» О современной России рассуждаем здесь! :)

Цитата:

А есть какие ни будь исторические примеры в мирном урегулировании подобных проблем?

Я не знаю таких примеров. Обычно (не в России) проблема решалась полным устранением носителей проблемы.

Kaylang

Цитата:

Так же, как в Советском Союзе в Крокодиле критиковали...

читал. Мой любимый журнал после Мурзилки. Строй и Главу не критиковали ни когда!!!! За это и статья была.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Смотря что считать альтернативой...

Когда копают компромат на власть. И показывают. (это я про СМИ). В тоталитарном гос-ве это невозможно, в принципе.

Samovarov
Не заметили, как до Member-а доболтался, поздравляю
В случае с чечней проблема не в Советской власти, а в желании оторвать от России ее земли.
И приведи мне хоть один исторический пример, когда государство (кроме России в виде СССР) само добровольно допустило свой раздел.

Looking

Цитата:

Я не знаю таких примеров. Обычно (не в России) проблема решалась полным устранением носителей проблемы.

Так значит это хорошо? Как это оценить?....
Знаешь, тогда я могу найти оправдание вмешательству США и ООН во внутренние дела Югославии... Если нет решения внутри страны... Что делать? Геноцид только?!

Добавлено:
Looking

Цитата:

И приведи мне хоть один исторический пример, когда государство (кроме России в виде СССР) само добровольно допустило свой раздел.

Нету таких примеров... Вообще не знаю что делать в таких случаях...
Это хорошо что ты в числе сильной нации, а если ты тот, который мешает и не хочет поступиться?

Samovarov

Цитата:

Строй и Главу не критиковали ни когда!!!! За это и статья была.

Забываешь про колебания линии партии?

Цитата:

Когда копают компромат на власть. И показывают. (это я про СМИ). В тоталитарном гос-ве это невозможно, в принципе.

Представь, что в Союзе было бы 2 конкурирующие коммунистические партии. Вот откапывали бы они друг на друга "компромат" и показывали его по ящику или печатали в газетах. От этого что-нибудь в генеральной линии изменилось бы?

Samovarov
А чему Россия мешает и чем не дает поступиться в Чечне? Задай себе этот вопрос и найди правильный ответ.

Samovarov

Цитата:

Знаешь, тогда я могу найти оправдание вмешательству США и ООН во внутренние дела Югославии... Если нет решения внутри страны... Что делать? Геноцид только?!

Цитата:

Это хорошо что ты числе сильной нации, а если ты тот, который мешает и не хочет поступиться?

Относительно Югославии и Чечни. И там, и там проблему создали пришедшие извне народы. В Косово, в свое время разрешили селиться албанцам и в равнинные районы Чечни тоже разрешили селиться чеченцам с гор... Так кто больше прав имеет на эти земли?

Kaylang

Цитата:

От этого что-нибудь в генеральной линии изменилось бы?

Думаю да.

Samovarov
Да, ты знаешь, чем нация отличается от народности?

Samovarov

Цитата:

Думаю да.

Блажен, кто верует...

Хотя, думаю, что для любого строя (до полного построения коммунизма) необходимо иметь 2-3 конкурирующие силы, которые будут постоянно бороться за власть (идя при этом в одном направлении), чтобы "не застаивалась кровь", как говорится...

Samovarov

Цитата:

Тактика "выжженная земля"?

Где это ты увидел такую тактику? США её не раз применяла, а вот Сталин в обсуждаемом случае проявил максимально возможную терпимость - не требовать же от него амнистии фашистским прислужникам только за то что они принадлежат к национальным меньшинствам.

Looking

Цитата:

Да, ты знаешь, чем нация отличается от народности?

Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.

Народность - общность людей, исторически сложившихся в процессе разложения племенных отношений на базе единства языка и территории и развивающейся общности экономической жизни и культуры.
И где тут ответ?


Добавлено:
pita

Цитата:

США её не раз применяла,

США те еще к...

Но мне ща не это важно. Есть какой выход или нет?

Добавлено:
Looking

Цитата:

А чему Россия мешает и чем не дает поступиться в Чечне? Задай себе этот вопрос и найди правильный ответ.

Я вижу, что из-за ошибок, Кремль довел ситуацию в Чечне до такого состояния, в которой все стороны имеют оправдание...
Как вырулить... Не знаю. Дать автономию - встанет весь Кавказ, придет радикальный ислам, что только усугубит ситуацию...

Samovarov

Цитата:

Есть какой выход или нет?

Сталин предложил самый гуманный выход, отселить всех "опасных" в другую местность. Желательно в пустынную... Не в смысле в пески, а в смысле туда, где нет другого населения, а то получится Израиль с Палестиной...

Samovarov
Нация - это государствообразующая общность людей. А у народности еще не сложилась государственность.
Поэтому народность, если она хочет получить собственное государство и является агрессивной. Так как, опаздала, свободных земель уже нет. А в результате и возникает вооруженное противостояние, но инициаторы этого - сепаратисты. Можно конечно говорить о том, что они имеют право быть независимыми. Но и государство имеет право на целосность. Недаром в послевоенной Европе был принят принцип нерушимости границ. И чем сепаратизм в основе лучше, чем стремление переделить рынок, в результате которого были мировые войны?

Looking

Цитата:

Поэтому народность, если она хочет получить собственное государство и является агрессивной. Так как, опаздала, свободных земель уже нет. А в результате и возникает вооруженное противостояние, но инициаторы этого - сепаратисты.

Понятно...

gendy

Цитата:

а вот с этим были большие сложности. вначале из немецкого концлагеря действительно можно было выйти живым, и может даже после этого удрать из Германии, а вот попасть в Англию уже намного сложнее, англия просто никого не пускала.

В этом вопросе не осведомлен. Факт тем не менее остается фактом - побывав в немецких лагерях люди, эмигрировав, попадали в английские

Цитата:

сейчас сушествуют в англии лагеря для нелегальных эмигрантов, видимо они и имеются ввиду.

Нет. Для тех лагерей, про которые говорю и про которые привел цитату, не имело значение легальными являлись эмигранты или нелегальными.

Цитата:

а такие дела через эти суды и не проходят, там сразу нацинается полное расследование, просто ты пытаешся сравнивать действия полицейского выписывающего штраф с действиями троек распоряжавшихся жизнями людей, да и то в американском суде дела рассматриваются строго индивидуально,

Повторяю еще раз большими буквами:
РЕЧЬ ИДЕТ ОБ УГОЛОВНЫХ ДЕЛАХ, НЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ НАРУШЕНИЯХ.
Ни какие мелкие правонарушения с мелкими же штрафами здесь не рассматриваются.
Я, кстати, тоже могу сравнить твоим методом: "В СССР за нарушение правил дорожного движения штрафовали, а в США за убийство сажали на электрический стул. "

Цитата:

а тройки судили сразу группами.

Нет, не группами, а целыми народами. Садились трое перцев и давай: "Этот миллион человек получит 10 лет, а вот это миллион человек - 25 лет, а эти три миллиона мы вообще растреляем".

Цитата:

а это может быть вообще законным если после 10-15 минутного рассмотрения дают такие приговоры? Сталинской конституции это не противоречило.

Да, это было законно.
Если ты не понимаешь, объясню: все, что не противоречит и соответствует законодательству, - законно.

Цитата:

только уже не каждый имел возможность после такого "суда" воспользоваться адвокатом. несмотря на то что 99% дел были просто высосаны из пальца.

Да нет, ты преуменьшаешь - 200% было "высосано из пальца".
Однако и я преуменьшил - на самом деле 300% было "высосано из пальца"

Цитата:

скажи лучше сколько из них имело японское гражданство, т.е. являлись поддаными императора страны восходящего солнца, и были обязаны по первому приказу обвязаться динамитом.

Обращайся в МВД США или Японии, такие данные могут быть у них

Цитата:

и сколько из них не вернулось из лагерей.
чтобы просто сравнить например с выжившими из сдавшейся армии паульса или 6000 выжившими Освенцима

А зачем мне это сравнивать?
Вон, Samovarov считает. что вообще, числа ему не важны. Вот пусть он и сравнит.

Цитата:

они экономили, в камеры заходили офицер и два солдата с автоматами, и выходили тогда когда никто больше не шевелился.

Не надоело бред нести-то?
Ты хоть представляешь хотя бы, что такое начать стрелять в закрытом помещении?

Цитата:

всё по законам военного времени, в самом деле не эвакуировать же ещё и тюрьмы.

Ага, вообще эвакуированных не было - растреливали вообще всех, кто хотел эвакуироваться. И тех кто не хотел, тоже растреливали. Всех растреливали.... Кроме тех, кого четвертовали.

Цитата:

у нас же есть чекисты, люди с холодной головой и горячим сердцем, морально они уже подготовлены, а техническая сторона - автомат с патронами.

Чувствует, что говорит специалист. Ты, наверное, многих человек растрелял, раз так свободно рассуждаешь.

Цитата:

что то неувязочка получается - французы списком всех уголовников положили и специалисты не понадобились, а у красной армии имеющей славные традиции массовых казней в гражданскую проблемы.

Никакой неувязки нет.
Ни ты, ни я не в курсе, как обстояло дело с палачами во Франции. Но вот достверно известно, что в СССР в 30-40-ые с палачами была напряженка.

Цитата:

опять перепутал, назывался он Еврейский военный союз ,

Не буду спорить, как он назывался - то название, которое я привел давал историк Роже Гароди (если надо могу привести источник)

Цитата:

если там коммунисты , адвентисты или буддисты были то попали они в гетто по одной причине -они были евреями.

Ты сказал, что подполье не помогало. Я привел контраргумент - список подпольных организаций, чьи представители возглавляли это восстание. Если ты считаешь, что "возглавлять" восстание противоречит "помогать" восстанию, то ничем тебе помочь не могу.

Цитата:

а это не чушь? за рекой люди гибнут, а мы тут подождём, отдохнём, а когда их добьют пойдём освобождать.

Вот ты как заговорил! Тебе похрен, что из-за этого наши солдаты (русские, украинцы, белоруссы, казахи, татары и т.д.) погибнут - тебе важно, чтобы спаслись поляки и польские евреи.
Кого надо обвинять в преступлениях против своего народа - того, кто пожалел своих солдат, или того, кто готов послать их на смерть, ради спасения других?

Цитата:

каким образом? телепортировалось? кто бы их пропустил к варшаве , с запада немцы, с востока русские, и те и те с удовольствием этом самолёт собьют.

В нашей стране правительство сидит в Москве. Тебя не удивляет, что оно без всякой телепортации управляет тем же Дальним Востоком? А бывает, что наши и президент, и премьер вообще за границей находятся.

Цитата:

а даже если так, когда нибуть наличие законного правительства останавливало красную армию?

В даном контексте, я не знаю случаев, когда наличие законного правительства НЕ останавливало красную армию.

Цитата:

спасибо за цитату из официального разьяснения оккупационных властей и СС, только детей явно не в трудлагеря отвезли, да и те кто туда попали очень немногие их пережили

Увы, это не цитата и обоснование взято не из "официального разьяснения оккупационных властей и СС".
Что-то твоя манера передергивать и домысливать стала меня напрягать.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Счас тебе расскажут, что это про Сталинский режим и что 1984, на самом деле 1948

Да я так и понял.
Мне особенно нравится, как люди в качестве аргумента берут фантастическое произведение.

Цитата:

Читал, но не дочитал... Книга скучная и мне неинтересная...

Прикольно. Со мной такая же история была.

Samovarov

Цитата:

Будем разговаривать на одном языке

Давай разговаривать на одном языке.
Тогда для начала дай свое определение слову "тоталитарный", раз уж ты его так часто употребляешь.

Цитата:

что Сталинский режим вполне подходит под описанный в данной книге - ни чего удивительного.

Я даже больше скажу - наверняка, лично ты про любую книгу, в которой какое-либо придуманное общество описано негативно, можешь сказать, что она "описывает сталинский режим".
А лично я могу сказать, что она описывает что-то другое.

Цитата:

То есть Сталин на самом деле спас народы

Да, на самом деле.

Цитата:

Просто признай, Сталин вел захатческую (продолжал) политику и порабощенные народы воспринимал как вероятного врага, поэтому разделывался с ними.

Ну-ка, ну-ка, можно поподробнее про порабощенные народы и про то, как с ними разделывались?

Что касается вашей дискуссии о СМИ - особо встревать в нее не хочу, просто цитату приведу:
Цитата:

Мнимая журналистская объективность, то есть утверждение, что автор подает факты без какой-либо ценностной оценки, является современной выдумкой, не более чем обманом. Я это отвергаю и осуждаю.
Мы говорим: к дьяволу объективность!

Автор: Г.Люс (основатель журналов "Тайм", "Лайф", "Форчун"
и многих других)

plamen

Цитата:

У вас нет и понятие с истории

Цитирую себя:
Цитата:

чушь, советские войска были после длительного наступления, хочешь не хочешь, а им нужна была передышка. То, что она совпала с восстанием в Варшаве - вина АК.

А теперь цитирую тебя:
Цитата:

Варшавское востание 1944 организовало лондонское правительство Польши .

В в июле 1944 г., когда желая опередить Красную Армию польское правительство в изгнании ( Лондон ) побудило Армию Крайову (АК) поднять восстание против немецкого гарнизона.

Наши слова не противоречат друг друг - тогда мы оба не знаем истории.

Samovarov

Цитата:

Єто я еще спелером пользуюсь, вот если не будц ты меня воще не паймешь

- Так может лучше сначала грамматику подучить, а уж потом пытаться учить других людей геополитике? Не думаешь? _

Цитата:

А то что сейчас модно преуменьшать преступления режима Сталина, меня очень сильно напрягает.

Скорее, стали слишком привычны преувеличенные цифры. Так что по инерции тебе хочется услышать еще большего, а то как-то маловато! Не впечатляет масштаб! Вот интересно, почему только тебя так сильно вдруг заинтересовало раздувание покрытых пылью веков сталинских действий? Уж не для того ли, чтоб отвлечь внимание от преступлений, что творят твои кумиры сейчас?

Samovarov
Ты вот все говоришь о "преступлениях режима Сталина".
Вот тебе определение слова "преступление":

Цитата:

БСЭ
Наиболее существенное нарушение законности и правопорядка, влекущее за собой уголовное наказание
Глоссарий.ру: экономические и финансовые словари
В социологии - форма девиантного поведения, достигшего степени социальной опасности, определяемой уголовным законом.
УК России
Виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания

А теперь, пожалуйста, дай список "преступлений режима Сталина", согласно этим определениям. Если не устраивают эти определения, то приведи свои.

bredonosec

Цитата:

- Так может лучше сначала грамматику подучить, а уж потом пытаться учить других людей геополитике? Не думаешь? _

Как тебя не послать?

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Скорее, стали слишком привычны преувеличенные цифры. Так что по инерции тебе хочется услышать еще большего, а то как-то маловато! Не впечатляет масштаб!

Я давно заметил, ты слышешь только себя...
Повторяю, меня не интересуют цифры, меня не интересует история. Меня интересует настоящее и будущие (в пределах моей жизни). Если мои сограждане, говорят мне что Сталин это кул, мне становиться страшно.

Gloomy

Цитата:

Наши слова не противоречат друг друг

Противоречат


Цитата:

советские войска .... нужна была передышка. Gloomy

Цитата:

советские войска освободили правобежную часть столицы Польши, но не предприняли попыток форсировать Вислу и не оказали тем самым помощь восставшим.

Нужно было завалить Вислу трупами полскими солдатами , растреляньх советской армии когда переплавилис через р.Висла на помочь востания, с целью не допустит прозападного правительства в Варшаве.

Этот шаг был явно обусловлен политическими соображениями: Сталин стремился уничтожить независимую, патриотически настроенную польскую элиту, и фактически позволил немцам сделать 'грязную работу' за нег

Спустя три дня после подавления варшавского восстания Красная Армия спокойно форсировала Вислу и стремительным ударом с охватом с севера и юга выбила немцев из Варшавы plamen

Самое главное что Красная Армия оставалась на восточном берегу Вислы ТОЛЬКО из политическими соображениями а НЕ что ee "нужна была передышка"

Gloomy
Тоталитарный режим - политический строй, при котором гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы (обычно партии), уничтожившей демократические свободы и возможность возникновения политической оппозиции, полностью подчиняющей жизнь общества своим интересам путем террора и духовного порабощения народа.

Samovarov
А теперь, пожалуйста, что такое "демократические свободы", "политическая оппозиция" (только реальная, а не фиговая), "духовное порабощение"?

Looking

Цитата:

А теперь, пожалуйста, что такое "демократические свободы", "политическая оппозиция" (только реальная, а не фиговая), "духовное порабощение"?

Ето то что у вас нет.

Цитата:

Вчера президент Буш выступил за более жесткую линию в отношении Москвы, призвав Евросоюз 'сделать демократические реформы главной темой' всех переговоров с Россией,

Цитата:

Надежды Вашингтона на оживление экономических отношений между двумя странами разбились в последние недели, поскольку Москва решила допустить к аукционам по продаже основных нефтегазовых месторождений России лишь компании, где россиянам принадлежит контрольный пакет акций, присвоив иностранцам статус миноритариев.

Гы

какая красивая взаимосвязь

Gloomy

Цитата:

Ты вот все говоришь о "преступлениях режима Сталина".
Вот тебе определение слова "преступление":

Если Гитлер примет закон, что каждый истенный ариец должен убить еврея, то убийство евреев и не будет преступлением

Цитата:

Главные свойства П. - его общественная опасность и уголовная противоправность. Эти признаки отражают политические, идеологические, нравственные воззрения господствующих в данном обществе классов, поэтому и П. - категория классовая.

Есть общечеловеческие ценности и права.


Добавлено:

Цитата:

Демократия - инструмент тьмы?

Цитата:

Демократия – это благочестивая маска для нашего внутреннего убийцы и завоевателя. Кому могло прийти в голову на долгие годы спрятать наши язвы вместо того, чтобы их лечить? - Только тьме. Демократия, имевшая позитивное начало в переходный период от варварства к зачаткам культурной жизни, сейчас – только продлевает наш затянувшийся внутренний конфликт. Конфликт между низшим и высшим «я» человека, конфликт между звере- и бого-человеком.

http://obretenie.narod.ru/txt/uri/vibori.htm

Цитата:

Как тебя не послать?

- Ну посылай, мне-то что?
Цитата:

меня не интересуют цифры, меня не интересует история. Меня интересует настоящее и будущие

Угу, именно поэтоум ты так азартно копаешься в пыльном мусоре и кричишь, что, дескать, слишком маленькие цифры. Врать сначала научись!

Цитата:

Если Гитлер примет

Прям спешишь подтвердить собственные слова, что прошлое не интересует!
Day2002

Цитата:

какая красивая взаимосвязь

- Хто-б сомневался! Особливо опосля юкоса, который шеврону не достался! Зато на украине отыграются. Глянь в тему ихнюю - там пара новостей я кинул.

Цитата:

Тоталитарный режим - политический строй, при котором гос. власть сосредоточенна в руках какой-либо одной группы (обычно партии), уничтожившей демократические свободы и возможность возникновения политической оппозиции, полностью подчиняющей жизнь общества своим интересам путем террора и духовного порабощения народа.

bredonosec

Цитата:

- Ну посылай, мне-то что?

Тогда посылаю Не твое дело как я пишу и как учю

Цитата:

Угу, именно поэтоум ты так азартно копаешься в пыльном мусоре и кричишь, что, дескать, слишком маленькие цифры.

Хорошо что ты это мусором назвал (грязью то есть), уже сдвиг.
Но повторю, я соглашусь с самыми маленькими оценками (не миллионы, а сотни тысяч) - главное принцип. Если строй допускает законное попрание прав на жизнь и свободу, нафиг такой строй и закон?

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Прям спешишь подтвердить собственные слова, что прошлое не интересует!

Так вы на него (прошлое) все время ссылаетесь. Шучу.
Только в той степени, чтобы дать ему оценку. Не более. Про объективность даже не говорю. Не имею права.

Добавлено:

Цитата:

Правила жизни

Не бывает такой игры, в которой совсем нет правил. Это будет уже не игра, а бессмысленная толкотня, каждую минуту переходящая в драку. Конечно, жизнь не игра, но в ней тоже, как в игре, обязательно должны быть правила. Иначе люди просто не смогут жить вместе. Начнут спорить, ссориться и обижаться друг на друга. Как же договориться о правилах жизни? Как установить такие правила, чтобы обид и ссор между людьми было как можно меньше? После долгих, очень долгих проб, ошибок и безуспешных попыток самыми разными способами установить для себя хорошие правила жизни люди наконец-то придумали способ, который называется - демократия. Демократия - это такой способ, при котором в установлении правил жизни участвуют все.

Три ветви власти

Граждане России сами сделали для себя государственную власть. Придумали, какой она должна быть, и всё устроили так, как решили. Теперь в Российской Федерации государственная власть разделена на три части или, как ещё говорят, на три ветви. Законодательную, исполнительную и судебную. Граждане нашей страны разделили государственную власть нарочно, для того, чтобы вся власть в России не оказалась у какой-нибудь одной компании подружившихся между собой людей. Если бы такое случилось, наша страна из демократической превратилась бы в тоталитарную, диктаторскую. То есть такую, в которой не граждане сами выбирают себе власть, а, наоборот, власть диктует гражданам, какими они должны быть, о чём должны думать и как себя вести.


Зачем дети слушаются родителей?

Дети прекрасно знают, что такое власть, потому что они с самого рождения должны слушаться родителей. У родителей всегда есть возможность настоять на своём, но на самом деле дети слушаются вовсе не потому, что могут чего-то не получить от мамы или, наоборот, получить кое-что от папы. В хороших семьях власть родителей держится не на ремне, а на любви, на уверенности детей, что папа с мамой их любят, хотят добра, не предложат делать плохое.

На чем держится государственная власть?

Государственная власть, как и родительская, не может держаться только на ремне. Даже если это ремень президента или ремни министров и депутатов думы. Но и на одной лишь любви граждан к власти, как детей к родителям, власть тоже держаться не может. Граждане не должны без памяти влюбляться в государственную власть. К власти надо относиться с уважением, но требовательно. То есть граждане должны научиться требовать от власти, чтобы она соблюдала законы и выполняла свои обязанности. Тогда государственная власть будет держаться на уверенности граждан, что она работает хорошо.


Как бороться с любовью к власти?

Что же делать гражданину, который слишком сильно полюбил своего президента, не может без него жить, вешает на все четыре стены президентские портреты и заучивает наизусть всё, что президент сказал вчера по телевизору? Во-первых, успокоиться. И понять, что президенту от граждан не нужны признания в любви. Президенту нужно только одно: чтобы граждане не нарушали права друг друга. А любить надо не президента, любить надо Родину.

http://www.uznay-prezidenta.ru/

Samovarov

Цитата:

Повторяю, меня не интересуют цифры, меня не интересует история.

А как же: Не зная прошлого, не построишь будущего? Да еще и про цикличность истории можно порассуждать...

Цитата:

После долгих, очень долгих проб, ошибок и безуспешных попыток самыми разными способами установить для себя хорошие правила жизни люди наконец-то придумали способ, который называется - демократия. Демократия - это такой способ, при котором в установлении правил жизни участвуют все.

Такой большой, а все в сказки веришь... (с) анекдот

Kaylang

Цитата:

Такой большой, а все в сказки веришь... (с) анекдот

Это я вам объясняю, что такое демократия, как детям малым Путин
Можешь, еще по ссылке экзамен сдать, знаешь ли ты демократию.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А как же: Не зная прошлого, не построишь будущего? Да еще и про цикличность истории можно порассуждать...

НЕ ХОЧУ ТОТАЛИТАРИЗМА

Samovarov

Цитата:

Это я вам объясняю, что такое демократия

Нам это не надо объяснять, мы в курсе...

Цитата:

НЕ ХОЧУ ТОТАЛИТАРИЗМА

Не хоти... Никто тебе не мешает не хотеть...