Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.07.2005 14:44
Samovarov

Цитата:
Фидель Кастро.

Он не террорист.

drop

Цитата:
Уважаемый, все это напоминает "наши-разведчики, а их-шпионы"

Нет, больше это напоминает голосовные обвинения.
Назовите террористические организации проводившие терракты против мирного населения и созданные и спонсированные советскими спецслужбами. Заодно и доказательства будьте любезны...
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 21.07.2005 15:50
Kaylang

Цитата:
Назовите террористические организации проводившие терракты против мирного населения и созданные и спонсированные советскими спецслужбами

Ну, милейший, енто длинейший список... Самая известная и всех "затрахавшая" -
ООП с Арафатом воглаве! Ныне к счастью покойным. И туча всевозможных "прогрессивных" организаций по всему миру...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.07.2005 16:15
Nikonofil

Цитата:
Ну, милейший, енто длинейший список...

Я терпеливо с ним ознакомлюсь

Цитата:
Самая известная и всех "затрахавшая" - ООП с Арафатом воглаве!

Видать Вы не совсем в курсе... Почитайте хотя бы досье...
Свою террористическую организацию "Эль-Фатх" он создал в Кувейте при поддержке исламских фундаменталистов Египта, Кувейта, Саудовской Аравии... Я не стану спорить с фактами поставок ему оружия от СССР, но все это оружие было оплачено... Т.е. говорить о создании и финансировании его террористической организации совесткими спецслужбами, как минимум, некорректно...
А далее еще интереснее:
В 94-м году Арафат получает нобелевскую премию мира... Получает миллионы долларов помощи от США и это при том, что американские спецслужбы знают кто организовал и осуществил так называемый "Черный сентябрь"...
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.07.2005 16:20

Цитата:

Цитата: Фидель Кастро.

Он не террорист.
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.07.2005 16:51
plamen

Цитата:
терроризирает целий народ.

Да вроде Штаты этим занимаются, если не сказать хуже - геноцидом. Ведь экономическая блокада острова продолжается несмотря на призывы кубинского лидера снять ее.
''По подсчетам местных экспертов, из-за эмбарго карибская республика понесла ущерб в размере более 72 млрд. долларов.''
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2005 17:03
Kaylang

Цитата:
Я не стану спорить с фактами поставок ему оружия от СССР, но все это оружие было оплачено...

СССР "материально поддерживала" коммунистические партии по всему миру, и в третьих странах и в ведущих, которые зачастую вели антигосударственную политику и партизанские войны.... Вспомни, хотя бы, охоту на ведьм в США - с чего бы они так засуетились?
Да, американцы ввели опасную игру с поддержкой организаций террористического толка, но эти игры развернулись в сторону самой же Америки... Опять же, не забывай, большевики сами применяли в своей борьбе террористические акты... Так что все мазаны...
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.07.2005 17:06
tolja


Цитата:
экономическая блокада острова продолжается несмотря на призывы кубинского лидера снять ее.

Лучше однопартийной системмoй снять

Цитата:
По подсчетам местных экспертов ....

Когда коммунизм прийдет не подсчитали ?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.07.2005 17:25
Samovarov

Цитата:
СССР "материально поддерживала" коммунистические партии по всему миру, и в третьих странах и в ведущих, которые зачастую вели антигосударственную политику и партизанские войны....

Ведущие кап.страны занимались тем же самым. Это называется борьбой за влияние. Относительно "партизанских войн", давай-таки говорить за конкретные организации...

Цитата:
Да, американцы ввели опасную игру с поддержкой организаций террористического толка, но эти игры развернулись в сторону самой же Америки...

Не просто с поддержкой. А с созданием, обучением и прямым финансированием. Почувствуйте разницу (с). Это такие демократические методы борьбы?

Цитата:
Опять же, не забывай, большевики сами применяли в своей борьбе террористические акты...

Например?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.07.2005 17:40
Kaylang
Цитата:
Например?
Наверное брат Ульянова-Ленина...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.07.2005 17:42
uncleua

Цитата:
Наверное брат Ульянова-Ленина...

Тогда большевиков еще не было...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2005 18:34
Kaylang

Цитата:
Не просто с поддержкой. А с созданием, обучением и прямым финансированием. Почувствуйте разницу (с).

Это я и имел ввиду под вырожением "материально поддерживала" (военные советники это называлось)...


Цитата:
Например?


Цитата:
Тогда большевиков еще не было...

И то верно Я не прав...
Просто по телику в детстве так часто народовольцев прословляли, что их "подвиги" заосациировал с большивиками... Хотя... Мало ли этих террористов стало большивиками?...

Но в остальном...
Автор: drop
Дата сообщения: 21.07.2005 20:33
Kaylang
Въетнам, Куба, Афганистан, Ангола и мн.др. А что? Или это все белые голуби мира с коммунистическим приветом разлетались по миру.

Цитата:
Видать Вы не совсем в курсе...

Ну блин это видать ты не в курсе. Ясер по жизни был выкормышем СССР. А сколько пламенных революционеров вырастил институт ПатрисаЛумумба А сколько военных для Африки мы обучили! Это по твоему не терроризм? Гуманитарка слабым, да?

Цитата:
Ведущие кап.страны занимались тем же самым.

Так и я про тоже. Смотря на какой позиции стоять. Я лично коммуняг ненавижу и для меня с ними все ясно. Ты видимо не определился. Ну если так дороги идеи Ильича, то какое это нах отношение имеет к обсуждаемым вопросам. Скажи честно, обижен на капиталистов за то что развалили СССР. Ну вступи в партию полоумных пенсионеров которые ходят со значками Сталина.

Цитата:
Это такие демократические методы борьбы?

Рассказать какие у нас были демократические методы в Афганистане? Не бывает чистых войн. Войны-это кровь. Степень твоей наивности поражает. У них грязные методы! А где они чистые? Или ты думаешь, что где то убивают благородно и во имя справедливости. Не смеши.
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.07.2005 21:04
drop

Цитата:
А сколько военных для Африки мы обучили!

И мь , и мь !
Почему на нас забьл ?
Сколько негров , арабов и пр. другая "революционная" сволочь у нас бьла ?

Не надо забьт Никарагуа, Мозамбик, Етиопия ... А "братские" арабские страни с "прогресивнье" режими забьл ?

Какой вой и какой ревь сюда на форуме из большевишкие души вьшли когда Ирак споменулся ?

Брат AdreNaliN без глаза остал - вьплакал свою любов к храбрему арабскому народу.


Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.07.2005 21:10
pita



Автор: plamen
Дата сообщения: 21.07.2005 21:57
AdreNaliN

Видел как друг друга уважает и решил тоже сделат приятньй комунистической привет брат мой.





МЫ - ПАРТИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ

МЫ - ЭТО ВЫ

КПСС - партия марксистско-ленинская.
КПСС - это партия будущего.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!



Форум сайта КПСС


Цитата:
Сейчас посетителей на форуме: 1


Етот единственьй посетитель бьл я , но тем более /когда я там уже не буду/ твоя неповторимост /как единственой посетител/ будет огреват твое сердце.



С большевишкой привет !

твой брат plamen
Автор: tolja
Дата сообщения: 21.07.2005 22:19
drop

Цитата:
Я лично коммуняг ненавижу


Цитата:
НЕНАВИДЯЩЕГО БОЛЬШЕВИКОВ ПРОКУРОРА ОТСТРАНИЛИ ОТ ДЕЛ
В четверг стало известно, что уволен Сергей Цыркун, по обвинению которого суд приговорил к 5 годам лишения свободы семерых членов Национал-большевистской партии. Эти люди участвовали в захвате кабинетов в здании Минздрава в августе этого года. После заседания Сергей Цыркун накричал на родителей осужденных, заявив, что ненавидит большевиков. По одним сведениям, за эту выходку его уволили из прокуратуры, по другим - лишь отстранили от ведения дел в суде...

Автор: drop
Дата сообщения: 22.07.2005 00:28
tolja
Ну что делать
Автор: rater2
Дата сообщения: 22.07.2005 09:10
drop
Не переживай! Тех кто большевиков любит, тех потом вообще расстреливают... причём сами большевики...
Автор: pita
Дата сообщения: 22.07.2005 19:13
Samovarov

Цитата:
Те идеи о которых я говорю, работают в разных странах - века... А твои лозунги, типа " долг патриота - ликвидация любого бизнеса, развращающего народ.", впервые внедрились не так давно...
Так шта - зерна от плевел...

Единственная озвученная здесь тобой конструктивная идея – голосовать за оппозицию пока власть не начнет учитывать интересы избирателей. Так мировой опыт показывает, что элита учитывает интересы избирателей в последнюю очередь, предпочитая просто манипулировать массами, что намного проще, чем делиться реальными ценностями. И если массам что и перепадает, то исключительно мелочь, да и то в богатых странах. Современная Россия (и Украина тоже) страна бедная и с интересами избирателей российская элита будет считаться чисто символически (на словах) при любых результатах выборов – точно так же как во всех демократических странах 3-его мира.
Как эта “идея” (голосование за оппозицию) может действовать века, если всеобщее избирательное право даже в самых демократических странах существует меньше века?
Вот то, что элита всегда манипулирует массами – даже не многовековая, а возникшая вместе с человеческим обществом традиция, но она не нарушалась и в СССР.
http://www.contr-tv.ru/manipulation/1251/
Я совсем не призываю игнорировать выборы (сам я голосую всегда, когда имею формальное право это делать), но надеяться что выборы решат все проблемы общества очень наивно, особенно это очевидно для общества находящегося в кризисном состоянии, ведь для выхода из системного кризиса необходимы кардинальные и не популярные решения. Я даже не предлагаю отменять выборы – нужен же хоть какой-то механизм формирования органов власти, но идея что выборы решат все проблемы не верна – это доказано именно историческим опытом человечества (в очень многих странах не решили). Намного хуже массовое оболванивание людей, результаты которого наблюдаются и в этом топике

http://www.contr-tv.ru/svanidze/87/
"Зачем фальсифицировать историю? Да затем, что фальсификация истории — эффективнейший инструмент управления обществом. Владеющий прошлым владеет ключами от настоящего. Именно потому телевидение нашпиговано множеством передачек на исторические темы с содержанием самого сомнительного свойства.

Современные люди плохо, я бы даже сказал, катастрофически плохо знают историю. История — вообще довольно сложная вещь с великим множеством действующих сторон, у каждой из которых своя правда, и оттого раскрашивать её в плакатные краски и искать в ней козлов отпущения – дело неблагодарное, всегда чреватое ревизией. Но человеку хочется получить дорожку к знаниям попроще и поувлекательнее, именно что раскрашенную в плакатные цвета — и оттого увлекательная телепередача, заполняющая пробелы в познаниях, легко найдёт своего благодарного зрителя, а положенная в основу передачи ложь станет массовым убеждением и пойдёт кочевать по умам уже как истина. Ведь какую информацию дашь человеку на входе, такой вывод от него получишь на выходе, не так ли? Дай человеку ложь на входе, положи в основу его знаний ложь – и он послушно сделает нужные лжецу выводы. Притом выводы эти, заметьте, станут его собственными выводами, дорогими сердцу каждого человека, а потому самыми стойкими.

Затем вот что. Человек, как известно, обычно довольно твёрд в своих предубеждениях. Оболги кого-нибудь перед кем-либо – и такой человек очень нескоро расстанется с предубеждением в отношение оболганного. Совсем как в анекдоте: «Здравствуйте, мы зря Вас винили в пропаже золотой ложечки — ложечка нашлась. Но Вы всё равно к нам больше не приходите – а то неприятный осадок, знаете ли, всё равно остался…» Отличный и надёжный метод дискредитации политических оппонентов! Оболги их прошлое, представь их кошмарными злодеями – и люди будут от них шарахаться как от чумы. И стравливай их, стравливай между собой.

Например, возьмём сегодняшнюю ситуацию. Кто у нынешних властей в оппозиции? Коммунисты и консерваторы национально-патриотического и монархического толка — и вообще сторонники справедливого общества, где ворьё сидит в тюрьме, а не прикармливает власти. Вот вам отсюда и чернуха про историю России – и в опусах Сванидзе мы увидим предостаточно грязи что в адрес советского периода истории, что дореволюционного; что в адрес большевиков, что в адрес царей.

Фальсификация истории, кроме того, отличный метод внушить обобранному до нитки обывателю, что он на самом деле процветает — по сравнению с «кошмарным и ужасным» прошлым. А также внушить, что любые сколь угодно грабительские реформы оправданы для преодоления этого «страшного прошлого» — для чего это прошлое надо рисовать максимально чёрным.

Возможность нагло и тупо публично лгать связана с тем, что люди по старой привычке верят телевидению и печатному слову. До сих пор у людей развито стойкое предубеждение, что откровенную ложь не допустит некое «начальство» – а значит, книгам и телепередачам можно верить. Забавно, но многие по наивности даже думают, что и в художественной литературе на историческую тему нет места фантазиям и мифам. Этим пользуются манипуляторы."

Была ещё идея относительно бонусов от вступления Украины в НАТО, но что имеется в виду, я не понимаю. Для экономики это дополнительные расходы, хотя если исходить из предположения об угрозе нападения со стороны России, смысл имеется. Но эта идея тоже никак не может считаться традиционный – исторический опыт говорит, что Россия на Украину нападать не будет.
Что касается игорного бизнеса, то никакое уважающее традиции общество не может позволить его неограниченное развитие, как и наркобизнеса.
http://www.izvestia.ru/conflict/article2315443

Добавлено:
plamen

Цитата:
ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМ безусловно является ЕКОНОМИКА.

Ключевая идея марксизма! Странный антикоммунизм.

Цитата:
Западная система представляет ОРГАНИЗМ - когда одна часть не работает - организм ПРИСПОСОБИТСЯ. Ампутация руки не означает смерт тела.

Свои граждане размножаться не хотят – глупое занятие, вот и приспособились – принимают в огромных количествах рабочую силу из бедных стран (в основном мусульман). Посмотрим чем это кончиться, недолго осталось. А по ампутациям западная система действительно вне конкуренции.

Цитата:
Социалистическая система можна сравнит с машинь - когда одна часть машинь не не работает /дефект/ машина перестанет работат насколько все взаомно связаное.

Мы здесь обсуждаем современную Россию, в которой от социализма остались только материальные ценности, поэтому анализировать недостатки социализма бессмысленно.

Цитата:
что бь случилос если СМИ бьли реально НЕЗАВИСИМЬЕ ?

Как это СМИ могут быть независимыми? Разве что некоторые сайты в Интернете, да и то относительно.

Цитата:
Например в Польши 1980 г профсоюз "Солидарност" сделал так что предприятия самь вьберали свой административньй состав.

Действительно глупо – давать такие полномочия профсоюзам можно только с целью уничтожения предприятия.

Цитата:
Информационная культура народа и особенно молодых ВОЗРАСЛА.

Не понимаю что такое информационная культура. А объем потенциально доступной информации действительно возрос, беда только в том, что она большей частью необъективна, а то и просто за информацию выдают её противоположность – дезинформацию. Причем элиты (как местные, так и мировые) агрессивно навязывают массам выгодные концепции (обычно примитивные, ведь они должны воздействовать на широкие массы, а значит ориентироваться на интеллектуальный уровень любителя мыльных опер). Ну а массы, как показывает статистика, больше всего тянутся к информации предлагаемой порносайтами и ток-шоу, на которых обсуждается, кто с кем и как трахается.

Цитата:
Какая економика комунсть создали за только лет ?

А насчет достижений социализма спорить бесполезно – они уже безвозвратно потеряны. Скажу только что с точки зрения экономичности, уровня жизни, развития науки, техники, культуры и обеспечения безопасности граждан, бывшие советские республики даже надеяться не могут на достижение в обозримом будущем уровня СССР. И я не призываю ставить такие нереальные цели. Для начала неплохо было бы остановить разрушение инфраструктуры и обеспечить всем членам общества хотя бы минимальный уровень жизни, позволяющий личности развиваться, создавать семью, воспитывать детей. И самое главное – создать мотивацию для этого.
Цитата:
СССР - катаклизм который вырвал Россию из естественного хода развития...

Революция 1917 года действительно была катаклизмом, правда закономерным из-за накопившихся к тому времени в России проблем. В результате коммунисты за 70 лет сделали то, что западноевропейская буржуазия делала в своих странах в течении как минимум нескольких веков: превратили крестьянскую страну в индустриальную. У нынешней элиты, поменявшей коммунистическую идеологию на буржуазную ещё в советское время, пока не получается ничего (В СССР за такое же время успели провести индустриализацию).
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.07.2005 05:55
Samovarov
drop
Еду на недельку к побежденным, вернусь продолжим дискуссию...

drop

Цитата:
Въетнам

А там не американцы начали войну?

Цитата:
Куба, Афганистан, Ангола и мн.др. А что? Или это все белые голуби мира с коммунистическим приветом разлетались по миру.

Еще раз повторю: смена правительства и создание террористических организаций не одно и то же...

Цитата:
Ну блин это видать ты не в курсе. Ясер по жизни был выкормышем СССР.

Ты прочитал по ссылке? Не был он выкормышем СССР. Его выкармливали другие силы... И то, что на определенном этапе его борьбу одобряло СССР, не значит, что СССР его и кормило... На Ближнем Востоке и без СССР денег хватало...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.07.2005 10:15
Kaylang

Цитата:
и создание террористических организаций

Тогда расскажи, какую и с какой целью создало США террористическую организацию?
Автор: gendy
Дата сообщения: 25.07.2005 10:41
Kaylang

Цитата:
Наверное брат Ульянова-Ленина...

Тогда большевиков еще не было...


ну тогда друг ульянова - Сталин - сколько он банков взял?
сам ульянов - призывавший проводить красный террор и им руководивший
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.07.2005 10:46
pita

Цитата:
Так мировой опыт показывает, что элита учитывает интересы избирателей в последнюю очередь, предпочитая просто манипулировать массами, что намного проще, чем делиться реальными ценностями.

Мировой опыт показывает, что если в государстве работают демократические принципы, интересы избирателей таки учитываются. Примеров - валом.
Нужно только, чтоб эти принципы заработали... Вот в этом и есть основная проблема...

Цитата:
Как эта “идея” (голосование за оппозицию) может действовать века, если всеобщее избирательное право даже в самых демократических странах существует меньше века?

Это в США?
Но я не про голосование вообще то говорил... А про конкуренцию...



Цитата:
История — вообще довольно сложная вещь...
Притом выводы эти, заметьте, станут его собственными выводами, дорогими сердцу каждого человека, а потому самыми стойкими.

Абсолютно согласен... Поэтому, стараюсь, базировать свои логические измышления только на личном опыте и людей с которыми общаюсь . Тоже, конечно, спорная позиция... Но что делать...

Цитата:
В результате коммунисты за 70 лет сделали то, что западноевропейская буржуазия делала в своих странах в течении как минимум нескольких веков:

Спорное утверждение, если ты конечно не говоришь об потерях среди мирного населения... Как ты можешь знать динамику развития буржуазной России, в случае победы над Германией и без октябрьского переворота, приведшего к гражданской войне со всеми вытекающими? СССР еще в 80-х сравнивал свою экономику с дореволюционной... Имхо - показатель.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.07.2005 11:57
Samovarov

Цитата:
СССР еще в 80-х сравнивал свою экономику с дореволюционной... Имхо - показатель.

ну и каково было соотношение?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.07.2005 13:02
AdreNaliN

Цитата:
ну и каково было соотношение?

А какая разница? Сам факт этого, доказывает мифичность утверждения коммуняр, что Россия до их прихода была в самой жопе.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.07.2005 13:29
Samovarov
ой бреееед

Любая новая власть проводит сравнения себя любимой с предыдущей.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.07.2005 13:34
AdreNaliN

Цитата:
юбая новая власть проводит сравнения себя любимой с предыдущей.

Спустя больше чем пол века? Не это ли бред?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.07.2005 13:54
Samovarov
А в чем бред-то?
уж если на то пошло, данные сравнения носили лишь информационный характер. В большинстве случаев сравнения проводились между пятилетками.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.07.2005 14:22
AdreNaliN

Цитата:
уж если на то пошло, данные сравнения носили лишь информационный характер.

Да ладно... Какая фиг разница... Для меня главное то, что ситуация в царской России было не так уж плоха и безнадежна, чтобы можно было оправдать преступления коммуняр. Вот и все.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.07.2005 14:26
Samovarov
пустые слова!!
уверен, что ты и на 10% не знаешь реального положения дел в период царствования Николашки.
также, я бы тебе посоветовал почитать о буржуазно-демократической Февральской революции, которая и положила конец царской России

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.