» О современной России рассуждаем здесь! :)

Day2002

Цитата:

Нет, предположить, что медийная война (самая натуральная) типа увертюра к реальной в отношении РФ абсолютный абсурд.

- А предположить, что это давление на правительство (и главу - ВВП) с целью заставить принять более выгодные для корпораций-собственников этих СМИ экономические и политические решения? Сфер - куча, от увеличения добычи нефти (для снижения цен на неё), получения под полный контроль де-бирс месторорождений алмазов, уменьшения финансирования погран флотов для более беспрепятственного вылова морской продукции компаниями заинтересованных стран, отмены госпощлин на ввоз новых и подержанных иномарок авто и авиапрома с одновременным прекращением госпомощи и последующее банкротство или продажа заинтересованным компаниям российских ОКБ, уход России с рынка продаж вооружений, отмена более жестких российских стандартов на сертификацию (а лучше - полное открытие рынка) медицинских препаратов и пищевых добавок (кто не знает, в этой индустрии доходы немного отличаются от доходов от наркоторговли), отмена сертификации и полное открытие рынка на генетически модифицированные пищепродукты, отмена (как работа на будущее) бесплатного образования, предоставление ресурсов федеральной телесети для работы (усиления информационной войны) каналов заинтересованных юридических лиц, ........ (заколебусь писать, а вы - читать)
до той же отмены указа об замене региональных царьков подчиненными, или вывода дивизий из Грузии/Приднестровья, прекращении отношений с Белорусью (войска которой, кстати, благодаря высокой боеготовности, защищают западные рубежи России), предоставления независимости чечне (с целью превратить её в кавказский аналог Косово - вечный управляемый конфликт под контролем стран, чьи базы там расположены. Точнее, одной из стран.)...
zak666
Угумсть. Только еще к этому добавить борьбу трех крупных сил - ЕС, США и Китая за освоение наследства еще неубитой (но запланированной) медведицы - России. США осознают, что ЕС, и, в особенности, Китай растут и сильнеют быстрее, и уже через лет 10-15 будут в состоянии целиком переварить останки России. Предоставление своим конкурентам такой огромной ресурсной базу для США не только нежелательно, но почти самоубийственно, потому они принимают меры к развалу России насколько возможно раньше, чтоб самим успеть урвать кусок пожирнее. (в смысле, "демократические" ,по примеру Ирака распределения контрактов на добычу, на восстановление, на поставки продовольствия, проч., проч.,прочее...)
И потенциальную военную опасность (в смысле, если страну нельзя гарантированно заколбасить без опасности разрастания конфликта в глобальный, она уже опасна), которую может представлять само существование большой военной державу (пусть и с прогнившей армией), как Россия.

11 тезисов Кремля
Хммм... даже странно... я сильно удивлен... в смысле что многие вещи названны своими именами... Смело... очень смело...
ну например

Цитата:

Фактически в осажденной стране возникла пятая колонна левых и правых радикалов. Лимоны и некоторые яблоки растут теперь на одной ветке. У фальшивых либералов и настоящих нацистов все больше общего. Общие спонсоры зарубежного происхождения. Общая ненависть. К путинской, как они говорят, России. А на самом деле к России как таковой. Ничего удивительного. О таких писал еще Достоевский. И сегодня все эти Смердяковы и Лямшины приятно проводят время в разного рода комитетах по ожиданию восьмого года, где проповедуют целесообразность поражения собственной страны в войне с террором.

или

Цитата:

против России ведется тайная война теми кругами в Америке, в Европе и на Востоке, которые рассматривают нашу страну как потенциального противника. Эти "принимающие решения" люди считают своей заслугой "почти бескровный коллапс Советского Союза" и рассчитывают по этой же схеме развалить Российскую Федерацию с тем, чтобы на ее территории образовались "многочисленные недееспособные квазигосударственные образования".

И это Сурков... зам главы администрации президента... мда... чуствуется что допекло их не по деццки... если пошла такая риторика.
bredonosec
Очень предметно... сеньк.

Цитата:

новая система управления, предложенная Владимиром Путиным, - это не отступление от демократии к авторитаризму, а собственный путь России исходя из ее внутренних уникальных особенностей государственного построения. "Западным политикам нужно знать, что Россия является единственной Федерацией в мире, субъекты которой могут иметь статус национальных республик. Думаю, в Вашингтоне понимали бы нас лучше, если бы в состав США входили бы, например, Афро-американская Республика или Испано-Еврейский Автономный Округ. Наша страна уникальна и требует соответствующей системы управления. Путин укрепляет государство, а не себя. Его авторитет и так достаточно высок, и у него нет проблем в отношениях с региональными лидерами".

Day2002
спасиб за ссылку!

Day2002

Цитата:

11 тезисов Кремля

Цитата:

в смысле что многие вещи названны своими именами...

Интересно, не означает ли это, что уже слишком поздно что-то изменить? (как обычно получалось)

Цитата:

Конечно, выборы руководителей субъектов Федерации законодательными собраниями по представлению президента не обеспечат сами по себе скорой победы над врагом. Но позволят значительно увеличить запас прочности нашей политической системы, адаптировать государственный механизм к экстремальным условиям необъявленной войны.

- гЫ! Мои слова (с пятой страницы)

Цитата:

11 тезисов Кремля

Скорее, протоколы кремлёвских мудрецов




Цитата:

На поле пришли мародеры
Валерия Новодворская, «Новое Время» №39


Не успели похоронить или хотя бы опознать всех несчастных бесланских школьников, как мы услышали из тех единственных уст кремлевского оракула, которыми вправе вещать власть (из незамутненного первоисточника) о давно обещанных мерах по нашей безопасности, а также по «обеспечению», «усилению» и «предотвращению». Несмотря на весь свой цинизм и даже, смею сказать в порядке здоровой самокритики, нигилизм, если бы я лично не наблюдала на экране гаранта, я бы не поверила, что это вообще возможно сказать вслух и увязать борьбу с терроризмом, защиту детей и мирных россиян и ликвидацию института одномандатников, отмену губернаторских выборов, и все под аккомпанемент слов о гипотетическом единстве страны и сплоченности (!) (по определению невозможной) гражданского общества.

Во-первых, об этом вслух не говорят. До сих пор такие речи мы слышали разве что от «бульбаши» Лукашенко, Туркменбаши или от Ислама Каримова. Урезать гражданские права в приличном обществе принято исподволь, тайно, осторожно, скрываясь от мирского суда. Что-то знакомое и родное послышалось мне в словах о железном (а каком же еще: и занавес железный, и решимость железная, и единство железное) единстве, чтобы не прокрался враг.

На единых стадионах, дискотеках, парадах всегда найдется, впрочем, место для одного шахида, как находится оно в очень монолитном Израиле, чьи граждане ушли некогда в палестинские пески от Холокоста, настигшего их в цивилизованной Европе. Единство еврейского народа – не в радости, а в горе, не в здоровье, а в болезни, ибо оно обеспечено столетиями гонений, погромов, дискриминации по «пятому пункту» и гибелью шести миллионов евреев в газовых камерах и расстрельных рвах.

Однако даже такое выстраданное единство не обеспечило безопасности загнанного на ближневосточный край народа от палестинских смертников. А прямое увязывание безопасности школ, наличия одномандатников в парламенте и выборов губернаторов путем «четыреххвостки» (прямое, равное, тайное, всеобщее голосование) – это похоже или на злоупотребление властью в личных целях, или на политическое мародерство, потому что и поле боя, и поле смерти еще не сошли с первых полос СМИ, и увязывать это с закручиванием гаек в абсолютно других сферах жизни как-то нехорошо. Ведь не от того же погибли дети, что Владимир Рыжков или г-н Задорнов из «Яблока» были избраны в Думу по округам, а не по спискам? И даже не потому, что в губернаторы в Алтайском крае прошел не ставленник Кремля, а сатирик (вернее, юморист, и не щедринского типа) Михаил Евдокимов… Связи нет. Есть привязка, и настолько грубая, что она душит, как пеньковый галстук.

Итак, мы имеем дело с проектом под названием «полицейское государство». Прибавляет ли данный проект безопасности (как органам власти, так и ее смиренным подданным)? Практика российской истории находится в горестном противоречии с этой концепцией. Только первый звездный час автократии (при Иване Грозном) поверг россиян в такой ступор, что покушения и заговоры «против устоев» сделались исключительно мифом «от Малюты Скуратова», haute couture.

Уже следующий «звездный заход» диктатуры при Петре I породил в ответ на действие дикое, мрачное, непреодолимое противодействие. Загоняемая «дубинами в рай» Русь ответила стрелецкими бунтами, расхожим мнением о том, «что царь-де Антихрист, а настоящего царя немцы подменили и в бочку посадили», бегством и ненавистью единственного сына Алексея, которого реформатору пришлось казнить (такой «успех» реформ похуже любого провала), самосожжением раскольников и вполне реальными заговорами недовольных фундаменталистов, собиравшихся устранить Петра и посадить на трон Алексея.

Павел I так обеспечил свою безопасность, что его прибили его же придворные, чтобы спокойно пожить с Александром I. Хотя государство было не то что полицейским, но суперрепрессивным, и в Сибирь ссылали сотнями.

Николай I покончил с либерализмом своего предшественника, разогнал и сгноил декабристов, однако его полицейское государство с Третьим жандармским отделением во главе, где нельзя было дохнуть без команды, проиграло с треском Крымскую войну.

Николай II старался как мог: бунт 1905 года был подавлен; премьер-министр Столыпин применял к террористам военные суды; цензура свирепствовала; Л. Толстого от церкви отлучали; за теоретический Выборгский манифест кадетскую фракцию на год в тюрьму посадили, да и раньше Милюков чуть туда не угодил за безобидные лекции (высылкой на 2 года за границу отделался); «тамиздат» на таможне изымали; в Думе система цензов действовала. И какую безопасность это обеспечило и власти, и обществу? Преследуя либеральных кадетов (и в нынешнем проекте властей что-то про экстремистские организации говорится), власть упустила большевиков, которые ввергли страну в катастрофу. Милюков вначале из-за цензов в Думу не проходил, а леваки там сидели и сделали парламент трибуной для уж точно экстремистской деятельности. Премьер-министра «убрал» тот самый двойной агент той самой охранки, которая должна была обеспечить ему безопасность. Террористы убили Великого князя Сергея Александровича; взорвали столыпинскую дачу с кучей народа; эмиссар большевиков Камо проводил «эксы» (попросту грабил банки), да и не он один.

Полицейское государство было, безопасности – не было. Пока в 1917 году все не рухнуло, причем полиция и жандармы разбежались первыми. В битве с большевиками за Москву полегли в Кремле мальчишки-юнкера, а не жандармы. Российская практика показала, что спецслужбы готовы карать, а не жертвовать собой, что они вечно попадают «мимо кассы» и что в годину бед на них нельзя рассчитывать. В чем и расписался сам начальник Петербургского розыска в мемуарах «На лезвии с террористами», признав, что никакой идейности и преданности режиму у его подчиненных в 1917 году не оказалось. А вот идеалист и романтик Николай Гумилев объявил себя монархистом (которым не был) и пошел на смерть.

Наша «родная» власть не ведает истории. Она опять собирается окружить себя частоколом фуражек. Но под ними долго не усидишь. Не поможет. А издержки будут хуже самой болезни. В Совет Федерации уже не выбирают. С отменой губернаторских выборов Россия федерацией быть перестает и становится унитарным государством. Никогда и никому не удавалось справиться с такой огромной территорией без эффективного самоуправления. А однопартийную систему (ведь ЛДПР и «Родина» – фракции все той же партии власти, приложение к единороссам, а КПРФ – оппозиция из безальтернативного прошлого) мы уже имели, и ее эффективность пронаблюдали, когда рушился СССР.

Наши спецслужбы все забыли (хуже Бурбонов) и ничему не научились.

Источник: _http://ds.ru/

Runtime_err0r

Цитата:

Валерия Новодворская, «

- Ууууу... тушите свет!
Дальше можно не читать, ибо заранее ясно, что и на кого польется.

гЫ, уж такого персонажа вынуть в качестве источника информации.. эт надо додуматься!

Вау... Лерочка брависсимо...
Милюков - это голова (с)

Цитата:

На поле пришли мародеры
Валерия Новодворская

А это вообще риторическая фраза... ежели одним предложением читать

Runtime_err0r
Дык, Лера ничего нового и не сказала Вот сегодня Кудрин что-то очень неввнятное начал нести отом, что Россия не готова (совсем не готова) к падению цен на нефть.
А Путина я понимаю кстати, он свою власть укрепляет. Вы бы на его месте что делали? "Римский" принцип, захватил территорию, надо установить свою власть, свой режим. Нужно только это все далеко не для того что бы сделать подкоп под Конституцию или демократию в совковом ее понимании (как у Леры). Регионы, это прежде всего, офигенные деньги. Наладить конвеер их поступления в центр могут только люди доверенные. Речь идет всего лишь о казне царской, а вы о демократии, выборах... романтики..ё-ма-ё Когда она у нас была то? Идет сосредотачение экономических ресурсов руках группы приближенных к императору. Кидалово покруче МММов, ЮкосовПукосов, Приватизаций и пр. С демократией будут решать потом, когда полностью получат в руки большую часть финансовых потоков. Демократия в нашей стране вторична, это инструмент\вывеска власти, а не ее существо. Поэтому о демократии как таковой речи не идет.

Цитата:

Демократия в нашей стране вторична, это инструмент\вывеска власти, а не ее существо.

- А где по-другому? ))) Назови хоть одну страну, где не было

Цитата:

С демократией будут решать потом, когда полностью получат в руки большую часть финансовых потоков.

bredonosec


Цитата:

А где по-другому? ))) Назови хоть одну страну, где не было

Неправильньй вопрос /как с лекции парторга/ , но если ть думаеш что ситуация в России лучше как на Запад ... )

гЫ, ишшо пришло:
Государство оставило «ЛУКОЙЛ» американцам

Цитата:

Последний остававшийся в госсобственности пакет акций НК «ЛУКОЙЛ» ушел в частные руки. Руки, как и предполагалось, оказались американскими. За прописанной в офшорной зоне Виргинских островов компанией Spring Time Holding, которая приобрела 7,59%-ный пакет бумаг российского нефтегиганта, стоит ConocoPhillips (США).

Цитата:

Последняя доля государства в «ЛУКОЙЛе» ушла за 1,988 млрд долл. Меньше американцев предложили «Промсвязьбанк» (в его заявке фигурировала цифра 1,928 млрд долл., т.е. стартовая цена) и ЗАО «Промрегионхолдинг» (1,934 млрд). Аукцион длился всего полторы минуты. .....
Аналитики оценивают итоги аукциона по-разному. «Рынок ожидал несколько более высокой цены, – сказал RBC daily Сергей Суверов из Банка ЗЕНИТ, – хотя в принципе цена, вероятно, была согласована в рамках договоренностей РФФИ и Conoco и специалисты имели об этом представление».

- гЫ, а хто ж сомневался!
По такой схеме туча аукционов уже прошла в девяностых. А потом так дрожали, что пришлось указ об узаконивании (или отказе от передела) результатов прихватизации выпустить, чтоб не старались слинять вместе со скупленным за минимум за бугор.
Кста, незадолго до начала разборок с Юкосом тот тож вошел в холдинг. С преобладанием тоже американских компаний. Сумма сделки, если не ошибаюсь, была 7млрд УЕ. (на весь мир трубили - какая инвестиция здоровая!) А потом, похоже, заподозрили (а может и подловили) в этом обьединении весьма удобный путь вывода активов за бугор, после чего и взялись плотно за компанию и хозяев.

По крайней мере, такая гипотеза более правдоподобна, чем "ВВП завидовал МХ", или подобный бред.

Добавлено

Цитата:

Глава молдавского внешнеполитического ведомства отметил также важность строгого соблюдения Россией своих стамбульских обязательств по выводу войск и вооружений из приднестровского региона Молдавии.

Напомним, на прошедшем в июне с.г. стамбульском саммите НАТО, представители этой организации высказались за вступление в силу Соглашения об адаптации Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), отметив при этом, что выполнение Россией стамбульских обязательств по Грузии и Молдавии создаст условия для его скорейшей ратификации. НАТО заявило также, что существует необходимость скорейшего завершения Россией процесса вывода своих войск и вооружения с территории Приднестровского региона Молдавии.

- Что-то недопонимаю, с каких пор Москва обязана выполнять решения НАТО?
Что давление есть, это понятно, но так напрямую говорить - это что-то новое..

Добавлено
ссылку забыл дать http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/29/29222520_bod.shtml

bredonosec

Цитата:

- Что-то недопонимаю, с каких пор Москва обязана выполнять решения НАТО?

самое забавное что:
инфа здесь


Цитата:

Тем более что расширение Североатлантического союза происходит в отсутствие адаптированного к новым условиям Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Под разными предлогами, выдвигая к России не относящиеся к договору требования вроде ликвидации баз в Грузии, страны НАТО уклоняются от ратификации этого документа.

Я поюзал текст ДОВСЕ ещё СССР -ом подписанный... а вот соглашения об адаптации (Стамбульского) насчёт Грузии и Приднестровья вообще нигде не нашёл
Если кто подкинет линк на текст по этому предмету... буду признателен.

Цитата:

инфа здесь

Знаем-с. Только новости староваты малёх. февральские еще.
Цитата:

И это станет еще одним нарушением, к сожалению, не зафиксированного в 1996 году в соглашении о Совете РФ-НАТО заверений, что альянс не имеет намерения обосновываться в этом регионе.

- Один из принципов общения с ЕБН конкретно и русскими вообще, продекларированный Клинтоном в своих мымуарах ("напои, изобрази дружбу навек, обещай всё, что захотят, а потом дай подписать подготовленные твоими юристами документы"). Сейчас реализовать его уже несколько труднее, что является еще одной причиной недовольства администрации друга билли (точнее, уже жоры), друга коля (ой, уже шредера), и прочих друзей.

bredonosec

Цитата:

Только новости староваты малёх.

А и за новости эту ссылу и не выдавал
Скорее, как комментарий к ситуации

Цитата:

- Что-то недопонимаю, с каких пор Москва обязана выполнять решения НАТО?

_http://newsru.com/russia/30Sep2004/days.html

А ведь как за нас переживают (смахивает слезу умиления)

Цитата:

Не исключено, что война в Ираке станет катализатором распада США также как война в Афганистане была катализатором распада Советского Союза. И развалиться США могут столь же внезапно.

На какие части?

Ну, скажем, на Калифорнию, промышленные штаты... Я, кстати, уже завел два досье: "распад России" и "распад США". Что касается самих американцев, то у меня есть сборник известных экспертов США на тему о том, каким будет СССР в 2000 году. Сборник издан в июле 1991 года.

Вы посмотрите: в Америке при многих городах гигантские трущобы, в которых люди живут уже несколько поколений, ничего не делая, за счет социальной помощи. Массовым явлением стало иметь детей без отцов, поскольку за детей дают помощь. Между тем белый человек становится вырождающимся меньшинством. Это тоже распад.

Day2002

Цитата:

Скорее, как комментарий к ситуации

понял. без вопросов.


Цитата:

Между тем белый человек становится вырождающимся меньшинством.

- кста, это и в некоторых странах Европы заметно стало. Например, во Франции. Так что, тут дедушку Дарвина с его теориями насчет выживания вида в созданной среде, надо звать, а не распад искать.

Цитата:

Путина иногда сравнивают с Андроповым, но сравнение не в пользу Путина, потому что он повторяет те же самые принципиальные ошибки: пытается действовать аппаратными и полицейскими методами. Главные проблемы страны - экономические. А он ищет чисто административные решения. И раковая опухоль бюрократии растет. Демократия - это, в конце концов, разумное распределение ответственности. Все, что можно решить на более низком государственном уровне, отдайте туда. А уж если развал неизбежен, то давайте лучше уже сейчас договоримся об условиях. В случае кризиса эти условия будут навязываться центральной власти. Лучше отпустить желающих сейчас на условиях Центра, чем ждать когда в критический для страны момент окраины начнут отделяться с боем. Неужели опыт Югославии ничему не учит?

Цитата:

Лучше отпустить желающих сейчас на условиях Центра, чем ждать когда в критический для страны момент окраины начнут отделяться с боем.

- Почему бы Турции не отпустить Курдистан, Канаде Квебек, Штатам - Нью-Мексико, Техас, и не помню кого еще, Британии - Сев. Ирландию, и Филлипины, Молдавии - Приднестровье, Испании - Баскию, Италии- Сицилию, Грузии - Абхазию, Осетию и (кто-то там третий был), Пакистану - Кашмир, Индии - Шри-Ланку, Израилю - вообще всё раздать соседям,
........
Или продолжаем принцип "все равны, но некоторые равнее"?

bredonosec
А вот этот же человек как раз и рассказывает на счет равенства.

Цитата:

Зачем американцы и англичане вторглись в Ирак?
Я с самого начала говорил, в том числе публично и по радио, что этого делать нельзя. Это дело гиблое, потому что несправедливое. Саддам - плохой человек, но таких много, почему с него начинать? Посмотрите на некоторые наши бывшие республики. В некоторых правят такие же саддамы. Если не круче. Почему их никто не свергает? Когда начали бомбить Сербию, меня позвали на БиБиСи и зашел разговор: бомбить или не бомбить. Я им кричу: бомбить! Днем и ночью! С лица земли стереть. За одно и Турцию! Из-за курдов. И Китай из-за Тибета, Россию из-за Чечни, Францию из-за Корсики, Испанию из-за басков, США из-за негров, Британию из-за ирландцев. Ведущие БиБиСи эту тему в разговоре быстро приглушили.

А от себя добавлю, что если Турции придётся отпустить только курдов, Виликобритании только северную ирландию, то в Российской Федерации, может так получиться, останется только Москва. Хотя если честно, деваться бедным регионам всё равно некуда. Так уж эта империя создавалась, что вся ифраструктура, может функционировать, упираясь только в один из городов на её окраине.

Ой, точно, про корсику и тибет (сам же ходил на лекции далай-ламы, блин.. но не акции, бо и так понятно, кому единственно выгодно это дело и зачем)!

Цитата:

А вот этот же человек

- Кста, что за человек то? Аль таинственность напускаем?;)

Цитата:

как раз и рассказывает на счет равенства.

- Это показывает у него наличие мозгов (раз не пропагандирует откровенно непопулярные меры в речах на ТВ). Но ничего не говорит о его реальной заинтересованности в том или ином исходе каждого конкретного случая.

Цитата:

- Кста, что за человек то? Аль таинственность напускаем?;)

Да не, просто если я назову. Тут многие ребята сразу плеваться начнут.
А я думаю, что он правду говорит.

Цитата:

А от себя добавлю, что если Турции придётся отпустить только курдов, Виликобритании только северную ирландию,

- А почему так мало? Думаешь, в Турции только одна нац группа - турки, и чуть-чуть курдов на востоке? Там тож народностей и (в особенности) религиозных групп хватает. Британия, между прочим, тож конгломерат, в которой исходная Англия занимает площадь поменьше Московской области вокруг Лондона.
А штатам также можно распасться на отдельные. И там далее делиться на земли Навахо, Чилойо, Ирокезов, делаваров, и прочих племен. И неважно, что их осталось по 2.5 чела на племя - в России тож восстанавливать культуру вымерших народностей кто-то придумал, а теперь ждем, когда эти национальные округа отделения попросят/потребуют.


Добавлено

Цитата:

А я думаю, что он правду говорит.

Как и писал выше -

Цитата:

Цитата:как раз и рассказывает на счет равенства.
- Это показывает у него наличие мозгов (раз не пропагандирует откровенно непопулярные меры в речах на ТВ). Но ничего не говорит о его реальной заинтересованности в том или ином исходе каждого конкретного случая.

bredonosec

Цитата:

Это показывает у него наличие мозгов (раз не пропагандирует откровенно непопулярные меры в речах на ТВ)

Да нет он как раз очень непопулянрые вещи пропагандирует. Как на Западе, так и в России.

Цитата:

Да нет он как раз

Вспоминаю фильм про буратино.. "скажите как его зовут.."

Я к тому, что разговор стал беспредметным - предлагается создать мнение о цвете кота в мешке по отдельным доносящимся оттуда звукам.

Горби тож много и умно говорил. Что вышло? Ага, оно самое. Так что - не показатель.

А вот имя, которое человек сделал себе, включает и его действия, так что говорит гораздо больше о нем, чем его отдельные цитаты. И если начнут плеваться - возможно, есть за что.

http://www.suvorov.com/articles/i001.htm
я правильно угадал?
этот человек пишет действительно интересные вещи, заставляют задуматься, а вот верить ему действительно стоит не всегда. он любит брать реальные, всем известные вещи наглухо запрещённые офиц. пропагандой и раздувает целые воздушные теории. иногда лучше самому подумать так же как и не всегда стоит верить его оппонентам

gendy
A вот и кот из мешка!
В принципе можно было бы поспорить, но это нужно делать в отдельной теме.

rater2
ну почемуже они оба вышли из одной структуры, работали в одно и тоже время недалеко друг от друга, только пошли в разные стороны.

если посудить неизвестно кого ещё считать предателем
бывшего разведчика утверждающего что народ СССР/России смог победить несмотря на бездарные и авантюрные планы вождя
или разведчика ставшего вождём, пускай по воле народа считающего что народ недостоин/неспособен выбирать тех кто его будет представлять и им управлять и он - вождь должен взять эту ношу на себя

gendy
По этой теме очень много можно говорить, чтобы заставить тех, кто воспринимают Суворова и его книги предвзято, взглянуть на проблему более-менее объективно. К сожалению сразу начинают преобладать эмоции (святость ВОВ и другие с детства вбитые неприложные истины (по себе знаю))
К тому же в "Литературе и Живописи" тема по нему уже есть.

да я не книги сейчас обсуждаю, а наблюдаю за отношением двоих бывших разведчиков, имевших до определённого момента похожую дорогу к тому кем они стали и их отношению к СССР/России и сооветственно отношение к ним

а святость ВОВ и Суворов не отрицает, он просто утверждает что вместо неё по замыслу вождя должна была была быть другая, освободительная война

в неожиданности ВОВ для СССР Суворов полностью сходится с оффициальной пропагандой