. Просто у некоторых очень уж чувства задевает, когда про их страну в анекдотах рассказывают, да ещё и в такой форме. И ты, вроде, из таких же был совсем недавно - перевоспитался уже?

Цитата:
И денег приносит.

Ну да - наверное в США особенно выгодно экспортировать?! Они же, наверное, только недавно узнали (некоторые), что Украина это вообще на этой планете

Цитата:
Не знаю лучшая ли, прогрессивная ли но знаю, что люди там живут хорошо и эмигрируют в Америку а не из Америки.

Тогда почему эти же самые эммигранты выдают порой такое, что перестаёшь верить в "живут хорошо".
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2005 14:52
Duke Shadow

Цитата:
А вот интересно, как должны себя чувствовать миллионы разрушеных судеб индейцев, негров и пр.? Ведь получается, что они разрушились, а даже на карте потыкать никто не может...

Одна и таже риторика...
Немного себя поцитирую, ладно?
Цитата:


Цитата: Цитата:
Чтобы ответить на этот вопрос, надо ответить и на такие вот вопросы: Стоит-ли то, чего добились американцы жизней уничтоженных индейцев?
    

Эй, Kaylang, они боролись за среду обитания! Сталин же рубил СВОИХ граждан!!! Ты, воще, понимаешь о чем говоришь?

Да бляха! Ты САМ, советскую власть с народом как непримиримых врагов противопоставляешь!!! Алилуя, ТЫ ПРОЗРЕЛ!
Автор: gendy
Дата сообщения: 31.10.2005 15:08
Duke Shadow

Цитата:
В 1947 году была не только отменена карточная система, но и снижены цены на многие наименования товаров - это теперь называется спекуляция?


Цитата:
Лишения военного времени воспринимались советскими людьми как необходимость, но всегда существовала надежда на то, что после окончания войны уровень жизни станет более высоким. В декабре 1947 г. одновременно с денежной реформой была отменена карточная система и снижены цены на хлеб. При этом были повышены цены на значительную часть продовольственных и промышленных товаров, что делало их практически недоступными для большинства населения. Кроме того, послевоенный образ жизни не стимулировал повышения потребностей, поэтому для послевоенных лет не было характерным большое количество покупателей в магазинах. Такая ситуация позволяла руководству впоследствии регулярно объявлять о снижении цен на потребительские товары без развития отраслей промышленности, производящих их, а также во многом за счёт сохранения низких закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию.



Цитата:
На деле - да, ещё Сталин. Крайне показателен пример с окончанием ленд-лиза - почти всю технику, которая не осталась на полях сражений в малопригодном для дальнейшей эксплуатации виде, СССР обязан был вернуть США. После чего получил счёт в 1,3 млрд. USD!

так рассчитались или нет? должок до сих пор висит. а получилось с долгом согласились но выплачивать не торопятся.

Цитата:
Общество "Долой неграмотность" существовало с Советской России с 1923 г.

сколько ещё обществ существовало?

Цитата:
Ну так вот и спроси царя и Временное правительство, почему они этого не сделали.

задача временного правительства была передать власть правительству назначенному учр. собранием, и не допустить за это время поражения в войне. к сожалению мягкотелость министров не позволила кардинально справится с большевиками, никто не думал что большевики затеят переворот.

Цитата:
А СССР, образованый 30 декабря 1922 г., уже в 1923 г. начал борьбу с неграмотностью - фактически - сразу после окончания гражданской войны и интервенции.


Цитата:
Незадолго до переезда в Горки Ленин позировал художнику Юрию Анненкову. Ильич сидел в кресле, углубленный в бумаги. "В искусстве я не силен, - признался он во время сеанса. - Для меня это что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его: дзык! дзык! Вырежем. За ненужностью. Впрочем, - добавил Ленин, улыбнувшись - вы уж об этом поговорите с Луначарским, большой специалист. У него там даже какие-то идейки..." Ленин снова углубился в исписанные листы бумаги, но потом, обернувшись, произнес: "Вообще к интеллигенции, как вы, наверное, знаете, я большой симпатии не питаю, и наш лозунг "ликвидировать безграмотность" отнюдь не следует толковать как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания". Ко времени описанной беседы гражданская война подходила к концу, красный террор насчитывал уже более 1 700 000 убитых, жертвы голода стали более 5-ти миллионов человек. Несмотря на ужасы, жизнь продолжалась. К 5-му февраля 1922-го года в Москве было зарегистрировано 143 частных издательства. Прочитав об этом в газете "Известия", Ленин потребовал от чекистов собирать систематические сведения обо всех профессорах и писателях. "Все эти явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи; почти все -законнейшие кандидаты на высылку за границу. Их надо излавливать постоянно и систематически высылать". Первая группа изгнанных получила в истории название "философский пароход".



Цитата:
Согласно официальным данным в только Нью-Йорке в 1931 г. было зарегестрировано около 2 тыс. смертей от голода. Оценка за все годы великой депрессии называется разная от 1,5 до 3 млн. человек.


2 тыс и 3 млн немного разные цифры , хотя нью йорк не самый маленький город. откуда инфа?

Цитата:
Надо напоминать, что 3 сентября 1939 все "боевые" действия со стороны Великобритании свелись только к одному - сотрясанию воздуха громкими криками?

надо напомнить что переговоры Молотова с Гитлером о вхождении в тройственный пакт проходили в бункере имперской канцелярии под английскими бомбами. это и было сотрясание воздуха?

Цитата:
Последние источники уж очень сильно напоминают своим происхождением именно последователей доктора Геббельса

и не надо на них смотреть, они о урожайности в мире, советские закупки в первых источниках
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 31.10.2005 16:16
Samovarov

Цитата:
Следущее возражение должно быть типа:

Ну если размышлять на уровне амёбы...
Среду обитания, говоришь, расчищали? И что, эта "цель оправдывает средства"?
"Позволь мне возразить тебе"(с) Почему ты считаешь, что Сталин не расчищал среду обитания? Расчищал среду обитания для нормальных людей от всякой мрази. Или мразь, но своя - это нельзя, а если благороднейший человек, но чужой - то какая хрен разница, нам же жить надо где-то....

gendy

Цитата:
так рассчитались или нет?

Читать умеешь? Официально - нет, на деле - да.
Часто так у "прогрессивного человечества" бывает. Вроде деды напрягались изо всех сил, боролись, а мы раз - и все их завоевания китайцам. "Забирайте Кемску волость"(с)

Цитата:
сожалению мягкотелость министров не позволила кардинально справится с большевиками

Ты историю вообще учил? Фразу "караул устал" знаешь?
Так что там должно было сделать учредительное собрание?

Цитата:
откуда инфа?

2 тыс. - где-то в интернете со ссылкой на какое-то американское общество встречал.
3 млн. это лишь предположительная граница. Я же сказал: разные источники дают цифру 1,5 - 3 млн. среди них учебники для "экспорта демократии", статьи и т.д.

Цитата:
надо напомнить что переговоры Молотова с Гитлером о вхождении в тройственный пакт проходили в бункере имперской канцелярии под английскими бомбами. это и было сотрясание воздуха?

Ну разве что эти бомбы были исключительно.... БУМАЖНЫМИ!
4 сентября английские ВВС впервые атаковали германские военные корабли в районе Киля. Бомбы попали в линкор «Адмирал Шеер» и легкий крейсер «Эмден». Однако они отскочили от бронированной палубы линкора прежде, чем успели взорваться. Крейсер же получил незначительные повреждения, причем не столько от бомб, сколько от рухнувшего на него сбитого немцами бомбардировщика.

Кроме этого, не очень удачного налета помощь английской авиации свелась лишь к проведению так называемых «рейдов правды», в ходе которых с 3 по 27 сентября английские ВВС сбросили над Германией аж 18 миллионов листовок - почти 39 тонн бумаги, в буквальном смысле выброшенной на ветер.

Правда, англичане начали морскую блокаду Германии, захватив в первый месяц порядка 300 тыс. тонн грузов, следовавших в порты Третьего рейха, потеряв за этот же промежуток времени 29 судов общим водоизмещением 152 тыс. тонн. Однако морская блокада Германии мало чем могла помочь сражающейся Польше. К тому же первыми морскую войну начали не англичане, а немцы, выведшие свои корабли на боевые позиции еще в конце августа и уже 3 сентября, еще до начала каких-либо военных действий со стороны Великобритании, потопившие английский пассажирский лайнер «Атению».

Цитата:
и не надо на них смотреть, они о урожайности в мире, советские закупки в первых источниках

Автор кто?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.10.2005 16:33
Duke Shadow

Цитата:
Расчищал среду обитания для нормальных людей от всякой мрази. Или мразь, но своя - это нельзя, а если благороднейший человек, но чужой - то какая хрен разница, нам же жить надо где-то....

Осталось только, чтобы ты дал определение той марзи, от которой Сталин очищал Россию.

Дворянство, духовенство, класс помещиков, офицерство, класс капиталистов, интеллигенция, класс кулаков, класс хлеборобов единаличников и класс просто предприимчивых людей. Да, еще космополиты.

Правильно перечислил?

Добавлено:
И определение нормальных людей.
Автор: gendy
Дата сообщения: 31.10.2005 17:54
Duke Shadow

Цитата:
Ты историю вообще учил? Фразу "караул устал" знаешь?

конечно помню, отличный способ смены власти, большевисткое правительство - которому караул и подчинался окончательно показало что мнение населения России его не интересует и захваченной в перевороте властью делиться не намерено

Цитата:
Читать умеешь? Официально - нет, на деле - да.

так сколько же отдали? была у Сталина своя цифра?

Цитата:
Ну разве что эти бомбы были исключительно.... БУМАЖНЫМИ!

так что молотов от бумажек прятался?
у немцев было другое мнение о этих налётах, по крайней мере о тех что начались с мая 1940, а с 1939 началась морская война. кстати молотов был в берлине как раз в конце 1940г

Цитата:
Автор кто?

там же все источники перечислены.
Автор: rater2
Дата сообщения: 31.10.2005 19:04
Duke Shadow

Цитата:
Выдвигался тезис о том, что в Америке мол умные все чуть ли не поголовно. А на деле? А на деле оказывается что тупые настолько, что "самые американские в мире программы" пишут коллективы из индусов, китайцов и русских.
Можете продолжать смеяться дальше - я не против. Я не гордый - я согласен подождать. И по поводу обувки, и по поводу дорог. Кстати, по поводу обуви меня уже сейчас гложат смутные сомнения - Ади Дасслер вроде немец был, Ecco родом из Дании, да и итальянцы как-то более популярны в мире, имхо.
Ах да, ещё была легенда о мегастабильном и т.д. доллАре - так ведь гнусные экономисты опять всё испортили - подсчитали, что если в США вернётся хотя бы половина всех курсирующих в мире долларов, то экономика США просто рухнет, а доллар будет стоить дешевле бумаги, на которой он отпечатан.

Товарищ меня терзают смутные сомнения, что вы меня с кем то путаете...
Это во-первых...
А во-вторых я уверен в том, что в даже в США обувь и дороги намного лучше, чем в России... И профессионалов, которые вместо философствований о судьбах мира, переживаний о пролетариате Гондураса, рассматривания глобусов и изучения карт и разбавления всего этого систематическим пьянством (а иначе какое же философствавание и стучание в грудь по своей широкой русской душе), знают именно своё дело, старательно его изучают (потому как дорого за это платят) и выполняют его более или менее добросовестно (потому как оно хорошо оплачивается) там, в США, как правило намного больше....
И вы можете и дальше ходить в обуви фабрики "Скороход" по лужам на треснутом асфальте и писать ваши ответы на форуме на компьютере "Электроника 45" под управлением операционной системы "Звёздочка" пока у вас напряжение не подскочит и предохранители не перегорят и гордиться этим...
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 31.10.2005 19:37
rater2
Duke Shadow
[q][/q]
Во первых, моё "одобрямс" , явно , всегда на стороне "Рыцаря".... "Rater2" - енто так по-литовски звучит твой "ник"...... Ну а "эсквайр".... увы, "тамбовский"......
Автор: plamen
Дата сообщения: 31.10.2005 19:54

Цитата:
всегда на стороне "Рыцаря".... "Rater2"

И я тоже.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 31.10.2005 20:43
кстати, меня периодически интересует, а у загнивающих капиталистов есть подобные топики, с пеной у рта, многотомные, из пустого в порожнее, чтобы гнули линию, ни о чем, типа наших?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.11.2005 07:23
Duke Shadow

Цитата:
Ах да, ещё была легенда о мегастабильном и т.д. доллАре - так ведь гнусные экономисты опять всё испортили - подсчитали, что если в США вернётся хотя бы половина всех курсирующих в мире долларов, то экономика США просто рухнет, а доллар будет стоить дешевле бумаги, на которой он отпечатан.

А гнусные экономисты случайно не подсчитали, что будет, когда в России закончится нефть ??? Очень любопытно было бы ознакомится с прогнозами ...
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.11.2005 13:35
Runtime_err0r

Цитата:
А гнусные экономисты случайно не подсчитали, что будет, когда в России закончится нефть ??? Очень любопытно было бы ознакомится с прогнозами ...

вспомни 1985 - 95 - повторится тоже самое, только уже в границах РФ с парадом независимости автономий

Цитата:
так ведь гнусные экономисты опять всё испортили - подсчитали, что если в США вернётся хотя бы половина всех курсирующих в мире долларов, то экономика США просто рухнет, а доллар будет стоить дешевле бумаги, на которой он отпечатан.

труба тогда мировой экономики в том числе и российской которая тоже сидит на долларе, именно поэтому доллар в америку не вернётся. нет дураков под себя копать
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 01.11.2005 15:30
Samovarov

Цитата:
Осталось только, чтобы ты дал определение той марзи, от которой Сталин очищал Россию.

Каким образом это поможет индейцам?
И, заметь, я ещё даже самым краем не задел войну Севера и Юга и времена Дикого Запада.

Цитата:
Дворянство

Михалков до сих пор себя со всех сторон пиарит как меганаследного, голубых кровей и т.д., и т.п. Как так? По вашим заверениям их же Сталин всех побил?

gendy

Цитата:
окончательно показало что мнение населения России его не интересует

Ну это примерно тоже самое, как если бы сейчас начать говорить о том, что Государственная Дума РФ выражает надежды и чаяния народа. Просто смешно, если в двух словах.

Цитата:
так сколько же отдали?

Ну если из 1,3 млрд. остались должны 650 млн., то сколько?
Если често - инфа по этому долгу находится в ЯНдексе за пять секунд - мне откровенно лень.

Цитата:
была у Сталина своя цифра?

Была. Только не цифра, а число. 0.

Цитата:
а с 1939 началась морская война

В том же куске мелким шрифтом про то, как Великобритания начала эту самую морскую войну тоже написано. Специально ведь добавил всё - так нет же - прошлись только по словам-маркерам и хорош.

Цитата:
кстати молотов был в берлине как раз в конце 1940г

Казалось бы, при чём тут сентябрь 1939-го....

Цитата:
там же все источники перечислены

Т.е. ты утверждаешь, что "дорогой Леонид Ильич" - истина в последней инстанции?

Цитата:
именно поэтому доллар в америку не вернётся. нет дураков под себя копать

Чушь. Уже сейчас евро не менее популярно.
Первый, кто начнёт сливать баксы в мировом масштабе, к тому же имеет очень и очень неплохие шансы поиметь всю мировую экономику вслед за этим. Так что "копать под себя" - это крайне спорное утверждение.

rater2

Цитата:
И профессионалов, которые вместо философствований о судьбах мира, переживаний о пролетариате Гондураса, рассматривания глобусов и изучения карт и разбавления всего этого систематическим пьянством (а иначе какое же философствавание и стучание в грудь по своей широкой русской душе), знают именно своё дело, старательно его изучают (потому как дорого за это платят) и выполняют его более или менее добросовестно (потому как оно хорошо оплачивается)

Да не вопрос, не вопрос. Ответь только - почему программы пишут индусы, китайцы и русские. Да ещё и те из них, которые базовое образование получили отнюдь не в США?

Nikonofil
Каждый имеет право иметь своё собственное мнение.

0nly

Цитата:
а у загнивающих капиталистов есть подобные топики, с пеной у рта, многотомные, из пустого в порожнее, чтобы гнули линию, ни о чем, типа наших?

А то. Любая тема, что не за прибыль.
Достаточно вспомнить Учередительное собрание, нынешнюю Государственную Думу, да в любой орган ткни - не ошибёшься.

Runtime_err0r

Цитата:
Очень любопытно было бы ознакомится с прогнозами ...

Не, не получится. Сильно уж неприятные они - так ведь может и не остаться этих самых экономистов, сметут за одно с главными качками.
Тот кто не дурак и так понимает - свалит вся шайка-лейка "Абрамович и К" за границу. А в России останется, то, что к тому времени останется от населения. Поскольку все банки у нас частные - денег никому не видать. Территориальный распад станет неизбежен. Что будет после этого - это уже другой вопрос и к экономистам он никакого отношения не имеет.
Автор: plamen
Дата сообщения: 01.11.2005 20:38
Общественная организация Freedom House опубликовала доклад о положении дел в России в области гражданских свобод.

По словам доклада, `К окончанию первого четырехлетнего президентского срока Владимира Путина в России ярко проявились негативные тенденции, как в области демократического управления, так и в области верховенства права. Во всех областях жизни политика Путина направлена на централизацию власти, оставляя мало шансов на развитие активного гражданского общества, независимых СМИ или политической оппозиции. Страна все дальше движется к авторитаризму`.

В области избирательного процесса в 2003 году Россия получила рейтинг 5.50 (4.00 в 1999 году).
- Рейтинг гражданского общества ныне 4.50 (соответственно, 3.75),
- независимых СМИ - 5.75 (4.75),
- государственного управления - 5.25 (5.00),
- конституционной, правовой и судебной системы - 4.75 (4.50),
- коррупции - 5.75 (6.25).
Средний балл России: 5.0


Азербайджан - 5.5
Армения - 4.0
Беларусь - 6.0
Грузия - 4.0
Латвия - 1.5
Литва - 1.5
Молдова - 3.5
Таджикистан - 5.5
Туркменистан - 7.0
Казахстан - 5.5
Кыргызстан - 5.5
Узбекистан - 6.5
Украина - 4.0
Эстония - 1.5


Для сравнения:
Северная Корея - 7.0
Китай - 6.5
Египет - 6.0
Турция - 3.5
Монголия 2.0
Болгария - 1.5, Чехия - 1.5, Греция - 1.5, Япония - 1.5
Франция -1.0, Германия - 1.0, США - 1.0.
http://www.courier.com.ua/gn_article.asp?ID=10618&NID=5&LEVEL=3
Автор: pita
Дата сообщения: 01.11.2005 22:31
Советское образование подлежит уничтожению, перенимаем передовой опыт США:
http://www.russ.ru/comments/culture/100834551
"Социолог Джером Кэрэбел пишет в своей книге "Избранные" ("The Chosen", Houghton Mifflin), посвященной истории отбора абитуриентов в Гарварде, Йеле и Принстоне, что дух интеллектуальной элитарности вскоре породил кризис. Резко возрос приток евреев. В 1922 году евреи составляли уже пятую часть всех первокурсников. Администрация этих университетов и их выпускники забили тревогу. Евреев считали замкнутой кастой, состоящей из опасных, жадных и нахрапистых людей. Они раздражали лобби богатых выпускников, омрачая тем самым перспективы сбора пожертвований на университетские нужды. Лоуренс Лоуэлл, президент Гарварда в 1920-х годах, прямо сказал, что чрезмерное количество евреев погубит университет: "Колледж, принимающий евреев, ждет плачевная судьба... поскольку они отталкивают неевреев, а после того, как те уйдут, евреи также в нем не останутся".

Однако воспрепятствовать поступлению евреев было не так уж просто, поскольку в академическом плане они в целом превосходили всех остальных. Первая пришедшая в голову Лоуэлла мысль - ограничить прием евреев 15-процентной квотой - подверглась резкой критике. Лоуэлл попытался ограничить число стипендий, присуждаемых студентам-евреям, а также расширить прием за счет привлечения выпускников школ западных штатов, где было меньше евреев. Но все это ни к чему не привело. В конце концов Лоуэлл и его коллеги в Йеле и Принстоне поняли, что если оценка достоинств абитуриентов по их академическим способностям открывает дорогу в университет нежелательным элементам, то нужно изменить сам принцип оценки. Кэрэбел полагает, что именно в этот момент наступил крутой перелом в истории и характере "Лиги плюща".

Приемная комиссия Гарварда стала гораздо больше интересоваться подробностями личной жизни абитуриентов. Лоуэлл поручил своим сотрудникам добывать информацию о "свойствах" кандидатов от "лиц, хорошо их знающих", рекомендательные письма стали обязательными. Гарвард начал требовать от абитуриентов их фотографии. Они должны были также писать самостоятельные работы, демонстрирующие их способности к лидерству, и составлять перечень своих неакадемических занятий и интересов. "С конца 1922 года, - пишет Кэрэбел, - абитуриент должен был указывать расу и цвет кожи, религиозную принадлежность, девичью фамилию матери, место рождения отца, а также сообщать, не изменялась ли со времени рождения его фамилия или фамилия его отца. На последний вопрос требовался самый обстоятельный ответ".

Принстон разослал эмиссаров в основные частные школы-интернаты, предлагая установить рейтинги для потенциальных абитуриентов - от 1 до 4: цифра "1" означала "весьма желательный и со всех точек зрения исключительный материал"; цифра "4" означала "нежелательный по характеру материал, доступ которому должен быть перекрыт независимо от результатов вступительных экзаменов". Личное собеседование стало ключевым элементом процедуры приема, пишет Кэрэбел: оно "обеспечивало идентификацию 'нежелательных' элементов по таким важным, но тонким признакам, как речь, одежда, умение держать себя, внешний вид". К 1933 году, времени истечения полномочий Лоуэлла, доля евреев среди студентов сократилась до 15 процентов.

Эта система отбора кажется вам знакомой? В этом нет ничего удивительного: "Лига плюща" придерживается ее и по сей день. По мнению Кэрэбела, Гарвард, Йель и Принстон отнюдь не отказались от оценки характера абитуриентов после того, как еврейский вопрос потерял свою остроту. Они институционализировали ее."
...
"К 1960-м годам поступление в Гарвард превратилось в серию сложных алгоритмов. Для начала абитуриентов распределяли на двадцать две группы в соответствии с их "географическим" происхождением. Если абитуриенты из Эксетера и Андовера находились в одной категории, то выходцы из восьми штатов, на территории которых располагаются Скалистые Горы, - в другой. Затем начиналось изучение результатов собеседований, рекомендательных писем и вступительных работ самих кандидатов, которые оцениваются по шестибалльной шкале по четырем параметрам: личные данные, успеваемость, внеучебные занятия, занятия спортом. Реальное соперничество разворачивается между абитуриентами внутри одной и той же географической группы; таким образом, выпускники школ Бронкс Сайенс и Стайвесант ни при каких условиях не могут составить конкуренцию выпускникам школ Андовера и Эксетера. Еще более важным представляется то обстоятельство, что успеваемость стала лишь одним из четырех показателей, - так принижалась значимость интеллектуальных способностей. Занятия спортом вместо того, чтобы попасть в рубрику "внеучебных занятий", получили статус особого показателя. Это объясняет, почему даже теперь абитуриентов-спортсменов принимают в "Лигу плюща" в два раза чаще, чем всех остальных, несмотря на то, что по итогам теста SAT они уступают остальным в среднем на сто пунктов. Какой же показатель является самым главным? Это таинственная шкала "личных" качеств. По данным самого Гарварда, этот показатель дает более надежный прогноз о шансах на поступление, чем данные об успеваемости и академических способностях. В 1960-х годах абитуриенты, получавшие по этой шкале 4-6 баллов, проваливались в 98 случаях из ста. На долю же тех, кто получал высший балл - единицу - по этому показателю, приходилось всего 2,5 процента провалов. Когда в 1980-е годы отдел гражданских прав федерального министерства просвещения изучал обстановку в Гарварде, его чиновники обнаружили рукописные пометки на полях личных дел многих кандидатов. Вот одна из них: "Эта девушка могла бы стать одной из лучших в этом состязании, но по некоторым признакам она страдает застенчивостью". Другая гласила: "Кажется, немного поверхностен". На еще одном деле обнаружили помету: "Коротышка с большими ушами". Легко представить, как досье с такой характеристикой кладется в самый низ стопки."
...
""Лига плюща" с удовольствием принимает в свои ряды среди прочих и таких студентов, которые после окончания университета будут зарабатывать большие деньги. Как говорится, настоящий выпускник Йеля - это тот человек, который может добраться от Нью-Хэйвена до Уолл-стрит.

Однажды мне довелось разговаривать с человеком, работавшим на рекламное агентство, связанное с одной из крупных фирм - производителей престижных автомобилей. Он выказал обеспокоенность тем, что новая серия недорогих автомобилей, производимых его клиентом, раскупается главным образом чернокожими женщинами. Он настаивал на том, что расизм ему чужд. Дело было в самом факте. Чернокожие женщины могли нанести непоправимый ущерб престижу марки его клиента, а он должен был защитить его от подобных социально нежелательных издержек.

В принципе та же самая проблема волнует и администраторов, контролирующих доступ в "Лигу плюща". Их бизнес - элитарное образование. "Избранные" - в конечном счете реальное доказательство того, что усилия менеджеров из Кембриджа, Нью-Хэйвена и Принстона за последние семьдесят пять лет были не напрасны. В 1920-е годы, когда Гарвард пытался выяснить, как много евреев проникло в его стены, приемная комиссия изучала личные дела студентов и распределяла "заподозренных" в еврействе студентов по категориям j1 ("бесспорный еврей"), j2 ("по некоторым признакам может быть отнесен к евреям"), j3 ("не исключено, что еврей"). В современном мире брендов это называется классификацией клиентов. Хотя во время Второй мировой войны приток абитуриентов и финансов сократился, Йель продолжал отвергать кандидатов евреев, даже если они соответствовали всем его академическим требованиям. Кэрэбел пишет, что, "говоря на языке социологии, Йель счел свой символический капитал еще более ценным, чем капитал экономический". Ни один толковый менеджер солидной фирмы не пожертвует ее репутацией ради краткосрочной прибыли. Руководители приемных комиссий Гарварда весьма опекали детей выпускников этого университета, которых они трогательно называли "наследственным достоянием". Например, в 1985-1992 годах детей выпускников в Гарвард принимали в два раза чаще, чем абитуриентов, которые не были спортсменами и не принадлежали к "наследственному достоянию", и это несмотря на то, что практически по всем ключевым показателям дети выпускников отставали от своих сверстников."
...
"Гарвард хочет иметь хороших выпускников, а в эту категорию входят и те из бывших студентов, которые в дальнейшем жертвуют университету солидные суммы и сохраняют лояльность по отношению к нему. А если вы хотите иметь щедрых и лояльных выпускников, заботящихся о ваших интересах, вы должны вознаграждать их. А разве сказочные суммы, пожертвованные Гарварду его бывшими студентами, не являются одной из причин того, что многие люди так стремятся поступить в этот университет? Нескончаемая борьба за поступление в вуз в Соединенных Штатах связана с мнением, что людям, по той или иной причине не попавшим в Гарвард и подобные ему университеты, наносится ущерб, моральная травма. Если вы больны, а больница захлопывает перед вами свои двери, она тем самым наносит вам ущерб. Но элитарный колледж - не больница, а люди, не сумевшие поступить туда, - не больные. Элитарные вузы, как и известные бренды, являются материализацией категории эстетического порядка - изощренно выстроенной фантазии на тему "Что значит принадлежать к элите?", и они всегда заботились о том, чтобы эта фантазия не потеряла своей привлекательности.

В 1980-х годах, когда Гарвард обвиняли в ужесточении негласных квот на доступ выходцев из стран Азии, в его защиту говорилось, что он отдает предпочтение детям своих выпускников и спортсменам и что в этих условиях говорить о какой-то дополнительной дискриминации азиатов не приходится. Но основы существования Гарварда были бы подорваны, если бы он никому не отдавал особых предпочтений. Если бы в Гарварде училось слишком много азиатов, он не был бы Гарвардом, точно так же, как он не был бы Гарвардом, если бы в нем училось слишком много евреев, "голубых", "розовых", а также коротышек с большими ушами."

Вот оказывается как выращивается "элита", которой так не хватает антисоветчикам!
Автор: rater2
Дата сообщения: 01.11.2005 22:40
pita
Слушай, какие ужасы там в этом Харварде творятся...



Распространение подросткового алкоголизма в России выросло на 65 %

О молодежных проблемах говорили на состоявшихся накануне парламентских слушаниях и заседание Общественной молодежной палаты при Государственной Думе... Одной из наиболее острых проблем заместитель председателя Комитета по делам женщин, семьи и молодежи Тамара Фральцова назвала демографическую ситуацию. В настоящее время показатели рождаемости почти вдвое ниже, чем необходимо для простого воспроизводства населения. Одним из главных аргументов молодой семьи при принятии решения о рождении детей . нехватка или отсутствие жилья.
Другая проблема . это вопрос занятости молодежи. Сегодня, по словам депутата, среди всех официально зарегистрированных безработных доля молодых составляет почти 40 %, каждый второй выпускник не может найти работу. По ее мнению, необходимо дополнить закон о занятости, включив впервые ищущих работу выпускников ПТУ, интернатов, а также уволенных из Вооруженных сил и воспитанников воинских частей в число лиц, особо нуждающихся в государственной поддержке при трудоустройстве.
Крайне остро стоит проблема алкоголизма, наркомании и преступности среди молодежи. Уровень распространенности алкоголизма среди подростков за последние 5 лет вырос на 65 %. Показатель распространенности наркомании среди подростков за последнее десятилетие увеличился почти в 15 раз. Алкоголизм, наркомания обостряют криминальную ситуацию в молодежной среде. Так по данным МВД России в 2003 году лицами в возрасте от 14 до 29 лет совершено 704536 преступлений. Это 57% всех преступлений, совершенных в стране.
В целях объединения усилий всех ветвей государственной власти, участники парламентских слушаний рекомендовали: Правительству Российской Федерации рассмотреть вопрос о создании Межведомственной комиссии по делам молодежи, ускорить разработку федеральной целевой программы «Молодежь России» (2006 - 2010 годы), подготовить проект федерального закона о молодежи в Российской Федерации. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации активизировать разработку и принятие законов и подзаконных нормативных правовых актов, направленных на реализацию региональной молодежной политики, защиту прав и интересов молодежи, передает Управление по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ. (СеверИнформ)

Российские вузы губит коррупция
Взяточничество, процветающее в российской системе образования, ведет к ухудшению репутации отечественных вузов в глазах потенциальных работодателей


В ближайшее время Счетная палата проверит ряд высших учебных заведений, о чем сообщило в минувшую пятницу управление информации и общественных связей федерального ведомства. Впрочем, и в Счетной палате, и в большинстве столичных вузов отмечают исключительно формальный характер этой проверки. Первоначально она была запланирована еще на январь 2003 года, и с тех пор учебные заведения уже успели подготовить все необходимые документы. Между тем, по мнению экспертов, отечественная система образования требует более тщательного контроля: взяточничество в российских вузах процветает, а введение единого государственного экзамена может стать еще одним существенным соблазном для региональных мздоимцев. В свою очередь, слухи о коррумпированности российских вузов ведут к снижению спроса на их выпускников со стороны иностранных работодателей.

По словам представителей Счетной палаты, в ходе предстоящей проверки учебных заведений особое внимание будет уделено изучению эффективности госрасходов при реализации мероприятий по модернизации российского образования. В частности, запланировано изучить ситуацию в МГУ им. М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургской государственной академии физической культуры им. П.Ф. Лесгафта, Уральском государственном экономическом университете, Государственном университете - Высшей школе экономики (ВШЭ). Как сообщили RBC daily собеседники в столичных вузах, эта проверка была запланирована еще на январь, поэтому прихода комиссии там ждут уже 8 месяцев. «Нужно отметить, что проверка носит исключительно плановый характер, так что ничего драматичного в ней нет, - сказал RBC daily проректор ВШЭ Вадим Радаев. - Проводится она уже не в первый раз, до этого аналогичная проверка проходила в 2000 году. Мы уже поставили Счетную палату в известность о том, что вся запрашиваемая ими информация будет предоставлена». Аудитор Счетной палаты Юрий Воронин, на которого возложена обязанность контроля за проверкой вузов, в свою очередь заявил RBC daily, что «проверка плановая исвязана она с модернизацией системы образования, а на дальнейшие вопросы он отвечать не собирается, потому что не обязан».

«Особый интерес Счетной палаты к ВШЭ и МГУ вызван их ведущим положением в числе столичных вузов, - сказал RBC daily представитель ГУВД Москвы Филипп Золотницкий. - Крупные вузы – это в первую очередь крупные суммы денег, которыми они располагают». Схожей точки зрения придерживаются и в самих вузах. В частности, по мнению собеседника RBC daily в ВШЭ, интерес к ней вызван активной работой вуза с проектами, финансируемыми из государственного бюджета: «вышка» участвует во многих конкурсах на получение тендеров. «ВШЭ претендует на политику «чистого» вуза, - отметил Вадим Радаев. - Причем это не только пустые заявления, они подкреплены технологией и прозрачностью проведения любых операций». Все экзамены в ГУ ВШЭ проводятся в виде тестов, поэтому субъективная оценка преподавателя не играет роли. Все приказы, оценки и решения комиссии подлежат обнародованию, в том числе на сайте ГУ ВШЭ. Кроме того, работает «горячая» телефонная линия, по которой принимаются любые жалобы от абитуриентов и их родителей.

«Впрочем, 2 года назад ходили слухи о том, что якобы можно приобрести варианты вступительных заданий в наш вуз, - говорит проректор ГУ ВШЭ. – Сейчас мы приняли меры». По словам г-на Радаева, гораздо чаще аферисты зарабатывают на доверчивости абитуриентов. «Они подлавливают поступающих в вузы и их родителей прямо у приемной комиссии и, намекая на якобы имеющиеся у них связи, предлагают «устроить ребенка в институт» или «увеличить вероятность поступления», - рассказывает Вадим Радаев. - Если абитуриент соглашается, мошенники начинают имитацию активной деятельности». Дальше события развиваются следующим образом: если абитуриент все-таки поступает своими силами (о чем он, естественно, не догадывается), деньги идут в карман обманщиков. Если «клиент заваливает экзамены», деньги, как правило, возвращают.

Однако мошенники встречаются и в самих вузах. Каксообщили RBC daily в пресс-службе ГУВД Москвы, с начала года возбуждено 20 дел по высшим учебным заведениям. В основном эти дела связаны со сдачей экзаменов и зачетов. «При поступлении в вуз вычислить недобросовестного преподавателя значительно труднее, - говорит Филипп Золотницкий. - Фактически это выгодно и ему, и абитуриенту. Такое «латентное преступление» можно пресечь только на месте, т.е. «поймать мошенника за руку». По словам представителя ГУВД, встречается и завуалированное взяточничество, когда преподаватель предлагает студентам брошюры стоимостью, допустим, 100 долларов и прямым текстом предупреждает, что зачет или экзамен сдадут только счастливые обладатели таких брошюр. «Общее число подобных преступлений на самом деле постоянно. Изменяется лишь число прецедентов по конкретным учебным заведениям: в одних оно растет, в других – сокращается, - рассказывает г-н Золотницкий из ГУВД. - В ГУБЭП даже есть «черный список» вузов, однако это оперативные данные, они не подлежат разглашению».

По мнению экспертов, в связи с введением в России единого государственного экзамена (ЕГЭ) ряд взяток может перетечь из приемных комиссий в карманы чиновников региональных ведомств, отвечающих за его проведение. «Если вы не живете в столице и не имеете связей в московских вузах, ваши шансы пройти в один из них «по блату» практически равны нулю, - говорит RBC daily собеседник в одном из московских вузов. – Понятно, что, если представится возможность, заплатив деньги «по месту проживания», получить хорошие результаты ЕГЭ и поступить в один из лучших институтов страны, вы не будете долго раздумывать». Соблазн действительно велик: если в прошлом году в ВШЭ, которая тогда была единственным вузом, который принял участие в ЕГЭ, поступило 94 человека, в этом году число поступивших таким образом по предварительным оценкам уже выше 200. «ЕГЭ сейчас необходим строгий контроль, - соглашается Вадим Радаев. - Риск взяточничества есть, соблазны высоки, особенно в регионах».

Этот риск усугубляется тем, что инструкции Центра тестирования Минобразования не соблюдаются уже сейчас. По сообщениям некоторых СМИ, на сегодняшний день Москва предложила свою индивидуальную технологию проведения единого государственного экзамена. Детей не будут перевозить в пункты проведения экзамена и разбивать на группы по 15 человек, как предполагает инструкция. Вместо этого в Москве предполагается оставлять выпускников в своих школах, изолируя классы и коридоры от посторонних. Получается, что ЕГЭ, являющийся пропуском в вуз, не во многом будет отличаться от обычного школьного экзамена, на котором уровень дисциплины вряд ли соответствует институтским требованиям. Такой подход к подготовке кадров не устраивает в первую очередь потенциальных работодателей. Особое внимание коррумпированности российских вузов уделяют иностранные компании. Сейчас за рубежом котируется около 10 дипломов российских учебных заведений. Но при нынешнем уровне коррумпированности образования в России они запросто могут потерять свой «авторитет». «Нам неинтересно иметь дело с человеком, который прямым или косвенным образом «купил» свой диплом», - заявил RBC daily представитель одной из крупных иностранных компаний, работающих в Москве.


Автор: pita
Дата сообщения: 01.11.2005 23:45
Толковые прогнозы делает Stratfor
http://www.inosmi.ru/translation/223378.html
"Прогноз Stratfor для стран бывшего Советского Союза (БСС) на третий квартал сбылся практически полностью. Мы правильно предположили, что Россия будет углублять стратегическое партнерство с Китаем, главный вектор партнерских отношений перенацелит с Европы на Азию, а в качестве инструмента оппозиции США, всеми силами стремящихся закрепиться на территории БСС, выберет косвенные пути - не открытое соперничество с самой Америкой, а сотрудничество с противниками Вашингтона, в частности, с Ираном и Венесуэлой."
...
"Мы не ошиблись и в том, что администрация Буша не ослабит напора своего геополитического наступления на позиции России и ее союзников на территории БСС"
...
"Политика Путина непосредственно в отношении Соединенных Штатов будет осторожной; он будет стараться убедить президента США Джорджа Буша, что в интересах Америки развивать сотрудничество с Россией, а не продолжать геополитическое наступление на нее. Эти вопросы наверняка будут рассматриваться на встрече президентов во время ноябрьского саммита Азиатско-тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС). В качестве рычагов Путин будет использовать заинтересованность США в организации долгосрочных поставок энергоносителей и большое потенциальное влияние России на ход некоторых конфликтов, в которых в той или иной форме участвуют США и разрешения которых они хотели бы добиться. Скорее всего, Бушу придется несколько ослабить давление на Россию, в связи с чем критика Вашингтоном тех или иных предпринимаемых Путиным политических шагов несколько утихнет. Однако вряд ли Вашингтон при этом откажется от намерения закрепиться на территории БСС, а также от поддержки проамериканской и антипутинской оппозиции внутри самой России.

США осознают, что на западных границах России у них гораздо больше союзников, чем на восточных, и активнее займутся выдавливанием России из Восточной Европы и с Кавказа. На западном фронте главные шаги Вашингтона будут связаны с политическим наступлением против главного союзника России - Беларуси; поддержкой стран Балтии, Польши и Грузии, которые организуют совместную кампанию по изоляции России от Европейского Союза и стран БСС; борьбой за живучесть Украины после сентябрьского правительственного кризиса внутри прозападного лагеря; выдавливанию из Молдовы остающихся там российских войск; а также попыткам развернуть Армению лицом от Москвы к Вашингтону и добиться прорывных подвижек в переговорах по Нагорно-Карабахскому конфликту между Арменией и Азербайджаном.

В этом квартале значительно возрастет военное присутствие Вашингтона на западе БСС - в частности, планируется установка в Азербайджане и Молдове радиолокационных станций дальнего действия, которые, вполне вероятно, будут дополнены и средствами радиоэлектронной разведки. Возможно также усиление военной составляющей США и НАТО в странах Балтии. Если же Азербайджан откажется сотрудничать с Вашингтоном и разрешить размещение на своих военных базах американских военных самолетов, США могут начать поддержку проамериканского 'революционного' движения с тем, чтобы оно проявило себя во время ноябрьских выборов в парламент.

Вместо того, чтобы заниматься прямой конфронтацией с Вашингтоном, Москва будет активно вступать в диалог с властями прозападно настроенных стран БСС и пытаться склонить их к сотрудничеству с Россией. В качестве аргумента будет использоваться экономическая зависимость от России, которую испытывают на себе многие страны БСС; их будут убеждать в том, что продолжение работы против России отрицательно скажется прежде всего на их внутренней стабильности. При этом следует отметить, что население многих стран региона, хотя и настроено проамерикански, но отвергает русофобию."

Какая жалость, не созрели ещё! Ну да не беда, над устранением этого порока уже давно очень активно работают.
Автор: rater2
Дата сообщения: 02.11.2005 07:21
pita
День урожая в Новосибирском районе отмечали весело — было чему радоваться. Второе место в областном соревновании заняли новосибирцы, да и то потому лишь, что немного недотянули по вспашке зяби. На 67 тысяч тонн прирос хлебный каравай области стараниями земледельцев Новосибирского района. Одним словом, победители! А лучших из них встречал в минувшую пятницу Дом культуры в Криводановке. Встречал песнями, музыкой, поздравлениями и, конечно, наградами.

Подарки, поздравления, аплодисменты

«У нас в стране творятся удивительные дела: праздник работника сельского хозяйства отмечают в начале октября, — улыбаясь, разводил руками руководитель учебного хозяйства «Тулинское», депутат областного Совета Константин Першилин. — А в регионах Сибири и Дальнего Востока уборку заканчивают в ноябре. Поэтому празднование у нас идет с запада на восток и длится уже полтора месяца. Сегодня как раз такой случай, когда в нашем районе празднуют День сельскохозяйственного работника, отмечают лучших наших тружеников: комбайнеров, механизаторов, работников животноводства.
В нашем хозяйстве сразу семь номинантов, в том числе два лучших комбайнера, которые намолотили практически по три тысячи тонн зерна; лучшая доярка Елена Васильевна Белослудцева, которая в этом году надоит 9200 литров молока на фуражную корову; прекрасные механизаторы, которые много напахали зяби; лучшие телятницы Валентина Александровна Гиль и Нина Дмитриевна Лебедева. Самые достойные, самые лучшие будут награждены здесь, а потом мы приедем домой и... продолжим. И тоже будем вручать подарки! Это наш праздник, и мы сегодня позволим себе немножко расслабиться, посмотреть концерт, отдохнуть — словом, будем делать все то, что и полагается делать по праздникам».
А что полагается делать по праздникам? Разумеется, подарки получать. И сколько их было вручено на сцене Дома культуры! Почетные грамоты и благодарности областной администрации, областного Совета и мэрии города Новосибирска получали руководители сельскохозяйственных предприятий и комбайнеры, трактористы и телятницы... Со сцены звучали слова благодарности. Спасибо за труд сказали победителям жатвы-2004 и первый вице-губернатор Алексей Беспаликов, и заместитель председателя облсоветовского комитета по аграрной политике Константин Першилин, и новосибирский мэр Владимир Городецкий. Все они не раз отметили, что за последние несколько лет район стремительно развивается, приумножая этим как собственный бюджет, так и достаток своих жителей.
«В сводных показателях развития области Новосибирский район, если сравнить его с другими не по зонам, а вообще со всеми районами, занимает первое—второе место, — прокомментировал итоги сельскохозяйственного года в Новосибирском районе вице-губернатор Алексей Беспаликов. — В этом году он — первый. Первый, потому что здесь высокая урожайность, высокие надои молока (по динамике надоев он уже догоняет Ордынский район!), а учитывая еще и развитие промышленного, перерабатывающего комплекса, он и в целом занимает передовые позиции.
Районам сейчас выгодно открывать у себя предприятия, ведь чем больше их здесь, тем больше доходная база, тем лучше будут жить люди на территории района. Плюс ко всему это рабочие места. Новосибирский район в последние годы этот ресурс активно использует. В отличие практически от всех других районов области он, если и дальше будет развиваться такими же темпами, станет самодостаточным и ему уже не потребуются дотации из областного бюджета. Эти итоги обнадеживают, и на празднике я не случайно сказал, что жители Новосибирского района по качеству жизни более других приближаются к жителям города Новосибирска».

В каждом деле свои передовики


Без зерна, молока и мяса, конечно же, ни району, ни области не обойтись, но в Новосибирском не забывают и о более «деликатной» продукции. День урожая здесь стал и днем проведения конкурса кондитеров. Пусть простят меня поклонники всех и всяческих диет, но красивый торт — это все-таки здорово! И гастрономической привлекательности в нем на порядок больше, чем в стандартном массовом изделии. На конкурсе были представлены экспозиции четырех предприятий Новосибирского района: ОАО «Кудряшовское», ЧП «Ларина», ЧП «Мамаева» и знаменитое на всю область ЧП «Левченко». Именно экспозиции, потому что большую часть выставленных на конкурс кондитерских шедевров по праву можно было назвать произведениями искусства.
Торт-барышня в пышной юбке от ОАО «Кудряшовское»; бисквитно-кремовый хуторок от ЧП «Ларина», где уместились избушка, сад-огород, колодец, озеро с лебедями и даже уголок леса с грибами и ягодами; розово-бело-голубое сахарное кружево, которым украсили одно из своих творений мастера ЧП «Мамаева»; корзины с фруктами, «грибами» и прочим великолепием классического украинского стола, на манер которого выполнили свои торты кондитеры ЧП «Левченко»... Выбрать лучшие из лучших было, наверное, очень трудно, тем более что подобный конкурс в районе проходил впервые, и участвовали в нем только кондитеры высшего класса — всего семь человек.
«Думаю, что конкурс этот станет традиционным и в следующем году в нем будут участвовать минимум двадцать мастеров», — уверен заместитель главы администрации района Анатолий Забалуев. А пока мы рады сообщить читателям, что победителями в «сладком» конкурсе стали молодые кондитеры Алена Чертенкова и Марина Дорошенко (ЧП «Левченко»), работающие под руководством Елены Левченко и занявшие, соответственно, первое и второе места. Поздравляем их наравне с хлеборобами и животноводами, ведь в своем деле они тоже впереди всех!

Район плюс город

Примечательно, что в районе, после многолетнего перерыва, все чаще заговаривают о шефской помощи города селу. О том шефстве, которое процветало в советские годы, речи не идет. Да и не нужны сейчас селу сотни студентов, инженеров, заводчан и прочих условно добровольных и не всегда квалифицированных помощников. Но взаимопомощь, она ведь не только в умении города поделиться «бесплатной» рабочей силой и отработавшей свой век техникой. Поэтому отдельные штрихи «старых добрых времен» все же возрождаются. По инициативе новосибирского мэра Владимира Городецкого в район поставляются современные охладители, сепараторы и другое оборудование для повышения качества молочной продукции. «Мы благодаря этому полностью оснастили свое хозяйство холодильным оборудованием и сдаем все молоко только первым сортом», — сказал, отвечая на вопрос о шефских связях Новосибирска и Новосибирского района, директор «Тулинского» Константин Першилин.
«Очень рад тому, что устоялась хорошая традиция и уже четыре года подряд в области проходят Дни урожая, когда подводятся итоги сельскохозяйственного года. Это настоящий праздник, на котором оценивается труд конкретных людей, труд отдельных районов и всей области, — так охарактеризовал происходящее в Доме культуры мэр Новосибирска Владимир Городецкий. — Мы, новосибирцы, тоже считаем себя причастными. Не потому, что мы находимся рядом с селом, а потому, что действительно причастны к достижению этих результатов. Это достигается благодаря сотрудничеству, в том числе и шефским связям. Вы помните те годы, когда мы посылали людей и машины на сельхозработы, — сейчас этого нет, и сотрудничество основано совсем на другом принципе. Я рад, что мы возобновили шефские связи практически со всеми районами области. Особо хочу сказать об эффективности этих связей с Новосибирским районом.
Новосибирский иногда называют одиннадцатым районом города Новосибирска. И не без оснований. Мы уже отработали и выполнили трехлетнюю программу взаимодействия, а в июле нынешнего года утвердили новый этап сотрудничества: пятилетнюю программу взаимодействия с селом, где особым разделом выделено сотрудничество с Новосибирским сельским. Потому что с этим районом нас очень многое связывает: начиная с географического соседства и заканчивая тем, что именно здесь расположены дачные участки многих жителей Новосибирска. Как можно, например, сегодня решить вопрос вывоза мусора без Новосибирского района? Мы понимаем, какие неудобства создаем своему району-соседу, поэтому заложили в программу о сотрудничестве строительство мусороперерабатывающего завода. Строить будем на территории Новосибирского района, но силами городского жилищно-коммунального хозяйства.
Думаю, мы уже и осуществили, и дальше наметили неплохую программу взаимодействия по медицинскому обслуживанию. Сейчас многие жители села обслуживаются в наших поликлиниках и больницах, получают льготные лекарства в наших аптеках. Случилась в прошлом году беда в Ново-Луговом, и мы, не задумываясь, «уплотнили» одну из школ в Первомайском районе и разместили там ребятишек. И таких примеров очень много. Поэтому считаю, что сегодня принципы взаимодействия с селом строятся совершенно по-иному: через поставки новых технологий, современной техники, которую в первую очередь апробируем в Новосибирском районе, в тех хозяйствах, которые рядом.
Я очень благодарен руководству Новосибирского района, вместе с которым очень системно, очень последовательно проводим в жизнь все мероприятия по взаимодействию. Это усиливает наши общие позиции: и села, и города. Хороший урожай — это ведь и спокойствие горожан, их уверенность в том, что на прилавках продовольственных магазинов будут и хлеб, и молоко, и мясо. И я очень благодарен Новосибирскому району за это успешное взаимодействие».
Не обошел Владимир Городецкий и тему муниципальных выборов, от исхода которых, по его мнению, в сельских районах зависит очень многое. Правда, на вопрос, за кого бы он голосовал, если бы жил в Новосибирском районе, Владимир Филиппович не ответил. Но о предвыборной ситуации высказался достаточно откровенно: «Нынешние выборы — это реальное формирование власти. Я рад тем изменениям, которые происходят и в Новосибирске, и на селе — когда избиратели перед тем, как проголосовать, все-таки оценивают не посулы, не пустые обещания, а то, что сделал в этой жизни каждый кандидат, кому помог. Уверен, что итоги выборов будут в этом плане абсолютно предсказуемы. Люди будут оценивать дела. И в Новосибирском районе люди по достоинству оценят сделанное и сделают свой выбор. Они выберут и депутатов, и главу района, и глав муниципальных образований, с которыми мы сумеем эффективно продолжать сотрудничество и приводить в жизнь то долгосрочное соглашение, которое мы подписали с главой района Владимиром Петровичем Саблиным».

На снимках: куратор Новосибирского района, первый вице-губернатор Алексей Беспаликов вручает почетную грамоту администрации области директору ЗАО «Приобское» Виктору Беккеру; немалый вклад в общую победу сделали руководители предприятий: генеральный директор ЗАО «Птицефабрика «Октябрьская» Олег Подойма, председатель сельскохозяйственного кооператива «Шиловские просторы» Виктор Полторанин, генеральный директор ОАО «Барышевоавтотранс» Виктор Хомяков; на 67 тысяч тонн прирос хлебный каравай области стараниями земледельцев
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 02.11.2005 15:03
rater2

Цитата:
введение единого государственного экзамена может стать еще одним существенным соблазном для региональных мздоимцев

Ну вот и скажи - кому и как верить - цельный год твердили, что с введением ЕГЭ взятки просто исчезнут. Единомоментно. А тут вдруг оказывается, что не только не исчезнут, а ещё и вырастут!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.11.2005 15:37
Duke Shadow

Цитата:
Цитата:
Осталось только, чтобы ты дал определение той мрази, от которой Сталин очищал Россию.     

Каким образом это поможет индейцам?
И, заметь, я ещё даже самым краем не задел войну Севера и Юга и времена Дикого Запада.


Не опускался бы ты ниже уровни амебы в своих рассуждениях.

Ты сказал, что Сталин расчищал Россию (как среду обитания) от разной мрази для нормальных людей.

А что, продолжить свою мысль духу не хватило?
Кто такие мразь с которой Сталин боролся за среду обитания? И кто такие нормальные люди, ради которых он старался?
Дай определение. Не трусь.
Duke Shadow

Цитата:
Михалков до сих пор себя со всех сторон пиарит как меганаследного, голубых кровей и т.д., и т.п. Как так? По вашим заверениям их же Сталин всех побил?

Не уж то начинаешь понимать? Да, вот такие и заняли нишу "голубых кровей".
Автор: gendy
Дата сообщения: 02.11.2005 16:49
Duke Shadow

Цитата:
Ну если из 1,3 млрд. остались должны 650 млн., то сколько?


Цитата:
Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по лендлизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.

А много "Виллисов", "Доджей", "Студеров" и прочих автомобилей долго служило во всех отраслях советского народного хозяйства и в армии. Где-то они теперь?


хорошо бы так с банком , отказатся выплачивать долг сославшись на сердитые письма

Цитата:
Была. Только не цифра, а число. 0.

хорошая цифра, мало ли чего подписали, не отдам и всё

Цитата:
В том же куске мелким шрифтом про то, как Великобритания начала эту самую морскую войну тоже написано. Специально ведь добавил всё - так нет же - прошлись только по словам-маркерам и хорош.

а что делал в это время СССР? помогал гитлеру выстоять блокаду

Цитата:
Казалось бы, при чём тут сентябрь 1939-го....

именно тогда англия начала войну против фашистов, и вела её дольше всех. какими бы не были успешными или неуспешными действия королевских сил но это лучше чем позиция СССР вставшего на сторону гитлера и помогавшего ему аж до 22 июня

Цитата:
Т.е. ты утверждаешь, что "дорогой Леонид Ильич" - истина в последней инстанции?

выводы западных комиссий не нравятся, госкомстат с брежневым не нравятся, мне что источники от марсиан искать? и получали зерно и дальше отправлали - для поддержания дружественных диктаторов

Цитата:
Чушь. Уже сейчас евро не менее популярно.
Первый, кто начнёт сливать баксы в мировом масштабе, к тому же имеет очень и очень неплохие шансы поиметь всю мировую экономику вслед за этим. Так что "копать под себя" - это крайне спорное утверждение.

евро очень зависат от доллара - ураган в америке и цены на бензин в европе на 30ст поднялись, слишком тесно переплетены мировые экономики. если баксы начнёт сливать банк - его и не заметят в обших обьёмах, если страна начнёт такое делать то экономика этой страны рухнет раньше чем в мире это заметят - массовый выброс долларов из страны в обмен на золото - цена на золото растёт доллар падает, в результате страна имеет золото купленное за баснословную цену - фактически дарит свои ресурсы другим странам которые с удовольствием скупят доллары за бесценок. вместо золота может быть что нибудь другое, что только ухудшит ситуацию. после того как все доллары из страны уйдут цена на них вернётся на прежнюю высоту

Цитата:
Ответь только - почему программы пишут индусы, китайцы и русские.

а для кого они пишут? это называется оутсорсингом - дешёвые софтописатели для американских софтовых фирм делаюших деньги на этом


Автор: pita
Дата сообщения: 02.11.2005 17:49
К сожалению один из главных виновников уничтожения великой страны ушел от ответа за свои преступления (сдох), но от суда истории не уйдешь.
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=719&do=view_single
"Хищная хватка новых русских эпохи первоначального накопления (как и современных олигархов) несомненно является волчьим. Менеджеры и специалисты по связям с общественностью, вкупе с представителями шоу-бизнеса явно восприняли повадки семейства кошачьих. Многочисленные "старые русские" (к коим относятся прежде всего работники бюджетной сферы) разумеется могут быть причислены лишь к травоядным.

Тотемическая принадлежность советской и постсоветской бюрократии заслуживает особого обсуждения. За годы, прошедшие со времен перестройки, могло измениться все, что угодно (в том числе и тотемы других социальных групп). Неизменным осталось лишь одно: приспособленчество, "надувание щек" и невероятная жоркость, характерные для народных слуг. В общем, неизменным оказалось именно то, что отличает семейство Patorius.

Суммированные ниже соображения посвящены человеку, который оставил заметный след в современной истории. Именно благодаря ему образ носителя перечисленных черт стал по-настоящему идеал-типическим."
...
"Произведения молодогвардейцев (в отличие от их лево-либеральных коллег из "Нового мира") несут на себе вполне ощутимую печать неопочвенничества. Именно по этому неопочвенничеству прогрессист Яковлев и решился нанести основной удар. 15 ноября 1972 года выходит его статья "Против антиисторизма", в которой он, по своему обыкновению, одним махом стремится поразить самые разные мишени. И все же именно неопочвенники становятся главным предметом нападок. Много позже Александр Н. Поставит себе в заслугу, что еще тогда хотел заклеймить "великодержавный шовинизм и антисемитизм".

Последовало стремительное развитие событий. Суслову статья не понравилась, но из-за сомнений в том, что Яковлев написал ее собственноручно, он не стал форсировать его критику. Когда же выяснилось, что текст и впрямь написан Яковлевым, реакция была однозначной, и последовала уже от первого лица в партии Брежнева. Леонид Ильич, не стеснясь в выражениях, заявил: "Этот м… вбивает клин между нами и интеллигенцией" (Зато, как выяснилось позже, текст Яковлева прекрасно воспринял такой хранитель сталинских партийных традиций, как В.М.Молотов. Последний без обиняков заявил: "Очень правильная статья. Написана с позиций истинного марксизма".)

* * *

Судьба Яковлева была предрешена. В результате сугубо коллективного решения он лишился не только не устраивавшего его поста и.о. отдела пропаганды, но и по сложившейся традиции отправлен в почетную ссылку — послом в Канаду. Глубоко не правы те, кто считает, будто с этого Яковлев навеки решил порвать с "системой", которая его отторгла. Ничего подобного! В 1970-х он очень хочет напомнить о себе — следуя, как всегда, своей тактике быть правовернее самого Папы. В частности, именно в 1970-е выходит его антиамериканская книга "Pax Americana" (позже практически не включаемая им в списки его произведений). Однако эти усилия уже попросту остаются незамеченными.

Не будем выяснять, сподвигла ли Яковлева постигшая карьерная неудача стать "агентом влияния", — ответить на этот вопрос достойны лишь конспирологи. Вопрос о том, превратился ли или нет "архитектор перестройки" в такого "агента влияния", произошло ли это еще в конце 1950-х в Америке или уже в 1970-80-е в Канаде, не имеет ровно никакого значения. Просто потому, что и после своей отставки, в период канадской "ссылки", и во время перестройки, и на протяжении 1990-2000 годов — вплоть до своей смерти он мыслил и действовал как классический советский партаппаратчик.

Штамм вируса "Яковлев" никогда не был привнесен "оттуда", "со стороны". Напротив, речь, безусловно, идет об инфекции, которая возникла "здесь": в темных и гулких полостях тела советского общества. Это трудно понять тем, кто считает, что именно "заграница" сделала главу перестроечного Агитпропа "перевертышем". Ничего подобного: в "перевертыша" его превратила соввласть.

Именно она культивировала "идейность" и "преданность" своего истеблишмента таким образом, что в конечном счете сделала невозможным как существование самих этих идей, так и существование тех, кто мог быть им по-настоящему предан. Систематически привечая исключительно тех, кто относился к категории "нечаянно пригретых славой", Софья Власьевна не просто обречена была растерять весь ресурс своего невероятного прежде везения. Рано или поздно она просто обречена была лишить себя какого бы то ни было шанса на воспроизводство.

Именно на примере Яковлева — и в этом отчасти заключается его историческая миссия — можно понять, во что превращается идеология, полностью подчиненная колебаниям "линии партии". Не добившись успеха в курировании одной идеологической доктрины, он меняет ее на другую. Не снискав достаточного (как ему казалось) признания от одного "начальства", Яковлев с легкостью присягает его всемирно-историческим конкурентам. И, опять-таки, совершенно не имеет значения, была эта присяга оформлена в виде договора (с соответствующей спецслужбой) или была воплощена при помощи сугубо неформальных — от того еще более ответственных — обязательств. В том числе и обязательств, данных только самому себе."
...
"Что же показал Яковлев Горбачеву в декабре 1985 года? Какие откровения содержались в его предложениях, способствовавших столь долгожданному карьерному взлету? Если верить "отцу перестройки", в его кратких тезисах все уже было: и "демократизация", и "рынок", и "правовое государство", и "выборы", и "права", и "свободы". Собственно говоря, было все то, чем мы наслаждаемся почти вот уже на протяжении почти двух десятков лет. Однако все перечисленное давно уже не важно само по себе. Это важно, только с точки зрения своего возникновения. Ибо только происхождение может дать нам возможность понять, с чем (и все-таки с кем) мы имеем дело.

При чтении яковлевских предложений Горбачеву невозможно отделаться от впечатления, которое оставляет их стилистика. Проект разрушения советской власти написан в духе партийных директив — и требует столь же неукоснительного исполнения. В тексте отсутствует даже намек на подсчет возможных издержек, равно, как и на описание имеющихся (и обсуждаемых в обществе) альтернатив. В качестве преамбулы к каждой фразе может стоять пресловутое перестроечное "иного не дано".

Однако "отец перестройки" не был бы идеологом (причем идеологом поистине макиавеллиевской смелости и искушенности), если бы не довел бы это столь близкое и понятное многим представителям тогдашней номенклатуры отношение к "социалистическому отечеству" до абсурда. Осознанная как реальное препятствие для бюрократии, советская власть должна превратиться в символ зла для всего населения. Выучка старого номенклатурного волка подсказывала Яковлеву: здесь нужно действовать от имени народа. При этом народ сам должен прийти к выводу о том, что советская власть возникла как исчадие ада. Именно для этого понадобилась гласность. Населению не просто нужно было донести представление о соввласти как адском капкане, в который попали все вместе. Необходимо было, чтобы такой вывод сделал бы по возможности каждый. И по отдельности."
Автор: plamen
Дата сообщения: 02.11.2005 19:23
Duke Shadow
pita

"Много говорить и много сказать не есть одно и тоже". Софокл

Я до сьх пор не понял что вь хотите сказать ? Является или нет советской реальной социализм более лучшая /как твердили идеогоги социализма/ икономическая системма как западная /американьская/ ?




Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.11.2005 07:25
Duke Shadow

Цитата:
А вот интересно, как должны себя чувствовать миллионы разрушеных судеб индейцев, негров и пр.? Ведь получается, что они разрушились, а даже на карте потыкать никто не может...



Цитата:
Демонизация великих испанских путешественников и конкистадоров, представление их этакими исчадиями ада, расистами и убийцами стали почти повсеместным явлением. Говорится, что Америка была не “открыта”, а завоевана европейцами, уничтожившими исконную индейскую цивилизацию. Кортес сжег корабли и отправился в переход по суше с горсткой солдат - это был, оказывается, культурный геноцид миролюбивых аборигенов. При этом как-то забывается, что ацтеки и сами были чужими в этих краях, что они покорили местное население и превратили его в своих рабов, что они приносили человеческие жертвы Уитцилопочтли, богу солнца и войны. И не очень понятно, кстати, что разумеется под определением “культурный геноцид”? Когда европейцы появились в обеих Америках, в Северной и в Южной, многие индейские племена практиковали каннибализм - и ни одно племя не изобрело колеса!..


Патрик Дж. Бьюкенен "Смерть Запада" (Глава 7 - ВОЙНА ПРОТИВ ПРОШЛОГО)
Автор: pita
Дата сообщения: 03.11.2005 11:00
plamen

Цитата:
Я до сьх пор не понял что вь хотите сказать ? Является или нет советской реальной социализм более лучшая /как твердили идеогоги социализма/ икономическая системма как западная /американьская/ ?


Я хочу сказать (в данном конкретном сообщении) что мне не нравится такая постановка вопроса. Мне кажется что людей, которые призывают уничтожить действующую, якобы отсталую систему и перейти к новой, якобы прогрессивной следует изолировать от общества. Я не против перемен, но революции (общественные) мне не нравятся – обычно от них вреда больше чем пользы, а массовые жертвы есть всегда (даже если начало бескровное). Попытки реализовать дурацкие рецепты типа “сделаем всё как в США” слишком дорого обошлись России (то, что мы видим сегодня – не первая попытка).
Мне даже само понятие “система” не нравится – это абстракция, примитивная модель, а реальное человеческое общество устроено намного сложнее. “Экономическая система” - уже более абстрактное понятие, имеющее ещё меньшее отношение к реальности. Фраза “лучшая экономическая система” строго говоря, вообще бессмысленна, если не договориться о критериях оценки (что значит лучше?).
В том, что СССР брежневских времен обеспечивал необычайно высокие жизненные стандарты для подавляющего большинства его граждан я уверен просто потому что я сам это видел, а внушить мне что-то трудно, тем более идеологам. То общество было не идеальным, и менять там нужно было многое, но не так как это сделала банда Горбачева – это самый худший вариант. Короче говоря: неверной дорогой идем, товарищи!
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.11.2005 14:36
pita

Цитата:
В том, что СССР брежневских времен обеспечивал необычайно высокие жизненные стандарты для подавляющего большинства его граждан .... общество было не идеальным, и менять там нужно было многое ...

Как и ожидал , вь прямо не отвечали на мой вопрос т.е деликатно избежали прямого ответа. Комунистическая пропаганда говорила что социализм вьсшая форма обществено-икономического строя. Как всегда обманьвали/лгали.

Один общественой строй заменяет другой когда у нового строя ест:

1/лучшая организация труда и управления

Примерь:
Робовладелчиский строй - роб не работал бь если не бьл контрол со сторони надзирателя
Феодализм - уже колон /бедньй человек/ имел возможност получит процент с продукта которьй он создал. Ест заинтересованост
Капитализм - кроме отношения резко подобрилас и организация работь - бьли создань научно обуснованье системь и нормь работь /фордизм, постфордизм/, государственного регулирования экономикой, создание глубоко интегрированных концернов.
Например, корпорации группы Рокфеллера контролируют не только производство и сеть сбыта продуктов нефтепереработки, не только добычу и транспортировку сырой нефти, но и отрасли обрабатывающей промышленности, производящие оборудование для нефтебизнеса. Точно также обстоит дело и с другими корпорациями
В капитализм пришло корпоративное планирование. Рынок ценных бумаг является мощнейшим рычагом направления финансовых потоков в те или иные отрасли, являющиеся в данный момент приоритетными. Никакой рыночной стихии здесь быть не может в принципе.

Социализм - комунисть сами официально признавали что у них организация плохая как у капитализм

2/лучшая ефективност и производительност

Капитализм - промышленная революция. Современные мощности по производству даже самого технически сложного и дорогого товара массового спроса – легкового автомобиля таковы, что в течение 5–6 лет способны насытить рынок. Если техническая логика развития данного товара позволяет существенно улучшить его потребительские свойства то резко возрастает спрос на этот товар (например, переход с производства телевизоров с черно-белым изображением на производство с цветным изображением или следующего поколения цветных телевизоров). Если нет - наступает товарный кризис, который на поверхности выступает в форме кризиса перепроизводства (потребитель не спешит расставаться, например, с прежним телевизором и менять его на новый).
Западные экономисты в термин "инновация" вкладывают прежде всего смысл тех процессов, которые мы назваем законом динамики.

Социализм - комунисть сами официально признавали что у них производительнос более ниская чем у капитал. обюества. Самая развитая соц. техника практическа бьла старая западная технология.

3/лучшая жизненая уровень

без коментар

4/ более и лучшее ГРАЖДАНСКИЕ и ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРАВА населения

- гражданские права:
Ехать за границь, жить без ограничения на територии странь, работат на каждом посте без политические привилегия ... и пр

Пример:
В СССР до середине 50 г. люди которье жьли в деревнах не имели документи самоличности и не могли естествено переместневатся в републике /современние колонь/
т.е не могли упражнят первое право демократии - право свободного труда

- политические права:
Мултипартийная система , свободнье и демократические вьборь и пр.


Социализм: Экономический и социологический анализ, Людвиг фон Мизес

Идея социализма алогична. Социалистическое хозяйство будет лишено экономических ориентиров, без которых выбор направления развития будет определяться произволом единоличного или коллективного диктатора. Долго такая система просуществовать не сможет. В 1922 г.Мизес смог предвидеть и детально описать как характерные пороки разных форм реального социализма, так и причины его неизбежного краха. Книга, написанная в начеле ХХ вка, сегодня читается как поразительный комментарий к нашей истории.
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_socialism0

Царство духа и царство кесаря , Николай Бердяев

Коммунизм, совершенно так же и фашизм, отрицает трагический конфликт личности и общества. Этот конфликт признается свойственным лишь обществу, состоящему из классов.
Свобода человеческой личности не может быть дана обществом и не может по своему истоку и признаку зависеть от него – она принадлежит человеку как духовному существу. Общество, если оно не имеет тоталитарных претензий, должно лишь признать эту свободу. Эта основная истина о свободе находила свое отражение в учении об естественном праве, о правах человека, не зависящих от государства, о свободе не только как свободе в обществе, но и свободе от общества, безграничного в своих притязаниях
http://www.krotov.info/berdyaev/1947/1947k_03.html

........................................................................................

Сверхмонополизация экономики приводит к колоссальной бюрократизации управления со всеми вытекающими отсюда последствиями для отдельного человека. В обыденном понимании бюрократизацию связывают с бумажной волокитой, равнодушием к людям.
Национализированная экономика огромной страны слишком велика для современного оптимального размера. Полновластные владельцы инициативы /партийной верхушки/ не желают терять свои права.
Централизованное планирование и отсутствие свободного рынка создают целый комплекс проблем, с которым бюрократический аппарат не только не способен справиться, но, наоборот, он сам создает новые проблемы. В частности, эта система, взятая сама по себе, без учета волевой шоковой терапии, применяемой время от времени высшим партийным аппаратом, не способна воспринимать достаточно эффективно новые научные и технические достижения. ля инициативного развертывания нового производства нужно проходить хлопотливый путь «пробивания в верхах». Новый крупный проект обычно может быть внесен лишь в планы последующих пятилеток. Малейшие изменения в проекте, если они связаны с новыми затратами, приходят в противоречие с рамками уже расписанного плана и связаны с новыми оттяжками сроков.

Но как же спутники, ракеты, ядерные боеголовки и прочее? Несмотря на бюрократизацию, несмотря на большую долю безответственности на рабочих местах, экономика развивается сравнительно динамично, пожалуй, не уступая дореволюционным темпам роста, которые с 1885 г. составляли в среднем 5,72% в год. Как это происходит?

Здесь и прослеживаются главные связи. Сверхцентрализация экономики автоматически сцеплена с сверхбюрократизацией, с известной вялостью известных руководителей. Это, однако, частично компенсируется наличием волевой диктатуры центрального владельца инициативы. Этот коллективный владелец, таким образом, не только заинтересован в сохранении своих привилегий истинного владельца, но и видит свою важную роль в этой системе, и видит правильно. Круг, следовательно, замыкается. Вот почему я уверен, что осуществить сочетание монополизированной в руках государства экономики с демократией трудно. Сможет ли демократия, скажем, Советы, заменить существующий аппарат в его роли активного, инициативного руководителя и надзирателя? Как это конкретно будет выглядеть? Будет ли, например, решение о развертывании нового производства приниматься большинством голосов в каких-либо Советах или с помощью референдума? Кто будет принимать ключевые решения, требующие немедленного принятия? К чему приведет ликвидация целеустремленного репрессивно-идеологического аппарата в условиях слабого стимулирования? Если сохранятся рамки жесткого центрального планирования, то каким будет механизм принятия решений по качественному, а не просто количественному изменению производства? Какова вообще компетентность народных советов в вопросах научного и технологического прогресса?

Столкнувшись с этими деловыми вопросами, демократия либо примет разумное решение о децентрализации экономической инициативы, об отделении от себя сферы трудных научно-производственных вопросов, сохранив за собой лишь вопросы сохранения интересов трудящихся, либо вернется к централизованной диктатуре технократов со всеми вытекающими отсюда последствиями, в сущности, к самоликвидации демократии. Но стоит ли идея централизованного планирования такой жертвы?

Зачем нужно сохранять такую махину, которую демократия реально переварить не сможет, которая по желудку только железному тоталитарному режиму?

Эти соображения менее справедливы в условиях малых стран. Совокупность малых стран с централизованными экономиками образует в целом децентрализованную систему, внутри которой условия для тоталитаризации оказываются ослабленными.

Итак, социализация современной экономики на практике означает не что иное, как передачу всей инициативы в единые руки не наследственных, однако сверхмонопольных собственников. Она дает большое количество эффектов, не все из которых отрицательны. Но в некоторых отношениях, особенно в плане психологическом, она оказывается возвратом к феодальному абсолютизму. В совокупности со всей системой тоталитаризма это неприятно намекает на возможное начало поворота эволюции к обратному ходу, к деградации. Может быть, не случайно слаборазвитые страны, перескакивая через капитализм (вершину эволюции?), попадают прямо в социализм. Правда, в человеке заложено много еще не известных нам возможностей, и нужно надеяться, что западный капитализм — бесспорно «капитализм с человеческим лицом» — не есть абсолютная вершина человеческого развития.

Национализация частично ликвидирует то ощущение несправедливости, которое связано с существованием чужой собственности и власти денег. Взамен, правда, возникает власть как таковая, чистая власть, но современное понимание справедливости легко справляется с этим обстоятельством. По-видимому, многие люди с трудом переносят бремя свободы, необходимости деловой конкуренции и личной ответственности за свою судьбу. Они хотели бы передать это бремя куда-нибудь наверх, не всегда понимая, сколь ужасна цена такой передачи. Основной уровень духовной жизни таков, что политическая активность в условиях свобод стимулируется экономическими интересами. Плохо это или хорошо, я не знаю. Однако так как национализация притупляет до предела экономическую активность, то вместе с ней пропадает и интерес к политической игре и к общественной активности. В результате массы предоставляют карт-бланш центральной власти, к которой рвутся немногие, но истинные игроки. Создаются благоприятные условия — не только материальные, но и психологические — для тоталитаризации всех сторон жизни. Так, абсолютная власть над экономикой уже по одной этой причине естественно расширяется до власти политической и в силу тотальности той и другой — до власти духовной. Вакуум не остается незаполненным. Тут в высшей степени легко задушить независимые средства получения и распространения информации и уморить инакомыслие даже просто голодом, недопущением до определенных сфер деятельности — ведь все сферы деятельности контролируются и планируются государством.

Правда, нужно заметить, что в настоящее время в СССР, благодаря распространению транзисторов, живучести буржуазного окружения и росту числа заграничных командировок, мы получаем возможность знакомиться с неофициальной информацией. Еще большую роль играют героические усилия инакомыслящих. При сталинизме же большинство граждан жило в совершенно фантастическом мире.

В этой системе репрессивный аппарат работает в таком тесном содружестве с идеологическим, что их иногда трудно отделить друг от друга, да они переплетены и в кадровом отношении. Можно приводить бесконечное количество примеров. В Киеве секретарь парторганизации Союза писателей продержал в милом разговоре писателя Миколу Руденко, давно исключенного и из Союза писателей, и из партии, как оказалось, только для того, чтобы за эти четыре часа бессодержательного разговора КГБ успело вмонтировать подслушивающее устройство в комнате писателя. Но плохое качество работы выдало их (о, святая безответственность!). Когда Руденко пришел домой, он обнаружил развороченный потолок и что-то металлическое в дыре, просверленной из комнаты верхнего соседа. По дороге домой милиция держала его такси еще около часа по пустой придирке; испуганный шофер даже не взял с Руденко плату за такси!

Я знаю, что западные интеллигенты нередко утешаются надеждой, что наиболее отрицательные свойства советского тоталитаризма не смогут привиться на европейской почве, что русский народ обладает якобы особенной привязанностью к тоталитарным формам жизни. Это опасная иллюзия. Когда тоталитаризм одерживает победу, он затем формирует себе нацию с нужными качествами и тем продлевает свое существование. В русскую исключительность вообще можно было бы поверить, если бы в Западной Европе не было, и совсем недавно, национал-социализма и фашизма.

Дореволюционная Россия не была ни тоталитарной, ни отсталой страной. Она занимала общее пятое место в мире по промышленной продукции, быстро догоняя конкурентов, занимала первое место по темпам промышленного развития. Например, авиационная промышленность в России выпустила к 1916 г. 1100 отечественных самолетов. Эти факты грубо искажались советской пропагандой. «Мы не имели своей авиационной промышленности, — говорил Сталин, — теперь мы ее имеем». Действительно, кровавый спуск революции и гражданской войны довел экономику страны до уровня петровских времен... Дореволюционная фундаментальная наука дала открытия, не превзойденные советской наукой, и такие имена, как Лобачевский, Менделеев, Павлов, Мечников и др. В сфере политических свобод можно указать хотя бы на то, что центральный орган большевиков «Правда» издавался с 1912 г. в легальной российской типографии.

С другой стороны, ясно, что в результате эгоизма, негибкости и недальновидности правящей верхушки социальное развитие искусственно задерживалось в течение слишком длительного времени, так что проводившиеся после 1905 г. реформы уже не ослабляли, а развязывали накопившиеся силы ненависти. Чего действительно не умели и не умеют делать в России — это вовремя проводить реформы.

Большую роль в укреплении престижа тоталитарно-социалистической идеи играет распространение одного мифа, идущего со времен Маркса: что «научная» организация общества требует в качестве одного из важнейших предварительных условий передачи всех средств производства в руки государства — для организации «научного» планирования. Это одна из основ «научной» веры советских коммунистов и множества сочувствующих им в стране и за рубежом.

Здесь обнаруживается, во-первых, непонимание сущности науки. Наука сама в своих основах не поддается научному планированию, ее фундаментальные открытия, способные кардинально изменить лик общества при любой исходной социальной структуре, непредсказуемы. Внутри социалистического общества наука оказывается сферой частной инициативы! Социалистическому государству, в сущности, приходится бороться с этим пережитком буржуазных свобод — и мы здесь, в СССР, являемся свидетелями этой борьбы. При сталинизме подвергались жестокому преследованию все кардинальные научные направления, не вытекающие из задач, поставленных «научным» планированием. И только тогда, когда Запад показал, как эти направления преобразуют те самые производительные силы, которые, если их «научно» не планировать, вроде бы должны развиваться из рук вон плохо, — только тогда эти направления были реабилитированы. Планирование самих научных исследований в Советском Союзе во многих случаях носит характер планирования научного отставания. Разумеется, полная картина отношений между государством и наукой более сложна и содержит один неожиданный для марксистской «науки» элемент. Дело в том, что поле деятельности государственного владельца также оказывается сферой его частной инициативы! И в той мере, в какой полезность новых научных направлений становится ему понятной, — и только в этой мере — он может дать свое хозяйское «добро» этим направлениям. Но зато этим направлениям может быть обеспечена «зеленая улица». Беда в том, что для понимания полезности даже специалисту нужно видеть перед собой готовые, т.е. кем-то приготовленные, варианты приложений. Отсюда и возникает, если оценивать в целом, «бег вдогонку» в фундаментальных, да и во многих других науках.

Вторая и главная ошибка этого «научного» мифа заключается в том, что любое планирование предполагает предварительную формулировку целей и методов их осуществления — в соответствии с принятыми моральными принципами. Однако и цели, и методы, и мораль — это вещи, которые не поддаются научному обоснованию, они вообще находятся вне науки. Может быть, большинство народа простым голосованием определит и цели, и методы? Но тогда при чем здесь «научный социализм»? Это будет просто «буржуазная» демократия!

Отношения между тоталитарной властью и большинством обычно более чем «гармоничны». Это одна из характерных особенностей этого режима, в отличие от «буржуазной» демократии с ее более или менее свободной конфронтацией различных общественных сил. Куда бы ни шарахалось советское правительство — мы всегда с ним. Такая власть имеет огромную свободу выбора — и она ее осуществляет.

В том-то и дело, что централизация экономики для ее «научного» планирования оборачивается прежде всего фантастической концентрацией возможностей полного произвола. Такое общество в принципе гораздо более волюнтаристично, чем общества с децентрализованными, разнонаправленными инициативами, где хотя бы частично действует закон усреднения сил. И тем не менее «научная» идея «научного социализма» или «научного» коммунизма гипнотизирует миллионы людей! Слишком многим в мире кажется, что единственной альтернативой частной собственности должна быть собственность «общегосударственная».

Прежде всего, нравственные требования в отношении насилия над духовной жизнью у подавляющего большинства народов мира очень невысоки и легко вытесняются другими интересами. Но как раз глобальное насилие над духовной жизнью, даже в ее небольших проявлениях, является особенным отличительным признаком тоталитарного социализма. У большинства современных людей тоталитаризм сам по себе не встречает серьезного протеста, если ему удается удовлетворить хотя бы какую-то часть их взаимно противоречивых потребностей.

Далее, желание перемен, особенно перемен в социалистическом направлении, является буквально болезнью эпохи. Конечно, это желание часто опирается на справедливые эмоции в отношении капиталистической эксплуатации и эгоизма богатых классов. Но кроме эмоций оно также опирается на общую ложную идею, что люди могут разрешить все свои проблемы с помощью социальных преобразований, и на еще более ложный миф «научного социализма». Я не хочу этим сказать, что социальные реформы нигде не нужны, наоборот, их надо проводить вовремя, так как большие запаздывания таят в себе потенциалы насилия. Но, во-первых, если все же значительная часть человечества не умирает сегодня от голода и болезней, то это не столько от справедливого распределения своих богатств, сколько от великих научных и нравственных достижений западных цивилизаций. Во-вторых, я уверен, что при данном уровне культуры и морали существует некий оптимальный уровень социальных преобразований, за пределами которого ситуация с человеческим счастьем может только резко ухудшиться.

Этого последнего обстоятельства не понимают нигде, в том числе в странах Запада, где это особенно непростительно: ведь они не умирают от недоедания. Бесконечная лента социальных преобразований может неожиданно сбросить Запад в пропасть тоталитарного социализма. Запад вообще не вполне ощущает опасность, идущую от растущего тоталитарно-социалистического окружения. Все еще господствует мнение, что тоталитаризм — лишь временная оболочка социализма, принципиально чуждая ему, которую он по мере развития сбросит. Нет понимания того, что в варианте, так сказать, «полного» социализма социализм и тоталитаризм подходят друг другу как левый сапог правому.

Западная демократия, если она не укрепится высоким нравственным потенциалом и более ясным пониманием своих целей, не сможет эффективно противостоять натиску тоталитарного социализма. Если говорить о внешних причинах, то они здесь, по существу, те же, что обеспечивают исключительную устойчивость этого режима. Если, например, более высокие научные и технологические результаты Запада легко переходят в лагерь социализма, то научная и техническая информация последнего может быть закрыта в любой момент, как и любая другая информация. Наоборот, гуманитарные достижения Запада остаются неизвестными на Востоке, да и почти не могут быть там использованы, тогда как поток пропаганды, дезинформации и особым образом ограниченной информации свободно течет в обратном направлении. Наконец, капиталы стран рыночной экономики не могут маневрировать на территориях стран с плановой экономикой, тогда как обратное вторжение возможно. Мировая система социализма по мере своего расширения и укрепления будет в принципе способна целенаправленно влиять на кризисные ситуации в капиталистической системе, тогда как обратная возможность существенно ограничена: при тоталитарном социализме даже очень крупные кризисы, результаты просчетов, экономического произвола или стихийных бедствий — демпфируются тем, что очень быстро распределяются на плечи всего населения или его большей части. Население при этом не протестует, потому, во-первых, что для людей вообще более важна разница в уровнях потребления, чем его абсолютная величина, во-вторых, тотальные средства дезинформации, включая полное сокрытие информации, не позволяют им разобраться, что и где происходит; наконец, и репрессивный аппарат не дремлет.

Тоталитарный социализм является исключительно удобной и заманчивой системой для тех лидеров, которые хотели бы вести крупную и азартную игру. Он позволяет довольно быстро получать некоторые положительные результаты, например, в индустриализации отсталой или разрушенной страны, т.е. в чрезвычайных обстоятельствах, которые, между прочим, можно создавать искусственно. Это кажется более привлекательным, чем терпеливое постепенное развитие. Но затем оказывается, что этот путь является тупиковым для очень многих сфер человеческой интеллектуальной, духовной, эстетической жизни, вообще для активной человеческой жизни.

Потенциалы насилия, всегда существующие в человеческом обществе, используются государством для целенаправленного подавления личности. Личность может проявить себя лишь в сфере государственной игры. Чувство коллективизма, также всегда присутствующее в людях, направляется государством на подавление малейших проявлений индивидуальности. Это происходит не столько по злой воле, хотя и без нее не обходится, сколько по внутренним свойствам структуры.
http://antology.igrunov.ru/authors/orlov/1083933185.html

Цитата:
Попытки реализовать дурацкие рецепты типа “сделаем всё как в США” слишком дорого обошлись России

Пока я знаю вь делали "социалистические" рецепть что бь "догнали и перегнали" , но точьно они оказалис "дурацкие".
Автор: pita
Дата сообщения: 03.11.2005 16:01
plamen

Цитата:
Как и ожидал , вь прямо не отвечали на мой вопрос т.е деликатно избежали прямого ответа.

На какой вопрос?

Цитата:
Один общественой строй заменяет другой когда у нового строя ест:

Не стоит здесь пересказывать марксистские теории, я с ними и так знаком.

Цитата:
комунисть сами официально признавали что у них организация плохая как у капитализм

Да пусть что угодно признают, для меня какие-то анонимные коммунисты не авторитет (я впрочем, и уважаемому мной человеку на слово не поверю - просто задумаюсь над его словами, а выводы сделаю сам) - объективные факты говорят о том, что в СССР производство было эффективнее чем при капитализме. Повторяю, тут главный вопрос в критерии эффективности. Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано. Если же цель - извлечение максимальной прибыли, то нужна модель, которую человечеству пытаются навязать сейчас под название глобализм. Суть её в том, что нашу планету предполагается превратить в один большой город. в роскошной центральной части которого будут жить исключительно богачи, недалеко от них обслуга и охрана, ну а всё производство будет вынесено подальше, на окраины. Здесь основная масса человечества должна или работать фактически за еду (оплачивать крышу над головой глупо - на земле полно территорий, где можно жить и под открытым небом, исключение можно сделать только для богатых природными ресурсами территорий вроде Сибири) или (ещё большая часть) как можно быстрее сдохнуть - на всех ресурсов не хватит даже по советским нормам 50-х годов, а буржуйская элита на такие мерки никогда не согласится - им роскошную жизнь подавай. Проблема в том, что такое (действительно оптимальное с точки зрения оптимизации прибыли) решение сознательно готово принять ничтожное меньшинство человечества. Даже военной силой этот вариант невозможно реализовать. Основное оружие сейчас – пропаганда, а наиболее хорошо оплачиваемая категория холуев – это идеологи, призванные развратить, деморализовать и оболванить массы (особенно те, что предполагается уничтожить). Ну и воздействие на человеческий организм нельзя сбрасывать со счетов, именно на исследования устройства организма, генетики и психики человека сейчас идет основная часть финансирования науки.

Вот неплохая статья о бойцах за новый мировой порядок:
http://www.contr-tv.ru/common/1403/
"хозяева (впоследствии их назовут олигархами) не скрывали того, что для завоевания командных высот в экономике и в обществе им необходимы новые журналисты. Сейчас этого никто не помнит. Естественно, тех, кого власть заставляла себе служить, принято было упрекать в продажности, тех, кого действительно купили, в продажности обычно не упрекают. Ибо как говорил герой Александра Николаевича Островского (от классики никуда не деться!): «Я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать...»
И действительно молчали. Хотя догадывались, что под видом свободной прессы Березовский и Гусинский создали свой собственный агитпроп. Отлично налаженный, собранный из одарённых людей, в сто раз более эффективный, чем сусловский. Наивно удивляться тому, как быстро новые журналисты обретали стать, самоуверенность и прочие привычки новых хозяев. Ничто так не подымает журналиста в собственных глазах, ничто так не позволяет ему уверовать в свои властные функции, как высокий оклад жалованья. Однако язык не поворачивался упрекнуть их в небескорыстной, так скажем, ангажированности. Они уже настолько хорошо понимали свои интересы, что никакому олигарху или магнату не было нужды вызывать их на ковёр и делать дополнительную накачку. Тактика была безошибочная – с той поры любая борьба за олигархические интересы выглядит как священная защита свободы слова. И наоборот: всякая попытка оспорить интересы, как угодно талантливо оформленные, воспринимается как подлое на эту свободу покушение."

Суть экономики глобализма популярно объясняется здесь:
http://www.nakanune.ru/articles/portrety/globalizm
"На смену эксплуатации отдельного рабочего отдельным агентом капитала пришла государственная эксплуатация промышленно развитых стран всего остального мира. Глобализм – это по сути очередная разновидность колониальной системы. Глобализм – это экономический колониализм. И Россия, увы, стала колонией шестерки. Она потеряла продовольственную, экономическую и политическую независимость.

Но и внутри этой шестерки есть монарх, который имеет свои товарные монополии. Это монополии США на производство следующих видов продукции: высокотехнологичные вооружения, операционная система WINDOWS, микропроцессоры фирмы INTEL, голливудская продукция."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.11.2005 16:45
pita

Цитата:
Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.

Подкорректирую, дабы указать твою логическую ошибку.

Если главное - обеспечить безбедную жизнь на короткий период времени для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.

Так это будет звучать точнее.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.