» О современной России рассуждаем здесь! :)

sket4

Цитата:

перед революцией на всех с высока насрал царь - Николай 2, а теперь он - великомученик, и возвели его в этот "сан" в наше время.

Ууу... Откуда такие выводы?

Samovarov
почитай историю, события 1917-1918 годов, официальный учебник,
вспомни про кровавое воскресение...ну и т.п.

а потом "мой народ меня предал" %)

sket4

Цитата:

что в каждой нации есть свой позор, к примеру у Белорусов - Боря Моисеев

ага, у Англии это Queen, Elton John и George Michael, точно! позорище такое, ваще...

Цитата:

Был Ленин - безусловно гениальный до безумия человек, но был и сталин, который просто-напросто изгадил все идеи ленина, никто, кроме ленина не знал, что же такое на самом деле коммунизм, и как его построить.

"коммунизм - это социализм плюс электрификация всей страны"


Цитата:

Elton John и George Michael,

не, ну эти два - это безусловно гордость

0nly
baadc00de
зачем от темы отходить?

sket4

Цитата:

почитай историю, события 1917-1918 годов, официальный учебник,
вспомни про кровавое воскресение...ну и т.п.

Официальный это какой? 1985 года издания?
А ты не можешь предположить, что крававое воскресенье могло быть спланированой провакацией? Во-первых, толпа людей могла не останавливаться на многочисленные предупреждения, и к тому же провакаторы из толпы могли ПЕРВЫМИ открыть огонь по солдатам?
"Большевики шли вместе с рабочими. Многие из них были убиты или арестованы. Большевики тут же, на залитых рабочей кровью улицах, объясняли рабочим, кто виновник этого ужасного злодеяния и как нужно с ним бороться."
http://fragments.spb.ru/9_january_1.html
Большевики, это те люди, которые сдали Россию Германии, в надежде разжечь мировой пожар революции.

baadc00de

Цитата:

коммунизм - это социализм плюс электрификация всей страны"

Коммунизм=социализм+электрофикация. Тогда Коммунизм-свет=получаем социализм, т.е. коммунизм без света и есть социализм А я то все не мог понять, как назвать то что творится на дальнем востоке

sket4

Цитата:

зачем от темы отходить?

ну ремарку-то уж дайте вставить, вашблагородие?
парировал так парировал...

sket4
Вот еще.

Цитата:

До сих пор историки так и не разобрались, кто отдал приказ стрелять на поражение. Похоже, такого распоряжения и вовсе не было. Командир Преображенского полка, например, приказал стрелять поверх голов. Гвардейцы дали залп, который не задел демонстрантов, но поубивал мальчишек, сидевших на деревьях и cадовых решетках. Передние ряды демонстрантов остановились, но задние продолжали напирать… Вот тут и произошла трагедия, навсегда превратившая 9 января в «кровавое воскресенье». Солдаты, имевшие приказ остановить толпу, обладали единственным средством его выполнения — трехлинейными винтовками.

http://www.aif.ru/online/aif/1262-1263/43_02

Брат AdreNaliN

Цитата:

ты не заболел? baadc00de

Что скажет все радетели "реального социализма " тут на форуме ?
Подписку под Протестною ноту надо начат

Цитата:

"коммунизм - это социализм плюс электрификация всей страны"

Ето только част с етого цитата которьй бьл старательно редактирован в ИЗБРАНИЕ сочинения ленина.
Не хочете цитироват ПОЛНЬЙ цитат ?
Ну, чудовался бь ть много что такое "социализм " когда прочитаеш его нередактираной вариант.

Samovarov
он не сказал "нет".

если это были военначальники, то это были ПОЛНОСТЬЮ ЕГО ВОЕННАЧАЛЬНИКИ.

plamen


Цитата:

Много там НЕЛЕГАЛЬНАЯ цветная сволочь.
Все надо депортироват и буде опет английское спокойствие .

Я "табе" поражаюсь всё таки. А как ты смотришь на моё предложение не посещать данную тему. Ведь ты тоже ненашенский, а мы здесь о России рассуждаем.

Samovarov


Цитата:

Ну аткуда ты это взял? Ты лично приблежен к бушу? Или у тебя деловые связи в ираке?
А... Догадался, по телеку показывали...

у тебя есть другой источник информации? Лично я также считаю что война в Ираке это борьба Америки за нефть, такой своеобразный передел собственности, сфер влияния. Россия потеряла часть своего влияния.

0nly


Цитата:

ага, у Англии это Queen, Elton John и George Michael, точно! позорище такое, ваще

Да безусловно в своём деле они профи, но только вот тот образ жизни что они вели и сейчас ведут я не приемлю , как впрочем и наших "звёзд" (фили, аллы и тому подобных). А тех что в скобках я вааще за звёзд не считаю. Вот Хворостовский это звезда мировой величины.

drop

Цитата:

Что ты хочешь услышать? Пересказы других людей? Врядли тебя это устроит, да и язык у меня не длинный. Лично там не был, по возрасту не подходил для той войны К архивам КГБ СССР не допущен, опубликовать тут документов не могу. Так же как и вы Kaylangом в обоснование своей голимой позиции Спор наш построен на убеждениях и цитатах из убежедний других. Так, что давай не будем делать сильных заявлений по поводу содержательности. Как говорится ответ ищи в зеркале

Я хочу услышать хоть что-то конкретное насчет террористических (или просто предосудительных) действий СССР во Вьетнаме. Конкретизировать высказывания вроде этого

Цитата:

Въетнам, Куба, Афганистан, Ангола и мн.др. А что? Или это все белые голуби мира с коммунистическим приветом разлетались по миру.

Насчет Кубы и Анголы мне тоже непонятно, но хотя бы по Вьетнаму. Именно потому, что предпочитаю обсуждать факты, а не мнения. Я вполне могу понять, что кому-то СССР очень не нравился, но ведь тут явно указывается на некие якобы общеизвестные нехорошие действия в конкретных странах, вот я и поинтересовался, в чем они заключались? А то, что кто-то во Вьетнаме не был, не участвовал и архивов не читал никак нельзя признать доказательством преступлений СССР во Вьетнаме.

Цитата:

Не перепечатывать "красную" прессу, куда пишут старые пердуны маразматики, со стажем в рядах КПСС, а аргументировать свою позицию.

Тоже хотелось бы поконкретнее, а то я не понимаю, о какой красной прессе идет речь? Да и про партийный стаж тоже непонятно: я конечно пару раз цитировал Гайдара, но разве он такой старый? Ну может и маразматик, но почему пердун?

Добавлено:
plamen

Цитата:

Почему всегда для вас патриотизм асоцируется со социалистической системь? А белье которье воевали против красною анархию не бьли патриоть ?

Что патриотизм может быть только социалистическим, я никогда не писал и не думал – это уж очень глупо. Но вот то, что белые воевали против красной анархии – это мягко выражаясь оригинальное заявление.

Цитата:

А вь мне тут гоеорите о СССР как о США. Економики, статистики тут написали .. в целю "доказать" какой великий бьл СССР.

Вообще то я больше указывал на то, что СССР и Россия – это не США. И статистические данные я не “писал”, а просто цитировал. Доказать кому-то что СССР был великой страной – такой цели я никогда не ставил. Ведь это очень глупо – доказывать очевидные вещи. У нас здесь тема про современную Россию, которая сейчас переживает тяжелые времена. Вот я и указывал на негативные тенденции последних лет российской истории, которые необходимо переломить, а поскольку пустой болтовни (не аргументированной) не люблю, то иллюстрировал свои выводы цифрами.

Цитата:

Не надо - мь все знаем (в етом системе жили) ....

Вот в чем корень всех бед современной России: многие, а что хуже всего – правящая элита поверили, что главное это ввести новую систему, а уж всё остальное само наладится.
Истина заключается в следующем: жить в социалистической стране это не одно и то же что жить в СССР. А уж что жить в не социалистической стране – не означает жить как в США, это ещё более очевидно.

pita

Цитата:

это мягко выражаясь оригинальное заявление.

Мягко ето правда, насколько потопили страну в гражданскою войну а потом строили военною икономику ссср.

5(18) января 1918 - разгон Всероссийского учредительного собрания.
На выборах в Учредительное собрание большевики получили лишь около 24% голосов избирателей. Большинство деп. не признало декретов сов. Власти
Из участвовавших в голосовании ок. 1/2 избирателей голосовали за:
- эсеров - 40%,
- большевиков - 23,9%,
- кадетов - 4,7%, меньшевиков - 2,3%,
- остальные за разл. нац. группы и др. партии.

Учредительное собрание Петроград, 5(18) января 1918], отказавшееся принять ряд ультимативных требований большевиков, было ими разогнано.

Резултать болшевишкей политики :

- По Брестский мирный договор Россия теряет Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину и часть Белоруссии, а также уступает Турции Карс, Ардаган и Батум.
В целом потери составляют 1/4 населения, 1/4 обрабатываемых земель, около 3/4 угольной и металлургической промышленности.

- В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн. человек :

- до конца 1920 г -2 млн. убитье граждани и 4 млн. голодом

- в периода 1921 и 1922 – умирает еще 5 млн искуствений голодом
Дополнение
Зимой 1932 / 33 умирает искуственьм голодом минимум 8 милиона, люди /7 милиона украинць/

- Эмигрировало из страны до 2 млн. человек.

- Интелигенция бьла физически унищожена.
......................................
В России, по большому счету нищей, в 1913 году человеком с достатком считался тот, кто имел 1000 и больше рублей в год. Рабочий имел 240-250 рублей, крестьянин - вдвое меньше. Людей "с достатком" было порядка 700 тысяч - 0,5 процента населения. На них приходилось 20 процентов всех доходов. В массиве этих российских богатеев настоящий "крупняк" составлял всего 3,5 тысячи человек. На всю 160-миллионную страну!

Цифры абсолютно сопоставимы. И данные по дифференциации совпадают. Если применить к группе самых обеспеченных граждан дореволюционной России стандартные методы определения расслоения, то дифференциация окажется более чем 20-кратной. Точно такое же расслоение характерно для нынешней России. Сейчас у нас есть узкая группа очень богатых и узкая группа очень бедных людей. Между ними, понятно, пропасть. Но и внутри наиболее обеспеченной группы - а это, заметьте, те же 0,5 процента населения! - разница в доходах 20-кратная. И самого-самого "крупняка", по всей видимости, те же 3,5 тысячи. На всю страну!

Некоторые бывшие советские руководители высказывались в том духе, что после 1964 года, то есть после снятия Хрущева, минимальные нормы, установленные властью, соответствовали прожиточному минимуму. Берусь со всей определенностью заявить, что ни в 65-м, ни в 70-м, ни в 75-м никакие минимальные стандарты, например минимальная зарплата или минимальная пенсия, ему не соответствовали. Достаточно посмотреть, какие продукты мог купить пенсионер на 75 рублей пенсии, скажем, в 1975 году. Уровень потребления людей с таким и меньшим доходом был гораздо ниже норм, установленных сегодня. А эти нормы, скажем так, весьма жесткие.

В 1918-1920 годах, в соответствии с расчетами академика Струмилина, прожиточный минимум определили в 2600 килокалорий в день. В среднем. Рабочему полагалось 3700 килокалорий. Сейчас трудоспособному мужчине полагается 2700 килокалорий, что достаточно лишь для лежачей "работы" на диване.
Так вот, и в 1960, и в 1975, и в 1985 году доходов большинства населения не хватало, чтобы каждый день получать эти 2700 килокалорий. Доля продовольствия в бюджете рабочего или служащего не могла превышать 50-55 процентов: ведь надо было еще одеваться, платить за жилье, за услуги, ходить в кино и прочее.
http://www.rg.ru/2004/02/27/god.html


Цитата:

Россия сейчас переживает тяжелые времена.

Единственный момент ускорения, которое способно внести всеобщее огосударствление в производство научно-индустриального типа, — это стремительная его милитаризация, непропорциональное наращивание военно-промышленного комплекса в его составе.

Цитата:

правящая элита поверили, что главное это ввести новую систему

Потому что ето ВСЕ ваше наследство - и управляющие вашие , и икономика тоже та самая

Цитата:

Истина заключается в следующем: жить в социалистической стране это не одно и то же что жить в СССР.

Естествено - чем длужее социализм строит тем хужее.

Цитата:

СССР был великой страной Ведь это очень глупо – доказывать очевидные вещи.

Только больнье мозги меряет величия оружием а не жизненою уровен , свободь ...Великий можно бьт в производительности , ефективности , техники и технологиии ...
Не надо агитироват северокорейского жизненого стиля.

Три четверти века господства тоталитаризма в России и почти полвека преобладания его в Восточной Европе и на Дальнем Востоке не оста- вляют сомнения в том, что государственный социализм не способен обеспечить основной массе работников уровень жизни, равный тому, который складывается в капиталистических странах при сопостави-
мом технико-технологическом развитии. В суммарном виде этот вывод убедительнее всего подтверждается сопоставлением общего уровня благосостояния в мире социализма и в мире капитализма в XX в., в более строгом — результатами полувековой эволюции жизненного уровня разделенных стран — Германии и Кореи.

ПС. Годовы военный бюджет России около 10 миллиардов долларов против 350 миллиардов в США в 2002 году и 400 миллиардов в следующем.
Существенную часть средств США тратят на новые военные разработки - около 75% мировых затрат на эти цели.

Цитата:

И статистические данные я не “писал”, а просто цитировал

ВВП в расчете на душу населения Советского Союза середины 80-х гг. в 2—3 раза уступал соответствующим показателям наиболее развитых капиталистических государств
вроде США, Германии, Японии и других2. Иными словами, нормальное функционирующее советское государственно-социалистическое общество в момент, когда его производственная мощь достигла наивысшего уровня, производило в расчете на душу населения по крайней мере вдвое — втрое меньше благ и услуг, чем развитые демократические страны с рыночной экономикой.
Еще разительнее тот факт, что душевой объем ВВП в СССР был уже тогда ниже, чем в технико-технологически менее развитых рыночно-демократических странах, таких как Испания или Ирландия, и практически не отличался от уровня наименее продвинутых государств Южной Европы, подобных Португалии, Греции.

На армию, вооружение, военную науку и военную инфраструктуру в СССР уходило, по разным данным, от 10-15% до 30-40% ВВП.
В обществах, где плюрализм ставит более жесткие пределы милитаризации, на эти цели тратилось менее 10 %, а во многих случаях менее 5 % ВВП. При этом в 60-70-е гг. доля военных расходов у нас практически непрерывно возрастала. За 1970-1985 гг. абсолютные размеры валового продукта СССР, расходовавшегося на потребление, выросли на 22 %,
а той его части, которая шла на вооружение — на 44 %

Удельный вес доли нашего более скудного общественного продукта, которая непосредственно шла на народное потребление, был в СССР по крайней мере в 1,5—2 меньше, чем в странах капитализма. Непосредственно в отношении рабочих и служащих эта диспропорция выражалась в том, что у нас фонд заработной платы составлял в 80-е гг., считая округлен- но, 40-50% стоимости ВВП, а на Западе в среднем — 50-60 %

жизненный стандарт, условия труда, трудовые отношения в советском обществе 60-80-х гг.
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/07/06/0000215185/007Ocherk_4.pdf
...........................................

Как же нам найти свою национальную идею?

“Русь, куда же несёшься ты? Дай ответ. Не даёт ответа…” (Н.Гоголь).

Какие национальные идеи вели наш народ в прошедшем веке? Естественно, до 1917 года идеи и лозунги были одни, а после - другие, вроде бы, даже противоположные. До революции – царь и бог, а затем – вождь и светлое коммунистическое завтра.
http://www.explosive.ru/1/2/649-print.html

Samovarov

Цитата:

Красные отбили? Немцы сами отдали. Окуппированные территории просто были брошены, вот и все. Если бы власть в Германии была бы сильнее, то работали бы мы ща на германских землях...

Если бы Германия была сильнее, она забрала бы себе намного больше того, что получила по Брестскому миру. И такую попытку она сделала. Но ведь остановила немцев именно созданная большевиками армия – помнишь, что многие советские люди (и я тоже) празднуют 23 февраля? Особенно нелепо слышать подобные обвинения в адрес большевиков именно от тебя. Ты ведь вроде ярый сторонник незалежности? Наверно считаешь что “распад империи” исторически неизбежен и прогрессивен? А вдруг большевики были не менее “прогрессивны” и решили, что воевать ради чужих Украины, Белоруссии и Прибалтики глупо?
Я не собираюсь доказывать, что большевики были патриотами России – основа их идеологии в тот период была явно в другом. Но представлять их исчадьями ада, которые в ответе за все несчастья России просто глупо. В современной России антикоммунизм превратился в индульгенцию для мошенников, которые в ответ на любую попытку призвать их к ответу за вполне конкретные преступления начинают орать: караул, коммунисты наступают, демократия в опасности!

Цитата:

Сталин был ГРУЗИНОМ!

Быстро ты проникся “передовой” националистической идеологией! Значит, грузин не может быть патриотом России? А как же Багратион? Забавно, что Наполеон, сыгравшей в великой французской революции ту же роль, что и Сталин в русской, был не французом, а корсиканцем. Но ведь французы от него не отрекаются!

Цитата:

Он делал государство под СЕБЯ, а не под российский народ, и начал поощрять национальные российские чувства, когда его политика полностью себя дискредитировала (начало ВОВ). Все что у него осталось - это сила духа народа. А байки про то, что Сталин патриот, оставь для других. Не мог патриот подвергать смертельной опасности свою Родину! Ни за какие всякме там идеи... Вот и все.

Баек (по ТВ) наслушался ты! Эту дурацкую мысль, не выдерживающую элементарной проверки, широко тиражируют телевизионные лакеи-брехуны! Посмотри хотя бы в каком году снят вот этот фильм http://www.anons.tv/s.php/438186645.htm
или этот
http://www.inosmi.ru/translation/140737.html
А в каком году война началась, надеюсь не забыл.
И какой опасности Сталин подвергал СССР? Войны он всячески старался избежать (таких усилий по предотвращению войны не сделал ни один из действующих политиков того времени), что война неизбежна понял одним из первых, делал всё для того чтобы отсрочить столкновение с Германией и подготовиться к войне. Другие руководители европейских стран того периода на фоне Сталина смотрятся жалкими идиотами, не понимавшими что происходит (совсем как нынешние дерьмократические вожди).

Цитата:

Понимаешь Пита... Все эти ВВП, статистические данные, как виртуальная реальность... Пусть СССР была экономически мощнее всех держав мира, или почти всех... Тока люди, действительно, жили хуже чем в Европе.

Внимательнее надо просматривать статистику. Она как раз говорит о том, что потребление в СССР не было больше чем в богатых странах западной Европы. Но вот то, что в СССР люди жили лучше, чем в современной России и, следовательно, разворовывание государственной собственности не принесло стране ничего хорошего статистические данные показывают вполне наглядно. К тому же они разоблачают брехню официальных (и идейных) пропагандистов о выдающихся достижениях в деле построения капитализма в России. А как можно найти выход из кризисной ситуации, если не анализировать реальное положение дел?
А жил лучше тот, для кого работа не была непосильной ношей, кто мог радоваться жизни и не бояться завтрашнего дня. По моим личным наблюдениям в СССР такие люди составляли абсолютное большинство. Вот Парфенов в передаче “Намедни” рассказывал, что у нас все мечтали достать фирменные джинсы. Тут он конечно приврал – далеко не всеми овладели столь возвышенные и честолюбивые мечтания, но что у спекулянтов джинсы известных марок шли за 200 рублей, я помню. Так вот, если у человека нет более серьезных проблем чем желание приобрести джинсы, то он живет вполне счастливо.

pita

Проблемы смертной казни в России

До прихода к власти большевиков в России почти 200 лет не было смертной казни за уголовные преступления. Так, в уголовном уложении 1903 года смертная казнь сохранилась только за государственные преступления.

Именно Россия еще на заре XX века была признанным лидером зарождавшегося в Европе движения за отмену смертной казни.

Послереволюционная ситуация резко изменила политику страны в этом вопросе. Амплитуда колебаний законодателя усилилась и простиралась от полной отмены этой меры наказания (1917,1920, 1947г.г.) до почти беспредельного расширения ее объема (1922, 1926, 1960, 1962 г.г.). Так, по УК 26-го года смертная казнь охватывала 37 преступлений, по УК - 60-го года 35 статей. Этими статьями охватывались и государственные и уголовные преступления, начиная от квалифицированного хищения. Дорога к светлому будущему в СССР, как известно, была усеяна трупами, "убивали, чтобы уничтожить убийства, сеялись несчастья ради всеобщего счастья.
http://www.penalreform.org/russian/dp_doclad.htm

До прихода большевиков к власти рубль был самой устойчивой валютой.

К 1917 году, то опубликованные тогда документы свидетельствуют: Россия и США стояли на пороге создания стратегического союза с полным совпадением не только взглядов на общемировые ценности, но и национальных интересов по ключевым вопросам тогдашней мировой политики. Нетрудно представить себе, каким мир был бы в ХХ веке и каких бед удалось бы избежать, если бы Россию не отлучили от семьи цивилизованных народов в результате ее советизации. А каким бы мир был сегодня, в начале ХХI века?..

Коммунистического эксперимента русский народ унаследовал духовную деградацию, разрушенное сельское хозяйство, слаборазвитую, а порой примитивную социальную инфраструктуру, отсталую экономику и неблагоприятные демографические тенденции.
http://dialogs.org.ua/ru/material/full/5/652

КАК ПРОСТО ПОД ИДЕОЛОГИЮ СОЧИНЯТЬ ЦИФРЫ И ССЫЛАТЬСЯ НА ИСТОЧНИКИ

"При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой". Товарищ не понимает. Опоздал на 250 лет. Россия стала мировой державой (еcли угодно, сверхдержавой) при Петре I и оставалась таковой вплоть до прихода к власти большевиков.
http://www.lebed.com/1997/art180.htm

В Казани загорелось здание Управления ФСБ

Цитата:

В Казани загорелось здание Управления ФСБ
Здание Управления ФСБ по республике Татарстан загорелось в пятницу в центре Казани. Пожару, возникшему рано утром, присвоен четвертый номер сложности.

Как стало известно, возгорание началось на чердаке пятиэтажного здания Управления, которому уже насчитывается по некоторым данным, 100 лет. Огонь с чердака перекинулся на последний, пятый этаж, передает ИТАР-ТАСС. Его распространению способствуют деревянные перекрытия.

В борьбе с пожаром в настоящее время задействованы порядка 140 человек, а само тушение возглавил глава МЧС Татарстана. Информация о пострадавших пока не поступала.

Кто-нибудь помнит, какие крупные уголовные дела в последнее время раскручивались в казани? А то я что-то от новостей по причине лета поотстал.. Интересно, кто эт так быкует...

Госдеп США назначил ответственного за уход Кастро
Цитата:

Госдеп США назначил ответственного за уход Кастро
Пост ответственного за подготовку к смене власти на Кубе учрежден в структуре госдепартамента США. Об этом объявила в четверг руководитель ведомства Кондолиза Райс.

«Координатором» по этим вопросам стал сотрудник аппарата комитета по международным отношениям конгресса США Калеб Маккэрри, обладающий многолетним опытом работы на латиноамериканском направлении. Представляя нового чиновника, Райс заявила, что с его помощью «Соединенные Штаты намерены ускорить приближение того дня, когда свободная Куба перестанет быть мечтой и превратится в реальность». «Режим Фиделя Кастро на протяжении вот уже почти 50 лет обрекает народ Кубы на нищету и страдания», - утверждала Райс.

Она также напомнила, что в октябре 2003 года президент США Джордж Буш учредил Комиссию по оказанию содействия свободной Кубе. Этот орган годом позднее разработал «всеобъемлющую стратегию подготовки к мирному переходу к демократии на Кубе», заявила Райс. Как сообщает ИТАР-ТАСС, нынешнее кадровое решение было принято также в соответствии с рекомендациями Комиссии.

В связи с этим интересно стало, а кто ответственен за смену власти в россии? Чтож его-то фамилию по новостям не выдают? (хотя, судя по тому, как дела идут, этого ждать уже недолго)

Samovarov

Цитата:

Если уж в Беларуси произойдет революция, то придется напрячь все силы, чтобы выстояла - нет, не Россия, а нынешняя конфигурация российской власти.

- К конфигурации власти это отношения не имеет. Это имеет отношение к завершению экономической изоляции россии марионеточными режимами, которые настолько зависят от внешнего влияния, что согласны проводить в жизнь национальные интересы сша даже в ущерб экономическим и политическим интересам собственных стран. Цель изоляции - давление на руководство россии. Зачем? Тупой вопрос, если следить за новостями.
Цена на нефть вплотную приблизилась к 60 долларам
Цитата:

Существенное повышение цены на нефть произошло в США. По итогам торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже в четверг баррель сырой нефти со сроком поставки в сентябре подорожал на 83 цента и стоит теперь 59,94 доллара. В течение дня цена поднималась выше 60 долларов за баррель.

(кста, если кто помнит, изо всех действий властей россии, наибольшее недовольство у сша вызвало именно дело некоей компании, пытавшейся за копейки слить контрольный пакет некоему Шеврону)

sket4

Цитата:

он не сказал "нет".
если это были военначальники, то это были ПОЛНОСТЬЮ ЕГО ВОЕННАЧАЛЬНИКИ.

Что это значит? Он сидел у каждого в голове?

Добавлено:
valni

Цитата:

у тебя есть другой источник информации?

Нет, поэтому я и не могу быть столь категоричным. А почему ты можешь?

Цитата:

Лично я также считаю что война в Ираке это борьба Америки за нефть, такой своеобразный передел собственности, сфер влияния. Россия потеряла часть своего влияния.

Я также считаю. То есть, это государственные интересы, а не банальная жадность личности, как ты утверждал.

Добавлено:
pita

Цитата:

Если бы Германия была сильнее, она забрала бы себе намного больше того, что получила по Брестскому миру. И такую попытку она сделала.

Пита, начни с смого начала.
Большивеки вели антигосудартвенную, предательскую политику чтобы прийти к власти.
Саботаж, агитация в воюющих частях, неподчинение приказам - это их политика.
И финансировали их немцы. Так о чем может быть речь?


Цитата:

Но ведь остановила немцев именно созданная большевиками армия – помнишь, что многие советские люди (и я тоже) празднуют 23 февраля?

Ты в школе учился? А советских классиков читал? Даже они это не могли утверждать. 23 февраля было рождение советской армии. РОДЖДЕНИЕ! Кого они могли остановить...
Цитата:

Но представлять их исчадьями ада, которые в ответе за все несчастья России просто глупо.

Так оно и было. Я не берусь утверждать что они это делали со зла. Но России они принесли только несчастье.
Просто вспомни что они наделали, а потом оцени к чему это привело. Вот и все.
И сравни с тем же Великим-Кровавым Петром 1- после него Россия расцвела.

Добавлено:

Цитата:

Быстро ты проникся “передовой” националистической идеологией! Значит, грузин не может быть патриотом России?

Дык давай Сороса пригласим управлять Россией, он тоже может стать патриотом России.
Тогда тебе вопрос, что такое для тебя Родина, Россия и патриотизм?

Добавлено:

Цитата:

Так вот, если у человека нет более серьезных проблем чем желание приобрести джинсы, то он живет вполне счастливо.

Согласен. И еще раз повторю, меня, лично, вполне устраивал уровень жизни в СССР. Я человек, который довольствуется малым. Я даже рад обманываться и свобода для меня состояние души, а не абсолютная величина.... Но коммуняры не смогли обеспечить даже такой уровень жизни достаточно долго (хоть пару веков)... Потому что принципы устройства государства были ошибочными. Об этом я все время толкую.

Samovarov

Цитата:

Пита, начни с смого начала.
Большивеки вели антигосудартвенную, предательскую политику чтобы прийти к власти.
Саботаж, агитация в воюющих частях, неподчинение приказам - это их политика.
И финансировали их немцы. Так о чем может быть речь?

Не понимают они, что сами рушили завоевания России, не понимают того, что Петр I осознал - надо привести западную культуру в Россию, использовать западный опыт, технику, технологии, знания ...
Это Россия не их, для их она чужая и неприятельская. Их Россия - красный ссср

Они не могут примирится что потеряли свое положение, что оказались там где всегда был обыкновенный народ. И это тоже не их Россия.

gendy
Цитата:

Цитата:
Структурно система образования совершенно дезориентирована. 30-40% студентов вузов даже не собираются работать по специальности, половина выпускников техникумов намеревается сразу же поступать в вуз и учиться еще 5 лет. Спрашивается, зачем тогда они поступали именно в техникум?
идеально соответвует картине 15-20 лет назад, так что много здесь не изменилось.

Что соответствует? То что 30-40% студентов не собирались работать по специальности? Или ,что половина выпускников техникумов намеривалась поступать в вуз? Если раньше такое и было, то в разы меньше.

Mad_Max
Цитата:

по поводу образования -- абсолютно непонятно, откуда вытащили кретина типа фурсенко?...из какого анала?...

Уже писалось, что у нас ряд министров не имеют даже высшего образования по профилю возглавляемого министерства. И решают в основном задачи в стиле Чубайса - не развития отрасли, а сокращение расходов на нее.

Samovarov
Цитата:

Ты в школе учился? А советских классиков читал? Даже они это не могли утверждать. 23 февраля было рождение советской армии. РОДЖДЕНИЕ! Кого они могли остановить...

Опять проколы по истории...
Цитата:

Окраина Пскова, где установлен памятник в 1918г. являлась рубежом, на котором молодые отряды Красной Армии получили боевое крещение, защищая завоевания революции 1917г. В феврале 1918 года по вине Троцкого были сорваны мирные переговоры с Германией. Немцы начали наступление по всему фронту. Действуя согласно ранее разработанному плану нанесения главного удара на Петроград, они сосредоточили основные усилия на Псковском и Нарвском направлениях Северного фронта. В.И.Ленин обратился к народу с призывом защищать социалистическое Отечество. Призыв к решительному отпору интервенции вызвал мощный подъем в стране. В февральские дни развернулась мобилизация сил на борьбу с врагом: на фабриках и заводах проводилась массовая запись добровольцев, создавались первые красноармейские отряды, которые вместе с отдельными революционными частями старой армии оказали упорное сопротивление захватчикам.

http://www.opskove.ru/ist/6.html

Цитата:

Воспользовавшись военной слабостью Советской Республики, нарушив заключенное с ней перемирие, германские и австро-венгерские войска 18 февраля 1918 года перешли в наступление на широком фронте от Балтики до Карпат. В сражение было брошено 59 отборных, хорошо вооруженных дивизий. Не встречая сопротивления со стороны деморализованных частей русской армии, интервенты быстро продвигались в сторону Петрограда, вглубь Белоруссии и Украины.
21 февраля был опубликован декрет-воззвание Советского правительства "Социалистическое Отечество в опасности!", которым рабочие и крестьяне призывались выступить на защиту завоеванной свободы.
Ускоренными темпами шло формирование воинских полков и дивизий Красной Армии, в их числе - первого красноармейского корпуса в районе Петрограда. Всего в столице на отпор врагу в течение 22-23 февраля было мобилизовано около 60 тысяч человек, из них 20 тысяч сразу же отправились на фронт. В Москве в Красную Армию записалось около 20 тысяч человек.
Тогда же, 22 и 23 февраля 1918 года, под Псковом и Нарвой, в Белоруссии и на Украине произошли встречные бои только что сформированных частей Красной Армии с кайзеровскими оккупантами.

http://mod.mil.by/2rogdarmii.html
Наверное опять Самоварову набрехали...

Хотя саму дату можно считать и спорной. Реальная Красная Армия была создана немного позже. http://www.bashvest.ru/showinf.php?id=1105

Looking

Цитата:

Наверное опять Самоварову набрехали...

Прикол
Ткни пальцем в твою цитату, где сказано что Красная Армия изгнала оккупантов.
Или, хотя бы, остановила.

Looking

Цитата:

Что соответствует? То что 30-40% студентов не собирались работать по специальности? Или ,что Если раньше такое и было, то в разы меньше.

да то и соответствует, что из выпусков тех лет единицы шли по специальности. впервую очередь изза системы распределений - мало кому хотелось ехать в тмутаракань, да и многие поступая в институт абсолютно не представлают кем они выйдут, а закончив не все хотят тродолжать.

Цитата:

половина выпускников техникумов намеривалась поступать в вуз?

а что здесь плохого? техникум даёт несравненно лучшее образование чем старшие классы, хотя бы потому что школу заканчивают все а из техникума можно и вылететь.
да и выпускник техникума идущий учиться дальше уже знает зачем он идёт и инженер получится гораздо лучший, не только знаюший но и умеющий.


Добавлено:


Цитата:

Уже писалось, что у нас ряд министров не имеют даже высшего образования по профилю возглавляемого министерства. И решают в основном задачи в стиле Чубайса - не развития отрасли, а сокращение расходов на нее.

вспомни министров СССР какое образование они имели? чаще всего 4года актива комсомола да пару лет парткома.

pita

Цитата:

Внимательнее надо просматривать статистику....
Я не собираюсь доказывать, что большевики были патриотами России.
Но представлять их исчадьями ада, которые в ответе за все несчастья России просто глупо.

Число заключенных в сталинских лагерях - по данным американской воздушной разведки было примерно известно количество лагерей и их населенность (по числу и размерам бараков). Вот оттуда именно и брал Конквест свои цифры.

В последнее время на сцену вылезли "историки", которым позволили посмотреть на некоторые архивные документы. Увидели они там справку КГБ от 1 февраля 1954 г. за подписью Генерального прокурора Руденко, министра юстиции Горшенина и министра внутренних дел Круглова. Говорится в ней о 3 миллионах 777380 человек, осужденных с 1921 года по 1 июля 1953 года. Еще чуть позже МВД приготовил еще одну справку, куда добавили 282926 человек, осужденных по другим статьям (по 59-й - бандитизм), так что цифра перевалила за 4 миллиона. Это за более чем 30 лет ленинско-сталинского террора! Справку на самом деле готовил министр МВД Круглов и его люди. Министр же Круглов - сталинский бандит, особо зверствовавший при депортации целых народов.

Само собой, в справку не попали ни депортированные народы, ни раскулаченные, ни находящиеся во внутренних тюрьмах НКВД, ни бывшие военнопленные, ни семьи врагов народа. Я уж не говорю об умерших от голода на Украине и во многих других местах.

Даже Хрущев посмеялся над опусом Круглова и назвал цифру осужденных ( и то только с 1935 года) под 20 миллионов. Но и Хрущев, по понятным причинам, сильно занизил ее.

Вот что пишет А.Н. Яковлев в своей книге "Горькая чаша", вышедшей в 1994г.: "Репрессии по политическим мотивам были одной стороной государственного террора. Другой ее стороной выступала широкая карательная политика в целом. Опубликованные документы дают представление о масштабах такой политики.

Только по Российской Федерации с 1923 года по 1953 год по неполным данным общая численность осужденных составляла более 41 миллиона человек".

Это говорит не кто-нибудь, а руководитель комиссии по репрессиям и реабилитации, в руках которого были все существующие документы. И говорит только о России. А ведь кроме России жуткие репрессии были на Украине, Белоруссии, Казахстане, Прибалтике и всех прочих "республиках".

А вот цифры демографов. Сергей Максудов, вовсе не склонный преувеличивать жертвы большевиков, дает итоговую цифру погибших с 1918 г. по 1953г. от 38 до 56, более вероятно 47 миллионов
(в работе "Потери населения СССР", В книге "Звенья" Исторический альманах, М., 1991).

Другой демограф - И.Г.Дядькин, вычисляет еще большую цифру - от 56 до 62 миллионов
(в работе "Демографическая статистика и неестественная смертность в СССР 1918-56гг").

А профессор Курганов, как уже сказано, и вовсе называет величину убыли населения в 110 миллионов.
Первый такие подсчеты еще в середине 60-х годов сделал проф. Курганов и ужаснулся - в СССР не хватало к тому времени 110 миллионов человек ( здесь берутся в расчет сложные проценты, - то есть отсутствие детей от народившихся или преждевременно погибших людей). То есть если считать "нерожденные поколения", то есть те, которые не родились от безвременно погибших людей, не успевших стать родителями.
Эта цифра включает также жертвы войны.

Только погибших, а не просто осужденных! Но зашевелились нынче сталинисты -"историки".
http://www.lebed.com/1997/art180.htm

о СОВРЕМЕННОЙ России рассуждаем...

Samovarov
не стоит критиковать, если он был царем(читай "отцом" своего народа), то все у него должно быть под абсолютным и неусыпным надзором.

когда-то учительница по географии нам говорила, что все войны в мире из-за нефти, так оно и есть, а что касается америки, они, вон, уже доигрались, а на Россию все смотрят как на друга, готового протянуть руку помощи,

да, боевики в чечне связаны с "темными силами олькаеды", но террактов от той же "олькаеды" на территории России не припомню, чеченские были, а таких не было,

почему "Россия в Чечне" ? да потому что там могла быть Америка, вооюют поэтому же, так что тут вопрос исключительно спорный.

Samovarov


Цитата:

Нет, поэтому я и не могу быть столь категоричным. А почему ты можешь?

Разве я столь категоричен? Всего лишь выражаю свою точку мнения по поводу уведенного и услышаного. Вот то что я писал


Цитата:

Лично я также считаю

Цитата:

Я также считаю. То есть, это государственные интересы, а не банальная жадность личности, как ты утверждал.

Где я такое утверждал? Хотя может быть интерес самого буша здесь и присутсвуют, но я этого не знаю, лично с ним не знаком, никакими документами потверждающими это не располагаю. Вообще то если подойти к этому вопросу более детально то нетрудно понять что чем богаче страна то соответсвенно и каждый человек там живёт лучше. Предвидя твой вопрос по поводу ситуации в нашей стране скажу что я всё прекрасно вижу и понимаю по поводу разрыва между богатыми и бедными, но всё же в последнее время жизнь хоть немного но стала лучше в первую очередь из за цен на нефть, газ и другие ресурсы. Конечно львиная доля денег до простого народа не доходит но всё же. А в Ираке Россия это практически потеряла. На самом деле сидеть на нефтяной игле не есть гуд и я это прекрасно понимаю, искать надо другие способы повышения жизненого уровня населения.

plamen а те кто сейчас зовутся американцами всё коренное население (индейцев) поизничтожили и над неграми в соё время издевались (суды линча). Так что у всех рыло в пуху.

Lionet

Цитата:

Тупые - ну никак не могут понять, что ихняя "культура" ни России, ни арабскому миру нафиг не нужна.

Ага, а неграм в Африке наш социализм был позарез нужен как говорится: что будет, если построить социализм в Сахаре ? - начнутся перебои с песком

Runtime_err0r

Цитата:

а неграм в Африке наш социализм был позарез нужен

Вот смотри на негритянской социалистической технической прогрес
http://rapidshare.de/files/3468343/Negritanskoj_socializm.jpg.html

Интересно девки пляшут....

Вот, получил сейчас по электронной почте. Цитирую целиком: “Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла, сегодня - вторая. Вот описание первой серии передранное из одного топика: Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас: пройдутся от души по нашим.
И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на [Курске]. У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.
Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме. Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка [Мемфис] шла под прикрытием другой лодки [Толедо] в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом [Мемфис] вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с [Курска] не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку [Курска]. Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке [Толедо], наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали [Мемфис] и не долго думая, выпустил торпеду по [Курску]. Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.
В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали. Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на [Курск] министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение ставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около [Курска], в срочном порядке убирались куски и обломки американского [Мемфиса]. Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки [подозрительной иностранной] подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской [Мемфис] и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка [Толедо] зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.
Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на [Курске] моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов. Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа. На подъем [Курска] год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца (не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.
Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов”.
Вот такие песни...

Взято с Avax-а.

похоже на правду, только вот если это публично, тогда зачем?

Ну так Путину нужно нобелевскую премию мира присваивать... Героически спас планету от ядерной катастрофы..., спас престиж Америки, окунул в дерьмо Россию... Горбачёв отдыхает...