» О современной России рассуждаем здесь! :)

pita

Цитата:

На какой вопрос?

Является или нет советской реальной социализм более лучшая икономическая системма как западная ?

Цитата:

в СССР производство было эффективнее чем при капитализме.

Абсолютно не согласен. Производство развивалос екстензивнье а не интензивнье.

Цитата:

главный вопрос в критерии эффективности.

Точьно в эффективности социалистическое производство оставало далеко за заподное - более ниская теника и технология как и организация труда и управления

Основными показателями эффективности производства являются:

1) обобщающие показатели:
- производство чистой продукции на единицу затрат ресурсов;
- прибыль на единицу общих затрат;
- рентабельность производства;
- затраты на 1 товарной продукции;
- доля прироста продукции за счет интенсификации производства;
- народнохозяйственный эффект использования единицы продукции;

2) показатели эффективности использования труда (персонала):
- темп роста производительности труда;
- доля прироста продукции за счет увеличения производительности труда;
- абсолютное и относительное высвобождение работников;
- коэффициент использования полезного фонда рабочего времени;
- трудоемкость единицы продукции;
- зарплатоемкость единицы продукции;

3) показатели эффективности использования производственных фондов:
- общая фондоотдача;
- фондоотдача активной части основных фондов;
- рентабельность основных фондов;
- фондоемкость единицы продукции;
- материалоемкость единицы продукции;
- коэффициент использования наиважнейших видов сырья и материалов;

4) показатели эффективности использования финансовых средств:
- оборачиваемость оборотных средств;
- рентабельность оборотных средств;
- относительное высвобождение оборотных средств;
- удельные капитальные вложения (на единицу прироста мощности или продукции);
- рентабельность капитальных вложений;
- срок окупаемости капитальных вложений и др

Цитата:

Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.

Вь опят ошьбаетес.
Не трудно на 1 рабочее место поставит 2 человек и зарплать в двое сократит.
Ето комунистическая системма делала потому что самое важное для ее бьл КОНТРОЛЬ над населения.

3.Тотальной контроль населения через общественные организации

С целью распространить контроль над целым обществом режим включает членов в массовые организации, которые под контролем Партии. Т.е. Партия контролирует каждого члена через массовые организации, в которых он находится.
Таким способом массовые организации являются продолжением управления Партии, это тоже – государство поскольку оно неделимое от Партии..
Эта политика исключительно важная так как тоталитарное государство не може терпет свободных и независимых от него граждан.
Отобрало их гражданские и политические права , тотал.государство хочет сделать своих граждан, как подчинённое орудие для своих целей. Поэтому оно рассматривается как «организованное общество»
Все старые организации, от времен Ваймарской республики были уничтожены и на их место создали другие , более массовые.
Вместо старых профсоюзов – новый Германский трудовой фронт, вместо разнообразных молодёжных организаций - "Гитлерюгенд", а вместо детских организаций в школах - "Юнгфолк" ("Молодой народ").
Своевременно создается очень много других организаций – Национал-социалистическа лига студентов, Объединение немецких женщин, Общество германских студентов, Союз немецких механиков, Национал-социалистический союз лекарей и десятки других организаций.
Цель – «организовать» так германский народ, чтобы каждый его гражданин был в массовой организации.
Например, Германский трудовой фронт имел 23 млн.членов в 1939г а в 1933г только 6 млн. "Гитлерюгенд" имеет 8 млн. В 1939г
Руководители массовых организаций обязательно член Партии, а над членами каждой массововой организации стоит известный партийный функционер
Например : Союз немеских механиков – Шпеер, Национал-социалистический союз лекарей – Конти, Национал-социалистический союз преподавателей - Векслер , Национал-социалистическая лига юристов - Тирак, и пр.
Партийное руководство в массовых организациях, есть двойно контроль – не только над высшим руководителем члена Партии , но вообще над всеми руководителями на различных уровнях Партии.
Руководитель данной территориальной единицы ,скажем области /гау/- есть высший партийный руководитель, а руководители масовых организаций , которые тоже члены партии , являются его подчинёнными.
Вообще, руководители массовой организации не могут заключить политический договор с другими организациями или органами без согласия гайлайтера./обкома/.
Факт, что массовые организации были целиком под контролем. Партия делает из них казённые организации , которые защищают интересы Партии, а не интересы их членов, .т.е они превратились в послушное орудие государства.
Они уже не защищают интересы трудящих через бойкоты , забастовки, демонстрации и пр. Забастовки, бойкот, демонстрации уже строго запрещены, потому что Вождь, Партия и народ, уже неразрывно связаны, и если ктонибудь обратиться, только против одного , то он автоматически обратиться против всех Если возмущение против ценовой политики , то это одновременно против Родины, народа, Партии и Вождя, и надо таких безпощадно уничтожать как врага.
Нет места для споров и дисскусий, потому что всё это политика Партии.
Априори есть приятие, что Партия непогрешимая, и следовательно нечего обсуждать.
А если надо чемто жертвовать , народ это сделает.
В февпале 1935г создание «рабочей книжки», в которую записываются точные данные работника – место работы, должность, специальность , место жительства.
Работник уже не может сменить работу без согласия директора предприятия, который своё согласие вписывает в книжки.
Тоталитарное государство таким способом елиминирует право свободного труда – первое и самое важное достижение демократии после феодализма.
Создание «корпоративной системой» /подобной немецкой/ итальянский фашизм считает как «законная гордость» фашисткого государства
«Вертикальные синдикаты» в Испании являеются копией корпоративной системы в Италии.
Цель "Гитлерюгенд" – воспитывать молодежь в духе целей, идеологии и директив Партии , пишет фон Ширах.
Открываются школы "Адолф Гитлер" в которых учатся отличники "Юнгфолк",младшая секция "Гитлерюгенд" .т.е. это является человеческим резервом, который сознательно готовится для будующих партийных членов.
Самые лучшие кадры идут в высшую партийную школу "Адолф Гитлер".
Не надо забывать, что "Гитлерюгенд" есть монополная молодежная организация Германии .Кроме этого делает военное обучение для молодежи.
Основная идеологическая концепция национал-социалзма- это каждый гражданин «добровольно» член в массовой организации или союза в каждом возрастной категории, цель идеологическая обработка его сознания и унифицировать его мышление в унисон с партийными понятиями и категориями.
Детишки до 10-11 лет членствуют в "Юнгфолк" ("Молодой народ").
Униформное мышление имеет воздействие на них их униформы ,гимнов и песнях.

От 14 до 18 г. дети членствуют в "Гитлерюгенд", от 18 до 20 г . в партийных организациях.
В Италии молодежь организованная в "Балила" от 8 до 15 лет,, в
"Авангард",/от 15 до 21 лет/
Смотри и "Мит, реальност, литература" советский автор Ц. Кин
В Испании создана молодежная организация "Молодёжный фронт" . С начала молодежь- это "стрела", потом "пелалос" и накониец "кадет".

TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736#1

plamen

Цитата:

Является или нет советской реальной социализм более лучшая икономическая системма как западная ?

Если сравнивать СССР с США, то я бы хотел жить в СССР, а искусственно выделить из общества экономическую систему невозможно.

Цитата:

Абсолютно не согласен. Производство развивалос екстензивнье а не интензивнье.

Это пустые слова, во многих западных странах не развивается вообще никакое производство, даже наоборот - сворачивается.

Цитата:

Основными показателями эффективности производства являются

Это что, цитата из учебника по политэкономии социализма?

Цитата:

Вь опят ошьбаетес.
Не трудно на 1 рабочее место поставит 2 человек и зарплать в двое сократит.
Ето комунистическая системма делала потому что самое важное для ее бьл КОНТРОЛЬ над населения.

А как определить, какой объем работы должен выполнять один человек? Если цель – выжать из него всё что можно, то наверно в буржуазном обществе трудовые ресурсы используют (эксплуатируют) эффективнее, а если цель – произвести достаточно продукции для обеспечения потребностей своей страны не мучая рабочих, то советское производство явно выигрывает. И почему лучше заставлять изнурительно работать одного рабочего и посадить ему на шею целую ораву дармоедов: менеджеров, посредников, рекламщиков и, главное – ненасытных паразитов-хозяев? Какая же это эффективность: снизить производственные затраты на несколько процентов, и затем накрутить торговую наценку до 300%, а то и 1000% - обычное дело для западной экономики. Или произвести совершенно бесполезный товар, а потом вкладывать деньги в рекламу, призванную внушить обывателю, что это дерьмо ему необходимо!

Цитата:

3.Тотальной контроль населения через общественные организации

Уж лучше такой контроль (как выяснилось, в СССР так никого не проконтролируешь) чем контроль через базы данных с номерами страхования, водительскими правами, биометрическими данными, камерами слежения и прочей гадостью, которой в США опутали не только власти, но и организации, созданные для облегчения грабежа потребителей, отслеживающие историю покупок в кредит, к примеру.

Вся "эффективность" экономики США держится совсем на других приемах.
http://www.nakanune.ru/articles/portrety/globalizm
"Если сальдо внешнеторгового баланса США с 1930 г. по 1976 г. было почти всегда положительным (экспорт превышает импорт), то в 1977–1982 гг. импорт превышал экспорт в среднем на 20 млрд долларов, в 1975 г. он уже составлял 50 млрд долларов. А в период 1984–1990 гг. среднегодовое превышение импорта над экспортом уже составляло 100 млрд долларов.

Плохо это или хорошо для экономики США?
Для любой страны это плохо. Но только не для США. Потому что за отрицательное внешнеторговое сальдо американский капитал расплачивается бумажками, долговыми обязательствами: либо акциями корпораций, либо гособлигациями. Покупает на 100 млрд долларов в год (это объем всего экспорта России) материальные товары: нефть, медь, олово, цинк…, – а расплачивается бумажками, напечатанными в собственной типографии – акциями корпораций и гособлигациями."
...
"США нужны нефтяные шейхи. Только нефтяные шейхи будут вкладывать свои нефтедоллары в ценные бумаги крупного американского капитала. Все нефтедоллары нефтяных шейхов принадлежат им номинально. На самом деле, ими управляет крупный американский капитал.

Точно такая же схема с сырьевыми олигархами России. Даже просто вывезенные деньги на зарубежные счета швейцарских и офшорных банков немедленно попадают в управление американскому капиталу. Ведь вывезенные деньги не лежат мертвым грузом в банках. Банки на эти деньги покупают акции на рынке ценных бумаг. Каких корпораций? Конечно, американских. На самом деле, Россия инвестирует американскую экономику, а не Запад Россию. Вся эта болтовня про западные инвестиции – дымовая завеса, чтобы скрыть истинное положение вещей."
...
"Формально ГАТТ представляет собой организацию для ведения переговоров о снижении торговых барьеров на многосторонней основе. Фактически – это поле битвы за продажи, источника финансирования производителя.
В рамках ГАТТ страны-участницы провели восемь раундов переговоров. Пять из них закончились ничем. И только после 1973 г., когда США подняли мировые цены на нефть в 4,5 раза и запустили систему глобального грабежа всех участников международной торговли (ВВП Японии, основного американского конкурента, в этом году упал в 2 раза!), американцам удалось от поверженных торговых противников добиться существенного снижения торговых барьеров."
...
"Уругвайский раунд способствовал созданию Всемирной торговой организации (ВТО) – наследницы ГАТТ. ВТО наделена юридической властью и правом выступать посредником между странами-членами при обсуждении новых правил. Политический смысл создания ВТО заключается в том, что США закрепили за собой юридическое право глобального грабежа всего мира."

pita

Цитата:

В том, что СССР брежневских времен обеспечивал необычайно высокие жизненные стандарты для подавляющего большинства его граждан я уверен просто потому что я сам это видел, а внушить мне что-то трудно, тем более идеологам.

Цитата:

Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.

Не расскажешь ли, чтобы не быть голословным, какие такие "необычайно высокие жизненные стандарты" обеспечивало лично тебе СССР ? Сколько в вашей семье было автомобилей до перестройки и какой марки ? каковы были твои жилищные условия ? Как часто и куда ты ездил отдыхать ? какой у тебя был месячный доход ? и т.д.

pita

Цитата:

А как определить, какой объем работы должен выполнять один человек?

Еще в прошлом веку ето хорошо познали - см. фордизм

Цитата:

произвести достаточно продукции для обеспечения потребностей своей страны не мучая рабочих, то советское производство явно выигрывает.

Если говорите о количества военной продукции - да. Если говорите о количества потребительскою продукции - нет.

Цитата:

изнурительно работать одного рабочего и посадить ему на шею целую ораву дармоедов: менеджеров, посредников, рекламщиков и, главное – ненасытных паразитов-хозяев

Дармоедь да : целая армия партийнье и комсомольские апаратчикoв, различнье пропагандаторь и пр.

Что то бьла за системма когда слово интелектуал бьло синоним предательства а сержант армии /тупое и необразованое бьдло/ доставало 2 разь более как молодий специалист с вьсшего образования ?

Что то бьла за системма когда даже один автомобиль не могла создат самостоятельно ? Скажите один хороший советской потребительской технический продукт ? Все бьло на лицензии или украдено/копирано ...

Все производства бьли енергоемкие и материалоемкие - на несколько раз больше чем западнье. Екология бьла понятие почти незнакомье потому что хорошая пречиствательная станция стоит от 20 % до 50% стоимости завода.

Да, система работала в изолираной за железной занавес мир /мир без западною конкуренцию/ и только когда занавес рухнул увидели что мь безнадежно остали. Существовала огромная технологическая и техническая пропасть.

Цитата:

Вся "эффективность" экономики США держится совсем на других приемах

А русская ?

Текущее состояние экономики России — в условиях крайне благоприятной внешней конъюнктуры и достигнутых результатов — вызывает неоднозначную реакцию как внутри страны, так и со стороны внешних инвесторов и аналитиков. Формально очевидно, что с экономикой, более 70% экспорта которой составляют нефть, природный газ, черные и цветные металлы, при ценах на нефть около 50 долл./барр. ничего плохого происходить не может.

Статистические данные показывают, что, несмотря на продолжающийся рост цен на сырую нефть и общую благоприятную мировую конъюнктуры на сырьевых рынках, основные макроэкономические индикаторы России, оставаясь положительными, ухудшаются по сравнению с предыдущими годами. Так, темпы роста ВВП в январе-мае 2005 г. составили 5.4%, а промышленное производство фактически стагнирует. В финансовой сфере положение не намного лучше — уровень инфляции остается на сравнительно высоком уровне.
http://www.vedi.ru/macro_r/macro1305_r.html

Runtime_err0r

Цитата:

Не расскажешь ли, чтобы не быть голословным, какие такие "необычайно высокие жизненные стандарты" обеспечивало лично тебе СССР ? Сколько в вашей семье было автомобилей до перестройки и какой марки ? каковы были твои жилищные условия ? Как часто и куда ты ездил отдыхать ? какой у тебя был месячный доход ?

Я в советское время даже не задумывался о цене на продукты питания - на всё хватало и брехня нынешних агитаторов-пропагандистов о том что советские люди только и думали о том как бы немножко еды добыть на меня производит эффект прямо противоположный желаемому - совравшему хоть один раз я не верю. Доход я назвать тоже не могу - это зарплата моей матери (учителя начальных классов) и как не странно меня не интересовало сколько она зарабатывает. Догадываюсь что сильно меньше родителей большинства моих одноклассников, но всё что нужно для счастливого детства я имел. Автомобиля не было, но и большой необходимости в нем не было - я учился в школе рядом с домом, а мать работала в другой до которой было 10 минут ходьбы. Помню что я ходил в домоуправление платить за квартиру, но сколько не помню - это были смехотворные суммы (за 2-х комнатную квартиру). Квартиру эту мы ждали долго - большую часть детства я провел в коммуналке, но это справедливо: каждому приехавшему из деревни работать в город тут же дарить отдельную квартиру с чисто символической платой за коммунальные услуги нереально. Свобода передвижения тогда была фантастическая: на карманные деньги школьник мог на электричке проехать половину Латвии и я с друзьями часто ездил в Юрмалу на море или в Сигулду (тоже очень красивое место с замечательной природой). Советский общественный транспорт - это чудо. Не надо даже в расписание смотреть - больше 10 минут электричку (а это даже не городской транспорт!) ждать не надо, за билет берут ничтожные деньги (я летом брал поездной билет на месяц за 90 копеек чтобы ездить на море купаться), да и проверяют редко - если денег нет и так доедешь (максимум чем рискуешь - быть высаженным и подождать следующей электрички). Сейчас электрички даже летом не ходят с интервалами меньше 30 минут, но обычно 1 час, а билет даже за проезд по городу стоит больше буханки хлеба (хлеб сейчас тоже не дешевый - не то, что в советское время) - для типичного наемного работника (продавца - у нас в основном торгуют) даже поездка на море дорогое удовольствие.
Советское метро – просто мечта, да и троллейбусом неплохо было по городу ездить. В советское время я в подростковом возрасте несколько раз ездил к родственникам в Ленинград, Псков и на Кольский полуостров, в начале 80-х, когда пошел работать бывал в Москве, в Литве (особенно понравилось в Паланге), на Украине - но в основном в командировках. Любопытный факт - когда я закончил все дела в Киеве, и сказал свому начальнику что хочу посмотреть город, он разрешил мне остаться на три дня - вот так и надо относиться к людям! И главное - полная беззаботность, никаких проблем: СССР - счастливая страна. Честно говоря, я не понимаю людей, для которых счастье определяется маркой автомобиля.

pita

Цитата:

. Честно говоря, я не понимаю людей, для которых счастье определяется маркой автомобиля.

Извини, но при чём здесь счастье ? Я задал вполне конкретный вопрос, что такое в твоём понимании "необычайно высокие жизненные стандарты" ? То, что ты описал на "высокие" никак не тянет - ну, на еде, я так понял, вы не экономили. А счастье - это понятие совершенно субъективное, кому-то для счастья достаточно бутылки водки ...

pita
Цитата:

Честно говоря, я не понимаю людей, для которых счастье определяется маркой автомобиля.

Боюсь что так же честно эти люди не понимают и тебя... А вместе с тобой и меня...

Runtime_err0r

Цитата:

ну, на еде, я так понял, вы не экономили

а на еде мало кто экономил, преимушество плановой системы в том что можно на определённую продукцию держать заниженные цены компенсируя ценами на другие товары

gendy

Цитата:

преимушество плановой системы в том что можно на определённую продукцию держать заниженные цены компенсируя ценами на другие товары

Преимущества тоталитарной системы и в том что можно держат цельй народ работат за заниженой зарплату /железньй занавес/ а некоторьми классами даже как рабами /крестьяня/.


pita

“Русь, куда же несёшься ты? Дай ответ. Не даёт ответа…” (Н.Гоголь).

Характерным отличием периода после 1917г. была жёсткость, с которой нас, не считаясь с жертвами, вели к поставленной цели. В результате, значительная часть людей нескольких поколений почила в тщетных надеждах на лучшее будущее. Тезис о том, что мы всему миру покажем “как надо”, был после революции самым расхожим.

Произошёл распад государства, преобразуется геополитика. Причинами явились несостоятельность нашей социалистической системы и проигрыш в холодной войне. К сожалению, не были завершены или не удались попытки модернизировать нашу систему – ни ленинский нэп, ни хрущёвские реформы, ни косыгинская перестройка. Из-за социального и политического кризиса руководство страны было вынуждено попробовать демократические методы управления, и мировая сверхдержава практически сама, без помощи извне начала радикально преобразовывать прежнюю систему.

В первую волну российских бизнесменов, в определённой степени, вошли номенклатурные советские работники – “красные директора”, партийные, комсомольские кадры, и только постепенно начала выковываться плеяда людей, свободных от старых принципов социалистического хозяйствования. Началу рыночной эпохи сопутствовали законодательный хаос, ослабление контролирующих органов, что позволило многим быстро накопить капитал. Появились слои населения, адаптировавшиеся к новой жизни. Но в то же время люди, не сумевшие найти себя, испытывают ностальгию по прежнему, советскому времени: многим оно представляется экономически более стабильным; романтические надежды начала перестройки сменяются разочарованием и апатией


Ведь за великость в прошлом пришлось заплатить недопустимым отставанием в продолжительности и качестве жизни. Яма, в которой мы оказались, весьма глубока, и нужно будет приложить немало усилий, чтобы выбраться из неё.
Такая страна, как наша, не может и не должна находиться на 50-х или 100-х местах по основным жизненным показателям – длительности жизни, жилищным условиям, уровню зарплаты и др. Средний возраст жизни мужчин у нас 59 лет против 77 лет в Японии и 73-75 в странах ЕС; у женщин, соответственно, 72,5 против 84 и 80-82 . Обидно и недопустимо, что нам приходится жить настолько меньше, да к тому же, и гораздо хуже.

Не просто преобразовать государство, которое десятки лет напрягалось, чтобы содержать многомиллионную армию, изготовить 65 тысяч танков – больше, чем в любых трех странах мира, вместе взятых. Кроме обычного вооружения - ядерные арсеналы и ракеты, способные несколько (!) раз уничтожить цивилизацию.
Недавняя гонка вооружений двух противостоящих колоссов заставляет вспомнить слова М. Салтыкова- Щедрина: “Если бы вследствие усиленной идиотской деятельности даже весь мир обратился бы в пустыню, то и этот результат не устрашил бы идиота. Кто знает, может быть, пустыня и представляет в его глазах именно ту обстановку, которая изображает собой идеал человеческого общежития?”

В перспективе непросто удержать Сибирь, в которой проживает всего около 20 миллионов человек; нам не освоить её и за 100 лет. А рядом перенаселённый Китай, граждане которого тем или другим способом будут пытаться проникнуть на север.

А как защитить несколько тысяч километров границ с государствами Азии?
Трудно противостоять давлению, которое возникает со стороны мусульманского мира.

Наша мощь характеризуется годовым военным бюджетом – около 10 миллиардов долларов против 350 миллиардов в США в 2002 году и 400 миллиардов в следующем. Существенную часть средств США тратят на новые военные разработки - около 75% мировых затрат на эти цели. Резко отличаются производительность труда и ВВП в двух странах. Отсюда претензии США на роль мирового лидера, иногда пренебрежение нормами международного права. Если в Советском Союзе на военные цели тратилось 60-80% ВВП, то сегодняшних средств не хватает на поддержание армии с современным вооружением. По существу, ещё лет 10-15 нас сможет защитить созданный ранее могучий ядерно-ракетный комплекс, даже уменьшенный в несколько раз. Что будет потом? При нынешнем ходе дел на это не просто ответить. Возможно, 10-15 (или 20) лет и есть срок, за который мы должны существенно перестроиться и занять новую геополитическую позицию в мире.

Эмигрируют и наши люди (тут уже военная мощь не поможет). За последние десять лет страну покинуло более миллиона жителей, около 200 тысяч учёных эмигрировало или работает за рубежом. Сейчас до 70% наших студентов, обучающихся заграницей, не возвращаются в Россию.
Ещё большего масштаба достигла “внутренняя утечка мозгов”: среди владельцев, работников различных фирм, “челноков”, продавцов вещевых рынков значительное число бывших научных работников, квалифицированных специалистов.


Как справиться с внешними опасностями и в то же время в разумные сроки поднять уровень жизни людей?
Считают, что надо обеспечить рост валового внутреннего продукта минимум 6-8% в год, чего пока мы не можем сделать. Но и при таком росте мы можем только надеяться догнать, например, Португалию, а она на 33-м месте среди развитых стран. (И, к тому же, за такой период она может увеличить свой темп развития). А какого уровня достигнут другие государства через столько лет? И как быть с сегодняшним взрослым поколением – той его частью, которая бедствует? Значит, оно опять не имеет шансов пожить нормально?

Германия на 44 года была наказана разделом на две части. В результате, к моменту объединения в её восточных землях производительность труда была в три раза ниже, чем в западных; сильно отличался и уровень жизни.
За первые десять лет после объединения в восточную часть было вложено более 500 (!) миллиардов долларов. Введены в строй новые заводы, построено или отремонтировано около 20 тысяч километров автомобильных и железных дорог, создано шесть миллионов новых телефонных номеров и т.д. Одним словом, сделано то, что нужно, чтобы поднять цивилизацию на новый, более высокий уровень. Но и после этого между Востоком и Западом остались заметные различия, производительность труда на востоке составляла около 70% от западной, и требуются ещё годы работы и инвестиций, чтобы эти различия исчезли.

Сколько же средств нужно, чтобы поднять нашу страну, население которой в 8,5 раз больше бывшей ГДР? И главный вопрос – где их взять? В этой арифметике не учтены такие факторы, как разный исходный уровень экономик, эффективность использования инвестируемых средств, масштаб оттока способных специалистов и молодых людей и др. К сожалению, многие из них не в нашу пользу.
Для того чтобы поднять страну на новый уровень, нужно инвестировать в нашу реконструкцию триллионы долларов. По сравнению с сегодняшним бюджетом и внешними, зарубежными инвестициями эта цифра кажется фантастической.
http://www.savefuture.net/idearu.htm

Добавлено:
pita
Социализм создал кастовое общество. Партийная каста , разделеная на подкасть и народ.

Такое общество не можно демократически реформироват потому что партийная каста потеряет свое привилигированое положение. В последствие потеряет и КОНТРОЛ над обществом. Думаю помните как гедерейць /люди из ГДР/ бежали через Венгри.

При нормалньх /западньх/ законов вь не заставите крестьяня отдават производство почти без деньги. Комунисть их практически сделали раби города т.е. суровинньй придаток для городов. В нормальной стране никто бь не вьдержал такою огромною армию - армия тунеядцов. Сам я служил 2 года в такою армию.

Мотто социализма бьло - тупьй но верньй. Страх и приспособленчество деформирали людскою психику. Поетому такие бьли и управляющие - целье генерации люди без морал и честь.

Сейчас точьно етье люди опет управляет не только политику но и икономику. Какое общество такие и управляющие.
А вот етое самое общество с его морал и нравственье нормь вь 70 лет "создавали".

Почему сейчас удивляетес какая ситуация ? Опят революция , революция личного облагоделствания. Но в етом случае вероятно вь оказалис на другою сторону. А если прибалть поступили бь по советски /так вам дорогой/ и вас депортировали бь опят там откуда пришли ? Думаю более сильнee почуствовали бь последствия "своих" сопартийцов. А ваши "роднье" сопартийць не только социализм но и капитализм создат не могут . "Русской" путь перемень буде как всегда самьй длинньй , но взамень тяжалейший.

plamen

Цитата:

Еще в прошлом веку ето хорошо познали - см. фордизм

Никакой методики там нет - в лучшем случае способ выжать из человека всё на что он способен, а когда тот испортит здоровье взять на его место другую жертву. Буржуям это конечно выгодно, но тем, кто так работает, я не завидую.

Цитата:

Если говорите о количества военной продукции - да. Если говорите о количества потребительскою продукции - нет.

В советское время холодильник, стиральная машина, телевизор не были роскошью - совершенно напротив это была норма и вся техника советского производства. В США до сих пор стиральные машины у жителей больших городов скорее исключение, чем норма - стирают в прачечных (и как им не противно стирать бельё в той же машине, откуда неизвестно кто только что вытащил свои носки и трусы!), а телевизор конечно норма, но импортный - своих давно не производят. Одежда в СССР тоже в основном была местного производства, как и продукты питания. Как раз по количеству США явно уступали СССР, который обеспечивал своих граждан практически всем, даже доля продукции других соцстран на советском потребительском рынке была незначительна. Боюсь в США прямо противоположная ситуация - кругом импорт.
Вот по военной продукции СССР скорее уступал США - это самая милитаристская страна всех времен и народов. Нам долго врали, что США вооружались в ответ на советскую угрозу, но теперь то сама жизнь доказала - такова агрессивная природа американского империализма.

Цитата:

Дармоедь да : целая армия партийнье и комсомольские апаратчикoв, различнье пропагандаторь и пр.

Комсомольских аппаратчиков я сам не любил - большинство жуликов-мародеров в бывших советских республик из них - гнусный народец, такая сволочь и гробит страну. Партийные аппаратчики (за исключением идеологов) играли важнейшую роль в советской системе - это и была реальная советская элита, незаслуженно обделенная. Пока их оценивали по делам - страна развивалась фантастическими темпами, невиданными в мировой истории. Но даже если считать их всех государственными чиновниками вместе с занимавшими официальные государственные должности, то численность чиновников в СССР была смехотворна мала (даже в сравнении с современной Россией). Это объективная особенность советского общества - оно не требует такого громадного государственного аппарата как буржуазное, к тому же содержание этого аппарата обходилось очень дешево - это была большая ошибка, надо было давать элите больше, тогда её не удалось бы так легко подкупить. Ведь знали же что главное оружие врага (буржуев) - подкуп!

Цитата:

Что то бьла за системма когда слово интелектуал бьло синоним предательства а сержант армии /тупое и необразованое бьдло/ доставало 2 разь более как молодий специалист с вьсшего образования ?

Не слышал, чтобы кто-то называл Королева, Курчатова, Александрова или Колмогорова предателями, совершенно напротив, их заслуги очень высоко оценивались (выше чем заслуги партийных функционеров). В советской армии не было даже рядовых необразованных, тупые наверняка были, но тупому даже сержантам трудно стать (скорее уж старшиной или прапорщиком). То, что человек получил высшее образование вовсе не гарантия выдающихся умственных способностей (нынешний президент США выпускник престижного университета). И сержанты в советской армии никак не могли получать больше молодых специалистов – им давали только незначительную сумму на карманные расходы. Оставшийся в армии на сверхсрочную службу (профессиональный военный) должен получать хорошую зарплату (уверен, что и в армии США дело обстоит именно так). В западной Европе большинство выпускников университетов не работают по специальности (многие вообще не работают) и наверняка многие зарабатывают меньше служащих в армии по контракту. Я был молодым специалистом и получал маленькую зарплату 1,5 года, но её вполне хватало на нормальную жизнь, я даже не успевал всё потратить – не хватало времени на развлечения.

Цитата:

Что то бьла за системма когда даже один автомобиль не могла создат самостоятельно ? Скажите один хороший советской потребительской технический продукт ? Все бьло на лицензии или украдено/копирано ...

А какой автомобиль создан не самостоятельно? Даже первая модель ВАЗ-а – это не копия ФИАТ-а, хотя и создана на его основе. Удачные чужие технические решения наверняка использовались, но это обычная практика, полностью оригинального серийного автомобиля ещё никто не делал. Легковые автомобили в СССР делали не самые лучшие, хотя большинство стран и такие не способно производить. А грузовики в СССР делать умели, КАМАЗ-ы даже сейчас показывают лучшие результаты в ралли Париж-Дакар.
Кроме 1 модели легкового автомобиля и ЭВМ серии ЕС (крайне неудачные покупки – надо было всё самим делать, буржуи - халтурщики) мне не известно о случаях покупки лицензий и тем более воровства (если бы такое произошло, антисоветчики наверняка подняли бы шум). В СССР было множество марок отличной бытовой техники: холодильники Атлант, к примеру (в Латвии они и сейчас хорошо продаются, во всяком случае лучше чем американские). Советские конструкторы - лучшие в мире, проблемы были скорее с использованием их работ.

Цитата:

Все производства бьли енергоемкие и материалоемкие - на несколько раз больше чем западнье.

Так уж и все. Это пустая пропаганда, надо конкретно говорить. Энергетика СССР вполне обеспечивала потребности страны, вот и не уделяли достаточного внимания энергосбережению. А насчет материалоемкости вопрос спорный.
Буржуи считают, что современные западные автомобили делаются оптимально – с запасом прочности на 6-7 лет, потом начинают разваливаться. А я уверен – это мошенничество, потому что потребителю было бы выгодно такие дорогие изделия покупать минимум на 10 лет, т. е. надо бы повысить материалоемкость.

Цитата:

Екология бьла понятие почти незнакомье потому что хорошая пречиствательная станция стоит от 20 % до 50% стоимости завода.

Очень даже знакомое, просто в западной Европе были вынуждены с ним познакомиться раньше – маленькую территорию так загадили, что не было другого выхода, а СССР и сейчас чище, за исключением некоторых территорий.

Цитата:

Да, система работала в изолираной за железной занавес мир /мир без западною конкуренцию/ и только когда занавес рухнул увидели что мь безнадежно остали. Существовала огромная технологическая и техническая пропасть.

Ерунда. Проблема в том, что советское производство было ориентировано на удовлетворение потребностей своих граждан, а новым хозяевам жизни требовались предметы роскоши, вот и угробили все что нельзя быстро превратить в баксы (именно быстро, мародеры всегда так действуют – схватил и удрал). А техническая пропасть была, к примеру, между качественной, надежной советской космической техникой и паршивой американской.

Цитата:

А русская ?

Текущее состояние экономики России — в условиях крайне благоприятной внешней конъюнктуры и достигнутых результатов — вызывает неоднозначную реакцию как внутри страны, так и со стороны внешних инвесторов и аналитиков. Формально очевидно, что с экономикой, более 70% экспорта которой составляют нефть, природный газ, черные и цветные металлы, при ценах на нефть около 50 долл./барр. ничего плохого происходить не может.

Вот когда сломали советскую систему, буржуазная и привела к такому результату. С точки зрения буржуев высокие цены на сырье может и гарантируют процветание России, а вот с точки зрения народного благосостояния это полный бред – надо восстанавливать промышленность.

pita

Цитата:

В СССР было множество марок отличной бытовой техники: холодильники Атлант, к примеру

точно-точно, у нас Юрюзань до сих пор работает, лет 30 уже, не соврать.
только резинка на двери подсохла и всё. и ВАЗ 2101 ездил как новенький, не смотря что 25-ти летний, взяли аж за 1000$ в 97-ом что ли. умели делать технику, не то что сейчас, открывалки гнутся и машины разваливаются на обкатке, тьху...

pita

Цитата:

Какая же это эффективность: снизить производственные затраты на несколько процентов, и затем накрутить торговую наценку до 300%, а то и 1000% - обычное дело для западной экономики.

В брежние времена импорта не было вообще, ВАЗ 2101 при себестоимости 550 рублей продавался за 5000 (при зарплате инженера в 150 рублей)
http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm

Цитата:

А грузовики в СССР делать умели, КАМАЗ-ы

Вспомним ГАЗ-А, первенца завода ГАЗ - это фордовский фермерский грузовичок, очень простой по конструкции и дешевый в производстве. И не секрет для знающих людей, что весь завод в Нижнем Новгороде был построен с нуля Фордом для выпуска этого самого грузовичка по лицензии. Кстати, даже старая эмблема ГАЗ (буквы ГАЗ в овале) сделана точно по размерам фордовского овала (дабы не переделывать фордовские штампы) и точно таким же шрифтом (видимо, уж очень боялись отступить от удачного прототипа).

Будущий автозавод /КАМАЗ/ обеспечивался самым современным по тем временам технологическим оборудованием.
В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации "Свинделл-Дреслер", "Холкрофт", "Сикаст", "Ингерсолл Рэнд" из Америки, "Буш", "Хюллер", "Либхер" из Германии, итальянские "Морандо", "Эксцелла", "Фата", французский "Рено", шведский "Сандвик", японские "Камацу" и "Хитачи".
http://www.agregat.ru/info/z-kamaz.shtml

Наш автопром вполне мог бы получать от западных партнеров со значительными скидками ненужные на западе узлы и агрегаты "устаревшей", но как раз подходящей для России конструкции, и постепенно осваивать их собственное производство. Вот белорусский МАЗ именно так и поступает - и достиг гораздо большего, чем российский КАМАЗ, упирающийся рогом в собственные конструкции и комплектующие. По улицам российских городов бегают МАЗовские автобусы, кузов которых сделан по лицензии IVECO, а дизельные двигатели куплены у Renault и Mercedes - и бегают они намного веселее, чем отечественные ЛИАЗы с гнущейся во все стороны рамой и разваливающимся на куски КАМАЗовским дизелем, совершенно не подходящим для городской езды. В результате вместо ЛИАЗов автопарки закупают МАЗы, турецкие Мерседесы или б/у автобусы из Германии (MAN, G&S, IVECO), деньги уходят из страны - а автопром хнычет о субсидиях и новых таможенных рогатках для противодействия импорту, продолжая клепать никуда не годный хлам.

Упомянутый выше МАЗ в сравнении с нашим КАМАЗом как раз и демонстрирует всю разницу в результатах двух подходов: КАМАЗ в 2002 году впервые после перерыва в 8 лет смог запустить свой главный конвеер, в то время как МАЗ стабильно выпускает более 15000 грузовиков каждый год (план на 2002 год - 15500 штук), не считая автобусов и автоприцепов. При этом КАМАЗ практически не продает машины на экспорт - в то время как у МАЗа экспорт составляет основную часть производственной программы. Машины МАЗа значительно дороже, чем КАМАЗа - тем не менее их покупают, а КАМАЗовские - не особенно. Вот вам и "бедные белорусы", вот вам и "автогигант на Каме" - да при таких цифрах выпуска КАМАЗ давно пора разбомбить нафиг, дешевле для страны выйдет.

Конечно, это все утопия - пока мы с вами покупаем отечественные консервные банки, наш производитель и не почешется что-нибудь изменить в ситуации. Ведь глава АвтоВАЗа г-н Каданников на "Жигулях" не ездит (он ездит на Audi A8), а на очередной Мерседес или Ауди А8 ему денег пока достаточно - тех самых денег, что вы и такие, как вы, заплатили за никчемные поделки его фирмы.
http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm

Цитата:

Советские конструкторы - лучшие в мире

как тратятся деньги

Как у нас обстоят дела с разработкой такого перспективного предмета, как малые беспилотные летательные аппараты (МБПЛА).

Ну понятно, у американцев есть серийная система Predator и еще кучка вариаций меньшего размера в стадии НИОКР разной степени готовности. Понятно, что нам этот Predator никто не продаст, а содрать самостоятельно его вряд ли получится из-за катастрофического технологического отставания (даже несмотря на то, что сам по себе Predator тоже изрядно устарел). И вот много лет соответствующие НИИ тратят и тратят деньги на разработку собственного аппарата:
Работы только по этим трем комплексам велись с 1982 года (а с учетом НИР - еще с 70-х). Денег потрачено - море.

Однако, если взглянуть на скромную Японию, никак не связанную поправкой Джексона-Вэника, обнаружится, что там фирма Yamaha (видимо, малоизвестная нашим техническим специалистам) еще с 1988 года открыто продает беспилотные робогеликоптеры R-50 и R-MAX, технический уровень которых отличается от нашего "секретного" беспилотника "Пчела" примерно так же, как автомобили Lexus от ручной угольной тачки.

Японский аппарат Yamaha R-MAX сейчас стоит около 30.000$ в версии с GPS автопилотом (R-50 еще дешевле), работает на автомобильном бензине и может запускаться дистанционно с любой горизонтальной площадки 3х3 метра размером. Максимальное полетное время R-MAX - полтора часа, полезная нагрузка 27 кг при собственной массе около 50 кг (R-50 поднимает соответственно 15 кг при собственной массе около 30 кг). GPS автопилот R-MAX позволяет аппарату автоматически стабилизироваться в любой точке пространства с точностью около 1 метра по всем координатам. Для транспортировки аппарата достаточно обычного фургона типа нашей "Газели" или прицепа к легковому автомобилю.

Существуют и версии R-MAX с автономным управлением - умеющие летать по заданному маршруту и даже садиться без участия оператора. Ямаха продала таких аппаратов более 1200 штук, причем их цена настолько низка, а эксплуатация проста, что в Японии их широко используют для опыления рисовых полей ядохимикатами - вместо стандартной сельхозавиации. Кроме использования для внесения ядохимикатов на поля, R-MAX достаточно широко применяется спецслужбами (например, ФБР США) для дистанционного наблюдения за неподвижными и движущимися объектами (типичный комплект оборудования - 3 цветные телекамеры, из них одна поворотная). Известны примеры использования этих аппаратов в геодезии - начиная от исследования жерла действующего вулкана в Японии и кончая составлением рельефной карты местности в месте крушения самолета в США (для этих работ в комплект оборудования был добавлен точный лазерный высотомер, а автопилот научили летать по специальной траектории). Эту платформу широко используют при исследованиях НАСА (ибо зачем строить свою платформу, когда доступна отличная готовая) и институт Карнеги-Меллона (последний известен своими наработками по автономным боевым машинам в рамках программ DARPA).

Сравним с отечественным аппаратом "Пчела-1":

Комплект системы - наземный пункт дистанционного управления, совмещённый с пусковой установкой на шасси гусеничного десантного бронетранспортёра БТР-Д, машина эвакуационно-технологическая на шасси ГАЗ-66 и машина технологическая на шасси Урал-4320. При этом эти три большие машины могут везти не более 1-2 аппаратов Пчела-1, для перевозки дополнительных МБПЛА нужны дополнительные грузовики. Сам аппарат запускается с катапульты, с использованием двух одноразовых пороховых ускорителей, а возвращается на парашюте. Нормированная кратность запусков - 5. То есть после пяти запусков аппарат приходит в негодность. Если бы такое было у Ямахи - ее конструкторы сделали бы себе харакири, а аппарат никогда не пошел бы в серию.

В качестве полезной нагрузки "Пчела" несет единственную черно-белую телекамеру, плюс инфракрасный сканнер. При этом точность определения координат объекта - несколько сотен метров (у Ямахи с GPS - единицы метров по ТВ каналу и менее 1 метра по каналу лазерного высотомера). При этом камера "Пчелы" хотя и может поворачиваться - но на весьма ограниченные углы, в то время как у Ямахи поворотная камера имеет круговой обзор. Насколько это преимущество существенно (особенно для геликоптера, который может сам поворачиваться в любую сторону) - вопрос отдельный, но в любом случае чем больше подвижность камеры, тем лучше.

Особенностью российского аппарата "Пчела" является практическая невозможность пилотирования оператором вне визуальной видимости (по картинке с видеокамеры) - все попытки ручного дистанционного управления на испытаниях едва не приводили к катастрофе аппарата, поэтому в реальном использовании "Пчела" летает только по программе. Что характерно - Ямаха подобных проблем не испытывает, более того - ее автопилот стабилизирует аппарат без участия оператора и удерживает его в заданной точке, автоматически парируя возмущения воздуха, ветер и т.д., поэтому управляемый полет вне прямой видимости не представляет проблемы.

Как справедливо указывает главный конструктор БПЛА Н.В. Чистяков (НПКЦ "Новик") , для старта "Пчела-1" применяются одноразовые пороховые ускорители, совершенно неприемлемые для гражданской эксплуатации, и, кстати, очень дорогие, а парашют этого аппарата требует сушки и укладки с помощью специального оборудования после каждой посадки ДПЛА. Основная же причина неприемлемости комплекса "Строй-П" для гражданской эксплуатации заключается в низкой кратности применения одного летательного аппарата.

Забавна аберрация мышления типичного оборонщика - для гражданки, значит, аппарат получается очень дорогим в эксплуатации, а для военных, типа, и так сойдет, деньги ведь государственные, несчитанные.

Вот что указывает Эля Петровна Лукашева (в 1978-1990 гг. ведущий конструктор НИИ "Кулон" по летным испытаниям комплекса "Строй-П"): Основными недостатками "Строя-П" (комплекс с аппаратом "Пчела") являются невысокая надежность радиолиний управления и недостаточная точность измерения координат целей. Настоящим проклятием комплекса является поршневой двигатель "Пчелы". Он очень капризен при запуске; даже после августовской ночи для утреннего запуска необходим подогрев. Технология, по которой изготавливались блоки радиолинии, устарела еще к моменту постановки комплекса на опытное производство и в настоящее время является реликтовой. Непонятно, как производить блоки радиолинии, если будет принято решение о тиражировании комплекса.

"Реликтовые технологии, устаревшие еще к моменту постановки на опытное производство" и безумно капризный мотор (да уж - не Yamaha, мотор скутера которой у меня заводится даже зимой в одно касание кнопки стартера) - это, к сожалению, типичный портрет российской "оборонной" техники.

И, кстати, все отечественные БПЛА - самолеты. Геликоптеров (как Ямаха) среди них нет. Велись некие работы по созданию беспилотного геликоптера в КБ Камова, но кончились они тем же, чем и обычно - деньги разворованы, результата нет. А ведь преимущества геликоптера для ближней разведки и РЭБ очевидны любому специалисту.

Посчитаем ценники:
*Перспективный ДПЛА ГрАНТ (он намного дешевле "Пчелы") - 1.000.000 руб (при партии до 10 шт)
*Пусковая установка ДПЛА ГрАНТ (на базе УАЗа) - 1.200.000 руб (при партии до 10 шт)
*ИТОГО: 2.200.000 руб (75.000$)

В принципе, недорого. Но Yamaha R-MAX-IIG стоит 30.000$, а УАЗ для ее транспортировки - 6.000$. Более чем вдвое дешевле. При этом вполне очевидно, что кратность запусков для Ямахи очень велика - заведомо больше, чем для ГрАНТа с немецким по сути авиамодельным мотором 3W (заявленный моторесурс 3000 часов это неплохо, но даже над такой цифрой двигателисты Ямахи хохотали бы до упаду).

Теперь задайте себе вопрос, какова квалификация людей (так называемых "разработчиков"), если они не знают о существовании подобных Yamaha R-Max готовых аппаратов? Владеют ли они своим предметом? Неужели нельзя просто купить R-MAX и, дополнив отечественным специальным обрудованием (например, заменив ему открытый радиоканал на закрытый и установив инфракрасные камеры) использовать в военных целях?

Зачем было городить чудовищное удолбище (это я про "Пчелу"), принципиально ненадежное, как все радиоуправляемые системы с отечественной электроникой, тратя на это столько денег, что хватило бы обеспечить всю армию R-MAXами на пятьдесят лет вперед? А потом еще тратить огромные деньги на эксплуатацию этого чудовища о трех машинах и двух пороховых зарядах - вместо того, чтобы просто заливать автомобильный бензин и нажимать кнопку электростартера?

Я думаю, вы все знаете ответ. Генералам надо же на что-то строить дачи, а главным конструкторам - менять надоевшую Волгу на Мерседес. И нет лучшего способа списать деньги, чем потратить их на никому не нужный НИОКР...

Вот и товарищ Н.В. Чистяков соглашается: Коррупция - бешеная! Но таких "главных" волгомерседесовских конструкторов, естественно единицы. Я их всех знаю. Они ничего за свою жизнь не создали, но вместе с "заказчиками" украли всё. Вообще всё, что выделялось на ДПЛАстроение. Только за русские ДПЛА они отвечать не могут, так как ни одного комплекса сделать не смогли. Тут не только деньги нужны. Тем более, что деньги украдены.

Эх, кто бы спорил, что не только деньги нужны, что без мозгов и опыта ничего не получается - всяко не я. Спору нет, отечественные ДПЛА/БПЛА нужно разрабатывать и делать у себя, зависимость от импорта - губительна. Но тут получается абсолютно то же самое, что и с автомобилями - никакой гений не может перепрыгнуть общее технологическое отставание страны, особенно, если это не нужно тем, кто делает на этом деньги.
http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovkoprom.htm


Если все пойдет по плану, в конце следующего года на всех дорогах России появится маленький внедорожник марки "Шевроле".
Но разработан он будет не General Motors Corp. Крупнейшая автомобильная компания мира ставит свое знаменитое имя "Шевроле" на машине ОАО "АвтоВАЗ", еле-еле волочащего ноги пережитка советской промышленности. Эта необычная для GM и рискованная стратегия выхода на рынок станет последней возможностью для роста автогиганта.
http://ford.h11.ru/content/POL/pol_sovok2.htm


Цитата:

в СССР производство было эффективнее чем при капитализме

Большим обманом общественности является основополагающий тезис левых об эффективности колхозного строя. Экономика - это прежде всего соотношение результатов и затрат. Производительность труда в земледелии СССР была в четыре-пять раз, а в животноводстве - почти в восемь раз ниже, чем в хозяйствах стран Запада. И это при условии, что, начиная с хрущевских времен, денег для села не жалели. И тем не менее в конце 80-х на импорт зерна тратилось ежегодно более 5 млрд. долл. плюс 2-2,5 млрд. - на импорт животноводческой продукции. К этому следует прибавить почти бесплатные кредиты, государственные капвложения, дотации на продукты питания, составлявшие более 20% бюджетных расходов. Ни одна экономика не в состоянии выдержать подобное! Каждая экономическая система имеет максимально возможный ресурс своего развития. Отставание в четыре-пять раз по производительности труда - это и есть максимум возможного для колхозного строя.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/266/23904/

В СССР платили за труд много меньше, чем он стоил. Глуповато сравнивать дотированную корзину с недотированной и говорить: вот как в СССР все было здорово, такое дешевое. Дешевизна порождала дефицит, падение качества, незаинтересованность производителя - эти факторы
В США всё, кроме жилья, требовало меньшего времени труда работника. В несколько и во много раз! Это- эффективная экономика
В США существуют фудстемпы - бесплатные талоны, которое государство выдаёт малообеспеченной части населения. Эти талоны принимаются в качестве оплаты при покупке продовольствия.
Американские социальные затраты государства составляют примерно две трети федерального бюджета и до 80% штатных и местных бюджетов.
Что происходило в СССР? Основные, элементарные продукты дотировались, чтобы обеспечить бедным сносное потребление. Дотация включалась в цену. Такая социальная модель. Можно было бы не дотировать сами продукты, а выплачивать бедным материальную помощь - так делают в Америке. Это другая модель. Расход по дотации брало на себя государство, бюджет. Государство обанкротилось.

Не забудьте сделать поправку на дефицитность и низкое качество советского ВВП: советский человек не мог купить магнитофон "Сони" и покупал советский, известного качества. Рынок для Японии был закрыт. А теперь, если в России кто-то выпускает магнитофон, то ему надо конкурировать с японскими, так как на рынке есть все модели. Следовательно, с советским качеством туда лучше не соваться. А качество в советском ВВП не учитывалось, если магнитофон ломался через месяц после покупки, то он уже был засчитан в ВВП при выпуске, а мастерская по ремонту продолжала "добавлять" оценку своего труда, накручивая цену этого магнитофона и увеличивая ВВП, хотя и после ремонта, засчитанный в общественный продукт больше, чем один раз, магнитофон этот оставался некачественным продуктом.


Марксистский догматизм не позволял признать, что появилось нечто, противоречащее описанному Марксом капитализму. Как в самом начале социализма в противовес прибавочной стоимости был изобретён прибавочный продукт, так он и оставался незыблемой догмой. А потребительское общество стало ругательством у коммунистов.

Цифры это подтверждают.
Если рост ВВП в СССР за послевоенные годы составлял по советским данным более 7% (удвоение за 10 лет), а по зарубежным данным 4% (удвоение за 20 лет), если рост производительности труда достигал
3-4 % в год (примерно в два раза выше, чем в США), то роста реальной зарплаты практически не было, более того, считается, что инфляция даже снижала реальную зарплату. Вспомним и постоянный пересмотр норм выработки в сторону увеличения.

Вот откуда советская власть черпала средства на гонку вооружений, проекты века, международные авантюры, сытую жизнь номенклатуры.
Что до труда - то это была типичная эксплуатация: государство забирало "прибавочный продукт" у работника, оставляя ему достаточно средств на узкий набор продуктов, товаров и услуг. Дефицит был выгоден государству: он ограничивал покупательную способность. "Лишние" деньги шли на алкоголь или оседали без движения в сберкассах.

Вот очень наглядная иллюстрация:

Американские сравнительные данные 1986 года по затратам труда для приобретения различных товаров и услуг для США и Москвы и современные данные (тоже для Москвы), рассчитанные по российским данным о ценах в магазинах

Количество часов работы промышленного рабочего в СССР, США(1986г) и в России (2001г), необходимое для оплаты квартиры:
СССР - 11 часов, США - 54 часа, Россия - 20 (примерно 400 рублей - очень скромно).
Количество месяцев работы промышленного рабочего для приобретения небольшой машины:
СССР - 45 месяцев, США - 5 месяцев, Россия - не менее 50-60 месяцев.
Количество минут работы промышленного рабочего, необходимых для приобретения продуктов:
1 кг хлеба : СССР - 17,5 мин., США - 3 мин, Россия - 45 мин.(США-Россия - 15 раз);
1 кг масла : СССР - 200 мин., США - 40 мин, Россия - 270 мин.
(США-Россия -7 раз);
1 л молока : СССР - 45 мин., США - 8 мин, Россия - 85 мин(США-Россия - 10 раз);
1 кг сахара: СССР - 50 мин., США - 6 мин, Россия - 55 мин(США-Россия -9 раз);
1 кг мяса : СССР - 100 мин., США - 30 мин, Россия - 350 мин.(США-Россия -12 раз);
1 кг курицы: СССР - 130 мин., США - 15 мин, Россия - 230 мин.(США-Россия - 16 раз);
10 шт яиц: СССР - 50 мин., США - 5 мин., Россия - 45 мин.(США -Россия -9 раз);
1 кг томатов: СССР - 28 мин., США - 20 мин., Россия - 30 мин.(США-Россия -1,5 раза);
1 кг яблок: СССР - 28 мин., США - 17 мин., Россия - 85 мин.(США-Россия - 5 раз);
1 л пива: СССР - 30 мин., США - 28 мин., Россия - 75 мин.(США-Россия -2,5 раза);
1 л водки: СССР - 750 мин., США - 156 мин., Россия - 400 мин (США -Россия -2,5 раза, США -СССР - 5 раз).

Конечно, в США производительность труда была выше, чем в СССР, или в нынешней России., но различия настолько велики, что позволяют сделать вывод о том, что в СССР была эксплуатация труда, а США - потребительское общество. Учтите,что ВВП СССР отличался от ВВП США примерно в 2 раза. Приведенные цифры много больше.
http://monitoring.iet.ru/forum.php?forum-id=1089&id=1323


Не Россия убила здоровую, крепкую экономику СССР, а наоборот, СССР реформировался, перестраивался, и вдруг скончался. В той команде, что привела СССР к такому финалу - там служили ВЫ, а не я.
Путин из комунистической команды. Путин фактически назначен Ельциным. Поэтому корабль до крушения довели ВАШИЕ ЛЮДЯ - КОМУНИСТЬI

честно, не могу сказать какие машины были в СССР, но почемуто кажется что намного учше чем сейчас (имею ввиду наш автопром). пламен, я смотрю, зажигаешь интересно было бы узнать статисткиу США-Европа-РФ-Япония-Китая-и какаянить индия
объясните мне, идиоту, В СССР была самая лучшая ВОЕННАЯ техника, или это тоже миф?? если да, то уверен на 100% мы можем производить технику так же как японцы а может даже и лучше.
что "Поэтому корабль до крушения довели ВАШИЕ ЛЮДЯ - КОМУНИСТЬI " это вроде бы все знают, никто не отрицает, хотя опять же форма коммуниста в Китае совершенно другая - там есть компании, и все намного более "западно".
вижу единственный путь решения этой проблемы: отменять потихоньку (чтобы заводы совсем не захлебнулись) таможенные налоги на иномарки, чтобы появилась реальная конкуренция. Без высоких технологий РФ нечего будет деллать в мире цивиллизованном.
как всегда, у нас большой потенциал, много проблем и никто их решать не собирается
ЗЫ plamen а ты кто? явно не русский? интересуешься нашей историей?

0nly

Цитата:

и ВАЗ 2101 ездил как новенький, не смотря что 25-ти летний, взяли аж за 1000$ в 97-ом что ли.

Вообще-то нормальные люди меняют машины не после того, как у старой отвалится днище, а раз в 2-3 года ...

Runtime_err0r

Цитата:

Вообще-то нормальные люди меняют машины не после того, как у старой отвалится днище, а раз в 2-3 года ...

упс, значит среди знакомых ни одного нормального, буду знать, просвятил старика в очередной раз! пеши исчо.
/я телефон-то реже меняю, пора в дурдом сдаваться, видимо, совсем идиот/

ну точно, совсем отстал от жизни, оказывается сегодня
Цитата:

ездил как новенький

это когда
Цитата:

отвалится днище

совсем плохи дела =(

так эта, может просто не брать нормальным людям машин, у которых днище сразу отваливается? там смотри и менять не придется каждые 2-3 года, я и то догадался, не смотря, что ненормальный. хотя, за комплимент, скромно прикрытый инсинуацией, спасибо, конечно. зря что ли руфорумы посещаю, "только у нас!"

rostislavUK

Цитата:

мы можем производить технику так же как японцы а может даже и лучше.

Вот вашая логика : "Судя по космическим достижениям Швеции (а есть ли хоть одно?), Швеции не до космоса. Следовательно там все безнадежно!"
Если Вы считаете, что космонавтика это то, чем может гордиться Россия, то Вы еще забыли добавить про балет. Согласно Вашей логике если есть в стране какая-никакая космическая станция и балерина Волочкова, значит страна на высоком уровне развития, нет - значит полный отстой.

Нет, не можете. У вас отсталые технологии, неэффективная организация труда, низкая трудовая дисциплина ...

Трудовая дисциплина - это определенный порядок поведения работников в процессе производства.
В советское время отношение к труду было причиной многих проблем — высокой текучести кадров, слабой дисциплины труда, снижения его роли в системе ценностных ориентаций, незаинтересованностью. Однако ни хорошо отлаженная пропаганда повседневного добросовестного труда, ни мероприятия по профессиональной ориентации, ни высоко акцентируемая роль трудовых коллективов не смогли коренным образом улучшить отношение к труду. Высокое положение в обществе связывается с членство в Партии и знакомаства. Поколения вьрастали в такие деформиращие условия. У них уже такой "социалистически" манталитет к работь.

Если хотите можете расмотриват поотдельно:

Капиталистическая и социалистическая организация труда.

* Технические и организационные процессы рационализации производства.
* Научное знание как условие организации и управления трудом.
* Формализация организации труда.
* Трудовая дисциплина.
* Социально-психологическая мотивация рабочей силы.
* Неформальные трудовые отношения


Цитата:

В СССР была самая лучшая ВОЕННАЯ техника, или это тоже миф??

Пока Америка спесиво
Бубнит о "лунной перспективе"
Мы без скафандра и ракеты
Пешком дойдем до той планеты
Да и на Марсе, пусть не новых
Оставим след сапог кирзовых
Преодолеет мысль парсеки
И на Сатурне человеки
Нальют и выпьют за столом
Чтоб место знал свое ангстрем

Россия, как и любая страна, имеет талантливых граждан. Несчастье России в том, что таланты этих граждан России совершенно не нужны, не хочет она и не умеет их использовать. В крайнем случае, если удастся, путем неимоверных усилий и фантастических затрат что-то внедряется в военпром. Мало кто себе это представляет, но накладные расходы в военпроме при Брежневе и Горбачеве составляли от 500 до 1100 процентов. То есть, на 1 рубль товарной продукции от 5 до 11 рублей выбрасывалось "на ветер", из-за первобытной технологии.

Чем запускать в космос никому не нужные "космические Лады" и прочие кастрюли, лучше бы част этье средства инвестирали до развития цивилной икономики.

Военная гонка в космосе

По данным журнала Air Force, 920 американских спутников, выведенных в космос за это время, выполняли гражданские миссии, 803 – военные. США провели 566 запусков космических аппаратов в военных целях и 674 – в гражданских, Россия 1 645 – военных и 1 016 гражданских. По оценкам ЦРУ до 70% советских космических систем выполняли военные функции. 15% – функции двойного назначения, и лишь 15% – чисто гражданские. Общий вес космический аппаратов, выведенных на орбиту, был в десять раз больше, чем у США. Аналитики ЦРУ отмечали, что это не очень важный показатель, поскольку США использовали миниатюрные спутники, благодаря лучшему качеству микроэлектроники.

За период с января 1959 по май 2001 года США в общей сложности затратили на космические программы 1 трлн 36 млрд 108 млн долл. (в ценах 2001 года). Около 471 млн долл. было потрачено на военные программы. Поныне неизвестны размеры подлинных трат СССР и России на космические программы и размер их военной составляющей. Однако эксперты единодушно утверждают, что «мирный космос» для СССР был лишь приложением к «военному космосу». В этом была одна из причин трудностей, с которыми столкнулась российская программа – долгое время она не была способна привлекать деньги из негосударственных источников, хотя была и остается поныне мировым лидером в доставке на орбиту иностранных космических аппаратов.
По состоянию на 31 декабря 2001 года Россия обладал 43 спутниками военного назначения (21 спутник связи, 5 раннего предупреждения, 11 электронной разведки и 6 – навигационных). Большинство спутников практически выработали свой ресурс и в любой момент могут оказаться неконтролируемыми. В частности, под угрозой находится программа предупреждения о ракетной атаке.

В настоящие момент на околоземной орбите обращаются примерно 550 спутников, многие из них выполняют исключительно гражданские функции или находятся в нерабочем состоянии. Примерно половина спутников принадлежит США (половина из них также коммерческая). При этом коммерческие структуры все более активны: к примеру, компания International Telecom Satellite Organization вывела на орбиту уже 60 спутников, больше, чем Германия и Франция вместе взятые. Частные инвестиции в космические программы в 2001 году составляли примерно 100 млрд долл. и имели тенденцию к росту. В масштабах мира на космос работает более 1,1 тыс. компаний. Объем заказов космической индустрии США ежегодно возрастает на 20%.
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/military/

Добавлено:
pita

Цитата:

Кстати, что лучше для России: выпустить еще десяток Ту-154-М или приобрести пресловутые Боинги-737, что падают аки бяки, как только вылетят за пределы своего двадцатилетнего возраста?

Семьсот тридцать седьмой - хорошая машина, заслуженно пользовавшаяся популярностью по всему миру в 70-80-е годы. Но у нас свое "старичье" не хуже, зачем нам чужое, да еще за деньги? Остатки КБ еще можно утилизировать во славу русского самолетостроения,

Около 750 самолетов российских авиакомпаний, которые обеспечивают основной объем перевозок, к 2010 г. выработают свои ресурсы. На сегодняшний день парк гражданской авиации России составляет около 1,5 тыс. магистральных и региональных самолетов и является одним из самых устаревших среди развитых государств мира. Ежегодно обновление парка составляет всего 0,3 проц от общей численности, что в 20 раз меньше по сравнению с мировой практикой. К 2015 году, как ожидается, более 80 проц этих воздушных судов выработают назначенные ресурсы.
Долгосрочные заказы на производство новых самолетов в России отсутствуют. Мощности большинства авиастроительных предприятий загружены менее чем на треть. На предприятиях в основном осуществляется достройка авиатехники, задел по которой создан еще в начале 90-х годов. Пройдет еще несколько лет, и летать будет не на чем.
http://avia.samair.ru/item/1018/catid/17

Русские гражданские самолеть НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЬЕ.

1 апреля 2002 г. вступили в силу новые законы ЕС относительно авиашума /не соответствующих требованиям по экологии третьей главы устава ИКАО/ в результате которых российские самолеты, не отвечающие новым стандартам, больше не могут летать в страны Европейского союза.
В связи с этим из 2059 российских магистральных самолетов (осуществляющих полеты на дальние расстояния) от выполнения полетов в европейские страны могли быть отстранены 1611 воздушных судов. Из них лишь 241 самолет можно доработать в соответствии с требованиями ИКАО. Самолеты Ил-86, Ил-76 и Ту-134 могут быть доработаны только с заменой двигателя.
Источник: RATA-news

Имеющиеся в России авиастроительные компании министр промышленности и энергетики Виктор Христенко считает «не очень» конкурентоспособными. Министр транспорта Игорь Левитин посетовал на то, что высокие пошлины не позволяют авиакомпаниям импортировать новые самолеты, и поэтому они покупают десяти— пятнадцатилетней давности «Боинги».
Генеральный директор Казанского авиазавода Фрадков считая Ил-96, Ту-204, Ту-214, Ту-334 и Ан-38 устаревшими моделями.
http://www.sovross.ru/2005/131/131_3_2.htm

Авиакомпаний международного класса в России только две - "Аэрофлот" и "Трансаэро". Cозданная пять лет назад и ставшая одной из самых преуспевающих и рентабельных в мире, "Трансаэро" ежегодно удваивает объемы перевозок. Используя авиалайнеры типа "Боинг", она сумела доказать, что может обслуживать клиентов не хуже, а порой и лучше, чем западные компании.

"Аэрофлот" приобретает семь Airbus 321 - мы покупаем самолеты с 40-процентным налогом. Все это сильно мешает развитию российской авиации.
http://www.travel.ru/news/2005/10/11/77259.html

Достаточно прочное финансовое положение корпорации "Як" позволяет ей приобрести контрольный пакет акций голландского авиастроительного концерна "Фоккер", объявившего в марте текущего года о своем банкротстве. Это позволит существенно загрузить российские серийные авиазаводы, во-первых, за счет изготовления агрегатов самолетов "Фоккер", производимых сейчас в других странах, и, во-вторых, за счет продвижения российских самолетов на мировой рынок.

Россия и Франция намерены в ближайшее время ускорить работы по созданию российского регионального самолета RRJ.

Цитата:

в СССР производство было эффективнее чем при капитализме.

При советской системе основные экономические проблемы были решены через центральное планирование, через Госплан, когда все экономические директивы исходили от коммунистической партии.
Результат, как видно сейчас, был направлен на решение основных экономических проблем, которые были направлены на распределение ограниченных ресурсов таким образом, чтобы все было сконцентрировано на поддержание "супердержавы", где расходы на потребителей, окружающую среду и демократию были минимальными.
Система планирования на деле доказала свою несостоятельность по сравнению с рыночной системой, создавая ситуацию с дефицитом товаров там, где они более необходимы по экономическим показателям, а это и есть принцип действия "спроса и предложения". Рыночная система гарантирует, что производство товары основано на спросе, и поэтому он сразу будет реализован заинтересованным покупателям.
Однако, в СССР продукт производился согласно плановым установкам, а они были не всегда верны, производя избыток там, где не нужно и недостаток, там, где нужно. Система также подавляла проявление творчества и новаторства среди населения, чтобы можно было быстрее достичь поставленных задач. То, что производилось, соответствовало разнарядкам, а не спросам потребителей.

В области экономики советская система проиграла по нескольким причинам: было не возможно предвидеть ожидания потребителя и перераспределение ресурсов, что бы удовлетворить его. Она не смогла обеспечить ресурсы, необходимые для удовлетворения нужд населения. Она не смогла обеспечить стимулы, необходимые как для труда, так и для управления. Экономическая система была так же подорвана из-за кризиса мирового нефтяного рынка, который привел к понижению мировых цен на нефть. Когда цены на нефть были высоки, а выработка нефти большой, экспорт нефти позволял советскому правительству покрывать нехватку продуктов питания импортом зерна и продовольствия из-за границы (в стране, которая когда-то была крупнейшим мировым экспортером зерна) и продолжало стабилизировать цены на продукты дома.
К 1986 году Советское правительство не могло больше продолжать покрывать нехватку, а цены продолжали расти. Одним из итогов стало то, что разрыв между потребности потребителей и предложением все больше увеличивался. Это привело к длинным очередям в государственных магазинах и к расширению "черного" рынка, где платежеспособные люди могли приобрести то, чего не было в государственных магазинах. Другими словами, несмотря на контроль за ценами, Советский Союз находился в лихорадке инфляции, характеризующийся большим количеством денег и невозможностью их потратить.
http://economics.host.net.kg/teapot/chapter20.html

Можно говорить о психологической усталости народа вообще, безотносительно «измов». Страна пережила смену общественных укладов, три войны и массу «мелких» конфликтов. Т.е. чисто психологически состояние общества можно охарактеризовать «посттравматический шок».
Любые трансформации требуют ресурсов. Россия оказалось в таком состоянии, что внешних ресурсов не было, были только внутренние. По их израсходованию и наступила кома в виде распада внутренних структур. Поэтому, моральная усталость (а вернее деморализация общества) есть следствие перенапряжения.

Цитата:

Вот вашая логика : "Судя по космическим достижениям Швеции (а есть ли хоть одно?), Швеции не до космоса. Следовательно там все безнадежно!"

с чего вы решили что "там все безнадежно"? я это говорил? видимо вы меня не поняли - перечитайте мой пост.

Цитата:

Если Вы считаете, что космонавтика это то, чем может гордиться Россия, то Вы еще забыли добавить про балет. Согласно Вашей логике если есть в стране какая-никакая космическая станция и балерина Волочкова, значит страна на высоком уровне развития, нет - значит полный отстой.

опять же, вы меня не поняли - это совершенно не то, что я хотел сказать. я хотел сказать, что у нас есть умные люди и немало таких. вот и все.

Цитата:

Чем запускать в космос никому не нужные "космические Лады" и прочие кастрюли, лучше бы част этье средства инвестирали до развития цивилной икономики.

вы хотите сказать, наша военная техника была хуже?

Цитата:

Россия, как и любая страна, имеет талантливых граждан. Несчастье России в том, что таланты этих граждан России совершенно не нужны, не хочет она и не умеет их использовать.

пардон, как раз таки умных людей использовали там где их надо было использовать правительству, иначе мы бы не достигли такого уровня военной техники.
на счет труда, это потому что мы - ленивые идиоты?

Цитата:

Вот вашая логика : "Судя по космическим достижениям Швеции (а есть ли хоть одно?), Швеции не до космоса. Следовательно там все безнадежно!"
Если Вы считаете, что космонавтика это то, чем может гордиться Россия, то Вы еще забыли добавить про балет. Согласно Вашей логике если есть в стране какая-никакая космическая станция и балерина Волочкова, значит страна на высоком уровне развития, нет - значит полный отстой.

Нет, не можете. У вас отсталые технологии, неэффективная организация труда, низкая трудовая дисциплина ...

уж не дополнительные ли спецкурсы русского языка наш агент дерьмократии прошёл?

AdreNaliN

Цитата:

уж не дополнительные ли спецкурсы русского языка наш агент дерьмократии прошёл?

Наташа, Швеция

plamen

Цитата:

У вас отсталые технологии, неэффективная организация труда, низкая трудовая дисциплина ...

Да ляд с ними, с этими технологиями.
Зато у нас есть много ядерных бомб и носители имеются.
Вот только по-этому Россия еще не Ирак.

rostislavUK

Цитата:

вы хотите сказать, наша военная техника была хуже?

1./ А хотите сказат что лучшая ?
Сравните рассходь США для научного развития техники и технологии. Ето вполное достаточно.

2./ Вопрос в ефективности вложенье деньги на 1 продукция

3./ Вопрос как отразилис военнье рассходь на жизненою уровень населения и бьли или нет они оправданье в етом обеме

Пример Северная Корея и ее милитаризираная економика.

Цитата:

как раз таки умных людей использовали там где их надо было использовать правительству, иначе мы бы не достигли такого уровня военной техники.

1./ Технические специалисть и научнье работники тоже бьли вьбрани по политические критерии благонадежности

2./ А менаджерские и управленческие кадрь которье бьли номенклатурнье кадрь Партии ?
Думаете что они вьграли различнье конкурсь , тесть и пр ?

3./ Желвзньй заневес создал затвореною автономною систему - кадри не могли вьехать за границь за лучшую зарплату и условия. Алтернативь у них много не бьло. Ето назьвается директивньй социализм. Takая системма не может бьт жизненая и устойчивая при свободной економической конфронтации.


AdreNaliN

Цитата:

уж не дополнительные ли спецкурсы русского языка наш агент дерьмократии прошёл?

Опет недоволньй брат мой ? Специально для вас исползувал русские источники что бь не имели проблем с читания

Цитата:

3./ Желвзньй заневес создал затвореною автономною систему - кадри не могли вьехать за границь за лучшую зарплату и условия. Алтернативь у них много не бьло. Ето назьвается директивньй социализм. Takая системма не может бьт жизненая и устойчивая при свободной економической конфронтации.

никто и не спорит что железный занавес не ест хорошо, и что у специалистов ен было выбора, но правительство их использовало (во всех смыслах этого слова) и уж никак нельзя сказать что специалисты никому не были нужны.
почему вы каждый раз повторяете, что СССР была "бяка"? все это и так знают.

rostislavUK

Цитата:

СССР была "бяка"? все это и так знают.

ви у всех лично спрашИвали, да?
зато тумана не было, уже чем-то лучше.

ох, что то развелось у нас патриотов, брошенных родиной... (или наоборот?)

Цитата:

ви у всех лично спрашИвали, да?

бесспорно, 80-летние бабки за СССР, коммунизм и весь остальной бред, ну еще некоторые идиоты, невидящие очевидного.
я не отрицаю, что в СССР было во многом лучше чем сейчас в России, из-за коррупции, нежелания кординально изменять свою жизнь и т.д.
но говорить, что СССР была очень хорошей страной и все были счастливы нельзя. если это приходится объяснять вхрослому человеку, могу сделать вывод что он не учил историю и экономику, или ему просто 12 лет

Samovarov

Цитата:

А что, продолжить свою мысль духу не хватило?
Кто такие мразь с которой Сталин боролся за среду обитания? И кто такие нормальные люди, ради которых он старался?
Дай определение. Не трусь.

Чушь несёте, уважаемый.
Определение мрази? Ради Бога. Все, заражённые вирусом безмерного стяжательства, чванства и жажды самовозвеличивания.
Прежде чем вопить "Нет ты скажи кто это!!!" - подумай раз пятсот. Я знаю, это трудно, но надо. Я так же знаю, что ты хотел увидеть разложеное по полочкам: дворяне, учёные, офицерство... Обломайся - это ты в своих рассуждениях недалеко от амёбы уполз. Дворяне практически все повывелись ещё при Ленине, причём без какой-либо помощи со стороны большевиков - сами дёру дали и только потом из-за границы воздух сотрясали, а те, кто похрабрее, собирали вооружённые банд-формирования и пёрли назад, но почему-то не устанавливать счастливую жизнь для всех, а грабить, насиловать и убивать.
И вообще - я не понимаю, как можно определить, например: "учёные - мразь". Учёные тоже были разные - некоторые точно также лыжи нарезали скоренько, а другие, наоборот, почему-то остались?!

Цитата:

Да, вот такие и заняли нишу "голубых кровей"

Какие "такие"? Михалков готов каждому предоставить свою родословную - он и есть то самое обожаемое тобой дворянство. Приспособленцы и жополизы, космополиты и ублюдки. Папаша его - Серёжа Михалков ещё Сталину оссаны пел, а потом при Никите-кукурузнике активно втирал как он ошибался, а потом... Да впрочем...

Цитата:

Если главное - обеспечить безбедную жизнь на короткий период времени для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано

Во-первых, "короткий период времени" это в переводе из твоих единиц измерения в нормальные сколько? Можешь не напрягаться - дай временной период - я сам посчитаю.
Во-вторых, кто-то смог реализовать "длинные период времени"? Примеры в студию дайте.

gendy

Цитата:

хорошо бы так с банком , отказатся выплачивать долг сославшись на сердитые письма

Ага, сравнил, себя со страной... Манию величия, батенька, лечить надо. А если и очень хочется, то сравнивай корректно: банк тебе никаких препятствий в плане экономической деятельности не ставит.
И очень хороший вопрос задан в цитате: "Где они теперь?" В очередной раз выпячиваем незнание собственной истории - отдали их назад - "добреньким" дядькам из США, "прогрессивному человечеству".

Цитата:

хорошая цифра, мало ли чего подписали, не отдам и всё

Число! Цифры - это символы, используемые в данной системе счисления, для изображения чисел.
Это во-первых. Во-вторых, по договору всё же рассчитались - всё было выплачено, остатки - возвращены. Однако США решили, что СССР ещё должен им 1,3 млрд. Если до сих пор не доходит: взял ты в банке кредит, выплатил его, выплатил проценты, приходишь в банк вексель забирать, а тебе говорят "нет, дружок, ты нам ещё должен".

Цитата:

а что делал в это время СССР? помогал гитлеру выстоять блокаду

СССР в это время отчаяно готовился в одиночку отбиваться от Гитлера. Потому как Сталин знал, что Англия ничего не будет делать, как и Франция. Единственно - не рассчитал Сталин, что все они отдадутся Гитлеру настолько позорно, что фактически вся Европа будет работать только на Гитлера.

Цитата:

мне что источники от марсиан искать?

Зачем же. Достаточно тех, кто мало похож на проплаченых Западом.

Цитата:

ураган в америке и цены на бензин в европе на 30ст поднялись, слишком тесно переплетены мировые экономики

Это ты тоже у Геббельса вычитал? Давно пора знать, что все более-менее значимые в мировом масштабе нефтяные биржы оперируют долларовыми ценами. Даже элементарной головой подумать "почему цена на баррель всегда указывается в долларах" соображалки не хватает...
Европа пытается организовать биржи на евро, но чё-то у них херовато пока с этой затеей.

Цитата:

вместо золота может быть что нибудь другое, что только ухудшит ситуацию.

Ерунда. Давай сейчас какая-нибудь не бедная страна начнёт скупать нефть, избавляясь от баксов. Бакс рухнет, цены на нефть вырастут в баксовом(!) исчислении. Страна, скупившая нефть, может продавать её хоть за тугрики. При этом она ещё и быстренько приберёт к рукам обесценившиеся месторождения.

Цитата:

это называется оутсорсингом - дешёвые софтописатели для американских софтовых фирм делаюших деньги на этом

И что? Сами-то особогениальные американцы где в этой цепочке? Наверху? Пользуются изобретёнными НЕ ими и НЕ ими же отработанными схемами? Воистину - много ума на это дело надо. Примерно как на сказать "а вы нам всё равно должны".

plamen

Цитата:

Является или нет советской реальной социализм более лучшая /как твердили идеогоги социализма/ икономическая системма как западная /американьская/ ?

Если коротко "Да".

Цитата:

фордизм

Это не того ли самого Генри Форда, который поднял зарпалту своим рабочим в США cсамым последним?

Цитата:

что в течение 5–6 лет способны насытить рынок

Тогда почему рынок автомобилей до сих пор не насыщен? Почему эти самые "производственные мощности" до сих пор не могут насытить рынок настолько, чтобы россияне перестали покупать ВАЗ'ы?

Цитата:

Что то бьла за системма когда даже один автомобиль не могла создат самостоятельно ?

НАМИ. Москвич. Победа. ЗиС. В сад.

Цитата:

Зачем было городить чудовищное удолбище (это я про "Пчелу")

Потому что автор сам чудовищное удолбище и в принципе не понимает разницы между гражданскими и военными производствами. Если он считает, что для превращения гражданского беспилотного вертолёта в военный достаточно приделать к нему защищёный радиоканал и пр. "фенечки" иначе как чудовищное удолбище я его назвать не могу.

Цитата:

принципиально ненадежное, как все радиоуправляемые системы с отечественной электроникой

Ложь, пиздёж и провокация(с)
Война в Корее тому пример.

Цитата:

1 апреля 2002 г. вступили в силу новые законы ЕС относительно авиашума /не соответствующих требованиям по экологии третьей главы устава ИКАО/ в результате которых российские самолеты, не отвечающие новым стандартам, больше не могут летать в страны Европейского союза.

Цитата:

и поэтому они покупают десяти— пятнадцатилетней давности «Боинги»

А теперь внимание вопрос: какой вывод напрашивается из этих двух цитат?

Runtime_err0r

Цитата:

Когда европейцы появились в обеих Америках, в Северной и в Южной, многие индейские племена практиковали каннибализм - и ни одно племя не изобрело колеса!

На счёт каннибализма автор с Африкой и Австралией не перепутал? В Америках, в отличие от них, жратвы сильно больше, чтобы людей жрать.
А уж колесо - это да, это конечно - кто колеса не знает - того замочить не жалко - один хрен дикарь.

Добавлено:
rostislavUK

Цитата:

но говорить, что СССР была очень хорошей страной и все были счастливы нельзя

Про какую страну это можно сказать?

rostislavUK

Цитата:

я не отрицаю, что в СССР было во многом лучше чем сейчас в России

ну ты уже определись что ли, "все знают, что СССР - бяка" или все-таки "во многом лучше."
а пока

Цитата:

могу сделать вывод что он не учил историю и экономику, или ему просто 12 лет

Duke Shadow

Цитата:

Москвич. Победа. ЗиС.

ГАЗ М-20 «Победа»

Двигатель "Додж-Д5" , конструкция 1928 года , в 1940 г. начался выпуск нового /вероятно какая то модификация старого/ двигателя. Для Победы выбрали четырехцилиндровую модификацию.
Расход - летом по городу около 15-17, зимой до 24 литров
http://gaz20.spb.ru/tech_devices_engine.htm

Дизайн - на основе "Ганомаг-комисброт" (1928 г.), "Альфа-Ромео-6Ц-2500-Фарина" (1940 г.).
http://www.pobeda.boom.ru/russian.html


ЗИС
Завод в 1936 году осваивал выпуск легковых автомобилей ЗИС-101 - штампы для изготовления кузовных деталей, лонжеронов рамы, кондукторы для сварки узлов кузова - были получены из США

ЗИС-110 использовался для служебных целей высшими государственными организациями, советскими посольствами в различных странах. За все время производства с 1945 по 1958 год было выпущено только 2083 лимузина «ЗИС-110». Какая бьла себестойност производства наверно не надо говорить.

Дизайн - по желанию Йосифа Виссарионовича, лютого врага американской «антисоветчины», ЗИС-110 внешне очень сильно напоминает «Паккард-180».
http://www.gazeta.ru/2001/07/17/kz_m25609.shtml

Москвич
В ноябре 1930 года, когда завод приступил к сборке легковых и грузовых машин "Ford". До 1933 г. выпускал автомобили "Форд-А"и "Форд-АА".
В 1947 начался серийный выпуск легковых малолитражных автомобилей "Москвич-400" по образцу "Opel Kadett K38".

После конец войня долгие годь производили германские двиггатели./Фольксваген,БМВ/
Я лично видел на модел 408 русский двигатель с щампь БМВ. /BMW 1500 62-го года/
После 412 Рено помагал.
http://nvsaratov.ru/default.php?go=show&id=2450&paper_id=51

Спорит по теме как менялис модификации моторов и бьл или нет копирован и в какой процент дизайн даной маркой я собераюс.
Если у вас информация о хорошого советского двигателя/автомобиля - прошу написать.

Автомобиль "Москвич" в Латвии признан самым опасным
http://www.google.com/url?sa=U&start=19&q=http://www.zavtra.com.ua/news/mir/17783/&e=10401

Цитата:

Почему эти самые "производственные мощности" до сих пор не могут насытить рынок настолько, чтобы россияне перестали покупать ВАЗ'ы?

Я говорю о западнье мощностей. Внимательно читайте.

Цитата:

А теперь внимание вопрос: какой вывод напрашивается из этих двух цитат?

Что вь или не чтали что я написал или вь полньй ... /цензура/

Duke Shadow

Цитата:

Ага, сравнил, себя со страной... Манию величия, батенька, лечить надо. А если и очень хочется, то сравнивай корректно: банк тебе никаких препятствий в плане экономической деятельности не ставит.
И очень хороший вопрос задан в цитате: "Где они теперь?" В очередной раз выпячиваем незнание собственной истории - отдали их назад - "добреньким" дядькам из США, "прогрессивному человечеству".

я себя со страной не сравниваю, отношение стран это отношения соседей по дому при отсутствии властей, только с разницей что переехать некуда, если отказываешься от обазательств то тебя будут считать ненадёжным или сами придут и заберут, в зависимости от толщины дверей и состава семьи. и отказ возврата долга под предлогом что соседи не так здороваются не проходит. Россия в ХХ веке чётко заработала статус страны которой верить нельзя, а самому забрать сложно. вот поэтому если и дают денежки то зная что шанс получить потом назад невелик, поэтому отдача должна быть сразу, сейчас.

Цитата:

Это во-первых. Во-вторых, по договору всё же рассчитались - всё было выплачено, остатки - возвращены. Однако США решили, что СССР ещё должен им 1,3 млрд.

что то не сходится у тебя с реальностью. долг был 1.3млрд до 1972 примерно половину выплатили оставалось около 650млн а там заявили в связи с ухудшением отношений больше ничего отдавать не будем. было это уже при брежневе, сталин исправно платил

Цитата:

СССР в это время отчаяно готовился в одиночку отбиваться от Гитлера. Потому как Сталин знал, что Англия ничего не будет делать, как и Франция. Единственно - не рассчитал Сталин, что все они отдадутся Гитлеру настолько позорно, что фактически вся Европа будет работать только на Гитлера.

при этом деля с гитлером остатки европы и договариваясь о союзе с тройственным пактом. и снабжая гитлера всем необходимым для войны против англии и франции. это называется
Цитата:

СССР в это время отчаяно готовился в одиночку отбиваться от Гитлера

а насчёт того что не рассчитал что Франция так быстро падёт ты прав, поэтому чтобы оттянуть время подкинул Гитлеру ещё и югославию, но всё равно не успел.

Цитата:

Зачем же. Достаточно тех, кто мало похож на проплаченых Западом.

сколько платил Запад Госкомстату и Брежневу? неужели всё так продажно


Цитата:

Ерунда. Давай сейчас какая-нибудь не бедная страна начнёт скупать нефть, избавляясь от баксов. Бакс рухнет, цены на нефть вырастут в баксовом(!) исчислении. Страна, скупившая нефть, может продавать её хоть за тугрики.

и страна окажется наводнённой никому не нужной резанной бумагой, тугриками. америка тут же введёт пошлины против этой страны и вчера не бедная страна в одиндень станет нищей, ну а так как доллар был снижен искусственной интервенцией то через пару дней он вернётся к прежнему уровню, реальных причин для падения ведь не было

Цитата:

ураган в америке и цены на бензин в европе на 30ст поднялись, слишком тесно переплетены мировые экономики

Это ты тоже у Геббельса вычитал? Давно пора знать, что все более-менее значимые в мировом масштабе нефтяные биржы оперируют долларовыми ценами

нет, на заправке увидел.
Цитата:

И что? Сами-то особогениальные американцы где в этой цепочке? Наверху? Пользуются изобретёнными НЕ ими и НЕ ими же отработанными схемами? Воистину - много ума на это дело надо. Примерно как на сказать "а вы нам всё равно должны".

половину дохода приносит продажа, ширпотреб можно дешёво получить из китая, сырьё из россии и саудии, код из индии, зачем всё это делать в странах с дорогой рабочей силой? а вот окончательная продажная подготовка и сама продажа принесут максимум прибыли при минимуме затрат

Duke Shadow

Цитата:

Определение мрази? Ради Бога. Все, заражённые вирусом безмерного стяжательства, чванства и жажды самовозвеличивания.

Типа съехал.
По твоим словам, Сталин должен был себе пулю в лоб пустить. Его в лицо называли "Отцом народов", а он ничего, чванился себе и не отказывался возвеличиваться.
Такой, скромный себе - папик русского народа.

Сталин то с большевиками были вполне конкретными в своих определениях. Да хоть здесь.

Цитата:

Доклад Сталина приводится по тексту книги И. СТАЛИН «Вопросы ленинизма», одиннадцатое издание, ОГИЗ 1947 г.
II. Изменения в жизни СССР за период от 1924 года до 1936 года
Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплоататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция.

http://democracy.ru/library/history/stalin_report/page2.html

Цитата:

Какие "такие"? Михалков готов каждому предоставить свою родословную - он и есть то самое обожаемое тобой дворянство.

Ты в этом уверен?
http://mikhalkovinfo.narod.ru/famile.html
Ты хоть в гугле посмотри, прежде чем что либо утверждать.

Вот ты называешь себя патриотом России, а нехрена не знаешь про неё... Нашел для тебя про дворян. Почитай немного. Там легко.
http://www.genealogia.ru/gene/bpg/publication_view.asp?InfoID=146735&iabspos=1&vjob=vkind%2C20&vtkid=
Цитата:

Во-первых, "короткий период времени" это в переводе из твоих единиц измерения в нормальные сколько? Можешь не напрягаться - дай временной период - я сам посчитаю.
Во-вторых, кто-то смог реализовать "длинные период времени"? Примеры в студию дайте.

Короткий период - когда люди в Советах перестали голодать. 60-80 года 20 века. Лет этак 30.
Примеры... Канада. Чем не пример? Да почти все страны Европы, которые развивались без большевиков (коммуняр).

ЗЫ. Ты все тужишься думать как амеба... На большее ты не способен?