» О современной России рассуждаем здесь! :)

bredonosec

Цитата:

такой шаг, как укрепление властной вертикали, создающий дополнительные препятствия "демократическому" разделу страны, является вполне логичным и оправданным.

не прошло и 15 ти лет с тех пор как наместники цк кпсс просто откололи свои республики и получили там полную власть, а кое где правят и до сих пор и никакая вертикаль власти им не помешала. достаточно было ослабеть центральной власти и всё посыпалось

Цитата:

достаточно было ослабеть центральной власти и всё посыпалось

Ну дык!!! А что Путин по-твоему делает? Он эту самую центральную власть и укрепляет!!!

bredonosec

Цитата:

выступление крайне недовольного Буша на тему "отступления от демократии" и прочего.

Что за выступление?

bredonosec

Цитата:

А если рассмотреть это дело в контексте

В контексте это хорошо. Только контексты бывают разные.

Цитата:

имеющими желание подешевле завладеть природными ресурсами на территории России (а, как многократно упоминалось и даже подтверждалось публично, давить на власть маленькой и слабой страны, лежащей в разрухе, гораздо легче, нежели

По моему скромному имхо, всё это не более чем паранойя, искусно внедряемая в сознание российской общественности.

Во-первых тезис о том, что Россию хотят ввергнуть в серию междоусобных войн, в ходе которых страна будет полностью разрушена. Ты ничего не упустил из виду? А как насчёт оружия массового поражения, которого у России ещё хватит, чтобы много раз уничтожить всю планету? Где гарантия, что процесс не станет неуправляемым и это оружие не будет применено? Стали бы наши бледнолицые братья так сильно рисковать?

Во-вторых тезис о "подешевле завладеть". Почему все думают, что это дешевле, чем обычные мирные средства (конкуренция, международное разделение труда, слияния и поглощения компаний и т.д.)? Кто-то считал во сколько, например, штатам обходятся войны в Афгане и Ираке и чем это чревато для американской экономики? Кто-то сравнивал экономическую целесообразность военных и экономических методов?

Цитата:

прямо заинтересованных в скорейшем разделе страны на несколько территорий с последующим взятием их под внешний военный контроль (под предлогом борьбы с терроризмом и обеспечением безопасности в регионе)

А это по-моему самое главное заблуждение. Опыт недавних войн наглядно свидетельствует, что установление военного контроля над территорией не гарантирует ни стабильности, ни беспрепятственного экспорта ресурсов. По-твоему наши бледнолицые братья настолько глупы, чтобы пытаться повторить опыт Ирака в масштабах России?

Посему предлагаемый тобой контекст мне представляется очень неубедительным. На прошлой странице я предложил совсем другой контекст:

Цитата:

Почему так происходит? А потому, что на самом деле власть занимается не борьбой с терроризмом и прочей государственной деятельностью, а только распиловкой всевозможных финансовых потоков (от экспорта сырья, от алкоголя, от вооружений и т.д.). Распределение бюджетных поступлений между регионами и федеральным центром тоже уже было пересмотрено в сторону центра. Теперь вот дошли руки и до самих региональных бюджетов. К борьбе с терроризмом это всё не имеет никакого отношения. Больше того, до тех пор, пока терроризм используется, чтобы продвигать под шумок чьи-то корыстные интересы, реально никто с терроризмом бороться и не будет.

По сути оба контекста - теории заговоров. Только твоя теория предполагает отсутствие у заговорщиков интеллекта, умения считать деньги и инстинкта самосохранения. А моя теория - наоборот.

AdreNaliN

Цитата:

про "всех" и "большинство" сам свои слова найдешь или мне поискать?

"Большая часть народу возвращается из армии с изрядно покосившейся "крышей", хорошо если просто алкашами."(с)Duke Shadow
И закрываем этот оффтопик.

drop

Цитата:

Врать не буду. Я как то отдыхаю на Форуме

в реале отдыхать куда лучше, поверь А на форуме я в последнее время вообще не вижу поводов для отдыха. Если увижу-может и буду появляться почаще, а пока как- то расхотелось, почему то.

Цитата:

Есть определенные тенденции, которые лично мне не нравятся

да-да, вот это в реале и обсудим как нибудь, как с работой разберусь.

zak666

Цитата:

да-да, вот это в реале и обсудим как нибудь, как с работой разберусь.

Да, навалило, ну это же хорошо, гораздо хуже без работы.
Duke Shadow

Цитата:

Искренне надеюсь

Надежда умирает последней
bredonosec

Цитата:

Смотря с какой точки зрения смотреть

Да с любой. Воссоздается старая модель КПСС, с ее региональными подразделениями, вот и все. И начхать бы, чесслово, пусть развлекаются, лишь бы нас не трогали, но это действительно ничего не решает, кроме вопросов идеологии. Для борьбы с террором недостаточно укрепления власти на местах. Да и укреплять ее надо поднятием авторитета, а не лишением народа права выбирать

А что показывает опыт больших стран? В Штатах или Германии принята федеративная система, в Китае руководит местная КП. Так что или укреплять вертикаль власти и роль партии, либо проводить федеративное разделение. Проверенные методы.

Упс... приветствие очередному 27 съезду путиноведов борды.
Мне опять же любопытно... ежели на пару секунд отвлечся от мыслей о вечном...
в смысле, о перспективах решительной победы либерализьма на Дерибасовской и прочего удвоения ВВП.
Я спросить хотел... как говаривал Траволта - просто спросить... кто-нибудь из форумчан реально тяжко стонет сгибаясь под игом диктатуры? В смысле есть ли тут конкретный гомос... ну гомо-сапиенс конечно, на жизнь которого нынешнее президенство повлияло отрицательно. В евро, в баксах, в рублях и тугриках в обычной жизни вобщем. Ежели не принимать конечно во внимание немерянный моральный ущерб от отсутствия морды БАБа на первом канале и прочего благородного негодования за Ходора и К`.
Может быть и правда, при Загогулине с Горби жить было лучше, жить было веселей?
Вот. Просто спросил

Day2002

Цитата:

Упс... приветствие очередному 27 съезду путиноведов

Цитата:

решительной победы либерализьма на Дерибасовской и прочего удвоения ВВП.

Day2002

Цитата:

Я спросить хотел .... кто-нибудь из форумчан реально тяжко стонет сгибаясь под игом диктатуры ... на жизнь которого нынешнее президенство повлияло отрицательно ..
Вот. Просто спросил

Цитата:

А чуть ниже - два варианта:

1. Да, я в полностю спокоен
2. Нет, я в полностю спокоен

Karina
А за ответ смайликами кое-что полагается. Проси у TechSup'а


Day2002

Цитата:

ну гомо-сапиенс конечно, на жизнь которого нынешнее президенство повлияло отрицательно. В евро, в баксах, в рублях и тугриках в обычной жизни вобщем.

За себя скажу - реально поплохело.

plamen

тебя огорчает, что кто-то в РОссии нормально живет?И ен чувствует себя угнетенным?Ну что поделаешь,это факт,смирись с этимЯ вот не могу понять-неужели в Словакии так все плохо,что хочется найти кого-то,кому хуже?

Добавлено
Duke Shadow
Не смайликами,а цитатой со смайликамиРазные вещи

Добавлено
Duke Shadow

Цитата:

За себя скажу - реально поплохело.

какая профессия?

Karina

Цитата:

тебя огорчает, что кто-то в РОссии нормально живет?

Так формулираний твой вопрос несет более пропагадньй характер.

Что означает слово "нормально ' ?
Слово нормально имеет относительное значение т.е. надо сравнят возможности а одна с них буде как еталон.

A тебя кажется что руские в США, Канада , Австрелии , Европейская Уния живет НЕНОРМАЛЬНо ?

Где более "нормально " , потому что твой вопрос не дает качественую характеристики слова ?


Добавлено

Цитата:

что кто-то в РОссии нормально живет

Аааа, понял. Извини. !
Да , "кто - то " направда нормально живет .

Ето светая правда . Я думал не об "кто - то ".

Day2002

Цитата:

нынешнее президенство повлияло отрицательно. В евро, в баксах, в рублях и тугриках в обычной жизни вобщем.

Ваще-то в этой теме вроде бы обсуждаются "Меры по противодействию угрозе терроризма", а не успехи экономической политики президента Путина.

Кстати, раз уж ты сам начал, она (эта политика) тебе известна? В недемократичной (по мнению многих присутствующих) Америке как раз сейчас Буш с Керри вовсю рубятся в том числе и подробными экономическими программами. А в демократичной России я ничего похожего не припоминаю. Я это к чему: сравнения с президентствами Горбачёва и Ельцина некорректны, я думаю ты и сам это прекрасно понимаешь. Уместнее было бы сравнивать с эпохой Брежнева (основные признаки: сравнительно высокие цены на нефть и аналогичный нынешнему политический климат). А ещё интересней было бы сравнить экономическую программу Путина с альтернативными экономическими программами. Но проблема в том, что (насколько мне известно) не существует ни той, ни других.

Juan Perez

Цитата:

Ваще-то в этой теме вроде бы обсуждаются "Меры по противодействию угрозе терроризма", а не успехи экономической политики президента Путина.

В самом деле? А то я зырнул топ, а тут как обычно тема - сто причин почему я не люблю Путина.

plamen
Не хочу никого обидеть или разозлить,но я живу нормально.И поверь,пламен,совсем не хуже,чем большинство в Европе и США.Какие критеири нормальности?ОБычные.У меня хорошая,высокооплачиваемая работа.Несколько образований.Профессия,выбранная мной и полученная за госсчет.Хорошая профессия,с которой,хочу надеяться,я смогу всегда рассчитывать на приличнуб должность.А не как не тут один товарищ заявил"поработай проституткой,чтобы детей кормить".В США образование-дорогое удовольствие.А я могу получать их сколько хочу.материальные параметры?Ок.Я могу позволить себе то,что хочу,ьез излишеств.ВИллы и яхты мне не по карману,конечно(они мне и ен нужны),но приличную машину,квартиру,самуую дорогую косметику и дорогую одежду я могу себе позволить.Так же как и путешествовать 2-3 раза в год,выбирая не "самые дешевые горящие туры в автобусе", а куда я сама хочу.И в путешествии(в той же Европе) мне не надо каждую булочку считать.

Это-средний класс,Палмен.Я не исключение,так живет средний класс в РОссии.(Не надо путать с большинством,я имею ввиду социальный класс)Как бы кому не хотелось представить иначе.И не надо сразу петь о том,что это только в МОскве так.В дорогих путешествиях(выше 1500$) основная масса туристов(россияне сейчас вообще одна из основных масс туристов,везде.Наравне с немцами.Это тоже показатель)-это не москвичи и питерцы,а средняя полоса России.Тот же самый средний класс.

Day2002

Цитата:

сто причин почему я не люблю Путина

У меня их всего две: во-первых он мужчина, во-вторых, даже если бы он был женщиной, моё сердце всё равно уже занято Хулитой.

Juan Perez
Вот вот. Пятьдесят человек набежит и у каждого по две причины

Day2002

Цитата:

Пятьдесят человек набежит

А сколько среди них будет женщин, гомосексуалистов и прочих любителей "крепких вертикалей"?

Karina

Цитата:

Я могу позволить себе то,что хочу,ьез излишеств.ВИллы и яхты мне не по карману,конечно(они мне и ен нужны),но приличную машину,квартиру,самуую дорогую косметику и дорогую одежду я могу себе позволить.

Так же как и путешествовать 2-3 раза в год,выбирая не "самые дешевые горящие туры в автобусе", а куда я сама хочу.
И в путешествии(в той же Европе) мне не надо каждую булочку считать.

И не надо сразу петь о том,что это только в МОскве так

Это-средний класс,Палмен.Я не исключение, так живет средний класс в РОссии.

Мне ето более похоже на открьтое писмо пролетарского интелектуала из соцблока до американьского президента ,как ответ на западную пропаганду, но можно что я неправ.
У нас ето невозможно ежели не имееш "отца вьшего класса"

Juan Perez
Ежели чесно, вертикали мне паралельны, будь даже они горизонталями.
У меня собстно был всего лишь один вопрос - почём нынче опиум для народа?
Ежели не подорожал относительно получаемых доходов, то пусть хоть лестницы сколачивают из вертикалей и вперёд к торжеству (вставить кому что нравиться)изма


Добавлено
plamen
Если есть желание могу ещё пару тем подкинуть почему в России всем по определению мучительно больно? Дураки и дороги или дороги и дураки. Неисчерпаемая лужа помоев для любой дисскуссии. Заметь, бесплатно подкидываю. Кстати... Гагарин в космосе был таки или нет? И как бы это прикрутить к мерам по противодействию терроризму?

Day2002

Цитата:

(вставить кому что нравиться)

Лично мне это не грозит, а вот жителям России похоже действительно пытаются вставить, только они этого ещё не осознали. Стороннему наблюдателю такие вещи становятся очевидны гораздо раньше, чем потенциальным потерпевшим. Хотя бывают, конечно, и обознатушки. Весна покажет, кто был прав...

Juan Perez

Цитата:

жителям России похоже действительно пытаются вставить, только они этого ещё не осознали. Стороннему наблюдателю такие вещи становятся очевидны гораздо раньше

В смысле визуальный эффект по определению качественнее осязательного?
А вдруг галлюцинация?

Juan Perez
Day2002
В тестирование флудеры!!!
plamen

Цитата:

Мне ето более похоже на открьтое писмо пролетарского интелектуала из соцблока до американьсого президента ,как ответ на западную пропаганду, но можно что я неправ.

Как с тобой тяжело!!
В России про коммунистов забыло 90% населения, зато за ее рубежом о них помнят все 100!!

Day2002

Цитата:

В смысле визуальный эффект по определению качественнее осязательного?

Нет, я имел в виду, что ещё до наступления осязательного эффекта у потерпевшего, опытный наблюдатель по характерному движению за спиной потерпевшего может распознать грозящую ему опасность.

Цитата:

А вдруг галлюцинация?

Бывает и такое

Цитата:

Я не исключение,так живет средний класс в РОссии.

А ещё спрашивают, почему это Москву не любят Сомневаюсь, что так живёт "средний класс в РОссии".
Судя по описанию, так даже многие немцы "среднего класса" не могут себе позволить

Цитата:

В дорогих путешествиях(выше 1500$) основная масса туристов(россияне сейчас вообще одна из основных масс туристов,везде.Наравне с немцами.

Не везде и не наравне. И слава богу, русские туристы способны испортить всё, как они испортили Азию. К счастью, Европа пока держиться.

AdreNaliN

Цитата:

В России про коммунистов забыло 90% населения

Професиональньй вопрос - какие у вас методь терапии ?

Juan Perez

Цитата:

ещё до наступления осязательного эффекта у потерпевшего, опытный наблюдатель по характерному движению за спиной потерпевшего может распознать грозящую ему опасность.

Самое время занятся диссертацией - характерные движения за спиной, как увильнуть, превентивные методы
Только вот как жизнь показала, что движения не только за спиной но со всех сторон собстно. И пока наблюдатели одни движения бдительно распознают, другие движения уже по полной осязаются. Те что террористические.


Helde_Onu

Цитата:

И слава богу, русские туристы способны испортить всё, как они испортили Азию. К счастью, Европа пока держиться.

Ещё пара таких перлов прямой путь к закрытию данного топа. Читай пункты 13, 18 правил флейма.

Karina

Цитата:

Это-средний класс,Палмен.Я не исключение,так живет средний класс в РОссии.(Не надо путать с большинством,я имею ввиду социальный класс)Как бы кому не хотелось представить иначе.И не надо сразу петь о том,что это только в МОскве так.

Позволю себе немного попеть. (Хоть слуха и нет совсем)
Вы Кариночка из столицы давно выезжали? Да чего это я спрашиваю, конечно совсем недавно. Но вот только в путешествие по Европе. А вам бы не мешало хотя бы из Петербурга в Москву попутешествовать (на автомобиле с заездом в городки и деревеньки), чтобы увидеть как большинство россиян живут. (Средний класс от того и средний, что подразумевает основную массу населения) Даже в других крупных городах России так, как вы могут себе позволить жить % 15 (если я не преувеличил)
А если вы имели в виду средний московский класс, то здесь я спорить не буду. Возможно.
Никакого среднего класса в России нет и быть в таких условиях не может.
В то, что вам очень хорошо живётся в пределах садового кольца я верю. На то Московская метрополия и существует, чтобы всю остальную колониальную Россию (вернее, Московскую империю) обирать.
Мне лично Москва как город нравится, но ни в одной европейской стране нет такого огромного отличия в уровне жизни между столицей и всей остальной страной. Позор!