» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

Оказывается со дна около [Курска], в срочном порядке убирались куски и обломки американского [Мемфиса].

от кого убирали-то?
да и легче песочком присыпать, чтобы не светить на суше, нет?

rater2


Цитата:

Ну так Путину нужно нобелевскую премию мира присваивать... Героически спас планету от ядерной катастрофы..., спас престиж Америки, окунул в дерьмо Россию... Горбачёв отдыхает...

Твоё предложение? Взорвать этот шарик к хренам собачим? Ведь ты бы уже этого не писал бы.

0nly от любопытных и не таких недальновидных как ты. На суше это уже давно переплавили и забыли, а в море всё таки есть возможность незаметно подойти и достать это всё и сделать какой нибудь док. фильм. Не хотели огласки. И давайте больше не будем тревожить память тех людей. Мне примерно понятны чувства родных тех людей, но я не был в подобной ситуации и никому не советую. А тебе rater2 советую мысленно поставить себя на место Путина и представить чтобы ты делал в такой ситуации.

valni

Цитата:

от любопытных и не таких недальновидных как ты.

ах, как я люблю такие куплюменты. вера в человечество растет прямо на восторженных глазах.


Цитата:

На суше это уже давно переплавили и забыли, а в море всё таки есть возможность незаметно подойти и достать это всё и сделать какой нибудь док. фильм.

на суше это дело можно сфотографировать, увидеть, растрепать. и типа забыть.
а в море найти закопанные неизвестно где на километровой глубине куски,
непонятно кем и как откопанные - сущий пустяк, действительно.
дальновидный ты мой.

0nly надеюсь ты не будешь спорить что покуда есть вешь док его всегда можно найти, а когда он в печке то тут уже всё концы в вводу. Ну а то что ты говоришь


Цитата:

сфотографировать, увидеть, растрепать

я отношу к непрофессиональной работе служб ответсвенных за это мероприятие.


Цитата:

компьютер имеет только одно преимущество перед мозгом. им пользуются.

мозгом тоже не мешало бы.

valni

Цитата:

покуда есть вешь док его всегда можно найти

можно найти, лет через 100. что видимо гораздо опаснее, чем сегодня, т.е. вчера


Цитата:

сфотографировать, увидеть, растрепать

Цитата:

мозгом тоже не мешало бы.

ну так попробуйте, вам понравится.

valni

Цитата:

Твоё предложение? Взорвать этот шарик к хренам собачим? Ведь ты бы уже этого не писал бы.

Моё предложение - дать Путину нобелевскую премию мира...

Цитата:

А тебе rater2 советую мысленно поставить себя на место Путина и представить чтобы ты делал в такой ситуации.

Внимание!
Мысленно ставлю себя на место Путина...

Хочу нобелевскую премию мира!

rater2


Цитата:

Мысленно ставлю себя на место Путина...

Хочу нобелевскую премию мира!

Во это поставил. Хорошо что ты не во главе государства давно бы то что ещё не развалено развалил бы.

0nly


Цитата:

Цитата:
мозгом тоже не мешало бы.

ну так попробуйте, вам понравится.

прежде чем это советовать подпись смени. only you

valni

Цитата:

прежде чем это советовать подпись смени.

да, но сам-то

Цитата:

мозгом тоже не мешало бы.

чужой подписью советуешь.
ай-яй-яй, плагиат, нехорошо.
и как самому не стыдно...

а вообще так мощно возразил
я уже сачок для тухлых бананов приготовил, если что.

rater2

Цитата:

Моё предложение - дать Путину нобелевскую премию мира...

(По тихоньку) И третий президентский мандат ! (на начало)

Цитата:

Хочу нобелевскую премию мира!

(По тихоньку) И третий президентский мандат ! (на начало)

Nikonofil

Цитата:

Вот, получил сейчас по электронной почте. Цитирую целиком:

http://www.livejournal.com/users/katjonok/21324.html?page=1&view=104268#comments
оттуда.

valni

Цитата:

Во это поставил. Хорошо что ты не во главе государства давно бы то что ещё не развалено развалил бы.

Ты думаешь? А что ещё не развалено?

Цитата:

А что ещё не развалено?

Пессимист: как всё плохо-плохо - хуже быть не может!
Оптимист: может!
(С)

Цитата:

[про "Курск" 1 часть]



Сначала я грешил на пуск ракето-тропеды с нашего корабля.


Да, не на один (взрывов два с разницей примерно 2 минуты).


После первого взрыва Лячин дал полный ход (кто-то мне об этом говорил), чтоб удержаться и всплыть, да получил второй взрыв и на полном ходу врезался в грунт (тогда и появились винты на поверхности).


Вот такие были у меня рассуждения. На пуск торпеды с американца я не грешил.


В полигоне торпедировать? Торпеду же слышно и это война сразу.


Наши сначала воюют, а потом получают на это "добро". Это американцы давно усекли. Не думаю, что они самоубийцы. Все-таки, дома у них в Майями. Чего рисковать. Мне тут рассказывали о ненависти, которую испытывали американцы лично к "Курску".


Чушь, на мой взгляд.


Враг есть враг. Хочешь его победить - обязан уважать.


Столкновение я сразу отмел.


После взрыва "Курска" американцам может быть тоже досталось (лодка их ушла с повреждениями сразу в док). Может, подобрались слишком близко. Такое у нас бывало. В таран "Кузнецовым" я не очень верю.


Взрыв торпедного боезапаса от детонации? Но взрывов было два и второй сильнее первого. Если детонирует, так детонирует. Не бывает такого "я сейчас сдетонирую, ровно через 2 минутки". Говорил с торпедистами, со специалистами по ВВ (взрывчатые вещества).


Все в один голос - не может быть. Б-37 я им тоже приводил, а они мне говорили, что там при погрузке БЗ (боезапас) в Полярном уронили торпеду и корпус у нее лопнул и матросики решили ее залудить(?) и залудили - рванула она.


Командир Бегеба был на пирсе, командир БЧ-5 в дивизии с бумагами.


Вот там сдетонировало. Взрыв был такой силы, что Бегебу подбросило в воздух и откинуло в сторону. Его потом, контуженного, вели в штаб под руки - он ничего не соображал. Я знал Бегебу. Он у нас в училище преподавал. Отличный мужик.


И на той лодке Б-37 все сразу после взрыва не погибли.


Оторвало нос, лодка утонула сразу у пирса, получили пробоины и две соседние лодки. Люди в корме остались живы, но их не достали, потому что штаб этим взрывом был полностью деморализован. Людей никто не спасал. Через сутки корма заполнилась водой, и люди там погибли. На виду у всего честного народа.


Исключить аварии на флоте, наверное, невозможно, но минимизировать их можно. Американцы гибнут не так часто, как мы, но никто не может обвинить их в том, что они стоят на приколе.


Значит причина в технике и в людях. Техника у них лучше. Эксплуатация лучше, и организация этой эксплуатации тоже лучше.


"Курск" пришел с автономки и вместо отпуска ушел в море. Это у нас сплошь и рядом. Вместо отпуска опять в море.


Я написал рассказик "Шизофрения". Там все сказано. Нельзя издеваться над людьми. Люди после автономки неадекватны.


Американцам это давно ясно, нашим - нет. У них два экипажа (основной и ремонтный), у нас один - бессменный. А техника - у них ремонт сразу, а у нас - как получится. Не продлить ли компрессору ресурс, а то он у него уже вышел? Пошли и продлили. Зипа нет, ремонт на бумаге.


Американцы ходят по 56 суток, наши - 78-80-90.


Я ходил по 90 суток и по две в году и всегда после автономки нас сразу же гнали опять в море суток на 10. Это как?


Медики всего мира установили предел адекватности. И установили они его давно. 56 суток. Все. Приехали.


Американцы соблюдают это свято (страховка), нашим - плевать.


Сколько раз было: в море, после автономки, режимы рванные, не спишь по трое суток, хватанул свежего воздуха и организм в ауте. Вхожу в центральный (мы в надводном), а там все спят. Абсолютно все. Спит старпом, спит вахтенный ЦП, спит БИУС, спит даже боцман на рулях. Вахтенный офицер с сигнальщиком на мостике и все - остальные в отрубе.


И спят они так, что не растолкать.


Я сам несколько раз так выключался. Понимаешь, что надо встать, а руки-ноги не хотят. Никак не заставить себя принять вертикальное положение. Упал на стол грудью и все. И вот начинаешь сам себя мотать по столу - никак не встать, опять упал. Еще попытка - никак. Встаешь с десятого раза - голова ватная, ничего не понимает.


Вот вам свежий воздух.


Вот вам 90 суток автономки дважды в год.


Вот такая у нас адекватность в конце похода.


Так что, что там сделали в первом на "Курске" после трех суток без сна, да после автономки в 78 суток - это никто не знает.


Как мы себя уничтожим, так никто нас не уничтожит.


А в диверсию верить можно, конечно.


Только лучше бы сначала шизофрению исключить, о которой я уже устал говорить...

Цитата:

[Про "Курск" - 2]

Все говорит о том, что в момент удара происходили локальные возгорания, возможно, из-за КЗ в электрощитах.

Раз люди доставали СГП [специальный гидрокостюм подводника], снаряжали РДУ, носили В-64, подсоединялись к ШДА, значит:

1. Не было никакой паники, никто не умер на месте, все работало по-штатному.

2. К вопросу об оплавлении крышки В-64 и потере, по этой причине, комплектами своих свойств. Это спорно. От температуры В-64 теряют свои свойства, но не так быстро, как хочется г-ну У. И вообще, он очень торопиться с выводами, главный из которых: "Но, как показало следствие, если бы даже ключ пуска прибора КА-01 был вставлен в штатное место и буй, сработав, всплыл и передал информацию о месте затопления апрк, то с учетом расчетного времени подхода из места базирования спасательных кораблей и обнаружения лодки, своевременно выполнить весь комплекс спасательных мероприятий и спасти моряков все равно не удалось бы".

Вот ради этих строк все и затевалось.

На обычный, гражданский язык это переводится так: "Что бы мы не делали, они все равно умерли раньше".

Да, не умерли они раньше, как бы этого не хотелось г-ну У. и всем заинтересованным лицам.

Когда возникает пожар, пусть даже локальным, (а он возник, и не один, о чем всюду есть свидетельства, даже у г-на У.), то с ним сначала борются - включаются в ПДА, ШДА, потом в ИП, потом в ИДА-59 (все это последовательно, и эта последовательность описана у У.), устраняют последствия пожара (тоже описано - станции ВПЛ, и прочее), потом оценивают обстановку, принимают решение на выход.

Все это люди в корме сделали.

Почему не вышли (способы описаны у У.)?

На мой взгляд, они не вышли потому, что их начали доставать. Они были уверены, что началась спасательная операция.

Они все слышали отсеке и прекратили готовиться к самостоятельному выходу.

Вот главная ошибка. Нельзя прекращать готовиться к самостоятельному выходу.

По крайней мере, нельзя это делать в нашей стране. Тебя никто не спасет, кроме тебя самого. Мы это знали прекрасно. Знали ли они?

Похоже, что не очень.

Что потом? Они ставят, ставят, ставят спасательный аппарат, а он не становится. И что?

Они перестают его ставить и на какое-то время в спасательной операции устанавливается тишина.

Вот тогда-то подводники и поняли, что спасать их перестали.

Это очень тяжело. Человек это не выдерживает. Если сначала у них вполне хватило бы сил, и моральных, и физических, на то, чтобы выйти самостоятельно, то теперь они могли только записки писать.

Записки заранее никто не пишет. Могу эту фразу повторить.

Почему? Для господина У.: примета плохая.

а это из комментов

Цитата:

Я был в базе тогда, а вот мой друг как раз в морях. Так взрыв второй по времени, он лежа в койке почувствовал, что чуть не вынесло оттуда. И это за 80 миль (приблизительно) Первого он не ощутил вовсе. Но факт был зафиксирован аккустиками и неоднократно проверен.
Первый не мог быть столкновением. Так как ни один аккустик не спутает эти два разных по природе шума. Второй не мог быть детонацией одной торпеды, так как рвануть мог только боезапас с такой силой. А от торпеды в стык второго и третьего ничего бы не сдетанировало.
Мы много обсуждали эту ситуацию и еще больше слушали тех, кто старше и грамотнее нас. То что Лячин дал полный вперед всеми признано правильным действием по сути, но обернувшимся ошибкою. Самый нестандартный вариант, что корабль стал пробоиной набирать воду через ТА и уже врезавшиссь в дно боезапас сдетанировал. Остальные версии как-то не запомнились из-за своей логичности и понятности, а эта вот запала в память.
Кстати, у нас на флоте в год гибнет столько, сколько на Курске утонуло. причем по боевому (одновременно с Курском утонули два офицера при выподлнении боевой задачи). Так ничего никому никогда не дают кроме гробовых. Даже в народе поверье стало ходить: "хочешь утонуть тяни всех за собой, тогда семьи получат квартиры".

gendy
Спасибо...
Пусть оптимисты почитают...

gendy
А смысл постить то, что ссылой постом выше дал?
США намеренны дальше продвигать свою демократию
Цитата:

Госсекретарь США Кондолиза Райс объявила об усилении работы госдепартамента по продвижению демократии за рубежом в соответствии с поручением президента США Джорджа Буша.

«В сегодняшнем мире поддержка роста демократических идеалов и институтов не является роскошью. Это жизненно важный национальный интерес и призыв нашего времени», - заявила Райс в пятницу в Вашингтоне. Госсекретарь объявила о проведении частичной реорганизации в госдепартаменте в тех структурах, которые отвечают за продвижение демократии в зарубежных странах.

Сообщая о реорганизации, пресс-служба госдепартамента подчеркивает, что «США поддерживают рост демократических движений и институтов в каждом государстве и культуре с главной целью покончить с тиранией в мире». При этом США нужна «всеобъемлющая и выстроенная стратегия» для достижения этой цели, позволяющая использовать все имеющиеся инструменты демократизации, сообщает пресс-служба.

Райс, в частности, намерена провести «всеобъемлющую оценку стратегии США по продвижению демократии и соответствующего финансирования с целью усиления и расширения деятельности в этой сфере», а также переименовать должность заместителя госсекретаря по глобальным вопросам в должность заместителя госсекретаря по демократии и глобальным вопросам. При этом в аппарат этого заместителя вводится должность помощника по демократии для «централизации усилий по продвижению демократии».

В госдепартаменте создается также совещательный комитет, в задачу которого входит экспертное содействие госсекретарю США по вопросам продвижения демократии за рубежом. В состав комитета будут включены представители неправительственных организаций, а также эксперты гражданского общества и научных кругов, сообщает РИА «Новости».

США оправдываются за Басаева
Цитата:

США оправдываются за Басаева
Временный поверенный США в Москве заверил российскую сторону, что Вашингтон рассматривает Шамиля Басаева как международного террориста. Об этом говорится в комментарии Департамента печати и информации МИД России.

«В МИД был приглашен временный поверенный США в Москве, которому было выражено возмущение в связи с показом телеинтервью Басаева. В ответ американский дипломат заверил, что линия США в войне с терроризмом остается неизменной и что Басаев однозначно рассматривается Вашингтоном как международный террорист», - отмечается в комментарии.

При этом в МИД отметили, что в России факт трансляции интервью с Басаевым по одному из самых популярных телеканалов вызывает возмущение. «Трансляция в США по одному из популярных и имеющих широкую аудиторию общенациональных каналов – BBC - записи интервью с чеченским террористом Шамилем Басаевым не может не вызывать у нас недоумения и возмущения», - говорится в комментарии, передает «Интерфакс».

прально, всё по тексту - "на дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь!"(С)

МИД Ирана отвергает обвинения США в адрес избранного президента
Цитата:

ТЕГЕРАН, 30 июл - РИА "Новости", Николай Терехов. МИД Ирана отвергает обвинения США в адрес избранного иранского президента Махмуда Ахмади Нежада, заявил официальный представитель МИД Ирана Хамид Реза Ассефи.

США утверждают, что Нежад принимал участие в захвате американского посольства в Тегеране в 1979 году.

"Как мы и заявляли ранее, и американские источники это подтвердили, избранный иранский президент Махмуд Ахмади Нежад не имеет никакого отношения к захвату шпионского гнезда (американского посольства в Иране) в 1979 году", - сказал Ассефи, слова которого цитирует пресс-служба МИД Ирана.

"Эти заявления делаются накануне передачи исполнительной власти от одного президента другому, и свидетельствуют о разочаровании США по поводу независимой политики Ирана и пренебрежения иранской нации к умоляющим требованиям Вашингтона объявить бойкот состоявшимся президентским выборам", - добавил Ассефи.

Позицию США по отношению к избранному президенту Ирана высказал официальный представитель Белого дома Скотт Маклеллан, ссылаясь на некие документы в области безопасности.

"Необъятные и продолжительные американские документы в области безопасности не способны рассмотреть или сделать вывод по достаточно простым и очевидным проблемам", - сказал в связи с этим Ассефи.

"Такая беспомощность привела к тому, что США увязли в бесконечном болоте, терпят один за другим провалы, опозорены в глазах мирового сообщества, и Ирак - явное тому доказательство", - сказал иранский дипломат.

и тут же ответ:
Минобороны Ирана: Иран готов отразить возможный удар со стороны США
Цитата:

ТЕГЕРАН, 30 июл - РИА "Новости", Николай Терехов. Министр обороны Ирана вице-адмирал Али Шамхани заявил о готовности страны отразить возможный военный удар извне, в том числе со стороны США.

"Небольшая возможность нападения США на Иран существует, поэтому у нас есть стратегия для противодействия этому, и мы можем дать ответ", - говорится в опубликованном в субботу заявлении Шамхани.

По его словам, в "последние годы нам удалось достигнуть большого успеха в производстве вооружений, и американцы хорошо это знают".

Вашингтон продолжает оказывать внешнеполитическое давление на Исламскую Республику из-за иранских ядерных программ, подозревая Тегеран в намерении создать атомную бомбу. В начале года американские политики различного уровня неоднократно предупреждали о том, что если Иран не откажется от освоения мирных ядерных технологий и не объявит полного моратория на обогащение урана, то возможна силовая акция против страны.

Как отмечают местные эксперты, на фоне разногласий между Евросоюзом и Ираном по иранским ядерным программам, выхода из которых пока не видно, вопрос о возможных американских акциях против Ирана снова становится актуальным.

Весьма логично - si vis pacem - para bellum. Только россия дрыхнет в обьятиях "друга-жогжика".

Цитата:

Пусть оптимисты почитают...

а пессимисты не слишком надеются, что "уж их-то ну никак не коснется"
+
http://rian.ru/analytics/20050729/41052946.html

rater2
и ещё могу сказать я больше доверяю словам офицера - подводника (не штабиста выгораживающего своих а боевого офицера) чем жёлтой передаче базирующейся на секретных сведениях US NAVY полученных от самой же US NAVY

gendy
Aвария на Курске более вероятная версия.
Сам не чудуюс насколько хорошо знаю "традиции" социалистической армии - абсолютная бюрокрация вьздвинута в култ и синоним тупости.

ПС. Около 90% из командного состава болгарской армии имела крестянской произход - легкой способ получит много деньги которье в никаком другом случае не получили бь.

Мудрье мальчики бьли в цивилном/гражданском/ секторе авиации и флота

bredonosec
правильно, даёшь иран -оплот демократии.
только незачем стараться столько цитировать, достаточно взять газеты начала 80-х там вся предпоследняя страница была такими статьями заполнена

gendy

Цитата:

правильно, даёшь иран -оплот демократии.

кончай словами играться. пустой звук эта демократия. На него давят - он защищается. Всё. И не надо разводить нюни насчет "коммуняки-демократы" и т.п.

Цитата:

Сам не чудуюс насколько хорошо знаю "традиции" социалистической армии

ишшо скажи служил )
А по пьяным бредням замполита можно и до летающих тарелок дорассказываться

Цитата:

Около 90% из командного состава болгарской армии имела крестянской произход - легкой способ получит много деньги которье в никаком другом случае не получили бь.

- Сейчас восточная европа в нато. Способ формирования такой и остался. В абсолютной основе идут дубы из сел. Которым иначе не заработать. Это не скрывается, это официально говорится с трибун как нечто правильное и соответствующее стратегии развития. Ну раз "правильное" - пусть будет правильным - бог им судья. Главное чтоб без двойных стандартов типа "тогда это было плохо, а ща это значит - хорошо".

Цитата:

Сейчас восточная европа в нато. Способ формирования такой и остался.

Трансформация реализирается очень помальше.
От 2006 в Словакия буде професиональная армия, но и ето очень относительно насколько обективност при екзаменах /при набора кандидатов/ оставается "социалистическая".

Самой большой проблем ето морал общества которого и сейчас комунисть /дермократь/ формирует, насколько овладает почти целою администрацию.

Пример:
В Словакии в министерства сделали европейски тест для администрации которьй они бьли должньй сдат.
Из 200 тестираньх особ только 4 /четьри/ люди сделало успешно.

А ето европейское государство с традиции /Австро унгарская империя/ . Какая ситуация на востоке могу только думат.

Samovarov

Цитата:

Тогда расскажи, какую и с какой целью создало США террористическую организацию?

Талибан, Аль-Каида. Этого мало?

gendy

Цитата:

ну тогда друг ульянова - Сталин - сколько он банков взял?

Если ограбление банков - террористические операции, то США должна быть признана страной терроризма.

Цитата:

сам ульянов - призывавший проводить красный террор и им руководивший

В ответ на белый террор. Не оправдываю красный террор, но он таки не на ровном месте появился.

Samovarov

Цитата:

Мировой опыт показывает, что если в государстве работают демократические принципы, интересы избирателей таки учитываются. Примеров - валом.

Примеры в студию.

AdreNaliN
Ты заметил, как у болгарского интеллектуала украинска мова прорезалась? Ох неспроста это...

drop

Цитата:

Ага, а террором занимались мы

Каким именно? Конкрентные примеры.

Цитата:

Афган, но уже после вывода войск.

И что там было после вывода войск? Власть подмяла под себя "Талибан". И какой террор там наши устравивали?

Цитата:

Да много еще чего, Африка и пр.

Конкретнее примеры, плз... А так это все голословие...

Цитата:

Ага, Гарри Поттер и БольшаяСиська

Других аргументов нет?

Добавлено:
baadc00de

Цитата:

"коммунизм - это социализм плюс электрификация всей страны"

Если склероз мне не изменяет, то: "Коммунизм это есть советская власть плюс электрификация всей страны".
Однако и эту фразу надо не вырывать из контекста...

Цитата:

Ты заметил, как у болгарского интеллектуала украинска мова прорезалась?

Когда казашкий узбек италианский начал учится ... Вообще учится западнье язики уже модерной тренд

Цитата:

Мировой опыт показывает, что если в государстве работают демократические принципы, интересы избирателей таки учитываются. Примеров - валом.

Цитата: Примеры в студию.

plamen

Цитата:

потопили страну в гражданскою войну а потом строили военною икономику ссср.

Это всё мы за последние годы столько раз слышали по ТВ и читали в газетах, что повторять не стоит. Но вот при чем здесь анархия, я так и не понял.

Цитата:

Некоторые бывшие советские руководители высказывались в том духе, что после 1964 года, то есть после снятия Хрущева, минимальные нормы, установленные властью, соответствовали прожиточному минимуму. Берусь со всей определенностью заявить, что ни в 65-м, ни в 70-м, ни в 75-м никакие минимальные стандарты, например минимальная зарплата или минимальная пенсия, ему не соответствовали. Достаточно посмотреть, какие продукты мог купить пенсионер на 75 рублей пенсии, скажем, в 1975 году. Уровень потребления людей с таким и меньшим доходом был гораздо ниже норм, установленных сегодня. А эти нормы, скажем так, весьма жесткие.

В 1918-1920 годах, в соответствии с расчетами академика Струмилина, прожиточный минимум определили в 2600 килокалорий в день. В среднем. Рабочему полагалось 3700 килокалорий. Сейчас трудоспособному мужчине полагается 2700 килокалорий, что достаточно лишь для лежачей "работы" на диване.
Так вот, и в 1960, и в 1975, и в 1985 году доходов большинства населения не хватало, чтобы каждый день получать эти 2700 килокалорий. Доля продовольствия в бюджете рабочего или служащего не могла превышать 50-55 процентов: ведь надо было еще одеваться, платить за жилье, за услуги, ходить в кино и прочее.

А это уже явная дезинформация – не стоит такое цитировать.

Цитата:

А профессор Курганов, как уже сказано, и вовсе называет величину убыли населения в 110 миллионов.
Первый такие подсчеты еще в середине 60-х годов сделал проф. Курганов и ужаснулся - в СССР не хватало к тому времени 110 миллионов человек ( здесь берутся в расчет сложные проценты, - то есть отсутствие детей от народившихся или преждевременно погибших людей). То есть если считать "нерожденные поколения", то есть те, которые не родились от безвременно погибших людей, не успевших стать родителями.
Эта цифра включает также жертвы войны.

Только погибших, а не просто осужденных! Но зашевелились нынче сталинисты -"историки".
http://www.lebed.com/1997/art180.htm

А это вообще никакого отношения к статистике не имеет - неизвестно кто цитирует антисоветчиков, которые даже между собой не могут договориться какие им называть цифры!
Зачем цитировать лживых пропагандистов, ссылающихся исключительно на противоречивые заявления антисоветчиков, если сейчас открыты все архивы и серьезные ученые их давно изучили:
http://www.contr-tv.ru/repress/778/
"Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

- Какова была реакция на цифры, названные вами?

— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе?

— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших."

И зачем цитировать людей, имеющих прямо противоположные взгляды на историю, ведь первый пишет какая Россия была отсталая в 1913 году, а второй что Петр 1 сделал её сверхдержавой! Этих людей объединяет только антикоммунизм да невежество (или лживость).

А это

Цитата:

Именно Россия еще на заре XX века была признанным лидером зарождавшегося в Европе движения за отмену смертной казни.

может цитировать только человек слабо знакомой с русской историей, ведь российская императрица Елизавета Петровна отменила смертную казнь ещё в 1756 году
http://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_(российская_императрица)
В западной Европе в это время не только не думали об отмене смертной казни, а напротив - только входили во вкус, особенно “прогрессивные” нации: англичане вешали за мелкие правонарушения, французы машину для укорачивания людей изобрели и тут же пустили в дело. А в "отсталой" России когда наконец пришлось казнить 5 человек в 1826 году не нашлось профессиональных исполнителей приговора
http://www.world-history.ru/events/1466.html

Цитата:

Только больнье мозги меряет величия оружием а не жизненою уровен , свободь ...Великий можно бьт в производительности , ефективности , техники и технологиии ...

В СССР созданы непревзойденные шедевры музыки, литературы, кино, да любой области искусства (значительно больше, чем в США за тот же период времени). Что касается технических достижений, то и тут СССР во многих областях был первым. А когда Гагарин в космос слетал, американцы были буквально в истерике. И первую в мире атомную электростанцию построили, да всего и не перечислишь. Главное в том, что СССР делал всё необходимое для жизни и вполне мог безбедно существовать без остального мира, а вот запад во главе с США без "отсталых" стран нынешний уровень жизни никак не смог бы сохранить, ведь в его основе экономический грабеж. Опять же самую страшную войну в истории человечества заурядная страна никак не смогла бы выиграть (практически в одиночку против всей западной Европы). А что касается уровня жизни, то он в СССР был весьма достойный (могли увеличить, но антисоветчики помешали) – обеспечить такой же для всего человечества в ближайшее время невозможно, да что для человечества – хотя бы для всех без исключения граждан хотя бы одной страны.

0nly что сам то, почему не подписываюсь? Не хочу!


Цитата:

чужой подписью советуешь.

как раз наоборот не советую, я уже объяснял что это часть тела так же должна работать, ей также нужно пользоватся причём в первую очередь.


Цитата:

компьютер имеет только одно преимущество перед мозгом. им пользуются.

rater2


Цитата:

Ты думаешь? А что ещё не развалено?

не влезая в дебри скажу так если бы всё было развалено то я житель обыкновенного провинциального городка с 20 тысячным населением не имел бы никакой возможности сейчас писать эти строки. По сути не равалено ничего, очень многое находится в чрезвычайно плачевном состоянии, но полного развала нет и если только и делать что заниматся критикой ничего конкретного не предлагая то тогда уже точно всему настанет лупка. Тебе про это уже bredonosec пояснил.

gendy

всё то что запостил и так понятно тем кто служил, только я бы лично не стал выносить это на всеобшее обозрение и тревожить тех кого это напрямую затронуло. А если это кто то читает и по новой приходится переживать те самые дни. Об этом вы как то забываете. Всё ещё очень свежо, не забыто.


plamen


Цитата:

Сам не чудуюс насколько хорошо знаю "традиции" социалистической армии - абсолютная бюрокрация вьздвинута в култ и синоним тупости.

наверно служил раз так хорошо знаешь.

valni

Цитата:

не влезая в дебри скажу так если бы всё было развалено то я житель обыкновенного провинциального городка с 20 тысячным населением не имел бы никакой возможности сейчас писать эти строки. По сути не равалено ничего, очень многое находится в чрезвычайно плачевном состоянии, но полного развала нет

Ну так я очень рад за тебя... Главное, чтобы тебя всё устраивало...

Цитата:

Тебе про это уже bredonosec пояснил.

Бредоносцу хорошо про это пояснять, он в Европе живёт...

Ходорковский предрек компартии победу на выборах-2008

Цитата:

"Левый поворот в судьбе России столь же необходим, сколь и неизбежен...''

tolja

Цитата:

Ходорковский предрек компартии победу на выборах-2008

Только не Зюганов. Имхо, он импотент от политики и сам боится руководящей роли в стране.

Kaylang

Цитата:

Талибан, Аль-Каида. Этого мало?

Они изначально поддерживались США, чтобы вести международный терроризм? Или как?

Kaylang

Цитата:

Только не Зюганов. Имхо, он импотент от политики и сам боится руководящей роли в стране.

Ну зачем-же дядю Зю?! Можно твою кандидатуру рассмотреть... Приедешь в Питер в опломбированом вагоне, толкнёшь речь с броневика, типа: Земля - крестьянам, фабрики - рабочим... =) Как у тебя с потенцией? Политической.

Samovarov

Цитата:

Они изначально поддерживались США, чтобы вести международный терроризм? Или как?

Они создавались, финансировались и обучались спецслужбами США для противостояния советским войскам в Афганистане, в том числе и для проведения террактов, как против войск, так и против мирного населения в районах поддерживающих просоветское правительство. А то, что они стали псом кусающим руку хозяина, так это неудивительно. Это достаточно крупный просчет американских спецслужб. Как правильно заметил мэр Лондона: "мы не знали, что закончив с русскими они примутся за нас".
Назови мне пару подобных организаций созданых СССР.
Кстати, Бен Ладен до того, как был завербован ЦРУ был самым обыкновенным бизнесменом. Сейчас он один из самых разыскиваемых террористов.

Nikonofil

Цитата:

Можно твою кандидатуру рассмотреть...

Продолжаешь щеголять глупостью...