» О современной России рассуждаем здесь! :)

pita

Цитата:

Что русские глупее французов я не согласен и даже не могу объяснить появление такой мысли в связи с обсуждаемым вопросом.

Ах ты не можешь?!!! А что же я должен ещё думать, если согласно твоему заявлению при соотношении 23 000 танков (и каких танков) к 3 000 Красная Армия была неспособна даже выстоять в обороне?

Цитата:

Немцы просто лучше умели воевать, у нас главной проблемой была элементарная неуправляемость войск из-за плохой организации связи.

Связь подкачала значит. Ню-ню, понятно...
А какая тебе нужна ещё связь и высокая организация? "Товарищи, война началась, враг напал, займите свои боевые посты в окопах и на других оборанительных рубежах, согласно разработанного планам, пусть 3 000 танков займут оборонительные рубежи, а остальные отойдут (от греха подальше?) и стреляйте во всё, что движется, чтобы ни одна фашистская гадина здесь не пропозла." Вот тебе и вся организация обороны. Да, не самая лучшая, но даже и такой обороны не было в июне 1941...

rater2

Цитата:

"Мало, Мало!!!" Сколько мало? ты конкретные цифры назови! А потом назови количество немецких танков! А потом сравни это количество с первой цифиркой!

Судя по приведённым здесь http://www.battlefield.ru/t34_76_2_r.html данным, чтобы победить немцев, пришлось довести производство Т-34 до 15812 штук за 1943 год.

Цитата:

А ты знаешь вообще во сколько раз силы наступающей стороны должны превосходить силы стороны обороняющейся согласно Устава ?!!!

Так в местах прорыва советской обороны немцы именно и создавали многократное преимущество. И к счастью для нас многие советские военачальники умели воевать не только “согласно устава”. А тебе пора бы убавить пыл и попроще объяснить, что ты собственно доказать то хочешь. Если то, что в СССР умели технику делать, так я об этом здесь давно уже писал и с тем, что Т-34 лучший танк 2 мировой войны, я тоже согласен. Но судя по тону сообщений, имеет место попытка аргументировать какую-то концепцию, вот только в чём она заключается я никак не пойму.

pita

Цитата:

Судя по приведённым здесь http://www.battlefield.ru/t34_76_2_r.html данным, чтобы победить немцев, пришлось довести производство Т-34 до 15812 штук за 1943 год.

Я тебе ещё раз говорю, сравни количество советских и немецих танков на июнь 1941 года и скажи мне у кого было преимущество в этом вопросе... Вот и всё.
А уже потом мы будем выяснять, почему это СССР потребовалось довести производство т-34 до 15000 штук, чтобы победить Германию у которой в начале войны было всего 3 000 штук (не т-34 разумеется)
А если ты и дальше будешь говорить, что тебе непонятно, когда я прошу тебя назвать немецкие танки сравнимые с Т-34, Т-40, Т-50, Т-26, КВ-1, КВ-2, то не думаю, что нам вообще стоит продолжать общаться...

rater2

Цитата:

Ах ты не можешь?!!! А что же я должен ещё думать, если согласно твоему заявлению при соотношении 23 000 танков (и каких танков) к 3 000 Красная Армия была неспособна даже выстоять в обороне?

Как раз в обороне, когда эти силы были рассредоточены на огромной территории и не могла. Сейчас можно только гадать, что получилось бы если бы Сталин принял решение нанести упреждающий удар. А цифры вот здесь http://krieg.wallst.ru/frames-k/22061941.html , например, другие.

Цитата:

Связь подкачала значит. Ню-ню, понятно...
А какая тебе нужна ещё связь и высокая организация? "Товарищи, война началась, враг напал, займите свои боевые посты в окопах и на других оборанительных рубежах, согласно разработанного планам, пусть 3 000 танков займут оборонительные рубежи, а остальные отойдут (от греха подальше?) и стреляйте во всё, что движется, чтобы ни одна фашистская гадина здесь не пропозла." Вот тебе и вся организация обороны. Да, не самая лучшая, но даже и такой обороны не было в июне 1941...

Оборона в 1941 была организована плохо, но говорить, что её вообще не было несерьезно. Как раз немцы с первых дней почувствовали, что это война будет несравнимо более тяжелой, чем предшествующие.

Добавлено:
rater2

Цитата:

Я тебе ещё раз говорю, сравни количество советских и немецих танков на июнь 1941 года и скажи мне у кого было преимущество в этом вопросе... Вот и всё.
А уже потом мы будем выяснять, почему это СССР потребовалось довести производство т-34 до 15000 штук, чтобы победить Германию у которой в начале войны было всего 3 000 штук (не т-34 разумеется)
А если ты и дальше будешь говорить, что тебе непонятно, когда я прошу тебя назвать немецкие танки сравнимые с Т-34, Т-40, Т-50, Т-26, КВ-1, КВ-2, то не думаю, что нам вообще стоит продолжать общаться...

А я и не спорю, по количеству танков СССР превосходил Германию. И что танки у немцев в 1941 были плохие, давно писал. Но и представлять дело так что Т-34 был на момент начала войны основным советским танком тоже не стоит. Больше я никаких ссылок на данные о качестве и количестве вооружений искать не буду – надоело. Я до сих пор так и не понял предмета обсуждения.

pita

Цитата:

Даже стрелкового оружия не всегда хватало pita

Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)

СССР / Германия

пушки - 360 / 174.5
минометы - 300 / 82
http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml

* револьвер Наган
* пистолет ТТ - Общий объем выпуска пистолетов ТТ за период с 1933 г. до завершения их * производства в середине 50-х годов оценивается в 1740 тыс. штук.
* винтовка Мосина
* карабины
* винтовка АВС-36 - Всего до 1940 года было изготовлено 65 800 винтовок
* винтовки СВТ-38 и СВТ-40 - Массовое производство винтовок СВТ-38 было начато во второй половине 1939 года
* пистолет-пулемёт ППД - ППД-40 был запущен в производство в феврале 1940 года и выпускался вплоть до замены его в производстве пистолетом-пулеметом ППШ-41. В 1940 году было выпущено 81,1 тыс. ППД-40, еще 5,9 тыс. штук было изготовлено в 1941 году.
* пистолет-пулемёт ППШ - до 1945 года было выпущено более 5 миллионов единиц
* пистолет-пулемёт ППС - был сконструирован в осаждённом Ленинграде, осада которого продолжалась с сентября 1941 до начала 1944 года.
* ручной пулемёт ДП - на 1 октября 1928 года в частях Красной Армии имелось 8811 ручных пулеметов, то уже к началу 1937 года их количество составляло 95 тыс. Из выпущенных за время Великой Отечественной войны 1515,9 тыс. пулеметов подавляющее большинство составляли именно ручные пулеметы Дегтярева.
* пулемёт Максима
* пулемёт ДШК - За все предвоенные годы было выпущено около 2000 пулеметов ДШК, по состоянию на 1 января 1942 г. в действующей армии их имелось всего 720 штук и лишь к январю 1944 г. это число увеличилось до 8440 штук.
http://www.weltkrieg.ru/weapons/

Добавлено:

Цитата:

Судя по приведённым здесь http://www.battlefield.ru/t34_76_2_r.html данным, чтобы победить немцев, пришлось довести производство Т-34 до 15812 штук за 1943 год.

Цитата:

Танки современные СССР в достаточном количестве не успел произвести

Сравнение количества танков до начало войну 22 июня 1941

СССР

Средний танк - БТ
Было построено 706 БТ-8 и около 7 000 танков БТ других моделей.
Производство танков БТ-7М прекратилось весной 1940г

Малый плавающий танк Т-38
Они применя­лись в войне с Финляндией. Т-38 примечателен тем, что в 1936 г. стал первым советским воздушно-десантным танком, перебрасываемым под фюзеляжем бомбардировщика, хотя в реальных боевых действиях танки никогда не применялись таким образом.
Было построено свыше 1 500 Т-38.

Легкий плавающий танк Т-40
Год выпуска 1939 год
С октября 1940 по 1941 было год изготовлено 709 единиц.
К середине 1942 года в ходе боевых действий эти танки были почти полностью потеряны, так как эти танки были созданы не для обороны, а для молниеносных маневров в глубину территории противника.

Средний танк Т-24
1930/31
Произвели 24 танка.

Легкий танк Т-26
Всего было выпущено около 12 000 танков Т-26
Выпуск танков Т-26 прекратился в декабре 1940 г.

Танкетка Т-27
на 1 января 1941 года в войсках еще оставалось 2 157 танкеток Т-27,

Средний танк Т-28
Год выпуска 1931 год
Произведено (шт): 503
В 1940 году производство Т-28 было прекращено.

Средний танк Т-34 (1939 года)
Год выпуска 1939 год
К началу войны в приграничных округах находилось 967 Т-34

Тяжелый пятибашенный танк Т-35
Поступил на вооружение (год): 1935
Снят в вороужения (год): 1941
Произведено (шт): 56

Легкий танк Т-50
Год выпуска 1939 год
было выпущено лишь 65 машин.

Тяжелый танк КВ-1
Год выпуска 1939 год
По состоянию на 22 июня 1941 года на вооружении РККА состояло 639 танков КВ.

Тяжелый танк КВ-2
Год выпуска 1940 год
Выпуск КВ-2 продолжался до октября 1941 года. Всего было выпущено 334 танка КВ-2.
http://easyget.narod.ru/tanks.html


Германия

Pz. Kpfw. I Ausf. A
Год выпуска 1934 год
Pz. Kpfw. I Ausf. B
Год выпуска 1935
На 1 июня 1941-го их числилось 843
Kpfw. I наконец-то перевели в ранг чисто учебных и в боях использовали разве что против партизан.

Pz.Kpfw.II Ausf.A
Год выпуска 1935 год
На 22 июня 1941 года Panzerwaffe имела 746 таких танков.
В операции «Цитадель» приняло участие 70 Pz.II.

Pz.Kpfw.III Ausf.A (Sd.Kfz.141)
Год выпуска 1937 год
Производство прекращено в том же 1937 году, после выпуска 15 машин.

Pz.Kpfw.III Ausf.F (Sd.Kfz.141)
Год выпуска 1939 год
было произведено 435 танков.

Pz.Kpfw.III Ausf.G (Sd.Kfz.141)
Год выпуска 1940 год
было выпущено 600 танков

Pz.Kpfw.III Ausf.J (Sd.Kfz.141)
Эта модификация выпускалась с марта 1941 года по июль 1942

Pz.Kpfw.IV Ausf.A (Sd.Kfz.161)
Год выпуска 1937 год
До марта 1938 года заводские цеха покинули 35 танков модификации А.

Pz.Kpfw.IV Ausf.D (Sd.Kfz.161)
Год выпуска 1939 год
было произведено 229 единиц.

Pz.Kpfw.IV Ausf.E (Sd.Kfz.161)
С сентября 1940 по апрель 1941 года
было произведено 233 машины

Pz.Kpfw.IV Ausf.F (Sd.Kfz.161/1)
Эта модификация выпускалась с апреля 1941 года по март 1942 года

http://easyget.narod.ru/tanks.html

На 1 сентября 1939 года Вер­махт имел всего около 3280 танков, из которых
почти половину (1445 штук) составляли пулемётные Pz.I.

Вторжение в Польшу. 1939
Германия потеряла :
от 993 до 1000 танков и бронемашин ,
от 370 до 400 артиллерийских орудий, от 697 то 1300 самолётов (уничтоженных или повреждённых), наряду с 11000 других моторизованных транспортных средств.
http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html

gendy

Цитата:

из этих статей следует, что только незаконно осуждённых по 58 статье было 4млн человек

Как это "незаконно осужденных"? Просто осужденных, без всякого "незаконногого".
И чем тебе это число не угодило? Прибавь сюда уголовников и в процентном соотношении примерно будет как в нынешней России, если не меньше.

Цитата:

но никак не учитывается количество отправленных в лагеря по "дисциплинарным" статьям

Воровство, грабежи, разбои, убийства - это тоже "дисциплинарные" статьи?

Цитата:

хорошо приврано о жертвах голода на украине...
соврано о жертвах депортаций народов

Вообще-то, это самый авторитетный специалист по этому вопросу. И твои слова насчет "приврано" - это как тявканье Моськи перед слоном (без обид)

Цитата:

а что СССР это лилипутия?

Блин, возьми вместо "Лилипутия" страну "Бробдингнер" - ничего принципиално не изменится. "Лилипутия" это первое слово, что пришло мне на ум в качестве придуманного названия государства.

Цитата:

СССР вышибло все тылы обороняющейся польши, и изза прекращения поддержки 27 сентября пала Варшава.

Повторяю, вступление СССР на территорию Польши ничего для поражения Польши не дало.

Цитата:

смотри здесь http://www.memo.ru/history/POLAcy/vved/Index.htm

Мне одного упоминания о Катыни хватило, чтобы дальше не читать. Как аргумент не катит.

Цитата:

они самые, у гулага не только лесоповалы были, но и стройки и пекарни

Да будет известно, хлеб на стройках и пекарнях не растет.... Как и картошка, капуста и т.п.

Цитата:

хватило, это уже даже открыто есть сколько зк строили беломорканал, сколько комсомольск. даже высотки в москве трудом заключённых строили, правда в большинстве немцев.

Список "великих строек" не ограничвается Беломорканалом, Комсомольском.
А про немцев - это отдельный анекдот, ибо они относились не к заключенным, а военнопленным.

Цитата:

сьезди и посмотри, лагерь и сегодня как памятник стоит.

То есть я правильно понял, что ответа не будет? Что ты не можешь назвать технологию, которая позволяет в кратчайшие сроки уничтожить такое количество тел?

Цитата:

началось раньше, в начале 1942 года, просто технологии ещё не были отработаны, на 6000 в день в освенциме смогли выйти только к 1944.

Странно, 6000 умножим на 365 будет больше 2 миллионов. Пусть систему врубали через день, то есть по миллиону в год. Всего было уничтожено около миллиона человек. Получается, либо в Освенциме заключенных уничтожали только в последний год, либо число 6000 - надуманное.

Samovarov

Цитата:

Что ты хотел этим сказать? То что я сам себе противоречу?

Нет, это было приведено к вопросу о "наивности"

Цитата:

Опять двадцать пять. Вопрос в том, единственный ли возможный путь развития предложил Сталин и партия для народа России?

А здесь - пример про динамические показатели, по котрым "Россия в начале века усиленно развивалась и стояла в пятерке лучших"

Цитата:

Все же ты сторонник жонглирования словами...

Не понял, кто из нас "сторонник жонглирования словами" - я, который использует слово "репрессия" согласно словарю и общепринятому определению, или ты, котрый трактуешь его как хочешь.

Цитата:

Теперь спроси СЕБЯ, как родственник репрессированного, что ты вкладываешь в это понятие применительно к режиму Сталина?

Есть слово, есть определение этого слова. То, что ты вкладываешь в это слово что-то другое - это твои проблемы. Может ты воду хлебом называешь, а мясо молоком.

Добавлено:

gendy

Цитата:

как только закончились репресии

Детский сад, право слово. Пока есть ГОСУДАРСТВО, есть и РЕПРЕССИИ.
Это только в утопических государствах их нет.

Цитата:

тут есть две крайности одна - брать только 4 млн "политических" 58статьи, другая брать со всеми возможными последствиями - у репресированных были бы дети

"тут есть две крайности одна - брать только N млн "уголовных" NN-NN статей, другая брать со всеми возможными последствиями - у уголовников были бы дети"
А если внуков-правнуков-праправнуков посчитать, то миллиард, наверное, будет

Цитата:

кто был насильно интернирован, сослан, отправлен в лагерь но выжил?

Интернирован - посмотри в словаре, что это слово обозначает
Сослан, отправлен в лагерь - эти данные учтены.
А вот освобожденные после пересмотра дел - нет. Приговоренные к растрелу, но у которых высшая мера заменена на заключение - нет.

Цитата:

а сосланные в сибирь и растрелляные поляки из свеже захваченных земель

Про растрелянных поляков - это сильно,это по нашему. Еще к полякам эскимосов прибавь и жителей Папуа-Новая Гвинея, а заодно пингвинов из Антарктиды.
Не надоело бред нести?

Цитата:

задумывался ,просто говорили, что ночью увели еврея с соседнего дома, а куда, зачем никто не знал и не задумывался, так же и в ссср уводили соседа,

У тебя сейчас точно также уводят соседей, ты это замечаешь?

Samovarov

Цитата:

Цитата: никак не выходит из Сталина маньяк и человеконенавистник вроде Гитлера. А кого цифры не убеждают, того обсуждениями в форуме не убедишь.

Ты меня, мягко говоря, удивил...

AdreNaliN

Цитата:

Конечно ты не знаешь об огромном внешнем долге сша, рекордном бюджетном дифиците, дефиците торгового баланса и проч.

Цитата:

надеюсь ты понимаешь, что речь идет совсем не об этом.

может о том что экономика стран всего мира завязана на экономику США, и кризис в Америке аукнется везде, кредиты это вложения, а получать по ним дивиденты и получить их обрано хотят все, поэтому весь мир заинтересован в экономической и политической стабильности в США, даже российские граждане хранящие мёртвых президентов под подушкой, чтобы не получилось как с советской властью - кредиты давали царю, у него же и спрашивайте. а в случае кризиса в россии, погасившей все долги кроме стервятников мало кто заинтересуется.

Gloomy

Цитата:

Увы, но доказательств там нету.

А ты там был? Не так давно (в связи с днем памяти погибших в концлагерях), показывали документальный фильм, и показывали документы, что там хранятся... Точные цифры я не запоминал, но цифры большие...

Kaylang

Цитата:

Вопрос: Какова пропускная способность транспортных путей. Сколько всего человек было отправлено в лагеря на Колыму и Новую землю?

не всех везли в лагеря, а тем более на новую землю, была ещё категория спецпереселенцев и сосланных. миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.
а насчёт продовольствия - на довольствии - пусть скромном сидели только лагеря, многих переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет. и везли не только по железке но и по рекам

rater2

Цитата:

Ты мне лучше расскажи в какой области вооружения СССР уступал Германии.

Я уже давно зарекся от споров на эти темы... Надоело просто доказывать таким, как ты, которые прочитали Резуна, впечатлились, и не хотят ничего более слышать... Ты ждешь простых ответов? Нету простых ответов... Простыми только ложь и полуправда бывают, ибо их не доказывают, их просто бросают толпе, как кость собакам...
Тот кто, действительно хочет разобраться, найдет очень много материалов на ВИФах... Да и не только там...

Насчет того, чем советское вооружение было хуже. Просто подумай о надежности, о худших, чем в Германии, технологиях производства, о недостаточно хорошем качестве материалов. Подумай и о том, каково это за 15-20 лет, обучить страну начальной грамоте, построить большое количество заводов, наладить производство тех же танков. Ну и подумай заодно какими все-таки были эти первые танки... То же касается и прочего вооружения...

gendy

Цитата:

может о том что экономика стран всего мира завязана на экономику США, и кризис в Америке аукнется везде

Так об этом и идет речь. О сложившейся на данный момент структуре мировой экономики. Она безукоризненна? Вот Самоваров доказывает, что она идеальна, я говорю, что она по сути ничем не лучше советской экономики. США живут за счет всего остального мира, и весь остальной мир завязан на штаты.


Цитата:

Чтобы в конечном итоге понять почему США так остро озаботились строительством демократии в отдельно взятой ближневосточной стране, необходимо прежде всего разобрать понятие платежного баланса государства.

Часть первая: Особенности Платежного Баланса США

Чтобы в конечном итоге понять почему США так остро озаботились строительством демократии в отдельно взятой ближневосточной стране, необходимо прежде всего разобрать понятие платежного баланса государства. Платежный баланс (ПБ) отражает денежные взаимоотножения государства с остальным миром и определяется формулой:

ПБ = (Экспорт-Импорт) + (Приток инвестиций-Отток инвестиций)

Имея инвестиционно-ориентированную экономику, США на протяжении всех лет правления Клинтона имели примерно следующий ПБ (в миллиардах долларов):

70 = (850-1300) + (1100-580)

Данные цифры означают дословно следующее: продавая всему миру товаров и услуг на 850 миллиардов в год США покупали у всего мира товаров и услуг на 1300 миллиардов – то есть дефицит торгового баланса составлял 450 миллиардов; в то же время (* благодаря ростущему фондовому рынку, высоким процентным ставкам, надежному корпоративному управлению, и сильному доллару) приток инвестиций в экономику США был на 520 миллиардов больше, чем отток. Цифра 70 означает, что в конце каждого финансового года США имели суммарный «навар» в 70 миллиардов, что способствовало и дальнейшему укреплению доллара относительно других валют. Гениальность данной схемы заключалась в следующем: весь мир, как папа Карло, производит товары на благо американского потребителя, продает их в США, получает за них деньги и ... немедленно вкладывает эти деньги в американскую же экономику (акции, облигации, депозиты).

Часть вторая: Причины и последствия падения инвестиций в экономику США

Так бы и жилось припеваючи американской экономике благодаря расположению иностранных инвесторов, но первый же год XXI века начал вносить в эти планы серьезные коррективы. Так как я уже упоминал выше факторы (*), благотворно влияющие на объем инвестиций, расскажу о том как эти факторы стали изменяться в негативную для США сторону.
Первым неприятным событием (нельзя сказать сюрпризом) для иностранных инвесторов стал обвал - почти 40% - индекса высоких технологий NASDAQ весной 2000 года. Однако, по истине переломным в отношениях иностранных инвесторов к американской экономике стал 2001 год. Во-первых, продолжившееся в 2001 году падение фондовых индексов доказало, что проблемы американской экономики имеют скорее системный, нежели циклический характер. Во-вторых, паническое понижение учетной процентной ставки ФРС США – в общей сложности 13 понижений за 2 года – сделало американские финансовые инструменты инвестиционно не привлекательными (положить на депозит 1000 евро под 2.85% годовых согласитесь выгоднее, чем 1000 долларов под 1.25%). В третьих, потерявший стабильность доллар привнес дополнительные риски вложений в активы номинированные в американской валюте. И наконец, события 11 сентября развеяли миф о тотальной неуязвимости США - «замок в облаках» был в одночясье разрушен. К этому стоит добавить череду корпоративных скандалов 2001-2003 годов (Enron, Worldcom, Tyco) показавших, что американские топ-менеджеры – кидалы почище российских олигархов, а масштабам их приписок могли бы позавидовать узбекские хлопкоробы середины семидисятых. Все выше перечисленное привело к изменению структуры ПБ. Уже к концу 2001 года стало ясно, что резко сократившийся приток иностранных инвестиций более не в состоянии покрывать торговый дефицит страны. В цифрах эти изменения имели к 2002 году следующий вид (в миллиардах долларов):
-105 = (975-1400) + (700-380)
Рассмотрим эти цифры детально. Торговый баланс США (разница экспорта и импорта) не притерпел серьезных изменений и остался примерно на прежнем уровне – торговый дефицит в 425 миллиардов. А вот капитальный баланс США сократился с профицита в 520 до дефицита в 320 миллиардов. Таким образом ПБ США составил -105 миллиардов. Любой студент-экономист сможет понять, что чистый отток активов в размере 105 миллиардов в год на протяжении 3-5 лет приведет к полномасштабному краху всей денежной системы страны. А принимая во внимание объем обращения американской валюты на мировых рынках такой сценарий приведет к полномасштабному краху и всей экономики США, по сравнению с которым распад СССР покажется лишь досадным недорозумением.
Хочу сразу внести ясность в нынешнее положение доллара по отношению к другим мировым валютам. Тот факт, что американский доллар потерял более 47% по отношению к евро (меньше к другим валютам) за период 2000-2004 годов лишь прямо подтверждает все выше сказанное. Однако, если определять стоимость доллара исключительно по тенденциям ПБ, то уже сегодня евро должен стоить от 1.8 до 2.2 доллара. Не стоит он столько отнюдь не потому, что правительство США поддерживает национальную валюту (у ФРС просто отсутствуют для этого технические рычаги), а потому что другие страны (Япония, ЕС, Китай, Россия) искуственно занижают свои валюты относительно доллара США.

Часть третья: Нефть и платежный баланс США

Прошу простить меня за утомительное описание экономических величин, но это было необходимо для того, чтобы понять дальнейший ход мыслей американского правительства. Итак, как уже было сказано выше – отрицательная величина ПБ на протяжении длительного периода времени является прямой угрозой национальной безопасности государства. Однако выход из этой ситуации возможен только в рамках самой формулы платежного баланса. Исходя из этой формулы возможны четыре варианта сокращения дефицита ПБ – вот они:

А) Увеличение экспорта. Отрицательно – мировой рынок давно испытывает проблему перенасыщения и сокращать свои доли для американской продукции никто не станет. Кроме того, продукция «made in usa» в большинстве неконкурентноспособна на мировых рынках и спасается лишь тарифной политикой США (пример: тарифы на сталь). Следует также добавить, что сама переориентация производства с внутреннего потребителя на экспорт требует массу времени, вложений, и навыков.
Б) Увеличение притока инвестиций. Отрицательно – крайне низкие процентные ставки, падающий доллар, неустойчивый фондовый рынок делают США не самым лучшим местом для вложения капиталов.
В) Сокращение оттока капитала. Отрицательно – США не обладают техничискими рачагами влияния на процесс движения финансовых активов, а им (активам) сегодня комфортнее в других странах (см. Б)
Г) Сокращение импорта. Положительно – и именно этот фактор напрямую связан с нефтью и последующей окупацией Ирака. Для того, чтобы понять значение нефти в платежном балансе США следует взглянуть на саму структуру импорта страны. Многие с удивлением обнаружат, что из 1.4 триллионов американского импорта лишь 52% приходятся на закупки различных товаров и услуг, в то время как 48% всего импорта составляет импорт энергоносителей (нефть:97%). Таким образом США ежегодно тратят на закупку нефти почти 700 миллиардов долларов. Дальше несколько простых математических вычислений: если на закупку Х баррелей по цене 30 долларов/баррель уходит 700 миллиардов, то при снижении цены до 10 долларов/баррель расходы падают ровно в три раза. Итог – экономия 465 миллиардов в год и полная стабилизация платежного баланса.

Именно в рамках достижения этой цели США оказывали беспрецендентное давление на ОПЕК с начала 2000 года (увеличение квот на добычу), инициировали две попытки государственного переворота в Венесуэле (второй после Саудовской Аравии поставщик нефти в США), пытались форсировать строительство транскаспийского нефтепровода, лоббировали строительство Мурманского терминала, и в конечном итоге решились на оккупацию Ирака. О том смогут ли США достигнуть цели – в следующий раз.

Статья середины 2004 года.

Kaylang

Цитата:

А ты там был?

Не был

Цитата:

цифры я не запоминал, но цифры большие...

Никто с этим и не спорит. Народу Германия уничтожила очень много и всевозможных национальностей
Но мне кажется, манипулиция числами, их бездумное преувеличение все-таки опошляют само это преступление против человечности. Делают его, как бы более сказочным, ненатуральным. И дает тем же последователям Гитлера лишний козырь.

gendy

Цитата:

не всех везли в лагеря, а тем более на новую землю, была ещё категория спецпереселенцев и сосланных.

Куда именно? В какие места. Конкретные названия и количество сосланных туда людей есть?

Цитата:

миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.

19 июня 1941-го года? Откуда и куда их вывезли?

Цитата:

а насчёт продовольствия - на довольствии - пусть скромном сидели только лагеря, многих переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет.

Опять попрошу конкретные места указать.

Цитата:

везли не только по железке но и по рекам

До рек их по железкам везли или как? А насчет рек, ты вообще в курсе какое речное судоходство было в те времена в Союзе? Сколько людей могли перевезти все баржи на той же Лене или на Оби за навигационный сезон?

pita

Цитата:

Французы тоже имели большое преимущество в танках, но это не помешало немцам непостижимо быстро с ними разделаться.

ссылки в студию(можно на немецком), про соотношение советских и немецких танков я дал.

Цитата:

Война с Финляндией кого-то научила, и прежде всего Сталина, но перевооружить армию просто не успели. И опыт неудачной войны с Финляндией нельзя сравнивать с опытом, полученным немцами в столкновении с наиболее сильными европейскими армиями.

воевали практически одновремённо, вооружена красная армия на 22 июня была лучше немецкой, и с какими сильными армиями воевала германия на материке? только французы, да и те бежали, не считать же скандинавию куда немцы вошли парадным строем.

Цитата:

СССР предложил Германии создавать их на нашей территории, как советские. Учились там и немцы и советские люди, и преподавали представители обоих стран, но среди учащихся было больше советских, а среди преподавателей – немцев. Так что кто кого учил – вопрос спорный.

а чему немцы учили - как проигрывать мировые войны? а зачем вообще учить генералов вероятного противника у себя дома? да ещё и в обход международных договоров.pita

Цитата:

Как показали последующие события в огромном количестве и, главное хороших танков – таких в начале войны было мало.

Цитата:

Я даже слышал про свидетельства немцев о том, как они были изумлены, когда увидели что снаряды их противотанковых пушек отскакивают от брони Т-34. Правда дело было уже под Ленинградом, и подобные эпизоды в 1941 году были редкостью – мало было в войсках таких танков.

у немцев такого вообще небыло, они даже в устаревших танках уступали в разыGloomy

Цитата:

из этих статей следует, что только незаконно осуждённых по 58 статье было 4млн человек
Как это "незаконно осужденных"? Просто осужденных, без всякого "незаконногого".
И чем тебе это число не угодило?

по 58 статье не было практически ни одного обоснованного приговора, сама статья была преступной и была позже просто отменена.

Gloomy

Цитата:

Не был

Тогда не понимаю, почему ты решил, что там нет доказательств?

Цитата:

Никто с этим и не спорит. Народу Германия уничтожила очень много и всевозможных национальностей
Но мне кажется, манипулиция числами, их бездумное преувеличение все-таки опошляют само это преступление против человечности.

Странный ты, если тебе говорят цифры на основе документов, то почему ты считаешь, что их бездумно увеличиваюь и опошляют? Или ты думаешь, что немцы там приписками занимались?

gendy

Цитата:

экономика стран всего мира завязана на экономику США

Правильнее сказать – экономики тех стран, где широко используется наличные американские деньги, субсидируют США. Американцы за свои бумажки получают нужные им продукты, беря на себя обязательство отоварить эти бумажки по первому требованию. Вот только получить за бумажку её обладатель сможет уже меньше ценностей, чем отдал и эта разница тем больше, чем дольше человек её хранит (хоть под подушкой, хоть в банке). А когда США намеренно понижает курс доллара, якобы для оживления экономической активности – это уже прямой грабёж использующих доллары стран и стран, экспортирующих свои товары в США. Недавно представитель какого-то университета из Техаса, представленный на Euro News как эксперт, на вопрос о низком курсе доллара прямо ответил – союзникам надо поддержать США иначе уровень жизни у нас резко упадёт, а американцы к этому не готовы.

AdreNaliN

Цитата:

Ты не видишь именно структурную гниль экономики штатов, когда в обмен на простые бумажки они получают ВСЁ!!

Мне это еще при Союзе говорили. Где Союз, а где Штаты?
AdreNaliN и Kaylang я честен с собой и открыто говорю я не разбираюсь в экономики и социологии в той степени, чтобы давать объективную оценку тем или иным событиям. Поэтому могу себе позволить, не засовывать руку в огонь второй раз, даже под валом доказательств сторонников этого. Во мне главное не честолюбие, а чувство самосохранения. Чего и вам желаю.

Samovarov

Цитата:

Мне это еще при Союзе говорили. Где Союз, а где Штаты?

Так Союз не снабжал весь мир туалетной бумагой с портретами.

Цитата:

честен с собой и открыто говорю я не разбираюсь в экономики и социологии в той степени, чтобы давать объективную оценку тем или иным событиям. Поэтому могу себе позволить, не засовывать руку в огонь второй раз

Сколько у тебя долларов США? (это риторический вопрос)

ЗЫ. у меня только $200 (двести долларов США)...

Samovarov

Цитата:

я честен с собой и открыто говорю я не разбираюсь в экономики и социологии в той степени, чтобы давать объективную оценку тем или иным событиям.

Оценками ты как раз сыпешь направо и налево, одно радует, что ты наконец-то признал, что все твои оценки необъективные, мягко говоря, а говоря несколько грубо просто отсебятина

Gloomy

Цитата:

А ты меня.
Возьми калькулятор и посчитай. Даже 1.3 миллиона в 37-38 годах в процентном соотношении не далеко уходит от нынешних показателей России или США.
Следуя твоей логике, Путин и Буш - тоже манньяки и человеконенавистники.

У меня нет слов. Только вопрос. Ты допускаешь возможность уничтожения людей ради , предположим, идеи великой России? Другими словами, уничтожить два процента населения земли, ради гегемонии России?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

что ты наконец-то признал, что все твои оценки необъективные, мягко говоря, а говоря несколько грубо просто отсебятина

Все время на этом акцентировал внимание

Kaylang

Цитата:

Так Союз не снабжал весь мир туалетной бумагой с портретами.

а если бы даже захотел, кому нужны были деревянные, а мёртвые президенты идут как платёжное средство по всему миру
pita

Цитата:

Правильнее сказать – экономики тех стран, где широко используется наличные американские деньги, субсидируют США. Американцы за свои бумажки получают нужные им продукты, беря на себя обязательство отоварить эти бумажки по первому требованию

не только и не столько наличные, американские долги это вложения других стран - америка не боится, что иностранный капитал играет такую роль на её территории.

Цитата:

А когда США намеренно понижает курс доллара, якобы для оживления экономической активности – это уже прямой грабёж использующих доллары стран и стран, экспортирующих свои товары в США.

Цитата:

Недавно представитель какого-то университета из Техаса, представленный на Euro News как эксперт, на вопрос о низком курсе доллара прямо ответил – союзникам надо поддержать США иначе уровень жизни у нас резко упадёт, а американцы к этому не готовы.

о том и говорит что америка надёжно защищена от кризисов, даже конкуренты в них не заинтересованы.

Samovarov

Цитата:

У меня нет слов.

Никто не говорит, что 1,3 миллиона жертв это мало или не важно. Тебе говорят, что в процентном отношении количество осужденных в наши дни сопоставимо, а то и больше, чем тогда. Понимаешь-ли, с тех пор, как существует судебная система, в любой стране есть осужденные. И в любой стране среди осужденных есть процент осужденных ошибочно. Тебе тут пытаются сказать, что процент осужденных в СССР в разные годы превышает незначительно или вовсе не превышает процент осужденных в тех же штатах. То же самое относится и к ошибочно осужденным... Цифры в материалах, ссылки на которые приводились.

Kaylang

Цитата:

Куда именно? В какие места. Конкретные названия и количество сосланных туда людей есть?

не люблю я этого товарища, но таки быть прочитай солженицина, просто чтобы составить общее представление о размерах структуре и расположении ГУЛАГа

Цитата:

миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.

19 июня 1941-го года? Откуда и куда их вывезли?

не ДО а ВО ВРЕМЯ, я говорил про чеченцев и их соседей


Цитата:

а насчёт продовольствия - на довольствии - пусть скромном сидели только лагеря, многих переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет.

Опять попрошу конкретные места указать.

смотри Солоневича, а полный список опять же у солженицина - хотя лезть туда опять неохота.
можно ещё по гуглю поискать, найдётся всё

gendy

Цитата:

а если бы даже захотел, кому нужны были деревянные, а мёртвые президенты идут как платёжное средство по всему миру

В Европе наличные доллары никому не нужны. Причем уже много лет... Т.ч. тут ты не прав...

Цитата:

не только и не столько наличные, американские долги это вложения других стран - америка не боится, что иностранный капитал играет такую роль на её территории.

Потому, что может позволить себе, пока еще, и не вернуть их... Да и ценность этих вложений опять же регулирует США.

Цитата:

о том и говорит что америка надёжно защищена от кризисов, даже конкуренты в них не заинтересованы.

Не защищена, а возлагает немалую долю заботы о предотвращении кризисов на своих кредиторов.
Возьмешь ты кредит в банке, а потом будешь им говорить, у меня здоровье пошаливает, спишите мне часть кредита, и купите мне путевку в санаторий, а то помру и вы вообще ничего не получите.

Kaylang

Цитата:

спишите мне часть кредита, и купите мне путевку в санаторий, а то помру и вы вообще ничего не получите

Скорее это головная боль поручителей , а поручительство или залог это один из основных инструментов при кредитовании. В случае со штатами эти инструменты отсутствуют как класс

Kaylang

Цитата:

Сколько у тебя долларов США? (это риторический вопрос)

А я весь в долгах... В долларовых
Если хряпнется бакс, в трубу вылетит весь мир, а США останется на плаву. Когда сгорел рубль, в мире это мало кто заметил.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Никто не говорит, что 1,3 миллиона жертв это мало или не важно.

БЕСПРАВНО УНИЧТОЖЕННЫХ. Без всякого суда и следствия. Не взирая на идейные убеждения. Я скора как Пламен буду только портреты Сталина постить

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Оценками ты как раз сыпешь направо и налево

Оценка, это единственное что нам всем доступно. Если ты конечно не входишь в сословие правящих

gendy

Цитата:

не люблю я этого товарища, но таки быть прочитай солженицина, просто чтобы составить общее представление о размерах структуре и расположении ГУЛАГа

Читать этого фантазера-стукача? Увольте...
Кстати, ГУЛАГ - Государственное управление лагерей. Вольнопоселенцы в это ведомство, вроде, не входили.

Цитата:

а ВО ВРЕМЯ, я говорил про чеченцев и их соседей

22-23 февраля 1944 года?

твои фразы:
Цитата:

миллион горцев вывезли за пару дней во время войны.

Цитата:

пусть скромном сидели только лагеря, многих переселенцев просто бросали в тайге - успеют до морозов обустроиться выживут , а нет так нет.

А вот простой поиск в сети: http://www.vestnik.com/forum/koi8/forum25/angalev.htm
Цитата:

29 января 1944 года форсирующий события Берия подписал инструкцию "О порядке проведения выселения чеченцев и ингушей". В ней говорилось о том, что выселению подлежат все жители республики данных национальностей (а их было, по подсчетам энкавэдешников, 459 486 человек, 97 635 семей, включая детей). Высылались абсолютно все, в том числе работники партийных, советских, комсомольских и хозяйственных органов, сотрудники НКВД. Исключение делалось лишь для чеченок и ингушек, состоящих в браке с мужчинами других национальностей. А так как все еще были сильны законы шариата, запрещающие браки с иноверцами, таких женщин практически не было. Что же касается русских женщин, вышедших замуж за чеченцев и ингушей (а такие были), то они выселялись на общих основаниях, если не изъявляли желания расторгнуть брак.
<skip>
Не все могли благоразумно взирать на происходившее. Оказывавших сопротивление арестовывали или убивали на месте. В тюрьму отправили 2 016 человек (как было сказано в телеграмме Берии на имя Сталина, "антисоветского элемента"), убито 50 мужчин - чеченцев и ингушей. Повторяю, что только увещевания старших - аксакалов и представителей духовенства - помогли избежать более масштабных человеческих жертв.

Цитата:

В Казахстане и Киргизии спецпереселенцев уже ждали подготовленные для жилья помещения (в основном за счет уплотнения местного населения), бани, оборудованные под санобработку прибывавших.
Согласно постановления СНК СССР, каждая семья должна была получить зерно и одну корову в счет погашения долга за оставленные на Северном Кавказе хлеб и скот. 60% переселенцев наделялись земельными участками. Сельхозбанку предписывалось выдавать на семью ссуду для строительства дома в размере 5 тысяч рублей с рассрочкой на 7 лет. Стоит подчеркнуть, что не всегда эти указания выполнялись. А если и выполнялись, то далеко не в том объеме, который был определен.

Заметь, что твои слова несколько расходятся с тем, что происходило на самом деле. Согласен, что то, что им предоставили могло быть неравноценно тому, что они вынуждены были оставили в Чечне...

Цитата:

а полный список опять же у солженицина

У него те же методы, что и у Резуна...

Samovarov

Цитата:

А я весь в долгах... В долларовых

Так радуйся...
Цитата:

Когда сгорел рубль, в мире это мало кто заметил.

Не думаю, что ты прав...

Цитата:

БЕСПРАВНО УНИЧТОЖЕННЫХ. Без всякого суда и следствия.

Снимай уже лапшу с ушей... Даже тройки осуждали по материалам заведенных дел.

Kaylang

Цитата:

Читать этого фантазера-стукача? Увольте...

Прикольно. Позиция супер
Главное созвучна в теме "Третья Мировая Война".
Есть только удобные аргументы.
Ню ню...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Снимай уже лапшу с ушей...

Это ты мне
В основе государства стоял принцип, исключительно, эффективности и целесообразности (устал это повторять). Большевики начали с уничтожения идеи духовности и человеколюбия. Во главу ставиться ИДЕЯ, ради которой возможны любые человеческие жертвы. Это тоже лапша?

Samovarov

Цитата:

Прикольно. Позиция супер
Главное созвучна в теме "Третья Мировая Война".
Есть только удобные аргументы.

Да читал я его, читал... Но читал не только его, а и тех, кто сидел с ним т.ч. перечитывать уже совсем нет никакого желания...

Цитата:

В основе государства стоял принцип, исключительно, эффективности и целесообразности (устал это повторять). Большевики начали с уничтожения идеи духовности и человеколюбия.

Всемирное равенство и братство противоречит идее человеколюбия?

Цитата:

Во главу ставиться ИДЕЯ, ради которой возможны любые человеческие жертвы. Это тоже лапша?

Зависит от идеи. Если у человека гангрена, то либо ампутировать часть, либо ждать пока человек умрет. Что предпочтительнее?

Kaylang

Цитата:

Да чтила я его, читал...

Я в этом не сомневаюсь, меня оценка порадывалаKaylang

Цитата:

Всемирное равенство и братство противоречит идее человеколюбия?

Это заявление. А в итоге выбивали всех неудобных.
Опять же, братство кого? Идейно правильных.
Чуствуешь наколку?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Зависит от идеи. Если у человека гангрена, то либо ампутировать часть, либо ждать пока человек умрет. Что предпочтительнее?

Опять не правильный пример.
Убить всех больных СПИДом, дабы остановить эпидемию и не тратиться на лечение, вот подходящая аналогия.