» Formula One (Формула 1) часть 6.

AnGo

Цитата:

Ну, ты понял, где они будут!

Дык, это понятно, но опять-таки, я понимаю если бы Шум себе соломку подстилал, он семикратный и все такое, но Масса не рано ли себя возомнил великим? Или у него болельшиков столько же, сколько у Шума?
Нет здесь что-то другое, может через него боссы команды подстраховываются перед болельщиками?

tig1

Цитата:

Нет здесь что-то другое, может через него боссы команды подстраховываются перед болельщиками?

Ну, а ты как думаешь, два последних сезона их чему-нить научили?
Вот и не кричат- всех порвем, как тузик грелку!
Да и борьба-то по большому счету велась против Шумми, а Масса - а что Масса, как он поедет без Шумми? Без тех людей из команды которые уже ушли?
Как сложатся его взаимоотношения с Кими?
Это, кстати, самый скользкий вопрос. Ни у кого из пилотов не возникнет никаких обид, комплексов из-за политики команды.
Вспомним, что говорит Бриаторе о Физике. Мол, ушел Фернандо и Физика, почувствовав себя номером раз, буквально летает. Что сейчас будет у Ферров - только сезон покажет. Я не думаю, что, скажем, уход Монтойи из Ф1 и вообще притензии по его поведению были вызваны только личностью самого Монти. Наверняка, там было что-то и со стороны Кими. Несмотря на всю его внешнюю невозмутимость.

tig1
AnGo
ой! ну вот вы, не болельщики Массы, а уже столько времени обсуждаете самые обычные, ничего не значащие слова.
Бизнес это. Нельзя молчать, забудут.
Пусть хоть о чём то говорят.
Хоть скандал, хоть презентация. ... лишь бы ГОВОРИЛИ и ПИСАЛИ.
Пезентацию не по чему, так давай Масса (Кимми, Шумми, ....) чё нито скажите. ОТРАБАТЫВАЙТЕ свой спонсорский хлеб.

gryu

Цитата:

Бизнес это. Нельзя молчать, забудут.

Я где-то утверждал обратное?
И обращай внимание на

AnGo

Цитата:

И обращай внимание на

А я их ставить забываю.
///
А вопрос был "что бы означало это заявление?".
Вот я ответ и дал.

AnGo

Цитата:

Т.е. это пиар подготовка самой конюшни. Чтобы, значить, не было мучительно больно за бесцельно потраченные баблосы!

по-моему бесцельно потратила деньги пока одна команда на букву М на пилота на букву А %)

xy
Фиг знает, может и вправду у Кими слишком агрессивный для маков пилотаж, тогда может и будет толк.

Добавлено:
Это я к тому, что Нандо хоть и не блещет, но все же не так плох, как иногда про него пишут злопыхатели. Сравнить хотя бы со сдувшимся на его фоне Физикой (которого я бы совсем слабым пилотом не назвал).

GQ
Согласен - я тоже был о Физико другого мнения, переоценивал его
Нандо - не заурядный пилот типа Вильнева - нет, он значимое событие в автоспорте, современный Шумахер так сказать.. но с головой у него непорядок, никогда не берет на себя ответственность, заурядная личность.. не будет побеждать - все о нем забудут :-/

GQ
xy
Интересно, у меня такое же мнение о Физике. Особенно ушло в минус за последние два сезона. Думал, что это моё предвзятое мнение.
Про Нандо пока однозначного мнения не сложилось. Как-то пока он лидер без лидерских качеств, что-ли, или без индивидуальности. Пока конкретнее не могу определить в чем состоит его бесцветность для меня.

AnGo

Цитата:

Пока конкретнее не могу определить в чем состоит его бесцветность для меня.

Харизмы нет?

ruan
Во-во... как раз хотел то же самое написать.

Начало когда ?
очень хочется на нормальный сезон посмотреть - без красного барана

Цитата:

Харизмы нет?

ИМХО, "Золотой Мальчик", но с па-а-а-аршивыми имиджмейкерами.
Вовремя никто не одёргивает, а у самого пока чувства той струнки, по которой ходить нужно, нет.

_______
А разговоры по поводу Фернандо и т.д, мне не понятны.
ИМХО нет ничего удивительного в подобном его состоянии.
И Вильнёв и многогие другие просто "не попали в струю".
Не нужно забывать, что все они начинали на ДРУГИХ машинах и ДРУГИХ регламентах.
И Хилл и многие другие "сдулись" потому, что так и не смогли привыкнуть к различным "системам антипробуксовки" и "автостартам".
Ну НЕ МОГУТ они полностью адаптироватся именно К ЭТИМ машинам.
МШ смог, а Вильнёв нет. И что? Поэтому его "гнобить" нужно?
(специально для антифанатов МШ - мы СЕЙЧАС не рассматриваем предположение, что все изменения регламента проводились под руководством Феррари и согласовывались с МШ. )



Добавлено:

Цитата:

без красного барана

Ох-ох-ох!
"Тут системы противоборствуют, СИСТЕМЫ!..."(с)
____
Не люблю я "бездумства".
Не будет этого "барана", найдётся другой...
Фанатизм, он ничего хорошего не приносит...



Добавлено:
...хотя я терпеть его не могу. Ещё со времён его газетных баталий с Деймоном.
Скотина, он и есть скотина, даже если постарел и научился скрывать скотство. (приношу свои извинения его болельщикам за нанесенную обиду ИМ(болельщикам), но не МШ!!)

Цитата:

Скотина, он и есть скотина, даже если постарел и научился скрывать скотство.

это вы про хилла? угу, пилот он отстойный

Цитата:

это вы про хилла? угу, пилот он отстойный

сразу ясно кто за кого болеет
Как гонщик Шумахер велик, с этим не поспоришь, но достойно вести себя, если проиграл, никогда не умел.

А уже до первого GP в этом году осталось 2 недели с хвостиком. Ждем Австралию, недолго осталось

gryu

Цитата:

...хотя я терпеть его не могу. Ещё со времён его газетных баталий с Деймоном.
Скотина, он и есть скотина, даже если постарел и научился скрывать скотство. (приношу свои извинения его болельщикам за нанесенную обиду ИМ(болельщикам), но не МШ!!)

Присоединяюсь, есть много такого (поступков, не слов), что не делает ему чести при всех его достоинствах...
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

это вы про хилла? угу, пилот он отстойный

Нет, это про того вора, который украл у него один титул, мало того было время, когда он это признал (что авария была сделана умышлено чтобы выбить Дэймона из чемпионской гонки)...

Цитата:

Как гонщик Шумахер велик, с этим не поспоришь, но достойно вести себя, если проиграл, никогда не умел.

aljd

Цитата:

сразу ясно кто за кого болеет

Да, собственно, вся информация в шапке (кто за кого болеет)

Цитата:

Как гонщик Шумахер велик, с этим не поспоришь, но достойно вести себя, если проиграл, никогда не умел.

Это точно, это тоже не делало ему чести...

Кстати, возвращаясь к Массе, а ведь он не плохо выглядит на последних тестах, мало того, я бы сказал, что наиболее предпочтительно... хотя понятно, что нельзя делать выводы по тестовым заездам, мало ли кто и над чем работает, но тем не менее...

Цитата:

Как гонщик Шумахер велик, с этим не поспоришь, но достойно вести себя, если проиграл, никогда не умел.

Ага. То то он в прошлом году в Сузуке когда сгорел мотор материл механиков и соперников... )))

Цитата:

Присоединяюсь, есть много такого (поступков, не слов), что не делает ему чести при всех его достоинствах...

Он всего лишь человек, как и любой из нас.

gryu

Цитата:

МШ смог, а Вильнёв нет. И что? Поэтому его "гнобить" нужно?

та при чем тут смог?? МШ вёл команду в течении 4-х лет к безоговорочному доминированию.. постепенно так, но уверенно к цели
Вильнёв же прокатил нашарик на хорошей машине и тут же показал, что он ничего не стоит
у Алонсо та же задача - показать сейчас, чтоит ли он чего-то в команде, которая ему хорошую машину вряд ли сделает, если её не заставить ;)

aljd

Цитата:

Как гонщик Шумахер велик, с этим не поспоришь, но достойно вести себя, если проиграл, никогда не умел.

да ну? и когда же он вел себя недостойно :-? ну было дело в далеком 97-м.. обидно всё-таки Шум работает на команду и ему не везет, а какой-то там ничего не стоящий Вильнев его обходит в ЧМ - можно понять ;)

Loafer

Цитата:

очень хочется на нормальный сезон посмотреть - без красного барана

Ошибся да? Или обидеть хотел?
А чем тебе прошлый сезон не "нормальный"?

gryu

Цитата:

ИМХО, "Золотой Мальчик", но с па-а-а-аршивыми имиджмейкерами.
Вовремя никто не одёргивает, а у самого пока чувства той струнки, по которой ходить нужно, нет

Зато у тебя эта струнка есть за двоих, судя по твоему посту.


Цитата:

Ну НЕ МОГУТ они полностью адаптироватся именно К ЭТИМ машинам.
МШ смог, а Вильнёв нет. И что? Поэтому его "гнобить" нужно?

Вообще-то, Вильнева "гнобят" не за то, что не смог привыкнуть, а за то, что не может на себя брать ответственность-все ему не так, и машина плохая, и соперники не по правилам ездят, и судьи подсуживают... Хотя в прошлом сезоне Кубица показал, что машина вполне сносная и ездить можно довольно таки успешно. Вот, что не нравится лично мне в Вильневе, хотя я свои мысли о нем держу при себе.

Цитата:

...хотя я терпеть его не могу. Ещё со времён его газетных баталий с Деймоном.
Скотина, он и есть скотина, даже если постарел и научился скрывать скотство.

Помнится, раньше именно ты так сетовал за соблюдение корректных высказываний на форуме. Кардинально изменились жизненные принципы?

aljd

Цитата:

Как гонщик Шумахер велик, с этим не поспоришь, но достойно вести себя, если проиграл, никогда не умел.

Возможно, не умел, но теперь можно сказать точно, что умеет.

tig1

Цитата:

Присоединяюсь, есть много такого (поступков, не слов), что не делает ему чести при всех его достоинствах...

Знаешь, человек ведь учится постоянно, напомни мне в прошлом сезоне хотя бы один поступок Шумахера, который не делал бы ему чести?

Цитата:

Нет, это про того вора, который украл у него один титул, мало того было время, когда он это признал (что авария была сделана умышлено чтобы выбить Дэймона из чемпионской гонки)...

Вообще-то, по этому поводу было специальное заседание комиссии ФИА, решение, которое было принято, известно. Даже если это было сделано и умышленно, то никаких достаточных фактов для обвинения найдено не было. Точно так же, как если бы Физика в Японии 2006 специально спойлером проткнул колесо Шумахеру.
Поэтому, может стоит уже с этим смириться? Событие было, решение принято. А противопоставлять себя международной федерации автоспорта как-то самонадеянно, не кажется?

Господа, всем кому не нравится Шумахер. У вас может быть свое мнение на его счет, да, были неоднозначные моменты в прошлом. Но человек учится и совершенствуется на ошибках. И то, как Шумахер провел прошлый сезон ИМХО является свидетельством того, что он стал гонщиком высшего класса.

Ребят, может не надо снова про человеческие качества Шума-старшего...

ruan

Цитата:

Помнится, раньше именно ты так сетовал за соблюдение корректных высказываний на форуме. Кардинально изменились жизненные принципы?

Нет. Как были так и остались.
Личное мнение тут высказывают все.
Это мнение не только моё, но и многих его коллег.
Кстати, перед болельщикам я извинился.
___
"скотство" это манера себя вести, а не наличие копыт и рогов.

Цитата:

Знаешь, человек ведь учится постоянно,

Что я и отметил написав "даже если постарел и научился скрывать"

Цитата:

специальное заседание комиссии ФИА

... о как! это если заседание решает "МШ не виновен", то никто не может высказать противоположного мнения. Это получается
Цитата:

противопоставлять себя международной федерации автоспорта ... самонадеянно,

А как принимают решения "МШ виновен", так "эти козлы великому завидуют"...
Не кажется ли вам, что "самонадеянно" именно это, а не высказывание мнения противоречащего мнению ФИА?
__________________________

А Вильнёв, спорный гонщик. Упомянул я именно его, как пример, по 2-м причинам.
1. Он - чемпион мира который не смог адаптироваться к новым машинам (и в этом пример, который я рассматривал)
2. Он уже не гоняется. Т.е. он история Ф1.
... а говорили то вообщето о Физике. ....





Добавлено:
GQ
угу. ещё раз прошу пардону.

ruan

Цитата:

Но человек учится и совершенствуется на ошибках. И то, как Шумахер провел прошлый сезон ИМХО является свидетельством того, что он стал гонщиком высшего класса.

я бы сказал - остался ;)
пилот может срываться, нервничать, говорить глупости - когда он мелкая сошка (типа Алонсо, см. конец 2006-го)

Если же пилот знает, что его достижения и достижения команды - это его заслуга, его работа, его труд и труд команды многих лет.. и неудачи - это тоже их общее горе - он никогда не будет валить на команду (см. МШ последние почти 10лет)

ruan

Цитата:

И то, как Шумахер провел прошлый сезон ИМХО является свидетельством того, что он стал гонщиком высшего класса.

xy

Цитата:

да ну? и когда же он вел себя недостойно :-?

ruan

Цитата:

напомни мне в прошлом сезоне хотя бы один поступок Шумахера, который не делал бы ему чести?

Монако.

gryu

Цитата:

Личное мнение тут высказывают все.

Просто до этого ты был более корректным в высказываниях, а тут такой неожиданный переход на язык пивных забегаловок... Честно скажу, разочарован. Жаль, когда хороший оппонент опускается на уровень ниже... Неужели других слов не нашлось?


Цитата:

Цитата: Цитата:
Знаешь, человек ведь учится постоянно,

Что я и отметил написав "даже если постарел и научился скрывать"

ruan

Цитата:

сли человек профессионально занимается плаванием, он уже гарантировал себе, что не утонет?

"Вам шашечки или ехать?"(с)
То Вы заявляете о том, что МШ чист как младенец, то киваете на ошибку.
Между прочим МШ признан виновным в этом эпизоде.
Именно об этом я и писал.
Если признают не виновным, то всё хорошо, а если нет, то обижают не заслуженно.

Цитата:

Я просто парировал выпад.

Какой? То что я сравнил Алонсо с молодым Михаэлем?

Цитата:

Или ты считаешь, что жизненный опыт только "старит и учит скрывать"? Не это ты отметил...

Софистика. Разговор шёл о его характере, а не о проф качествах.
Но вы с xy увидили в этом именно принижение проф достоинств, о которых, ещё раз повторяю, я не говорил.

Цитата:

Просто до этого ты был более корректным в высказываниях,

И остался.
Я ВСЕГДА говорил и писал о недопустимости и оскорбительности высказываний типа "этот козёл ездить не умеет".
Но мнение о характере и поведенческой модели, в отношении коллег-соперников(что на трассе, что вне её), это совсем другое.
В выше описанном случае, моё высказывание, менее оскорбительно, чем твоё
Цитата:

а какой-то там ничего не стоящий Вильнев

gryu

Цитата:

Монако.

находка редкой гениальности, очень жаль, что политиканы Ф1 засудили его :-/

Добавлено:

Цитата:

Но вы с xy увидили в этом именно принижение проф достоинств, о которых, ещё раз повторяю, я не говорил.

я тоже говорил о характере - его нет у Алонсо

Цитата:

политиканы Ф1 засудили его

Мда. ruan, а я о чём говорю?

gryu

Цитата:

То Вы заявляете о том, что МШ чист как младенец, то киваете на ошибку.

Если угодно на "Вы", хорошо. Где я заявлял подобное, что Шумахер чист как младенец?
Я признаю, что в прошлом были некоторые неоднозначные эпизоды. Но они прошли как этап развития гонщика. А насчет ошибки, то почему она очерняет? Разве человек застрахован от ошибки?

Цитата:

Если признают не виновным, то всё хорошо, а если нет, то обижают не заслуженно.

Принято решение наказать-я его не оспариваю. Просто оставляю за собой право на сомнение в ПРЕДНАМЕРЕННОСТИ действий Шумахера старшего, но я не утверждаю на весь форум,мол, "Козлы, победу верную отобрали..."


Цитата:

Какой? То что я сравнил Алонсо с молодым Михаэлем?

Нет, не Ваш, а tig1-а, который утверждает что вор украл у Хилла чемпионство.
Если бы воровство было явное, то чемпионство было бы Хиллово, а если не смогли доказать, что вор, то значит не вор. А личные эмоции-это уже дело каждого.

Цитата:

Софистика. Разговор шёл о его характере, а не о проф качествах.

Я тоже имел ввиду как раз характер, а не проф. качества.

Цитата:

Я ВСЕГДА говорил и писал о недопустимости и оскорбительности высказываний типа "этот козёл ездить не умеет".
Но мнение о характере и поведенческой модели, в отношении коллег-соперников(что на трассе, что вне её), это совсем другое.
В выше описанном случае, моё высказывание, менее оскорбительно, чем твоё

Цитата: Цитата:
а какой-то там ничего не стоящий Вильнев

"Ребята, давайте жить дружно"... кот Леопольд...
Мне за Дэймона Хила обидно, что-то никто за него глотку тут не дерет (а тех кто не смотрел этот сезон, а уповает на официальное решение об этом инцинденте, прошу не беспокоиться), а ведь он чемпион мира, коими случайно не становятся, что бы тут не говорили про Алонсо, он тоже чемпион (двухкратный), а тех кто становился чемпионами в "эру М.Шумахера, Сенны или Проста", можно считать особо заслуженными, кстати это мнение довольно распостраненное...
Поэтому, давайте оставим пенсионеров в покое, нас ждет очень интересный сезон, одно противостояние Райконен-Алонсо много стоит, хотя возможно ни один из них и не будет чемпионом в этом сезоне...

ruan
Вопервых не нужно "заводится". (это по поводу "вы")
Во вторых
Цитата:

Где я заявлял подобное, что Шумахер чист как младенец?

А кто предлагал указать на поступки порчащие МШ в прошлом сезоне?
В третьих. С высказыванием по поводу Вильнёва, ошибся адресом. Сори.
__

Цитата:

Если бы воровство было явное, то чемпионство было бы Хиллово, а если не смогли доказать, что вор, то значит не вор.

Всё это крайне спорно. И решения и причины их принятия.
В том случае МШ сам признал, что сделал это намеренно.
Но и tig1 тоже не прав так ставя вопрос.
На тот момент выбить соперника с трассы - не хорошо, но все ещё помнили Сенну.
По большому возмущение вызывает не сам поступок, а последующая словесная баталия.
Ну и столь "праведное возмущение" в случае с Кулхардом.
__
Что касается Монако, то .... слишком много там чего наворочено, что бы списать всё на ошибку. А "недоказанность", это не "не виновность"
Да и с доказательной базой творится чёрт знает что.
То анализ телеметрии показывает не объяснимое изменение темпа прохождение, которое неизбежно должно привести к недостаточной поворачиваемости(настолько "детское", что необьяснимое), то кудато это всё уходит как в песок.
И остаётся, как не крути, основной вопрос. Почему не убрал машину?
Заглохла то она позже и заглушил её сам МШ своими, так же не обьяснимыми действиями.
Как уже и предполагалось: ошибка - оценка ситуации - принятие решения воспользоватся ситуацией для блокировки сзади идущих. Такой вариант устроил всех и все "забыли" эпизод.