» Formula One (Формула 1) часть 6.

VictorStar
да, было супер.. на ютюбе не искал :-?

А что Масса? Алонсо ему места в повороте совсем не оставил и тому пришлось толкаться, чтобы остаться на трассе, слишком оптимистичный манёвр со стороны Алонсо был...

Suoresla
полностью согласен ;)

Suoresla
xy
Гоните. Как он мог ему не оставить места, когда он вынужден был уходить на траву? Не хотите же вы сказать, что там в повороте умещается только один болид

Добавлено:
Я правда не считаю, что Масу надо было обязательно наказывать, но поступил он очень жестко. На грани.

Suoresla

Цитата:

А что Масса? Алонсо ему места в повороте совсем не оставил и тому пришлось толкаться, чтобы остаться на трассе, слишком оптимистичный манёвр со стороны Алонсо был...

Действительно, Трасса такая узкая, что Алонсо находясь практически на левом поребрике сосвсем не оставил места Массе, и тот вынужден был вытолкнуть Массу еще левее...

Говорят, Хэмилтон стал самым юным лидером всех времен в общем зачете, отняв этот титул у ныне уже не совсем молодога Мэкларена.

Имхо, Алонсо попал в стандартную ловушку - он поставил себе задачу опередить Массу, опередил, несмотря на то, что тормозить надо было раньше. Азарт взял свое, но тормозить было уже поздно, он был не на траектории, срезая поворот. А Фелиппе уже некуда было деваться, хотя он был и сзади, но шел правильно. Мог конечно тормозить резче, но тогда это было бы просто подарком грубости Алонсо. Вот Хэмми - тот да, опережает на старте - не придерешься.

Култхард порадовал, У Хэмильтона как выяснилось не только хорошее будущее но и замечательное настоящее, Кими оставил скорость в Макларене забрав оттуда только технические проблемы...
Насчет Алонсо\Масса... Если уж сравнивать с Шумахером - то не Массу а Алонсо IMHO. Помнится мне - это у Шуми была "замечательная" привычка лезть несмотря на соперника в полной уверенности, что ему обязаны уступить.

Цитата:

а у вас таки паранойя, всё бы наказать

xy
щедры вы на подобные лестные высказывания

Цитата:

дибильная система начисления очков снова в силе

ну да конечно, было бы правильнее чтобы феррры были впереди - ну и пусть что только один финишировал пилот

Посмотрел еще раз повтор старта. Действительно, Алонсо мог не потерять первое место, если бы не надеялся, что Маса сдастся и пропустит его. Войди он в первый поворот чуть шире, после него он бы проигрывал пол-корпуса, но на втором повороте был бы внутри.

Sav
согласен, звездочка у Алонсо вместо мозга :)
Хэм молодец - таки сделает этого испанского выскочку ;)

GQ
у Алонсо в первом повороте шансов небыло, Масса был безупречен
во втором - аналогично.. вообще в Барселоне после поула Масса настолько грамотно провел гонку, что максимум Алонсо - это второе место (при сходе Кими), но Алонсо слишком звездный..

с одной стороны это хорошо - он видит что слабее напарника и слабее конкурентов и начинает забывать роль калькулятора, начинает борьбу (бороться правда неумеет, жизнь не научила, но еще всё впереди)

Всё хорошо и гладко как то получается: Масса - молодец! - но выводы в тоже время какие то у вас однобокие об Алонсо. Двукртаный кто? А лет сколько?

Масса был и возможно будет безупречен - но бороться то он не умеет - в нём и духа победителя нет (имхо конечно), всё пока упирается в преимущество болида и соответственно позиции в гонке.

Но когда он был позади того же Люиса, что произошло - а ничего. Мало того что в той гонке и позицию проиграл так и в команой тактике показал себя неумельцем.

А ситуация с эти поворотом его научит надеюсь жёсткости, но не грубости.

Цитата:

но бороться то он не умеет

Я так тоже думал..., но теперь уж засомневался) Чем ещё объяснить такой жёсткий ответ Алонсе?
А
Цитата:

духа победителя

он таким макаром добьётся ИМХО.
P.S. xy спасибо за наводку

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

не понял, за что? Масса красиво указал Алонсе что не гоже быть
таким наглым

Масса - подленькая бразильская обезьянка (с тупенькими глазами на пресс-конференции), когда понял, что его обгоняют взял и стукнул чуть-чуть в заднее колесо обошедшего его пилота (правило обгона на половину корпуса еще не отменили). На повторе видно, что Алонсо, будучи на бордюре, держал руль ровно, а потом (ни с того, ни с сего) машину дернуло в сторону. Подлая победа!
BasiL

Цитата:

Хемильтон молодцом, жаль он не на красной машине

А в серебристой он красивше смотрится!


Добавлено:
Sav
Да ну не загнал он себя в ловушку! На повторе было видно, что к повороту (к началу выполнения маневра) болид Алонсо был впереди болида Массы, при начале выполнения маневра он получил себе преимущество в полкорпуса. Видя (или угадывая), что Масса не поменяет траекторию, и во избежание столкновения, Алонсо ушел на самый бордюр, не подрезая Массу. Массе надо было просто давить на газ и разгоняться. А он, наверное, понимая, что Алонсо все-таки уедет вперед, решил сподличать и малость подтолкнул его заднее колесо. Это не хорошо. (Прошу учесть, что я болею за команду).

Drei_McLaren
Ты невнимательно смотрел. Удар был на входе в поворот, то есть Массе надо было либо оттормаживаться, либо выбирать другую траекторию.
И удар был не в колесо, а в боковой понтон.

Добавлено:
Точнее Алонсо был уже на апексе, а Масса в поворот входил.

GQ

Цитата:

Удар был на входе в поворот

Удар был на выходе из поворота... На фотограмме в Gazzetta dello Sport хорошо видно где было столкновение, хотя они его вообще постарались не показывать...
Полностью согласен с Drei_McLaren в оценке где и как произошло столкновение. Не согласен с оценкой Массы. Может Масса случайно врезался в Алонсо, но наказание в виде Drive Trough он заслужил...

Как я понимаю, мнения в оценке инциндента сильно разошлись... А что по этому поводу говорят команды и (особенно важно!) судьи? Ничего? Молчат? Так если бы был виноват Масса, благодаря действиям которого, Алонсо лишился виртуального первого места, то и жалоб со стороны команды, и незамедлительных действий судей следовало давно уже ожидать, а так как этого не произошло, так получается, что Масса не виноват, а винить Алонсо в чём-либо уже нет смысла, он сам себя наказал.

немного о себе : плохо перевариваю Массу; не считаю его совсем никаким талантом; болею только за Маков и Култхарда. И тем не менее:

1. Я не спорю, что Алонсо был на полкорпуса впереди, любой на копейке развивающей больше 60км/ч может оказаться на полкорпуса впереди болида Ф1, но это не значит, что копейка впишеться в этот поворот, я думаю, что увлекшись Нандо пропустил точку торможения
2.
Цитата:

решил сподличать и малость подтолкнул его заднее колесо.

Решить ударить кого-то в заднее колесо (чем, кстати? своим передним антикрылом?) в Ф1 равносильно решить покончить с собой. От задних колес можно улететь и очень далеко.
3. Будь маневр Массы некрректен шуму бы поднялось... протестов и судилищ...

Вобщем, думаю, это гоночный инцидент. Статистику интересную кстати приводили - штук 40 ГранПри в Барселоне и лишь раз не выиграл поулмэн

Если рассуждать логически, то едут двое по трассе в одном круге и никто никому ничего не должен, впереди поворот: у одного впереди свободно (Масса), у другого вперди газон или препятствие (Алонсо).
Получается так, что у Алонсо три варианта преодоления данного затруднения:
1) притормозить и проехать после Массы
2) попросить Массу подвинуться вбок
3) проехать по газону

Ну чтобы не вылететь в занос он тормозить не стал, а Масса подвинуться тоже не захотел, в итоге он на газоне.


Т.е. все номано, в конце концов там не джентельмены собрались чтобы всем везде уступать дорогу

Цитата:

Может Масса случайно врезался в Алонсо, но наказание в виде Drive Trough он заслужил...

Ну не надо выдавать желаемое за действительное. Я понимаю, что болельщики Алонсо обижены в лучших чувствах, но это был обычный гоночный инцидент. Такой точки зрения придерживаются и внутри команды МакЛарен(Норберт Хауг, в частности)...
А обгонять нахрапом, надеясь что соперник просто так возьмет да и подарит позицию, - немного рискованно. Может получиться, а может и нет. Пока это ни у Массы с Хэмильтоном, ни у Алонсо с Массой не получилось.

burin

Цитата:

Если рассуждать логически, то едут двое по трассе в одном круге и никто никому ничего не должен, впереди поворот: у одного впереди свободно (Масса), у другого вперди газон или препятствие (Алонсо).

Один едет по траектории, другой отставая бьет его в бок... Ничего страшного, все как надо... Хотелось бы мне посмотреть ваши рассуждения, если поменять болиды местами..

ruan

Цитата:

Я понимаю, что болельщики Алонсо обижены в лучших чувствах

Я не болельщик Алонсо.

Добавлено:
Sav

Цитата:

я думаю, что увлекшись Нандо пропустил точку торможения

Какую точку торможения на выходе из поворота?

Цитата:

Статистику интересную кстати приводили - штук 40 ГранПри в Барселоне и лишь раз не выиграл поулмэн

И еще другую: В Барселоне побеждали либо те, кто уже добился чемпионского титула, либо те кто его добивался позже. До вчерашнего ГП только Кимка был исключением. Теперь, как минимум, до конца сезона таких исключений два...

Добавлено:
burin

Цитата:

1) притормозить и проехать после Массы

Алонсо уже опережал Массу. Все-равно должен был притормозить и пропустить Массу?

Suoresla

Цитата:

А что по этому поводу говорят команды и (особенно важно!) судьи? Ничего? Молчат?

Вот одна одной из причин, по которой я болею за Маков - это то, что они не когда не "выносят грязное белье на люди". Может он и не согласны с действиями Массы, но восприняли все спокойно и списали на гоночный инцидент - было и прошло. Если командый не протестуют, судьям-то на фига искать себе лишнюю работу. Поломок, safety car, опасности для жизней не было - ну и ок.
Sav

Цитата:

Решить ударить кого-то в заднее колесо (чем, кстати? своим передним антикрылом?) в Ф1 равносильно решить покончить с собой.

Любой профессиональный пилот может очень и очень аккуратно боковой стороны переднего колеса подвинуть впереди идущий болид - один из самый ярких примеров подобного - фальшстарт Сато на БАРе в Монако 2004. Он передним левым колесом так пнул болид МШ, что тот отпустил чуток газ и с трудом сохранил своб стартовую позицию (пропустив Сато).
Хотя вот во что мне самому верится с трудом, что даже в том столкновении Масса настолько повредил Алонсо болид, что тот отстал аж на 30 сек.

Цитата:

Я не болельщик Алонсо.

тогда болельщик Маков, или антиболельщик Ферров/Массы (нужное подчеркнуть)


Добавлено:

Цитата:

Любой профессиональный пилот может очень и очень аккуратно боковой стороны переднего колеса подвинуть впереди идущий болид

Ты видел, как пилоты на это умение поголовно экзамен сдают?
А любой пилот может аккуратно своим передним антикрылом вспороть заднее колесо впереди едущего соперника?

Kaylang
Да хоть пол корпуса впереди или сзади, едут бок о бок , сейчас ьрудно судить, но быстрей всего оба по скорости явно не вписывались в поворот. Массу чуть чуть снесло на Алонсо, а Алонсо резко чтобы не крутить рулем да плюс Масса помог (не специально) - Алонсо поехал в итоге по газону
Специально никто не будет передними колесам (или чем там еще - передним антикрылом) бить кого-то в бок (почему и так понятно).

Loafer

Цитата:

Двукртаный кто? А лет сколько?

Мажор просто ;) не такой конечно шаровик как Вильнёв, но около того ;)


Цитата:

Масса был и возможно будет безупречен - но бороться то он не умеет - в нём и духа победителя нет (имхо конечно), всё пока упирается в преимущество болида и соответственно позиции в гонке.

ну да ну да.. Феррари конечно рулит, но преимуществ особых нет, болиды практически равны, а Маки еще и надежнее (факты можно просмотреть в зачете Кубка конструкторов ;)

Масса явно показал кто есть кто, он даже Кимку затушевал, а ведь только особо извращенные феррарифобы скажут нынче что Кимка слабее Алонсо ;)


Цитата:

Но когда он был позади того же Люиса, что произошло - а ничего. Мало того что в той гонке и позицию проиграл так и в команой тактике показал себя неумельцем.

малайзию уже давно проехали.. там оне ошибся, тут отработал отлично - кто не рискует, тот приезжает позади Хайдфельда ;)

Sav

Цитата:

не считаю его совсем никаким талантом

ой скромничайте :) "никакой талант" не смог бы ездить на уровне МШ и задвинуть Кимку, а ведь в талантливости последних сомнений вроде нет ;)


Цитата:

Хотя вот во что мне самому верится с трудом, что даже в том столкновении Масса настолько повредил Алонсо болид, что тот отстал аж на 30 сек

ну это ж в стиле звездного мальчика - во всем виновата машина, разве он хоть раз себя заподозрил :-?

Цитата:

Если командый не протестуют, судьям-то на фига искать себе лишнюю работу. Поломок, safety car, опасности для жизней не было - ну и ок.

Для разбора эпизода во время гонки и наказания за него в то же время не требуется никаких протестов команд, уверен, что они рассматривали это касание покадрово неоднократно и оставили всё, как есть не потому, что им было лень, не поленились же они кого-то из нижней части двадцатки (не помню кого именно и за что местные комментаторы не объяснили) прогнать через питлейн!

xy

Цитата:

кто не рискует, тот приезжает позади Хайдфельда

Немедленно оформляй копирайт!

Новый лидер ЧМ не имеет побед. Интересно такое было часто в истории? И были ли ЧМ без побед (ну или с 1-2) в сезоне?

Цитата:

Любой профессиональный пилот может очень и очень аккуратно боковой стороны переднего колеса подвинуть впереди идущий болид

Если кому-то и повезло, то это не значит, что кто-то будет делать это осознанно. Если подумать в какую сторону крутиться заднее колесо и в какую наезжающее на него переднее, плюс отличные сцепные качества современной резины - это ж идеальная катапульта вертикального взлета получиться. Даже если осторожно и бочком - болиды у нас заднеприводные, задние колеса тяговые, прочные под перегрузки, впереди же нежные рулевые тяги их можно и поребрик испортить и перечеркнуть свою гонку, да и обвеса вокруг... этож наде понять где будет находиться самая хрупкая часть болида - переднее антикрыло, когда ты будешь "аккуратно двигать впереди идущий болид". Не делают так в Ф1, не наскар это (и не факт, что это плюс)

Если уж на то пошло и у нас трезвый расчет - Массе не достаточно убить Алонсо ценой гонки, наоборот ему одни минусы от этого - и публика возненавидит, и Хэма все давно серьезно воспринимают...


Цитата:

не считаю его совсем никаким талантом

ой скромничайте "никакой талант" не смог бы ездить на уровне МШ и задвинуть Кимку

Ничего я пока "на уровне МШ" и "задвинуть Кимку" не разглядел. У парня самовозка, на секунду быстрее всего пелетона, он на ней учился дольше Кими. Да, хорошо квалифицируется, но вряд-ли лучше чем Ярно и Марк. Ни одной серьезной выиграной борьбы в его исполнении не видел (эта не в счет). Проиграные старты - были, прорыв на самовозке лишь на 6 место (Кими прорывался в Маках как!) - был, глупая горячность - была. Почерк от МШ очень далек - у МШ каждое действие было осмысленно (блин, всегда Шумофобом был), здесь - сплошное метание. Каждое действие МШ - преступление, действия ФМ - неосторожность.

Sav
Ну по крайней мере пока Кими отстаёт.. причем дело не в очках, а именно вот так по гонкам, по квалам, по победам - Масса первый из четверки

Кими вообще не блещет :( Объективно сейчас расстановка Масса - Хэм - Алонсо - Кими
хотя все и очень близки, но кто-то ближе :)