» О современной России рассуждаем здесь! :)

Это по моему не открытие, что ЛЮБАЯ идеология (подчеркиваю -- любая) кроит историю под себя. Поэтому если говорить, что коммунисты переделывали историю, а последователи западного пути развития нет -- бред, причем ПОЛНЫЙ.

slava_kry

Цитата:

Во-вторых при насаждении ислама буду отстаивать свою веру.

Так вот христианство именно насаждалось, а не интегрировалось... Почитайте про князя Владимира, который и начал крещение Руси. Интересны также и мотивы, почему он решил принимать христианство, а не мусульманство...
А напомнить о том, как староверов жгли?

Mad_Max

Цитата:

-- сколько? по имеющимся у тебя данным.

Не более 1500 человек за 300 лет инквизиции.

Цитата:

интересное слово УМЕРЛО

Было УБИТО ЧК и тому подобными ячейками и товариществами.

Цитата:

P.S. эти архивы не солженицын рассекречивал? или, может, радзинский?

Нет не они. Государственный Архив РФ.

Kaylang

Цитата:

Я тоже не понимаю, как могут враждовать украинцы и русские. Для меня всегда славяне были братьми. И украинцы, и белорусы, и болгары, и чехословаки.

Первье розумне слова.


Цитата:

В азиатских странах очень высока естественная детская смерть (как правило болезни), поэтому в их семьях по много детей. Это необходимое условие для выживания вида. Поэтому смерть ребенка не воспринимается столь же трагично, как у европейцев, ибо последние имеют по 1-2 ребенка в семье и для них, это действительно трагедия.
Мусульманский же фанатизм веры очень и очень силен. Он выше родственных уз.

Они беднье потому что многодетнье. И ето не "необходимое условие для выживания вида." а наоборот - условие для собственою ликвидации.

slava_kry

Цитата:

Не более 1500 человек за 300 лет инквизиции.

-- а какие именно умершие считались?

Цитата:

Было УБИТО ЧК и тому подобными ячейками и товариществами

-- так сколько? или при царях не было репрессивных органов (и не только в России, заметьте) и никого не убивали?

Цитата:

Нет не они.

-- и то хорошо. Так сколько?

Kaylang

Цитата:

А напомнить о том, как староверов жгли?

Напомните, пожалуйста, а то я запамятовал

Mad_Max

Цитата:

Это по моему не открытие, что ЛЮБАЯ идеология (подчеркиваю -- любая) кроит историю под себя. Поэтому если говорить, что коммунисты переделывали историю, а последователи западного пути развития нет -- бред, причем ПОЛНЫЙ.

Расскажите, пожалуйста, СВОЮ ПРАВИЛЬНУЮ историю.

slava_kry

Цитата:

Давайте не будем "Тыкать" во-первых.

Не кипятись. То что православие и РПЦ как носитель православных идей это основа России, людям отравленным коммунистической пропагандой тяжело понять... На это надо время.

slava_kry

Цитата:

Расскажите, пожалуйста, СВОЮ ПРАВИЛЬНУЮ историю.

-- всю целиком? боюсь не обладаю таким количеством свободного времени. Впрочем ежели вы с господином пламенем (и еще несколькими господами) скинетесь и организуете фонд, из которого будете выплачивать мне заработную плату (ежемесячно и без задержек) -- то без проблем, я посвящу все свое время написанию на форуме Ру-борд МОЕЙ точки зрения на историю и даже с удовольствием...

Добавлено:
Так где же цифры убитых "зверями" из ЧК?

slava_kry

Цитата:

Напомните, пожалуйста, а то я запамятовал

Живьем... На дыбах их распинали... Изгоняли из мест проживания... Неуж не помните ни про реформы патриарха Никона, ни про боярыню Морозову, ни про прототопа Аввакума?

Mad_Max

Цитата:

Это по моему не открытие, что ЛЮБАЯ идеология (подчеркиваю -- любая) кроит историю под себя. Поэтому если говорить, что коммунисты переделывали историю, а последователи западного пути развития нет -- бред, причем ПОЛНЫЙ.

Да. Но знаешь чем отличается период крещения Руси от периода большевизации? Тем, что мы имеем возможность слушать и видеть непосредственные свидетельства и свидетелей последнего периода. А многому были очевидцами сами.

Samovarov

Цитата:

То что православие и РПЦ как носитель православных идей это основа России, людям отравленным коммунистической пропагандой тяжело понять

-- ой ли, у вас есть ЧЕТКИЕ критерии того, отравлен человек коммунистической пропагандой, или нет? интересно будет почитать ...

Samovarov

Цитата:

Не кипятись. То что православие и РПЦ как носитель православных идей это основа России, людям отравленным коммунистической пропагандой тяжело понять... На это надо время.

Не кипятись. То что коммунизм и КПСС как носитель коммунистических идей это основа России, людям отравленным демократической пропагандой тяжело понять... На это надо время.

Samovarov

Цитата:

Но знаешь чем отличается период крещения Руси от периода большевизации?

-- знаю.

Цитата:

Тем, что мы имеем возможность слушать и видеть непосредственные свидетельства и свидетелей последнего периода.

-- дата КОНЦА "большевизации" (в твоей интерпритации) -- какова она? 1991 год? или еще какая-то?

Цитата:

А многому были очевидцами сами.

-- точно, хотя по возрасту я с батькой Махно не воевал. И именно потому, что многому сам был свидетелем, и являюсь противником так называемого западного пути развития...

Mad_Max

Цитата:

-- а какие именно умершие считались?

Повешанные, утопленные, сожженые по приказу инквизиторов. Наверняка были и невинно убиенные с подставными свидетелями, но сколько - этого не исследовали.

Цитата:

Так сколько?

http://www.fsb.ru/history/read/1999/kondrashin.html
Вот небольшая выдержка

Цитата:

Сбор и систематизация данных осуществлялись органами ГПУ на основе инструкции, утвержденной 7 февраля 1922 года, в которой устанавливался порядок освещения положения деревни. Изученные материалы показали, что они действительно охватывали весь спектр деревенской жизни, делая своего рода фотографические снимки поволжской деревни периода утверждения НЭПа и завершения крестьянской революции. Поволжская деревня вступила в тот год, пораженная страшным голодом. Сводки ГПУ фиксировали многочисленные факты чудовищных страданий, обрушившихся на крестьян региона, уточняли масштабы бедствия и общее количество жертв.

7-10 января. Татреспублика. "На 1 января голодающих насчитывается 1929 556 человек. Процент смертности увеличивается. В пяти кантонах за неделю умерли от голода б535 человек, заболели 34405 человек".

20 января. Самарская губерния. "Голод дошел до ужасных размеров: крестьянство съело все суррогаты, кошек, собак, в данное время употребляют в пищу трупы мертвецов, вырывая их из могил. В Пугачевском и Бузулукском уездах обнаружены неоднократные случаи людоедства. Людоедство, по словам членов волисполкома Любимовки, принимает массовые формы. Людоеды изолируются".

3 февраля. Чувашская область. "Голод усиливается. Настроение населения растерянное, наблюдаются случаи самоубийств целых семейств посредством угара, развивается воровство, главным образом продуктов".

10 февраля. Саратовская губерния. "Количество голодающих в губернии достигает 3 миллионов 500 тысяч человек. В Вольском уезде голодают 95 процентов населения, в Дергачевском - 95, в Покровском - 85 процентов. Во многих местах население питается трупами".

6 марта. Чувашская область. "Число голодающих по всей области около 800 тысяч человек. Случаев голодной смерти по 1 января зарегистрировано 35 тысяч человек. Оказываемая помощь удовлетворяет только около десять процентов нуждаемости. У большинства населения запасы суррогатов вышли. За отчетное время зарегистрирован один случай людоедства. Вследствие голода сильно развивается уголовный бандитизм. Над пойманными ворами крестьяне производят самосуды".

30 марта. Татреспублика. "Голод усиливается. Смертность на почве голода увеличивается. В некоторых деревнях вымерло 50 процентов населения. Скот беспощадно уничтожается. Эпидемия принимает угрожающие размеры. Учащаются случаи людоедства" /3/.

По данным ГПУ, весной 1922 года в Самарской губернии было зафиксировано 3,5 миллиона голодающих, в Саратовской - 2 миллиона, в Симбирской - 1,2 миллиона, в Царицынской - 651,7 тысячи, в Пензенской - 329,7 тысячи, в Татреспублике - 2,1 миллиона, в Чувашии - 800 тысяч, в Немкоммуне - 330 тысяч человек. Эти цифры, а также приведенные в сводках ГПУ данные о жертвах голода, указывают на необходимость пересмотра существующих в литературе оценок масштабов голодного бедствия. Думается, что реальная картина была более трагичной и речь шла не об одном миллионе погибших /4/.

Добавлено:
особенно концовка

Добавлено:
Я читал книгу "Советская деревня глазами ВЧК - ОГПУ - НКВД. 1918 - 1939. Документы и материалы в 4 томах"
Точных данных сказать не могу - не помню на вскидку.

Mad_Max

Цитата:

дата КОНЦА "большевизации" (в твоей интерпритации) -- какова она? 1991 год? или еще какая-то?

Не принципиально. Пусть 1991.

Цитата:

точно, хотя по возрасту я с батькой Махно не воевал. И именно потому, что многому сам был свидетелем, и являюсь противником так называемого западного пути развития...

Я знаю свидетелей голодомора. Знаю места массового захоронения людей убитых большевиками. Знаю свидетелей переселения. Знаю сидевших в ГУЛАГЕ. Я знаю родственников убитых по палит. статье, а потом реабилитированных. Я сам видел, как фальсифицировались факты при СССР и был целью идеологической машины. Этого достаточно? Думаю у тебя самого есть такие свидетельства. Не говорю уже про книги, публикации и киносъемки которых множество...

Цитата:

движители коммунизма начали с предательства государства России, которое привело к оккупации ее территорий, физического уничтожения и изгнания большой части граждан России...

Цитата: Сколько, по-вашему, было убито человек за историю инквизиции?

slava_kry

Цитата:

Сбор и систематизация данных осуществлялись органами ГПУ на основе инструкции, утвержденной 7 февраля 1922 года, в которой устанавливался порядок освещения положения деревни. Изученные материалы показали, что они действительно охватывали весь спектр деревенской жизни, делая своего рода фотографические снимки поволжской деревни периода утверждения НЭПа и завершения крестьянской революции. Поволжская деревня вступила в тот год, пораженная страшным голодом. Сводки ГПУ фиксировали многочисленные факты чудовищных страданий, обрушившихся на крестьян региона, уточняли масштабы бедствия и общее количество жертв.

Заметьте, что на фоне гражданской войны, советская власть не могла обеспечить Поволжье хлебом. В этом тоже коммунисты, конечно же виноваты, да? Т.е. Белая Гвардия и поддерживающая ее Антанта не при чем, а вот коммунисты - инквизиторы. Я правильно Вас понимаю?

Цитата:

Эти цифры, а также приведенные в сводках ГПУ данные о жертвах голода, указывают на необходимость пересмотра существующих в литературе оценок масштабов голодного бедствия. Думается, что реальная картина была более трагичной и речь шла не об одном миллионе погибших

Вам не кажется, что выделенное вступает в явное противоречие? Есть в наличии сводки ГПУ, которые "охватывали весь спектр деревенской жизни", но в то же время думается, что надо пересмотреть данные... Кто автор-то?

slava_kry -- выдержка хорошая! цитата оттуда:

Госинфсводки ГПУ убедительно доказывают, что 1922 год стал годом завершения в Поволжье массового повстанческого движения под политическими лозунгами. Оно трансформировалось в мелкие разрозненные банды с уголовным оттенком, занимавшиеся грабежом населения. Антикоммунистические призывы повстанческих отрядов уже не привлекали внимание крестьян. С одной стороны, зажатые в тисках страшного голода, они не имели возможностей для материальной поддержки повстанчества, а с другой - не желали его поддерживать, поскольку с введением НЭПа была ликвидирована причина недовольства - военно-коммунистическая политика советской власти. Наряду с информационными материалами ЧОН и Красной армии, госинфсводки ГПУ дают всестороннее представление о ходе ликвидации в Поволжье политического и уголовного бандитизма.

-- итак мы видим: голод, вызванный с одной стороны Гражданской войной (вытекающей из революции), усиленный (согласен) частично действиями власти (цель была -- накормить в первую очередь население городов). Но откуда следует (хотя бы по этой ссылке), что власть была зверской? Продразверстку, кстати, придумали не красные...я думаю, вы об этом знаете.

Mad_Max

Цитата:

выдержка хорошая!

Действительно, интересная статья. Я даже не обратил внимание на саму ссылку сначала...
Еще одна выдержка оттуда:

Цитата:

Одной из актуальных проблем в отечественной историографии остается осмысление причин победы в России большевизма. Исследователи единодушны в том, что важнейшим фактором этой победы стала позиция крестьянства - основной массы населения страны. Причем в новейшей историографии утверждается положение о том, что крестьянство не являлось пассивным объектом воздействия со стороны различных политических сил, а наоборот, выступало активным субъектом, осуществлявшим на протяжении двух десятилетий XX века свою, крестьянскую революцию1. Эта революция завершилась в 1922 году, когда крестьяне в ходе ожесточенного противоборства с государством (сначала с самодержавием, а затем и с большевистской властью) отстояли свое право быть хозяином на собственной земле, что было закреплено в принятом советской властью в декабре 1922 года Земельном кодексе РСФСР, отменившим "социалистическое" земельное законодательство 1918-1920 годов

Kaylang
Там ссылка.
Я всё это начал к тому что во всём надо придерживаться одного принципа - умеренности. Как было с христианством на языческой Руси - материалов нет, потому не нужно это додумывать. Во все времена были фанатики и диктаторы. Главное не терять своё мнение. Это всё.

Моё понимание - что нужно начинать с себя и своей семьи. Я его высказал давно и его придерживаюсь. Это положение я вынес из своей семьи, Святых Отцов и русской литературы (Достоевский, Лесков, Чехов, Пушкин, Толстой и т.д.).

Mad_Max

Цитата:

а с другой - не желали его поддерживать, поскольку с введением НЭПа была ликвидирована причина недовольства - военно-коммунистическая политика советской власти.

Шо потом большевики сделали с НЕПом? Ошиблись крестьяне... И поплатились по полной программе...
Вообще, крестьяне повелись на лозунг большевиков, что им дадут собственную земельку, а в итоге их кинули и сделали даже второсортными гражданами. Свидетельство этому неравенство в оплате труда и доступу к общественным благам. Да к тому же привязали их, в лучших традициях крепостничества к месту проживания пропиской... Вот так верить коммунярам...

slava_kry

Цитата:

Там ссылка.

Да, уже прочитал... Спасибо, за интересный материал... Вот такого же типа материал по голоду на Украине. Думаю, что многие коммунистоненавистники нашли бы там немало нового...

Kaylang

Цитата:

Напомните, пожалуйста, а то я запамятовал

Живьем... На дыбах их распинали... Изгоняли из мест проживания... Неуж не помните ни про реформы патриарха Никона, ни про боярыню Морозову, ни про прототопа Аввакума?

Я помню всё это прекрасно, смайлик же нарисовал
Везде где присутствует человек есть место страстям, иногда неразумным и необузданным. И Православие этого не избежало. И настоящее поведение Церкви мне далеко не во всём нравится, но помню о том, что каждый несёт ответственность за свои поступки и поведение. Конечно банальность, но везде есть место и Добру, и Злу, даже в Церкви.

slava_kry

Цитата:

Везде где присутствует человек есть место страстям, иногда неразумным и необузданным. И Православие этого не избежало. И настоящее поведение Церкви мне далеко не во всём нравится, но помню о том, что каждый несёт ответственность за свои поступки и поведение. Конечно банальность, но везде есть место и Добру, и Злу, даже в Церкви.

Можно это отнести и к коммунистам?

Samovarov

Цитата:

а идеи были ошибочными.

А идея демократии не ошибочна?slava_kry

Цитата:

Во-вторых при насаждении ислама буду отстаивать свою веру. И это справедливо в отношении любых религий, об "интеграциях" я не говорил.
Я же говорил о истории вопроса, о том что не достоверных сведений о тех временах, их нет до сих пор - это факт.

Вот и славяне отстаивали свою веру. Но учитывая то, что их все таки всех окрестили, то крови было пролито немало. И не нужны тут никакие "достоверные сведения".
Samovarov

Цитата:

Да. Но знаешь чем отличается период крещения Руси от периода большевизации? Тем, что мы имеем возможность слушать и видеть непосредственные свидетельства и свидетелей последнего периода. А многому были очевидцами сами.

Видел штурм Зимнего?
Samovarov

Цитата:

Не принципиально. Пусть 1991.

Ага. Значит счас в России демократия?

Цитата:

Я знаю свидетелей голодомора. Знаю места массового захоронения людей убитых большевиками. Знаю свидетелей переселения. Знаю сидевших в ГУЛАГЕ. Я знаю родственников убитых по палит. статье, а потом реабилитированных. Я сам видел, как фальсифицировались факты при СССР и был целью идеологической машины. Этого достаточно?

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/55n/n55n-s10.shtml
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/55n/n55n-s23.shtml
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/54n/n54n-s00.shtml
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/54n/n54n-s02.shtml
Вот тебе последствия дерьмократии. Если мало, поищи в архивах.

Mad_Max

Цитата:

а какие именно умершие считались?

Kоторье бьли "глубоко" мертвье

Samovarov

Цитата:

Да к тому же привязали их, в лучших традициях крепостничества к месту проживания пропиской... Вот так верить коммунярам..

Можно подумать сейчас можно уехать куда угодно.

Lionet

Цитата:

А идея демократии не ошибочна?

Думаю нет.

Цитата:

Видел штурм Зимнего?

Как? Его, говорят и не было, большивеки выдумали.

Цитата:

Ага. Значит счас в России демократия?

Я не могу так сказать. К сожалению.

Цитата:

Вот тебе последствия дерьмократии. Если мало, поищи в архивах.

Цитата:

Герои России три дня звонили в администрацию президента. Абонент недоступен

Цитата:

Новый способ получения земли под элитные застройки

КАК ЭТО МОЖНО СРАВНИВАТЬ С ТЕМ О ЧЕМ Я ПИСАЛ?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377&start=360#15

Samovarov

Цитата:

КАК ЭТО МОЖНО СРАВНИВАТЬ С ТЕМ О ЧЕМ Я ПИСАЛ?

Ну, если афганские моджахеды минирующие игрушки не террористы, то чему ты удивляешься?

Kaylang

Цитата:

Ну, если афганские моджахеды минирующие игрушки не террористы, то чему ты удивляешься?

Kaylang, я не могу с тобой спорить. Не потому что у тебя непрошибаемые аргументы, а потому что это как об стену горох. Это не интересно.