» Formula One (Формула 1) часть 6.

xy

Цитата:

с тем же успехом я могу сказать что Алонсо некорректно себя повел, за что и поплатился и буду не менее прав

Да на здоровье! Но Алонсо никого, даже случайно, не толкал (Еще раз прошу учесть, что не болею за Алонсо, только за команду).

Цитата:

а так вообще великим чемпионом не станешь без "подленькой жилки" - не только себе хорошо сделать, но и другим подгадить это же здоровая конкуренция, не вижу проблем

Это, наверное, такому в Феррари учат? Так великим никогда не станешь (разве что просто чемпионом). Главное - оставаться человеком. И Веббер (это вааще отдельная история), и Алонсо - обгадили свои команды по уходу и как можно их Людьми назвать?



Добавлено:
Kaylang
Пожалуйста перенесите из болельщиков Кими в болельщики Хэмильтона. Спасибо!

Цитата:

Ни Шумми, ни Хаккинен не являются великими гонщиками... имхо...

Уважаемый Kaylang, а каковы тогда по-вашему, критерии великости? Статистические показатели, количество выиграных гонок или максимально удобное для других поведение на трассе? Получается, можно быть великим не выигрывая? Или?

Цитата:

Получается, можно быть великим не выигрывая?

ИМХО - ДА! Пример - Хэмильтон. Если звезду не поймает, будет красиво гонятся, станет ГОНЩИКОМ, а не денежной быстроездящей копилкой (как КР), может стать великим. Очень красивые (и безопасные!) обгоны и сражения в Малазии. До званий ему еще, конечно же, далеко, но старается. И в общений хорош, после ГП Испании Масса и Алонсо, по-моему, даже не поздравили друг друга, а Льюис радовался от души. Надеюсь, не прос...т талант.

gryu

Цитата:

Шумахер только к "старости" смог "дорасти" до молодого Сенны

А кричали то.. акселерация.. акселерация....
Никакой акселерации - напротив все хужее и хужее...
Совсем забыл - а еще в мое время и травка за бордюрами зеленее была и отбойники побелее))))))

Добавлено:
Drei_McLaren

Цитата:

станет ГОНЩИКОМ

Так ГОНЩИКОМ из больших букв или великим и пусть даже из маленьких?
ГОНЩИКОМ наверное можно Алези назвать.. да тот же Култхард наверное........ Но великие ли они?

Drei_McLaren

Цитата:

Пожалуйста перенесите из болельщиков Кими в болельщики Хэмильтона. Спасибо!

Перенес.

Теперь у Массы и Льюиса болельщиков поровну, а у Нандо все равно больше.


Цитата:

Получается, можно быть великим не выигрывая?

А как насчет Жиля Вильнева? Он выиграл всего 6 гонок, но его считают великим, потому что он делал гонки интересными и всегда боролся за победу. Никакой речи о доезжании не было.

DerTotEaugE

Цитата:

Совсем забыл - а еще в мое время и травка за бордюрами зеленее была и отбойники побелее))))))

Ты совсем забыл! Ещё и СОЛНЦЕ светило ЯРЧЕ!! (.. а я помню. эхехех!)

Цитата:

Получается, можно быть великим не выигрывая?

Да. Можно.
"Великость" определяет не только колличество выигранных гонок.
Это СОВОКУПНОСТЬ черт поведения, характера, умения, удачливости (не без неё).
Вспомни сколько гонок и чемпионатов было у "старых великих" и что? Разве от этого они стали менее великими?
МШ(как пример), "великости" достиг за счёт СТАТИСТИКИ и РЕКЛАМЫ.
Бабло на нём делали и продолжают делать.
Есть такой проект на телевиденьи "Фабрика Звёзд".
Характерное название, не так ли?
Берём любое ничтожество и делаем звезду.
Да, на месяц, на год, но ЗВЕЗДУ!
Денег много вложить нужно, да. Но и откат потом не маленький.
Разумеется гонки это не пение. (кто не знает, "прилично" петь можно научить каждого. Есть спец упражнения и спец диета ) Но законы раскрутки и тут действуют так же.
_
И не нужно приписывать мне слова, которые я не писал.
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что МШ "любое ничтожество".
Как пилот, он высококлассный.

gryu

Цитата:

Подобное было у всех. Или почти у всех.

Как раз по этому показателю МШ можно отнести к "почти". На свою команду он никогда не "гнал"...

Цитата:

Просто не люблю когда начинают ярлыки вешать основываясь В ОСНОВНОМ (подчёркнуто) не на фактах, а на личной неприязни.

Уверяю тебя, что мой ярлык на Алонсо висит как раз "по факту".
Но я допускаю, что один раз маловато для статистики, поэтому жду или подтверждения или опровержения ярлыка.


Цитата:

Когда Алонсо обвинил команду в проигрыше, все сказали "фу! мерзавец!", когда он говорит "команда так много делает ..." все говорят "фу! подлизывается!" (это всё образно)
Это как? Честная оценка или нет?

Знаешь, говорят, что бочку меда можно испортить ложкой дегтя. А еще-друг познается в беде(это я так, образно). Можно сколько угодно петь дифирамбы команде, когда ты стабильно выигрываешь, но их все можно легко и одним махом перечеркнуть своим поведением в трудную минуту, что Алонсо и сделал. Поэтому обвинять тех людей, которым не нравится Алонсо, в том, что они обозлились из-за того, что Ал посмел два раза обыграть САМОГО МШ-попросту безосновательны, хотя бы потому, что среди них не только фанаты Михаэля. Я например болею в первую очередь за красивую плотную борьбу. И времена, когда было две Формулы-Формула Феррари и остальная Формула-1,- мне не нравились, хотя я и был болельщик МШ. Так что мое мнение об Алонсо подтверждено ФАКТОМ(подчеркнуто), и моя приязнь к другим гонщикам здесь абсолютно ни при чем.


Цитата:

А сейчас, не имея весомых аргументов, заранее "опускать", это не хорошо.

Аргументы не нужны-есть факт, а против него, как известно, переть трудно.


Цитата:

А интересный вывод можно предположить на основе вычитанного.
Итак, ....
< Шумахер только к "старости" смог "дорасти" до молодого Сенны. >

Что же ты на полуфразе остановился?
< Шумахер только к "старости" смог "дорасти" до молодого Сенны в подлости. >
Теперь можем вместе посмеяться.

ruan

Цитата:

Ал посмел два раза обыграть САМОГО МШ

Один раз.
Первый раз он обыграл Кими.. МЕРЗАВЕЦ!!!!!!

Цитата:

МШ(как пример), "великости" достиг за счёт СТАТИСТИКИ и РЕКЛАМЫ.

gryu
Если достижение наивысшего результата в гонке (победы) назвать сухим словом "статистика", то да, за счет статистики. А вот скажи, неужели не было красивых гонок в его исполнении, за которые его можно считать великим?

Цитата:

Бабло на нём делали и продолжают делать.

Это что, отрицательная его черта, что-ли? Только на нем бабло делают? Современная Формула-1, как и профессиональный бокс, сейчас все больше походит на шоу, придуманное для заколачивания денег.

ruan

Цитата:

Как раз по этому показателю МШ можно отнести к "почти". На свою команду он никогда не "гнал"...

Ой ли? Честно говоря не помню точно, но что то в Бенетоне такое было.
Но спорить не буду.
Я потому и написал "почти", что под одну гребёнку всех нельзя стричь.

Цитата:

мой ярлык на Алонсо висит как раз "по факту"

Угу. По ОДНОМУ. А ОДИН факт, ещё не повод вешать ярлыки. (ИМХО)

Цитата:

бочку меда можно испортить ложкой дегтя....

Это верно, но и .. см. выше.

Цитата:

Аргументы не нужны-есть факт

Опять таки ОДИН.

Цитата:

Что же ты на полуфразе остановился?

А для загадочности. Или ты решил, что я на Сенну молюсь? Вынужден разочаровать.
Кстати, именно это я и имел ввиду, когда писал, что МШ копирует Сенну.
DerTotEaugE

Цитата:

Первый раз он обыграл Кими.. МЕРЗАВЕЦ!!!!!!

"Нет. Он ОБА раза "обыграл" великого.
Кимми? Какой Кимми? Это тот, что под колёсами иногда мешался? "
(опять перехват мыслей фаната)
ruan

Цитата:

Если достижение наивысшего результата в гонке (победы)

Очень плохо, когда наивысший результат - победа любой ценой.
Это даже "тупые американцы"(это я в смысле термина) понимают.
Я про фильмы типа "Тачки" и этого... не поню.. ну пародия со Сталлоне в главной роли.

Цитата:

А вот скажи, неужели не было красивых гонок в его исполнении, за которые его можно считать великим?

Красивые гонки были.
Но красивые гонки бывают в исполнении всех гонщиков.
Что, небыло красивых гонок в исполнении Сато, Вэбера, Вурца? Были. И что?
Я же написал. СОВОКУПНОСТЬ!!!!
А статистика, это не только выигранные гонки.
Что же касается выигранных гонок, не хочется опять затевать старый спор на предмет "почему выигрывала Феррари с МШ за рулём"
Года 3-4 назад это уже тут мусолили с пеной у рта.

Цитата:

Это что, отрицательная его черта, что-ли? Только на нем бабло делают?

Ну во первых нече "в ребетёнка играть".
Ой! Это не я, это как все!

А во вторых, почему отрицательная-положительная?
Я просто констатировал факт.
Причём не делал оценки.

gryu

Цитата:

Угу. По ОДНОМУ. А ОДИН факт, ещё не повод вешать ярлыки. (ИМХО)

Это смотря какой факт... Если человек один раз опоздал на работу, то это не повод еще говорить, что он злостный прогульщик. А вот если тебя друг предаст один!!! всего лишь раз, я сомневаюсь, что ты назовешь его другом. Вот такая вот житейская несправделивость.

Цитата:

Что же касается выигранных гонок, не хочется опять затевать старый спор на предмет "почему выигрывала Феррари с МШ за рулём"
Года 3-4 назад это уже тут мусолили с пеной у рта.

Помню-помню. МШ выигрывал, потому что Жан дал ему лучшую машину, лучших инженеров и по тим-радио рассказывал, когда и что нажимать и куда рулить.


Цитата:

Ой ли? Честно говоря не помню точно, но что то в Бенетоне такое было.

В Бенеттоне Бриатторе был ему как отец родной.


Цитата:

Ну во первых нече "в ребетёнка играть".
Ой! Это не я, это как все!

Ну так тогда нечего и приводить то, что все и так знают и что можно отнести к каждому пилоту.

Цитата:

Но не стоит забывать, что мир не так прост. Был ещё и Прост (Гы. Каламбурчик.... )

да Простофиль ) тоже хватает, например я (и не такое уж и старшее поколение), кстати в то время как-то даже на конюшни сильно внимания и не обращал - может потому что они панты не кидали как сейчас, а вот гонщики выделялись, выделялись мастерством, поступками в гонке, казалось что они делают все, сейчас же наоборот кажется что в кокпите сидят болванчики, ну вызубрили материал, ну набили руку, а все равно всегда побеждает техника
Хэмильтон хорош, но совсем не велик - второй Алонзо, вот увидите
а вот Super Aguri рулят, чёт меня припекло болеть за них, думаю, выпендрится? и в шапке себя внести к ним...

DerTotEaugE

Цитата:

Так ГОНЩИКОМ из больших букв или великим и пусть даже из маленьких?
ГОНЩИКОМ наверное можно Алези назвать.. да тот же Култхард наверное........ Но великие ли они?

Я думаю, нельзя великого писать маленькими буквами. Да, возможно, Алези, Култхард, ГОНЩИКИ, но не ЛИЧНОСТИ. ИМХО надо оставаться Человеком во всех сферах жизни. МШ любят в Германии и как Гонщика и как Человека (Наверное, из-за его Человечности любят как Гонщика). Мне нравится, что он успевал и в футбол, и на встречи с простым народом, никогда (я такого не видел) не отказывал в автографах, говорят был очень щедрым меценатом, помогал больным детям, все время красиво улыбался - класс! Но на трассе - ну вот не Личность, редко он проявлялся как ВЕЛИКИЙ ПИЛОТ.
ruan

Цитата:

сейчас все больше походит на шоу, придуманное для заколачивания денег.

Во-во-во!!! Пообвешали болиды спонсорскими логотипами и отрабатывают, а красоты гонок никак не прибавляется, а наоборот - чем больше бабок, тем меньше гонок (пример Тойота, Хонда, 2 Ред Булла). А гляньте на Супер Агури - рвутся к победам.

ruan

Цитата:

А вот если тебя друг предаст один!!! всего лишь раз, я сомневаюсь, что ты назовешь его другом.

Там слишком большие деньги.
И друзей нет. Ты же помнишь как тогда было. Он же не лично кого то, а "вот блин, вы мне помешали!!"
Прям по детски как то.

Цитата:

МШ выигрывал, потому что Жан дал ему лучшую машину, лучших инженеров и по тим-радио рассказывал, когда и что нажимать и куда рулить.

Ну не стоит передёргивать. МШ никогда не обзывали "пустым местом".

Цитата:

В Бенеттоне Бриатторе был ему как отец родной

Одно другому не мешает.
Алонсо он тоже "папашей" был.

Цитата:

огда нечего и приводить то, что все и так знают и что можно отнести к каждому пилоту.

??
Почему? ...
Я что обсуждал? Осуждал? (кстати, я не очень хорошо отношусь к этой идее, но понимаю, что это спонсорские деньги)
_
Гы. Кстати. Забавно СЕЙЧАС (когда он ущёл в Феррари) смотрится физиономия Кимми в комбезе МакЛарен на бритвенных приборах в магазине.

Цитата:

а так вообще великим чемпионом не станешь без "подленькой жилки" - не только себе хорошо сделать, но и другим подгадить это же здоровая конкуренция, не вижу проблем

xy

интересно как подлость и гадость уживались в величиком чемпионе?

В своё время болеел за Деймона Хилла, тут говорили что джентельменов чемпионов на трассе не бывает - ан нет - бывает и он один из них.

Цитата:

Там слишком большие деньги.
И друзей нет.

Про друзей я тебе привел первое, что в голову пришло, чтобы приллюстрировать, что иногда и одного раз вполне достаточно. Если человек работает в команде и в трудный момент начинает обвинять команду, мол, они гады мне козни строят и не дают титул выиграть, то что это как не предательство партнерских отношений? А в таком ведь деле доверие очень важно-пилот своими выступлениями представляет имидж команды, формирует ее лицо, так сказать, и в то же время доверяет ей свою жизнь, потому как она зависит от механиков, от конструкторов. Так что тут доверие должно быть полным. И Ал его предал, это доверие. Вот и все.


Цитата:

Ты же помнишь как тогда было. Он же не лично кого то, а "вот блин, вы мне помешали!!"
Прям по детски как то.

Я помню, что "тогда" все было в гораздо более другой форме и в других словах. А ты привел точно что интерпретацию для детского садика.
Отрывок из книжки "История Формулы-1 для самых маленьких".


Добавлено:
Devilx

Цитата:

Хэмильтон хорош, но совсем не велик - второй Алонзо, вот увидите

Конечно, о величии говорить после четырех гонок несколько рановато-но вот пока его поведение меня просто подкупает. Он постоянно открытый, искренний, радуется успехам ну точно дите малое, на трассе ведет себя (пока, тьфу-тьфу-тьфу) максимально корректно и в то же время эффективно. Единственно чего хочу-борьбы честной. И в связи с этим боюсь, как бы Рон не сказал ему что-то вроде "Льюис, я же тебя "вырастил", будь благодарен за это папочке, которому надо показать что он не зря деньги потратил на чемпа, пусть Ал в этом году первым номером покатается..."
Так что если Льюис не "заболеет" звездной болезнью, то это будет ВЕЛИКИЙ пилот, и в то же время ЛИЧНОСТЬ. Главное ему сейчас-мудрого наставника.

выношу на обсуждение новый вариант шапки
Лучше смотрится с включенным аяксом.
Так же прошу проверить всех ли правильно записал в болельщики...

Kaylang

Цитата:

Ни Шумми, ни Хаккинен не являются великими гонщиками... имхо...

Ваши фобии не отнимут у них Величия ;)
хотя конечно Хаккинен занимает намного менее яркое место в истории, чем МШ ;)
но он всё-равно мне симпатичен :)

BasiL

Цитата:

выношу на обсуждение новый вариант шапки

Может добавить столбец после "очков" где будет указано количество болельщиков (ну типа местного рейтинга)?

Цитата:

выношу на обсуждение новый вариант шапки
Лучше смотрится с включенным аяксом.

не нравится
а что такое аякс?

A_S_T_E_R_I_X
А мне нравится. Только вложенные таблицы странновато выглядят...
AJAX это технология для Web-программирования использованная в частности для отображения окошка, когда мышкой наводишь на [?]

ruan

Цитата:

Если человек работает в команде и в трудный момент начинает обвинять команду, мол, они гады мне козни строят и не дают титул выиграть, то что это как не предательство партнерских отношений?

хм. А много ли мы знаем? мэйби действительно команда тогда его придержала?

Цитата:

Я помню, что "тогда" все было в гораздо более другой форме и в других словах.

Слова другие. СОДЕРПЖАНИЕ такое.
Читал тогда переводы.
И Алонсо и Бриаторе крайне СУМБУРНО что то там "обижались" друг на друга(ну а Алонсо на команду)
BasiL

Цитата:

выношу на обсуждение

ИМХО
ВСЕ таблицы следует вынесть в "more".
В шапке держать ТОЛЬКО актуальную информацию. Т.е. инфа по текущему гранпри.
Дата - время - место - время трансляции (квала/гонка)






Добавлено:
xy
Как фобии не в состоянии ничего отнять, так и филии не в состоянии ничего прибавить.
ИМХО, оно и есть ИМХО.

gryu

Цитата:

Как фобии не в состоянии ничего отнять, так и филии не в состоянии ничего прибавить.

Так точно :)
Однако, факты - есть факты и статистика их фиксирует ;)

burin

Цитата:

Может добавить столбец после "очков" где будет указано количество болельщиков (ну типа местного рейтинга)?

И еще один столбец - "относительный рейтинг" - количество очков набранных пилотом\количество болельщиков
Хайфельд займет первое место с показателем +бесконечность )))

думаю, шапку лучше обсуждать тут

Огорчает ситуация, что на просторах бывшего СССР люди так мало интересуются автоспортом. Оно, конечно понятно, что дороговато это, но все же. Сколько разговоров ведется за большим бугром, что славянам стоит вкладывать денежку в автоспорт, но как-то они это не активнго делают. Это я к тому, что в следствие такого вложения появится больше информации о том, что происходит и как развивается любимый для болельщика вид автоспорта. Мне очень нравятся англоязычные записи репортажей с Гран При. Там комментаторы находятся как и у комментаторского пульта, так и на трассе, и часто по ходу гонки даже берут интервью у сошедших гонщиков, то есть болельщик получает информацию сразу, пока гонщик (наверное) еще не до конца успел придумать красивую брехливую историю, кто виноват в его сходе, аварии и т.д. И у буржуйских ведущих инфы намного больше, чем даже было у Попова. Скорее бы и у нас так научились делать.
Извиняюсь за многословие.

Drei_McLaren
Да, уж помню как RTL начинал трансляцию за час-два до гонки... Жаль только я немецкого не знаю ((

BasiL

Цитата:

думаю, шапку лучше обсуждать тут

зачем трогать уже имеющуюся шапку, к которой все привыкли?

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

зачем трогать уже имеющуюся шапку, к которой все привыкли?

она слишком громоздкая - я за уменьшение

gryu

Цитата:

хм. А много ли мы знаем? мэйби действительно команда тогда его придержала?

Сам-то веришь, что говоришь? Ал получал от Рено всестороннюю поддержку от каждого члена команды, включая напарника-пилота. Только вспомни, как бедный Физика "не мог" обогнать шедшего пешком Алонсо.

Цитата:

Слова другие. СОДЕРПЖАНИЕ такое.
Читал тогда переводы.

Это ты для себя так уяснил содержание по переводам.
В оригинале желательно почитать.

Добавлено:
BasiL

Цитата:

Так же прошу проверить всех ли правильно записал в болельщики...

Проверил, неправильно. Меня вообще никуда не записал.