» О современной России рассуждаем здесь! :)

Runtime_err0r

Ты узнай там поподробнее Зимбабве мы перегнали или ишшо нет? Интересноь- жуть как!!

AdreNaliN
Перегнали, перегнали, они-то только на 107-м, дикари, одним словом

Если в прошлом году Казахстан по показателю индекса восприятия коррупции (ИВК) занимал 122-е место среди 146 стран, то в этом году республика находится на 107-й позиции среди 158 государств», - сообщил сегодня, 18 октября, на пресс-конференции в Алматы председатель правления общественного фонда «Transparency Kazakhstan» Виталий Воронов, передает корреспондент KZ-today.

В списке ИВС 2005 года Казахстан занимает одинаковую позицию с Беларусью, Украиной, Палестиной, Вьетнамом. Россия заняла 126 место, Кыргызстан и Грузия - 130-е, Азербайджан и Узбекистан - 137-е.


Греция - 49
Болгария - 54
Хaрватия - 67
Турция - 77
Босна и Херцеговина - 82
Романия - 87
Македония - 97
Албания - 108

AdreNaliN

Цитата:

Ты узнай там поподробнее Зимбабве мы перегнали или ишшо нет? Интересноь- жуть как!!

Читай брат мой и не волнуйся - перегнали в корупции . Zimbabwe - 107 место


Albania, Niger, Sierra Leone и Russia - 126 место

ПС. Болгария - 54 . Мне кажется что наши и представитель организации купили



Global Corruption Report

см. конец страниць !
http://www.transparency.org/cpi/2005/2005.10.18.cpi.en.html

http://www.globalcorruptionreport.org/

Runtime_err0r

Цитата:

дикари, одним словом

А сам- то кто?

Runtime_err0r

Цитата:

Перегнали, перегнали, они-то только на 107-м, дикари, одним словом

Ну во. новые евро-о-о-пейцы на 26 места тааа? а мы старые мафиози Зимбабве перегнали. ыыыыы умора, мля

AdreNaliN

Цитата:

ыыыыы умора, мля

зря смеешься. во многих местах не был, но что знаю - похоже на правду. что, опять антирусский заговор?
насчет России тоже покоробило. хотя я уже где-то здесь говорил, что отношение к ней (чисто в бытовом плане, в порядке трепа с местными) сейчас быстро ухудшается ИМХО
нам действительно трудно понять/обидно, как это так, 126-е место. со стороны виднее(?) те, кто ниже:
Sierra Leone, Burundi, Cambodia, Congo, Georgia, Kyrgyzstan, Papua New Guinea, Venezuela, Azerbaijan, Cameroon, Ethiopia, Indonesia, Iraq, Liberia, Uzbekistan, Congo2, Kenya, Pakistan, Paraguay, Somalia, Sudan, Tajikistan, Angola, Cote d'Ivoire, Equatorial Guinea, Nigeria, Haiti, Myanmar, Turkmenistan, Bangladesh, Chad

plamen

Цитата:

Болгария - 54 . Мне кажется что наши и представитель организации купили

не переживай, греки(48) им еще больше заплатили

Цитата:

нам действительно трудно понять/обидно, как это так, 126-е место. со стороны виднее(?)

конечно виднее...
я сам со стороны посмотрел, очень печальное зрелище получилось...
а изнутри было вроде ничего...

Samovarov

Цитата:

С конца 1912 Маяковский принимает участие в художественных выставках современного искусства, выступает с чтением своих стихов.
В 1914 вышла первая книга стихов Пастернака – Близнец в тучах.
Есенин - первый сборник "Радуница", 1916.
Литературный дебют Мандельштама состоялся в 1910, когда в журнале "Аполлон" были напечатаны его пять стихотворений.
Ахматова - в 1912 году вышел первый сборник стихов "Вечер"
Русский поэт Николай Алексеевич Клюев (1884-1937 (растрелян))

Имелось в виду то, что революция дала реальный импульс их творчеству, вдохновила. Дореволюционное творчество большинства из этих авторов явно уступает “революционному” периоду. Но я могу назвать и чисто советских авторов, создавших шедевры культуры: наследие одного Шолохова явно превосходит всё то, чего якобы лишила советская власть своих граждан (Бунина и в СССР издавали, а прочие “шедевры”, всплывшие в период перестройки оказались однодневками), Платонов, Твардовский, да и Фадеев, Ильф с Петровым не были лишены таланта, лучше Аркадия Гайдара книг для подростков до сих пор никто не написал. Да всех и не перечислишь.
Но литература это одна из немногих областей, в которых Россия была традиционно сильна и до революции. Что же касается науки, то в СССР впервые в истории человечества была создана профессиональная наука, доступ в которую был открыт талантам из любого социального слоя – ничего подобного в царской России не было, хотя уже существовали выдающиеся научные школы (то что сегодня ликвидируют). Результаты, как говорится налицо – все, что сейчас разворовывается, создано малокультурным коммунистическим быдлом, а высококультурная буржуазная элита не может создать ничего, кроме системы перераспределения материальных благ в свою пользу.

Добавлено:

Цитата:

Россия заняла 126 место

Зачем бороться за место в каком-то рейтинге, если можно создать общество, в котором коррупция невозможна в принципе? Жили же в СССР люди без коррупции, наркомании и прочих прелестей рыночно экономики – и неплохо жили!

Цитата:

Что же касается науки, то в СССР впервые в истории человечества была создана профессиональная наука, доступ в которую был открыт талантам из любого социального слоя – ничего подобного в царской России не было

а как же ломоносов?

Цитата:

Жили же в СССР люди без коррупции, наркомании и прочих прелестей рыночно экономики – и неплохо жили!

не смешно? сколько стоило место в очереди на квартиру? а в детский сад? а возможность с чёрного входа взять в магазине то чего "нет и неизвестно когда завезут"
а наркоманов я и при СССР лично видел, только о них в СМИ старались помалкивать

gendy

Цитата:

а как же ломоносов?

где-то читал, что он был внебрачным сыном Петра I

pita

Цитата:

Жили же в СССР люди без коррупции, наркомании и прочих прелестей рыночно экономики – и неплохо жили!

по-всякому в СССР люди жили
имхо тогда разница между Москвой и провинцией была даже больше, чем сейчас
кое-где в рабочих поселках в начале 60-ых за хлебом надо было очередь с ночи занимать, молоко вообще нереально было купить. масса народу жила в бараках, вся семья в одной комнате, без возможности завести хоть какую-нибудь живность на прокорм. в армию забирали почем зря, льгот практически не было, женщины оставались одни с малолетними детьми и мизерными пособиями, ясли-садики были ужасные
у каждого свой СССР в голове
не хочу сказать, что сейчас в России рай на земле, но утверждать, что он был в СССР - нет уж, увольте

gendy

Цитата:

не смешно?

абсолютно нет.


Цитата:

сколько стоило место в очереди на квартиру

Мой отец - военнослужаший - приехав из Красноярского края получил квартиру в новом доме через 6 месяцев без всяких "подогревов" кого-либо.


Цитата:

а наркоманов я и при СССР лично видел

масштабы, полагаю, по-твоему были те же?

pita

Цитата:

Имелось в виду то, что революция дала реальный импульс их творчеству, вдохновила. Дореволюционное творчество большинства из этих авторов явно уступает “революционному” периоду.

Ну это уже к критикам литературоведам обращаться надо.
Но то что почти все ученные и деятели искусства получили образование и начали свою творческую деятельность еще при царской России, это факт. Это капитал досоветского режима.
А вот плоды советского строя надо полагать созрели к 50-ым годам.

AdreNaliN

Цитата:

Цитата:
а наркоманов я и при СССР лично видел     

масштабы, полагаю, по-твоему были те же?

а про тотальное пьянство мы уже и не помним

Добавлено:
уже в конце СССР работал в баптистских/адвентистских(?) немецких поселках в Казахстане. такое ощущение было, что в другую страну попал. а ведь все то же самое, что и вокруг, только без водки
второй раз похожее испытал на юге Турции: бедность страшная, но нищеты нет - трудятся все, даже мужчины
имхо сейчас в России стали пить гораздо меньше

Цитата:

Мой отец - военнослужаший - приехав из Красноярского края получил квартиру в новом доме через 6 месяцев без всяких "подогревов" кого-либо.

значит хороший военнослужащий был - у нас в части молодые офицеры жили в так называемых офицерских обшежитиях - в квартирах с семьёй на комнату, и сколько я там был (1,5 года, учебка была в другом городе) никто из них своей квартиры не получил. а у не военных очередь в 10-15лет считалась вполне нормальным явлением и чтобы попасть туда надо было иметь менее 8 квм на человека. для справки в загнивающей европе социальная норма 40 квм на главу семьи + 20квм на каждого последующего. у меня было достаточно однокласников семьи которых покинули семейное общежитие когда им исполмнилось по 12 лет в среднем - в советское время до 1984 к 12 надо добавить сколько там жили родители до рождения ребёнка. - ситуация для злобных капиталистов немыслимая - в общагах в европе живут бездомные и опустившиеся алкаши.

Цитата:

масштабы, полагаю, по-твоему были те же?

если сейчас запретить упоминать о наркоманах в газетах то видимые масштабы тоже резко уменьшатся, если запретить писать о катастрофах то тоже их не станет, до следующего чернобыля о котором пришлось сообщить тогда когда уже скрыть никак было нельзя - вся европа светилась, а в припяти и киеве детишки под радиоактивным дождём бегали и на демонстрации ходили.

Цитата:

где-то читал, что он был внебрачным сыном Петра I

далеко пётр забрался

Almaz

Цитата:

не переживай,

54 место - не верю! Народнье деньги опет на фальшивьй имидж изразходовали.

pita

Цитата:

революция дала реальный импульс их творчеству, вдохновила.

Сериозно? И как назьвается социалистический Пушкин ?

Цитата:

высококультурная буржуазная элита не может создать ничего, кроме системы перераспределения материальных благ в свою пользу.

Откуда она появилось? Григорий Грабовой устроил всеобщее воскрешение белогвардейцов или что ?



0nly

Цитата:

Русские. Краткая характеристика.

Цитата:

да, ты сейчас чувства многих русофилов задел)))

gendy

Цитата:

а как же ломоносов?

Ломоносов - из Поморья, где жили вольные люди: это очень специфический и немногочисленный социальный слой. К тому же особо выдающиеся личности из низов пробивались наверх при любых режимах - но это именно редкие исключения, а в СССР путь наверх открылся для любого, пусть не гениального, а просто сообразительного бедняка.

Цитата:

не смешно? сколько стоило место в очереди на квартиру? а в детский сад? а возможность с чёрного входа взять в магазине то чего "нет и неизвестно когда завезут"
а наркоманов я и при СССР лично видел, только о них в СМИ старались помалкивать

Действительно смешно - место в очереди может иногда и можно было купить, но явно очень сложно: если были деньги, то проще было купить кооперативную квартиру - стоили они смехотворно мало в сравнении с сегодняшними ценами. В детских садов было вполне достаточно и повод для недовольства могло вызвать только расположение детского сада - так сейчас эти проблемы только обострились. Что касается товаров из-под прилавка, то это единственный упрек, имеющий отношение к реальности, хотя появилось это явление только с подачи Хрущева, который ликвидировал магазины, торговавшие по экономически обоснованным ценам, и перевел предметы роскоши в дотируемый государством ширпотреб, Брежнев вообще ничего менять не хотел, а Горбачев усугубил проблему раздачей необеспеченных денег. Но эта проблема при толковом руководстве решалась за пару месяцев элементарным повышением цен, стану уничтожать никакой необходимости не было. Но даже если согласиться с этими нелепыми обвинениям, уровень коррупции в СССР был совершенно незначителен в сравнении с западными странами: ничего существенного советские чиновники продать не могли просто физически - природные ресурсы и предприятия СССР не продавались, да и потратить даже большую взятку было крайне трудно - деньги в СССР решали далеко не всё, я бы даже сказал мало что решали. То же и с наркоманией: так называемые наркоманы употребляли, к примеру, эфедрин - лекарство от насморка! А привозить в СССР героин не было никакого смысла: обладателей валюты США было так мало, что на них даже теоретически невозможно было заработать, да и практически советские органы безопасности не дали бы такой возможности - работали они очень эффективно. Обладая сегодняшним опытом, мы можем вполне обоснованно утверждать: в СССР не было коррупции и наркомании (как и прочих болезней умирающего запада: низкой рождаемости, безработицы, расизма) - всё это пришло в Россию вместе с баксами.

pita

Цитата:

Зачем бороться за место в каком-то рейтинге, если можно создать общество, в котором коррупция невозможна в принципе?

Может быть раскажешь как ? Коррупция невозможна в принципе только при анархии, когда нет государства и чиновников, при всех остальных общественных строях она в принципе возможна.

Almaz

Цитата:

по-всякому в СССР люди жили
имхо тогда разница между Москвой и провинцией была даже больше, чем сейчас
кое-где в рабочих поселках в начале 60-ых за хлебом надо было очередь с ночи занимать, молоко вообще нереально было купить. масса народу жила в бараках, вся семья в одной комнате, без возможности завести хоть какую-нибудь живность на прокорм. в армию забирали почем зря, льгот практически не было, женщины оставались одни с малолетними детьми и мизерными пособиями, ясли-садики были ужасные
у каждого свой СССР в голове
не хочу сказать, что сейчас в России рай на земле, но утверждать, что он был в СССР - нет уж, увольте

Рая на земле не может быть в принципе, но вот в положении одинокой женщины с ребенком в современной России и в СССР есть громадная принципиальная разница: тогда её ребенок гарантированно был сыт, ходил в детский сад, школу, летом ездил в пионерские лагеря, при желании и наличии некоторых способностей мог получить образование в любой области. Сейчас у такого ребенка очень хорошие шансы стать беспризорником.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Но то что почти все ученные и деятели искусства получили образование и начали свою творческую деятельность еще при царской России, это факт. Это капитал досоветского режима.

В досоветский период в России даже оружие приличного производить не умели - в основном за границей покупали, даже разведкой природных ресурсов иностранцы занимались. И всё потому что подавляющее большинство населения не имело вообще никакого образования - какой же это капитал?

http://www.peoples.ru/technics/designer/koshkin/
"Михаил Ильич Кошкин родился 3 декабря 1898 г. в деревне Брынчаги Ярославской области. Когда ему было 7 лет на лесозаготовках погиб отец. Мать пошла батрачить, чтобы прокормить трех детей.

В 1917 г. был призван в Красную Армию. После окончания гражданской войны был направлен в Коммунистический университет, где учился с 1921 по 1924г. После его окончания работал на различных административных и партийных должностях. В 1929 семейного тридцатилетнего инициативного работника в числе "парттысячников" направили для обучения в Ленинградский политехнический институт. М.И.Кошкин был зачислен на кафедру "Автомобили и тракторы".

В 30-е годы в Ленинграде формировалась научная и производственная база танкостроения и кафедра "Автомобили и тракторы" явилась основным звеном по подготовке квалифицированных кадров для этой отрасли.

После успешной защиты в 1934 году инженер М.И.Кошкин был направлен на работу на Ленинградский завод опытного машиностроения им. С.М.Кирова Танковое производство на этом заводе было организовано в начале 30-х годов после того, как Правительство СССР поручило заводу реализовывать большую программу опытно-конструкторских и научно-исследовательских работ по боевым машинам."

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Коррупция невозможна в принципе только при анархии, когда нет государства и чиновников, при всех остальных общественных строях она в принципе возможна.

Коррупция возможна только там где всё регулируется деньгами, это характерная черта именно буржуазного общества, в любой другой системе она присутствует ровно настолько, насколько это общество допускает товарно-денежное регулирование.

Добавлено:
Сколько антисоветчики издевались над дурацким Хрущевским лозунгом о необходимости догнать и перегнать США! Смеялись впрочем довольно нервно – динамика развития СССР давала убийственные для них результаты. Теперь почему-то не находится желающих посмеяться над этим
20.10.2005, 14:59
На заседании правительства вспомнили об СССР
http://news.ntv.ru/75244/

Цитата:

Первым начал отчитываться Алексей Гордеев, министр сельского хозяйства. Он обратил внимание на животноводство как главную сферу приложения средств, которые выделяются в рамках проекта «Сельское хозяйство». Он сказал, что сейчас потребление мяса в стране очень низкое — всего 53 килограмма в год на человека. Даже в советские времена было почти вдвое больше, что примерно соответствует тому, что сейчас имеет место на Западе. До этих стандартов, прежних советских и нынешних западных, нам нужно дорасти.
...
Потом настала очередь министра Минрегионразвития Владимира Яковлева. Он говорил о программе «Жилище» и вызвал большие нарекания со стороны премьера. Яковлев сказал, что сейчас две трети россиян живут в плохих условиях, но строится у нас в стране, оказывается, в два раза меньше, чем при Советском Союзе.

Яковлев сказал, что к концу выполнения программы «Жилище», то есть к 2010 году, нужно добиться этого советского уровня.

Цитата:

Коррупция возможна только там где всё регулируется деньгами, это характерная черта именно буржуазного общества, в любой другой системе она присутствует ровно настолько, насколько это общество допускает товарно-денежное регулирование.

Хорошо, сформулирую вопрос по-другому: назови мне хоть одно общество, где не всё регулируется деньгами ? Племя тумба-юмба, живущее натуральным хозяйством ? Может быть... а в любом другом современном обществе универсальной мерой всех товаров и услуг являются деньги, поэтому этот критерий не может объяснить степень его коррумпированности. К примеру, Китай занял 76-е место, и, хотя, это явно заниженная цифра, всё равно получается гораздо больше, чем у развитых капиталистических стран вроде Швеции или Финляндии.

pita

Цитата:

место в очереди может иногда и можно было купить, но явно очень сложно: если были деньги, то проще было купить кооперативную квартиру - стоили они смехотворно мало в сравнении с сегодняшними ценами

ты коечно мне не поверишь что и кооператив не так просто было получить, например мои знакомые получили только под дедушку - ветерана, иначе никак не давали, цены смешными не были но у многих действительно собирались суммы "на чёрный день", если их не пропивали конечно
почему же не покупали? почему стояли в очередях по 15 лет? может для сравнения вспомним Остапа Бендера получившего миллион но не имевшегоп возможности его использовать - все распределялось исключительно бюрократичеким путём и деньги были уже вторичны, проблема не купить а достать

Цитата:

Что касается товаров из-под прилавка, то это единственный упрек, имеющий отношение к реальности, хотя появилось это явление только с подачи Хрущева, который ликвидировал магазины, торговавшие по экономически обоснованным ценам, и перевел предметы роскоши в дотируемый государством ширпотреб, Брежнев вообще ничего менять не хотел, а Горбачев усугубил проблему раздачей необеспеченных денег.

а что при Сталине было лучше?

Цитата:

Как уже отмечалось, государственная торговля подчинялась централизованному распределению. При распределении наиболее дефицитных продуктов, таких, например, как мясо и жиры, Российская Федерация получала более 80% рыночных фондов (при численности населения немногим более 60%), в то время как Средняя Азия вместе с Казахстаном, Закавказьем (около 15% населения) получала всего 1-2%[1].
Внутри республик приоритеты отдавались крупным индустриальным городам. Москва, где проживало немногим более 2% населения страны, в 1939-1940 годах получала около 40% мяса и яиц, более четверти всех рыночных фондов жиров, сыра, шерстяных тканей, порядка 15% сахара, крупы, керосина, резиновой обуви, трикотажа. Фонды других товаров тоже не соответствовали доле столицы в общей численности населения страны и составляли порядка 7-10%. Москва и Ленинград "съедали" более половины всего рыночного фонда мяса, жиров и яиц[2].

Всё это способствовало тому, что в крупные города хлынул поток покупателей со всей страны. О том, что творилось в магазинах Москвы, можно судить по следующим донесениям НКВД.

"Магазин "Ростекстильшвейторга" (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась наверху Пушечной улицы".

"Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчётом недопущения публики к магазину со стороны мостовой... К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек".

"Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек"[3].

"В ночь с 13 на 14 апреля общее количество покупателей у магазинов ко времени их открытия составляло 33 тыс. человек. В ночь с 16 на 17 апреля 43 800 человек"[4].

В апреле 1939 г. было принято постановление "О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г. Москвы". 1 мая вышло аналогичное постановление в отношении Ленинграда. 17 января 1940 г. появилось постановление СНК СССР "О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде". Весной и летом того же года Политбюро распространило его на длинный список городов Российской Федерации и других союзных республик[5].

Главными методами борьбы с очередями были репрессивные. Милиция получила разрешение за нарушение "паспортного режима" "изымать" приезжих из очередей и выдворять их за черту города, а также на вокзалы, где для них формировались специальные составы. Устанавливались штрафы и уголовные наказания для тех, кто превышал нормы покупки.

Кроме того, Политбюро пошло ещё дальше. Оно вообще запретило очереди. Очередь могла стоять только внутри магазина и только в часы его работы. Стояние в очереди до открытия и после закрытия каралось штрафом. НКВД регулярно докладывал Политбюро и СНК о том, сколько людей и каким санкциям подвергнуто за нарушение этих постановлений. Но люди приспосабливались и к этой ситуации. Они прятались в подъездах близлежащих домов, в парках, толпились на трамвайных остановках невдалеке от магазинов.

Из донесений НКВД: "На остановке толпится 100-150 чел. За углом же - тысячная толпа, мешающая трамвайному движению, ввиду чего милиционеры выстроились шпалерами вдоль трамвайных путей. Часов в 8 толпа у остановки, выросшая человек до 300, вдруг с криком бросилась к забору, являющемуся продолжением магазина, и стала там строиться в очередь"[6].

Обходили люди и нормы продажи. Чтобы милиция не конфисковала и не вернула в магазин сверхнормативно приобретённый хлеб, его тут же ломали и крошили. Купленные крупы смешивали. Магазины не принимали поврежденный товар.

Таким образом, государство вынуждено было тратить колоссальные силы и средства на борьбу с последствиями дефицита, оставляя в стороне борьбу с его истинными причинами.

Смягчить дефицит на первоочередные продукты питания правительство стремилось локальными повышениями цен. В конце 1939 года государственная розничная цена на 1 кг сливочного масла составляла 15-20 руб., мяса - 7-10 руб., картофеля - 50 коп. Десяток яиц стоил 5-7 руб., молоко - 7-8 руб. за литр. С 24 января 1940 года были повышены цены на мясо, сахар и картофель, с апреля - на жиры, рыбу, овощи. В январе 1939 г. - на ткани, готовое платье, белье, трикотаж, стеклянную посуду. В июне 1940 г-на обувь и металлические изделия[7]. Цены на товары наибольшего спроса - хлеб, муку, крупу, макароны - оставались без изменения. СНК, пытаясь ограничить покупательский спрос на них, сократил "нормы продажи товаров в одни руки". В апреле 1940 г. они были уменьшены в 2-4 раза и вновь сокращены в октябре[8].

Что касается заработной платы, то о её размерах и разрывах свидетельствуют следующие данные (сама статистика зарплаты перестала публиковаться в СССР в 1934 году). В 1937 году минимум заработной платы был повышен до 110 руб. В то же время согласно установленной тарифной сетке директора предприятий общественного питания получали от 500 до 1200 руб.[9] В 1940 году средняя зарплата рабочего составляла 324 руб., а инженера - 696 руб. в месяц[10].

Цитата:

Но эта проблема при толковом руководстве решалась за пару месяцев элементарным повышением цен, стану уничтожать никакой необходимости не было.

так это в точности путь горбачёва, центализованное поднятие цен, конфискация денег у населения.
и что дальше? раз товаров не хватает сделать их недоступными так мы придём к северной корее. дешёвый ширпотреб основа благополучия любой страны и довольства населения. повышение цен на колбасу и водку горбачёвым привело к всеобщему недовольству и как минимум к молчаливой поддержке при развале страны. или страна за колючкой и власть на страхе(Сталин, ким ир сен)или развал всего и вся

Цитата:

ничего существенного советские чиновники продать не могли просто физически - природные ресурсы и предприятия СССР не продавались, да и потратить даже большую взятку было крайне трудно - деньги в СССР решали далеко не всё, я бы даже сказал мало что решали

ошибаешся, продать было нельзя а перераспределить можно, вот это и стоило от коробки шоколадных конфет за справку ,бутылку сантехнику и далее наверх за помощь в устройстве на хорошее место, поступление в престижный вуз и т.д. везде где только протекция может что-то решить а бюрократической стране протекция решает очень многое.

Цитата:

То же и с наркоманией: так называемые наркоманы употребляли, к примеру, эфедрин - лекарство от насморка! А привозить в СССР героин не было никакого смысла: обладателей валюты США было так мало, что на них даже теоретически невозможно было заработать, да и практически советские органы безопасности не дали бы такой возможности - работали они очень эффективно

ты про коноплю забыл, слово план пришло ещё из советских времён. это для начинающих, а для профи морфий по купленным рецептам. да и повальный аклоголизм вполне был сравним с современными проблемами с наркоманией

Цитата:

в СССР не было коррупции и наркомании

секса там тоже небыло

Цитата:

как и прочих болезней умирающего запада: низкой рождаемости, безработицы, расизма

СССР умер раньше запада, низкая рождаемость как ни странно спутник нищих стран, таким образом природа компенсирует детскую смертность, безработица была только скрытая, каждый был обязан трудоустроиться, только один трудяга иногда кормил 5 тунеядцев в своём отделе. Андропов попытался было с этим бороться но как всегда через задницу, вместо того чтобыликвидировать причину устраивали облавы.
а расизм , ты наверное никогда не был в советской армии - практически единственное место где плотно перемешивались национальности - и не видел ненависти к "чуркам" как называли представителей азатских народов и наоборот их к евопейским

gendy

Цитата:

почему же не покупали?

Почему же не покупали? Я живу в районе, построенном при Брежневе, так тут, пожалуй, больше половины домов именно советские кооперативы. Были конечно люди, которые кооператив и в советское время не могли себе позволить и даже такие, кому жаль было денег на то, что можно и бесплатно получить. А то, что купить имели право только те, кто нуждался в жилье, правильно - иначе для многих новая квартира стала бы недоступна в принципе, а разные жулики скупали бы их по нескольку в год.

Цитата:

почему стояли в очередях по 15 лет?

Потому что не было желания заработать квартиру, только желание получить.

Цитата:

так это в точности путь горбачёва, центализованное поднятие цен, конфискация денег у населения.
и что дальше? раз товаров не хватает сделать их недоступными так мы придём к северной корее.

Горбачев раздавал деньги направо и налево, даже создал каналы перекачки безналичных денег в наличные, а потом запоздало увеличивал цены – диверсия против собственной страны, иначе не назовешь (хотя для него СССР уже был не своим). Товаров в СССР было несравнимо больше чем в современной России, а не расхватывают их только потому что у населения мало денег. Особенно умиляет то, что критики СССР если и ссылаются на какие-то количественные показатели, то это обязательно первые годы советской власти или последних советских лет, когда промышленность вроде еще существовала, но уже была дезорганизована трудами горбачевской банды. Я нигде не утверждал, что в СССР был рай, но вот что благосостояние людей непрерывно и устойчиво росло до середины 80-х годов – это очевидный факт, как и то, что после уничтожения СССР уровень жизни резко снизился и достичь уровня “застойных” лет в обозримом будущем нереально. Интересно, что застойными в СССР назвали годы устойчивого роста, а вот годы падения производства в западной Европе, сопровождающиеся реальным понижением уровня жизни наемных работников объявлять годами спада не спешат.

Цитата:

ты про коноплю забыл, слово план пришло ещё из советских времён. это для начинающих, а для профи морфий по купленным рецептам. да и повальный аклоголизм вполне был сравним с современными проблемами с наркоманией

Я ничего не забыл, и в то время меня это возмущало, но теперь я вижу, что это была совершенно несущественная мелочь в сравнении с ситуацией во всех странах попавших под влияние буржуазной идеологии.

Цитата:

СССР умер раньше запада, низкая рождаемость как ни странно спутник нищих стран, таким образом природа компенсирует детскую смертность, безработица была только скрытая, каждый был обязан трудоустроиться, только один трудяга иногда кормил 5 тунеядцев в своём отделе.

Ну нет, рождаемость даже в последние советские годы хоть и была невысокой, но в сравнении с западной Европой у нас всё было прекрасно и, самое главное, все возможности при правильной политике быстро улучшить демографическую ситуацию: в середине 80-х даже наблюдался всплеск рождаемости (людям внушили ложные надежды на блестящие перспективы). А по поводу того, что рождаемость и должна быть такой низкой как в вырождающихся буржуазных обществах, то это даже не теория, а дешевая пропаганда, попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

Цитата:

а расизм , ты наверное никогда не был в советской армии - практически единственное место где плотно перемешивались национальности - и не видел ненависти к "чуркам" как называли представителей азатских народов и наоборот их к евопейским

То, что люди разных рас и даже национальностей не всегда легко уживаются - очевидно, и СССР не исключение. Но также очевидно что ситуация была намного лучше чем в западных странах, которые теперь (да и тогда) любят учить нас терпимости. Самое убедительное доказательство тому – огромное количество межнациональных (и межрасовых) браков в СССР. В тех же США межрасовые браки это крайне редкое явление, т. е. формально то вроде признано что черные или узкоглазые тоже люди, но вот что белые американцы о них думают, мы вполне можем догадаться. Да и эти представители “низших рас” тоже что-то такое чувствуют, иначе откуда в любом крупном американском или западноевропейском городе появились гетто?

pita

Цитата:

в положении одинокой женщины с ребенком в современной России и в СССР есть громадная принципиальная разница: тогда её ребенок гарантированно был сыт, ходил в детский сад, школу, летом ездил в пионерские лагеря, при желании и наличии некоторых способностей мог получить образование в любой области. Сейчас у такого ребенка очень хорошие шансы стать беспризорником

давай по пунктам
гарантированно был сыт - что ты под этим подразумеваешь? да, хлеб был относительно дешевый. а вот молока/мяса многие не видели вовсе. моя любимая еда в детстве: в соленую воду наливается немного подсолнечного масла, макаешь туда хлеб и ешь. натереть горбушку чесноком с солью. очень много всяких вкусных вещей можно напечь из муки и воды. вот только с мукой были проблемы, блинная была жутким дефицитом. масса детей болела рахитом
ходил в детский сад - достать путевку в ясли/детский сад во многих городах можно было только по блату, про села вообще не говорю, там их просто не было
меня смогли устроить только в подготовительную группу, за год до школы. я всю первую неделю рыгал от детсадовской еды (непривычно большие порции совершенно несъедобной пищи)
школу - сейчас в России уже и с этим проблемы?
летом ездил в пионерские лагеря - а вот это было дефицитом из дефицитов. если что-то еще помнишь - прикинь количество детей в своем городе, количество лагерей, их пропускную способность. лагеря были при заводах, общепитах, гороно и т.д. шанс устроить туда ребенка сильно зависил от места работы/должности родителей. у некоторых не было шансов вообще. были популярны т.н. городские лагеря - это когда детей держали летом в той же самой школе под присмотром учителей, типа оздоровляли
при желании и наличии некоторых способностей мог получить образование в любой области - количество мест в учебных заведениях от гос.строя зависит слабо. твое заявление справедливо для практически всех цивилизованных государств, независимо от строя. на одну стипендию и в СССР жить было невозможно (про одежду не забудь). только после второго-третьего курса перестал пользоваться поддержкой родителей, стипендия моим основным доходом не являлась. мой случай типичным не был
Сейчас у такого ребенка очень хорошие шансы стать беспризорником - не понял. беспризорник - ребенок, живущий вне семьи. мать-одиночка куда делась?

да, насчет матерей-одиночек в СССР. тогда (60-ые) их было в городах много, практически не было противозачаточных средств. молодежь часто жила самостоятельно, без родителей, о предохранении практически ничего не знала/не умела. кстати, кто-нибудь из присутствующих видел/держал в руках пресловутое изделие №2 тех лет? с тем же успехом можно было пользоваться надувными шариками, единственная разница - крашеные и колечко узкое. а вагинальные презервативы кто-нибудь видел/помнит?
это я к тому, что нехорошо сравнивать тех матерей-одиночек и нынешних, которые имхо делают свой выбор вполне осознанно, или же наоборот по полному скудоумию

насчет конца 50-ых - начала 60- ых. особенное было время. колхозникам дали паспорта, масса народа, молодежи прежде всего, рванула из деревни в город. там их особо никто не ждал. возникла масса проблем с жильем, снабжением, транспортом, преступностью. вокруг городов возникали рабочие поселки, что-то типа советских фавел

ясно, что 50 лет назад и в Европе/Штатах жизнь была не сахар. но зачем идеализировать? себя обманывать?

gendy

Цитата:

низкая рождаемость как ни странно спутник нищих стран, таким образом природа компенсирует детскую смертность

это как?

pita

Цитата:

Товаров в СССР было несравнимо больше чем в современной России

Цитата:

благосостояние людей непрерывно и устойчиво росло до середины 80-х годов – это очевидный факт, как и то, что после уничтожения СССР уровень жизни резко снизился

никто не спорит

Цитата:

достичь уровня “застойных” лет в обозримом будущем нереально

а разве уже не достигли? серьезно

Almaz

Цитата:

а разве уже не достигли? серьезно

Ну если только по коррупции.

Almaz


Цитата:

а вот молока/мяса многие не видели вовсе. моя любимая еда в детстве: в соленую воду наливается немного подсолнечного масла, макаешь туда хлеб и ешь

Цитата:

достать путевку в ясли/детский сад во многих городах можно было только по блату, про села вообще не говорю, там их просто не было

и т.д.
ды ты в другой стране жил, приятель.
Я уже упоминал, что мне пришлось в Красноярском крае посреди тайги немного пожить. Небольшой поселок, а ничего тобой перечисленного не было и в помине, затем, когда отца перевели в европейскую часть СССР пока родителям не дали квартиры я полгода жил у бабушки в деревне. Какая соленая вода с хлебом? какой блат в школу и дет сад и все прочие поведанные тобой "ужасы загнивающего Союза"? Почему это не коснулось не только меня, но и ВСЕХ моих друзей и знакомых. И заметь все это не в Москве происходило, а в обычной провинции.
Вывод один - либо ты, как я и сказал, в другой стране жил, либо просто мелешь языком.

Almaz -- ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники (с) из мультфильма. И где ты видел блат в пионерлагерь или детский сад? я такого не встречал -- не только у себя, но и у своих знакомых. хотя ни у кого из них блатных родителей не было -- странно . Про сытость и то, что "масса детей долела рахитом" -- масса -- это сколько? сколько воображения хватит?...С одни согласен -- идеализировать не надо, но то, что делаешь ты -- демонизация, иначе не назовешь...ужасы -- почитаешь и думаешь как же выжили то? не иначе потому что горби пришел

P.S. полностью согласен с AdreNaliN.

Almaz
А по поводу сел и пионерских лагерей - это вообще смешно. Вокруг деревни, в которой я проводил все свои школьные каникулы было не менее 4 пионер лагерей - в радиусе 5-7 километров, даже помню как некоторые назывались - Космос, Салют, Ромашка. Деревенские дети при желании проводили там по две смены за лето - другое дело, что желающих было не очень много. В отличие от своих городских друзей я всегда выбирал не пионерлагерь, а отдых у бабушки, а приезжая на денек к родителям бывало выяснялось, что чуть ли не весь класс по лагерям разъехался.
Поэтому не надо здесь так похабно врать.

AdreNaliN

Цитата:

либо ты, как я и сказал, в другой стране жил, либо просто мелешь языком.

либо жил, но пораньше =)
не блок Ленинградский голод, но мясо с молоком далеко не всегда и не везде были.
детсад - меня лично только за взятку приняли.
а вы говорите коррупции не было

Добавлено:
cейчас все гораздо хуже, понятное дело.

0nly

Цитата:

либо жил, но пораньше =)

тогда можно и послевоенную разруху вспомнить, а еще лучше гражданскую и раскулачивание.

AdreNaliN

Цитата:

тогда можно и послевоенную разруху вспомнить, а еще лучше гражданскую и раскулачивание.

так все и вспоминают разные страны под одним словом "СССР", кому хреновый кусочек достался (выгоден), кому получше.