» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

Мда... Вот так походишь по улицам Москвы и куда не плюнь везде

пора делать москву juedenfrei? пардон ужесточить миграционную политику силами сознательной молодёжи.
а то действительно уже совсем распоясались , кинотеатр им подавай

интересно а как сочетается конотеатр в подарок с системой регистрации.
интересно и то и то сделано одним и тем же человеком

gendy

Цитата:

пора делать москву juedenfrei?

ну а это ты к чему приплел?

Цитата:

ну а это ты к чему приплел

это я оговорился

Добавлено
drop

Цитата:

В течение этих двух дней сотрудники финансовой разведки должны будут проверить вкладчика на его причастность к финансированию терроризма и, если все в порядке, дать банку разрешение на "разморозку" денег. Впрочем, если за 48 часов ФСФМ не управится, закон разрешит блокировать потенциально подозрительный счет еще на пять дней.

вот Павлов в 90-м не догадался, когда вклады замораживал. а так тихо и без паники, за неделю с деньгами что хочешь сделать можно

bredonosec

Цитата:

Но правило "враг моих врагов=мой друг" пока никто не отменял.

Для меня в данном вопросе этото пронцип неприемлем.

Вроде даже царь начинает понимать, что отсутствие опозиции (пустьи карманной) не хорошо смотрится - http://lenta.ru/russia/2004/10/21/party.


Цитата:

Допустим (очень даже может быть), и что из этого вытекает? Что пора менять? Типа, постоял у корыта -дай другим?

Нет, не вытекает. Это просто констатация факта. Который всегда был и будет. Ведь на сколько было бы все иначе при отсутствии восможности у калигул пройти к власти.

Цитата:

предлагал вообще срочно распустить все силовые ведомства, на поддержку порядка пригласить войска нато, а силовые структуры создать под руководством фбр. После этого для повышения уровня жизни пригласить из сша и зап. европы фермеров, которым отдать обрабатываемые земли на приоритетном праве, также приоритетно их обеспечивать техникой и рабсилой при условии, что бОльшая часть продукции реализуется в россии...

Ну зачем же опускатьсж до таких заявлений Грубо, однако. Другие депутаты (от позиции) еще похлеще заявления делают (причем не по НТВ, а по гос. каналам). Не все же принимать так серьезно. Надо и чувство юмора иметь (без него сегодня путь только на только Vasaros 5 : ) ). А по вопсорсу кто за кем стоит - зачем Китаю острова отдал, дадь ? Когда, последний раз, Россия отдавала земли добровольно ? Кто за этим стоит ? Скажу - те, кто хочет торговать с Китаем и зарабатывать на этом сверхприбыли. И это будет не государство. И не думаю, что государству стоит особенно расчитывать на налоги с этих компаний. Ну кого волнует, что граница проходит почти по городу ? Быдло перетерпит.
Это уже не разговоры, это действия.

Цитата:

К примеру, так Россию ждут войны с Китаем, Украиной, Грузией и Азербайджаном

А может поэтому отдал ? Испугался ? Ониж как попрут, хрен остановишь Кроме улыбки это ничего не вызывает. Чесно.

Цитата:

не хочу оправдывать кого-бы-то-ни-было, просто пытаюсь понять смысл действий.

Ты в этом не одинок Только начальные точки у нас разные. Ты предлагаешь - оставим все как есть и посмотрим, что будет (ИМХО конечно). Я - давай изменим условия и посмотрим, что будет тогда. Это конечно не эксперемент на свинках, но в теор. плоскости весьма полезен


Добавлено
gendy

Цитата:

интересно а как сочетается конотеатр в подарок с системой регистрации.
интересно и то и то сделано одним и тем же человеком

Одно гасится другим. Чтоб не очень возмущались.

Ether123

Цитата:

Для меня в данном вопросе этото пронцип неприемлем.

- Еще цезарь говорил "Разделяй и властвуй!". Так делают штаты, так делает весь цивилизованный мир, почему я должен воевать с тем, кто содействует некоторой конкретной моей цели?

Цитата:

Вроде даже царь начинает понимать,

-404
Цитата:

The requested URL: http://lenta.ru/russia/2004/10/21/party. has problems:
Not Found

Цитата:

Нет, не вытекает. Это просто констатация факта. ..восможности у калигул пройти к власти

- Ну, для этого есть ограничение 2 сроков. А не свершение переворота после избрания. Никто ж не заставлял избирать-то. А если избрали, то что, как и у нас "народ совершил ошибку и надо срочно её исправить"?

Цитата:

Не все же принимать так серьезно.

- Я никак не воспринимаю. На полном серьезе заявлялось. (в принципе, в последнее время гонопольский вообще какой-то сильно прозападный стал.. уж очень невзлюбил россию за что-то.. мож за деньги?)

Цитата:

А по вопсорсу кто за кем стоит - зачем Китаю острова отдал, дадь ? Когда, последний раз, Россия отдавала земли добровольно ?

- Вот эта мура меня сильно ошарашила. Сам понимаю - главное создать прецедент, а там - к мкаду граница стянется..

Цитата:

Кто за этим стоит ? Скажу - те, кто хочет торговать с Китаем и зарабатывать на этом сверхприбыли.

Цитата:

А может поэтому отдал ? Испугался ?

- Версий куча, ни одна не совпадает с твоими..
вопросов -еще больше.

Цитата:

Ты в этом не одинок Только начальные точки у нас разные. Ты предлагаешь - оставим все как есть и посмотрим, что будет (ИМХО конечно). Я - давай изменим условия и посмотрим, что будет тогда.

- Наоборот. Я ставлю от противного: хорошо, дадим этому порулить. Что дальше? А "дальше" чаще всего настолько не нравится, что вывод получается - "а ну его, уж лучше этот!"
Цитата:

Одно гасится другим. Чтоб не очень возмущались.

- Возможно.

Добавлено
Мда.. ЗА ОТКАЗ ОТ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ КИТАЙ ТРЕБУЕТ НАШУ НЕФТЬ Им уже мало и ТРЕБУЮТ отступного..

bredonosec

Цитата:

The requested URL: http://lenta.ru/russia/2004/10/21/party. has problems:
Not Found

http://lenta.ru/russia/2004/10/21/party

Добавлено

Цитата:

Ну, для этого есть ограничение 2 сроков. А не свершение переворота после избрания. Никто ж не заставлял избирать-то. А если избрали, то что, как и у нас "народ совершил ошибку и надо срочно её исправить"?

Да ладно-о-о-о Я понимаю, что у большинства политиков всегда народ виноват. Но в том то и дело - одни могут найти в себе силы отказаться от поста через 2 срока, а другие - всеми правдами и неправдами пытаются продлить удовольствие. Отказаываются даже имеют бОльший рейтинг чем у путина. Лукашенко ведь тоже народ поддерживает путину есть на ком тренириваться

Цитата:

А может поэтому отдал ? Испугался ?
- Версий куча, ни одна не совпадает с твоими..
вопросов -еще больше.

Да, жаль мало смайликов поставил Уж и пошутить нельзя

Цитата:

Вот эта мура меня сильно ошарашила. Сам понимаю - главное создать прецедент, а там - к мкаду граница стянется..

Ну, к кольцевой не стянется, думаю Питер он все же оставит. Родина как, ни как.

Цитата:

ЗА ОТКАЗ ОТ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ КИТАЙ ТРЕБУЕТ НАШУ НЕФТЬ Им уже мало и ТРЕБУЮТ отступного.

А что стоило ожидать ? Ведь он сам сказал, что слабых бьют. Сдел одну уступку, потребуют другую, третию и т.д. Все объяснимо. Но обидн-о-о-о-о.....
А к информации utro.ru я бы относился о-о-о-очень осторожно

Ещё немного из жизни Путина:

Царь-то ненастоящий
Война Путина со свободой слова: Хроника построения "информационной вертикали"
Путинославие: Хроника прославлений Путина Владимира Владимировича

Цитата:

ЗА ОТКАЗ ОТ НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ КИТАЙ ТРЕБУЕТ НАШУ НЕФТЬ

-О... йа-йа... Кемьска волость...
-Да забирайте...
-Чтож ты гад... казённые земли раздаёшь... (с)
чёй то, вспомнилось сразу же...

Ну вот, понеслася, блин, по наклонной...
Германия хочет воссоздать «Пруссию»
Цитата:

В то время как Владимир Путин констатировал в Пекине, что территориальные споры между РФ и КНР «остались в прошлом», новый конфликт, похоже, зреет на западных рубежах России. Более 70 депутатов бундестага Германии (от ХДС/ХСС) подписались под обращением к правительству своей страны с требованием определиться с позицией по «экономическому будущему Кенигсбергской земли». Территории, которая, по выражению авторов документа, относится к «проблемным окраинам ЕС».

Уже последнее определение само по себе звучит «проблемно». Ядром того, что авторы документа называют «Кенигсбергской землей» (предлагается в дальнейшем в качестве варианта название «Пруссия») является нынешняя Калининградская область РФ, которая в ЕС не входит. В дальнейшем «проблемность» усиливается: предлагается в рамках программы развития региона (в частности, его туристической экономики) решить и вопросы политического характера. Например, об «экстенсивном военном использовании» (то есть российском военном присутствии) на этой территории.

Департамент информации и печати (ДИП) МИД РФ уже распространил комментарий российского внешнеполитического ведомства (на запрос ИТАР-ТАСС), в котором выражается «недоумение и неприятие» «отдельными формулировками и обветшалыми стереотипами» документа, который, как подчеркивается, был распространен в качестве официального.

С момента распада СССР выдвигалось немало претензий на территорию РФ. Большинство из них, правда, были со стороны политических и общественных организаций (вроде «Карельского союза» в Финляндии, отдельных партий в Литве, Эстонии, на Украине). Другое дело – правительство Японии, которое официально требует «возвратить северные территории» уже несколько десятилетий. Сейм Латвии также (в 1996 г.) принимал резолюцию о претензиях на часть территории Псковской области.

Официальная Германия до сих пор молчала, хотя и давала высказываться различным, не очень влиятельным «союзам изгнанных» и националистическим группировкам, распространявшим карты «Единой Германии» в границах или 1939 г., или 1914 г., то есть не только с Пруссией и Силезией, но и с Эльзасом). Идея пересмотра послевоенных границ слишком не вписывалась в миролюбивую концепцию внешней политики, которой официально придерживались и правительства социал-демократов и ХДС/ХСС. Положение, видимо, меняется. Хотя в запросе «Об экономическом будущем…» нигде прямо не говорится о том, что Калининградскую область, а также прочие части Восточной Пруссии (в том числе доставшиеся после 1945 г. Польше и Литве) необходимо вернуть в состав Германии, все же прослеживающаяся там идея экономического обособления области может считаться первым шагом к обособленности политической. В этой же связи можно рассматривать и предложение об ассоциированном членстве Калининградской области в ЕС, ранее поднятое немцами в Европарламенте. А что будет дальше…

и т.д.

Цитата:

Между тем иностранная пресса расценивает визит Путина на Украину как беспрецедентную попытку обеспечить избрание выгодного Москве кандидата. Как пишет The Washington Post, президент с имперским мышлением решил вмешаться в дела стратегически важной страны со слабой демократией.

Для этого он пригласил своего любимца и публично обнимался с ним; вложил миллионы долларов в его кампанию; устроил так, чтобы телеканалы, вещающие на намеченную страну, открыто поддерживали его фаворита и клеветали на соперника; и, помимо всего, назначил поездку в зарубежную столицу за три дня до выборов, чтобы агитировать лично, пишет газета. (Перевод материала - на сайте Inopressa.ru).

Даже Хамид Карзай и Аяд Алауи устыдились бы такой кампании, если бы ее устроил президент Буш, считает издание. Более того, весь остальной мир громогласно осудил бы американское вмешательство. Но Виктор Янукович, премьер-министр и кандидат в президенты Украины, смиренно радовался этим и другим шагам российского президента Владимира Путина, а западные правительства ответили понимающим молчанием.

Странность всего этого заключается в том, что уходящий президент Украины Леонид Кучма, наверное, был прав, недавно заявив, что выборы его преемника 31 октября по геополитической значимости уступают только предстоящему голосованию в Ираке. В борьбе между Януковичем и его соперником Виктором Ющенко, пожалуй, решится вопрос о том, останется ли европейская страна размером с Францию и с населением в 50 млн человек пусть несовершенной, но демократией или сползет к авторитарному правлению, пишет The Washington Post.

На http://www.inosmi.ru/ скоро должен быть выложен перевод.

Как меня умиляют наши "друзья".


Добавлено
http://newsru.com/world/26oct2004/spy.html
Вот также интересная инфа

Ну, у кого родственники в десятом колене чеченцы ? Готовьтесь. Согласно "новому" предложению ФСБ и Генпрокурора при захвате заложников власть будет захватывать родственников террористов. http://newsru.com/russia/29oct2004/contrzahvat.html
Все в истории повторяется, только если в оригинале это трагедия, в повторе будет фарсом Не ужели правители России совсем из ума выжили ? Если это предложение пройдет (90 %, что пройдет) - что следующее ? Расстрел каждого десятого в деревне откуда террорист ? А если он из города ? Что делать с родственниками если терророст не сдасться и расстреляет заложников ? Расстрелять его родственников ? Блин

а действительно, завтра террорист захватит автобус, самолёт , так что выводить каждый час по родственнику и расстреливать перед телекамерами?
как они себе это представляют? а каких родственников расстреливать? семью или дальних родственников тоже?
или просто подержать, а потом распустить по домам? а какой тогда смысл

gendy
Цитата:

выводить каждый час по родственнику и расстреливать перед телекамерами?

какие еще на хрен телекамеры? новости еще с пелевинских времен на компутерной графике сидят
Цитата:

как они себе это представляют? а каких родственников расстреливать? семью или дальних родственников тоже?

имхо это они хорошо себе представляют, и расстреливать не будут, а голыми руками замучат. легкой смерти захотели?
щас здесь может кто-нибудь скажет, что так мол и надо. похоже, что работать это будет эффективно. вот только наверняка аукнется по нашим/вашим почкам, типа по ошибке, по привычке, или просто так

Владимир Устинов
Цитата:

Мне непонятен этот миролюбивый, с позволения сказать, пафос этих людей. Почему они молчат, когда израильские бульдозеры сносят дома террористов, когда спецслужбы того же Израиля находят и уничтожают в любой точке планеты террористов, на совести которых сотни и тысячи невинных жертв?

он часом не антисемит?
с кадрами у ВВП напряг

Almaz, зато прав совершенно. Никто что-то не кричит о нарушениях прав человека, когда в Израиле мирных палестинцев убивают...

Цитата:

при захвате заложников власть будет захватывать родственников террористов.

На моральных аспектах заморачиваться не буду. После пальбы по детишкам в Беслане все эти морализмы для меня лично закончились. Странно, что у кого-то иначе.
А вот чисто практически эта мера может иметь очень ограниченный эффект. На нохчей возможно да. У них тейповый уклад. И ежели как данность будет иметь место что при стрельбе по детишкам автоматически вырезается тупым ножикам вся мужская часть тейпа... это сильно... можно с уверенностью предположить, что при таком раскладе никто из нохчей по детишкам палить не пойдёт. Но фишка в том, окромя чеченцев имеют место интернациональные отморзки, арабы и т.д. И как при таком раскладе быть? Ежели заложников берёт стопроцентно левая кодла? Вообще надо сказать респект израильским товарищам и усиленно перенимать их опыт вырезания отморозков вне зависимости от страны их нахождения. И желательно превентивно. Назвался группировщиком -"братом-мусульманином" или ещё каким заср@нцем будь как пыонэр всегда готов ощутить кинжал в попе.

Day2002
Цитата:

надо сказать респект израильским товарищам и усиленно перенимать их опыт

держать равнение на израиль в деле борьбы с терроризмом - . не вдаваясь в детали - результат налицо
Цитата:

желательно превентивно. Назвался группировщиком -"братом-мусульманином" или ещё каким заср@нцем будь как пыонэр всегда готов ощутить кинжал в попе

извини, но и есть разница между убеждениями и поступками
из другой оперы, тем не менее: в москве на вопрос как пройти в библиотеку - перейду на другую сторону улицы, пособничество террористам

Sebian

Цитата:

прав совершенно. Никто что-то не кричит о нарушениях прав человека, когда в Израиле мирных палестинцев убивают

так уж получилось, что проблемы израиля от меня далеки. имхо, это совершенно особый случай, все что там внутри и вокруг происходит - не есть предмет для сравнения/подражания, еще сильнее - даже не для обсуждения, по крайней мере в этом топике, по крайней мере для тех, кто там не живет

Добавлено
Day2002

Цитата:

при стрельбе по детишкам автоматически вырезается тупым ножикам вся мужская часть тейпа

мы этого не видим и не знаем. но потом эти хирурги возвращаются домой
Цитата:

После пальбы по детишкам в Беслане все эти морализмы для меня лично закончились. Странно, что у кого-то иначе

у всех по-разному. и потом, до беслана был буденовск, и много чего еще. цинично, но беслан мало что изменил в российском обществе, ИМХО

bredonosec
Цитата:

Фоторепортаж с митинга у здания городского Совета.

Цитата:

Бабушка, прорвавшись через оцепление рослых сотрудников милиции, ловко забралась на решетку ворот с призывами к милиции: «Опомнитесь, антихристы! Не идите против народа!». Затем, убежав от охранников, старушка сумела подойти к входу в здание. Все это время митингующие активно поддерживали ее одобрительными возгласами. Вскоре рота милиции скрутила неугомонную бабушку и вывела за пределы охраняемой территории. Однако не прошло и пяти минут, как она вновь объявилась в рядах митингующих.

а что надо было подумать? даже с бабкой справиться не могут? так пресса была рядом, да и не звери они, пока

Almaz

Цитата:

держать равнение на израиль в деле борьбы с терроризмом - . не вдаваясь в детали - результат налицо

Вот именно на лицо. Потому как по другому, утирая сопли террористам и сдувая с них пылинки небыло бы уже давно Израиля как так такового. Не понимаю почему РФ должна это делать.

Цитата:

извини, но и есть разница между убеждениями и поступками
из другой оперы, тем не менее: в москве на вопрос как пройти в библиотеку - перейду на другую сторону улицы, пособничество террористам

Аллах акбар- это убеждения, нахождение в группировке декларирующей террористические методы это уже поступок. Вот и вся разница. Касательно библиотеки... определяйся... что тебе предпочтительней перейти на другую сторону улицы или (не дай бог) обнаружить своего ребёнка у отморозков эту библиотеку захвативших.

Цитата:

потом эти хирурги возвращаются домой

Эти хирурги по определению не солдаты срочники а сотрудники спецслужб.
Цитата:

но беслан мало что изменил в российском обществе

Что подразумевается под серьёзными изменениями... когда общество выходит на улицы и вырезает всех подряд?

Цитата:

На нохчей возможно да. У них тейповый уклад. И ежели как данность будет иметь место что при стрельбе по детишкам автоматически вырезается тупым ножикам вся мужская часть тейпа... это сильно... можно с уверенностью предположить, что при таком раскладе никто из нохчей по детишкам палить не пойдёт.

ты знаешь чем это закончится? дети тех отцов вырастут и у них будет одна цель - месть. жёны обвяжутся пластитом и поедут в крупные города.
избежать такого можно только одним способом - резать всех, включая младенцев. а если кто спасётся - это будут полные зомби - потому что мстить будут за всех. и им не обьяснишь, что их родителей , братьев , сестёр убили за то , что какой то им неизвестный урод из их клана захватил каких-то заложников.
историю учить надо , а то будет очень больно.

Day2002
Цитата:

Аллах акбар- это убеждения, нахождение в группировке декларирующей террористические методы это уже поступок

весь юмор в том, что теперь смело можно утверждать, что российское государство как раз и стало такой группировкой, поскольку его генпрокурор продекларировал эти самые методы (взятие заложников). на день рождения российского государственного терроризма не тянет, но на крестины - вполне

gendy

Цитата:

ты знаешь чем это закончится? дети тех отцов вырастут и у них будет одна цель - месть. жёны обвяжутся пластитом и поедут в крупные города.

А что? Сейчас иначе?
Цитата:

историю учить надо , а то будет очень больно

Вот именно это и советую по данному кавказскому вопросу, аккурат с начала 19 в. И потом сравни эффективность методов Ермолова и Сталина с Ельциным и Лебедем.
Almaz

Цитата:

весь юмор в том, что теперь смело можно утверждать, что российское государство как раз и стало такой группировкой

Во первых нет причин для юмора. Если ситуация с Бесланом кажется тебе смешной, то у меня складывается впечатление что мы общаемся в разных измерениях. Мне глубоко пох. каким именно образом и методами будет решаться вопрос по укороту отморозков.
И израильтяне с ветхозаветным "око за око" мне в данном раскладе более импонируют, чем призывы подставить другую щёку. И что характерно, ведь в большинстве своём все понимают, что других методов в природе не существует. И то, что не заменяет скулёж о правах отморозков, устранение возможности их деятельности. Станет РФ группировкой по откручиванию лишних причандалов у любителей повоевать с детьми. Пожалею только об одном, что этого не случилось раньше.

Добавлено
gendy
Кста, ещё хотел добавить на твои страшилки насчёт "детишки нохчей подрастут".
А другая тебя перспектива не порадует. Что может случится прямо наоборот, детишки тех кого взрывают подрастут, и тогда уже не отдельные нохчи, конкретного тейпа, будут отвечать, а все подряд кто под руку попадётся... а ведь всё к тому увы и идёт.

Day2002
Цитата:

нет причин для юмора

генпрокурор россии, например. одно дело, когда это ты здесь на форуме говоришь, другое дело - когда это говорит в парламенте главный надзиратель за соблюдением законности
Цитата:

Если ситуация с Бесланом кажется тебе смешной, то у меня складывается впечатление что мы общаемся в разных измерениях

у меня тоже складывается, без всяких если. например, на захват библиотеки у меня фантазии не хватает. ничего страшного, люди разные

ЗЫ вторая сторона терроризма (после смерти/увечьий сотен людей) - страх/тревога/неврозы миллионов, деформация обыденной жизни всей страны, проверки на дорогах, обыски в метро, повышенная подозрительность/аггрессия по поводу и без. по большому счету борьба с терроризмом сама есть терроризм (запугивание)

Almaz

Цитата:

по большому счету борьба с терроризмом сама есть терроризм (запугивание)

А нельзя ли с этого места поподробней? То есть, ежели террористам не мешать, всё как-то само-собой утрясётся? Как то, ещё при царе, оправдали одну барышню - Веру Засулич. Тоже из схожих соображений. Получили массовый террор. А ведь эта барышня и её последователи были по вменяемости на порядок покруче всей вместе взятой нынешней своры отморозков. В смысле стреляли и взрывали не детишек, а непосредственно представителей власти. Ты насчёт библиотеки удивился, фантазии гришь не хватает? Я бы удивился если бы доблестные маджахеды захватили в заложники а хотя бы воинскую часть. Дык ведь кишка тонка. Это же не роддом.
Так что, если борьба с терроризмом есть терроризм, то пацифизм в ответ на террор, терроризм в многократной степени.
Теперь насчёт главного смотрителя в РФ по законности. О чём речь? О нарушении закона или внесении изменений в законодательство? Если речь о фетишизме типа прав человека, то существуют страны с законами шариата, с отрубанием рук, побиванием камнями, ударами по пяткам, и прочими изысками. И что характерно. Страна, главный поборник этих самых человеческих прав, с этими шариатскими государствами крепко и любвиобильно дружит.
А потому что - нефть. И что особенно лихо , очень следит чтобы нохчей с их шариатом не забижали. Я вот прикинул, чтобы стать лучшими друзьями США, а стало быть образцом по правам человека надо ввести в РФ законы шариата. И всё сразу станет ништяк. Лорды Джады и К` все будут просто млеть от умиления. Так что некто Устинов далеко не самый оригинальный персонаж в нынешних раскладах маразма.

Almaz

Цитата:

Владимир Устинов
Цитата:Мне непонятен этот миролюбивый, с позволения сказать, пафос этих людей. Почему они молчат, когда израильские бульдозеры сносят дома террористов, когда спецслужбы того же Израиля находят и уничтожают в любой точке планеты террористов, на совести которых сотни и тысячи невинных жертв?

Так вперед ! Почему Закаев до сих пор жив ? Одного взорвали, так и то имели глупость попастса ! А где нормальные профи ? Как израильские, если уж о них пошла речь. К стати - Израиль бы так своих граждан, как это сделала Россия, ни когда бы не отдал. Выходит, что Устинов и Ко могут бороться только с детьми и женами террористов, ни как не с террористами.
Sebian

Цитата:

Никто что-то не кричит о нарушениях прав человека, когда в Израиле мирных палестинцев убивают...

Ты серьезно ? Или глухой ? Да каждого палестинца считают и претензии Израилю предъявляют за "не оправданное применение силы". Забыл, да ?
Day2002

Цитата:

На моральных аспектах заморачиваться не буду.

Возникает вопрос - а чем тогда ты будешь лучше тех, кто захватил Беслан ? Я не питаю больших иллюзий, но не ужели ты веришь о том, что в Чечне гибнут только боевики, а все погибшие дети и женьщины приспешники террористов ? Там не пропадают люди с "помощью" солдат СА ? Нет фильтрационных лагерей ? И т.д. и т.п. Так может не будем о том сколько погибло мирных жителей в Чечне и сколько в террактах. Я ни в коей мере не оправдываю террор ни как метод устрашения, ни как метод борьбы. Но давай смотреть с обоих сторон. Я просто считаю, что у чеченцев есть повод делать то, что они делают.

Цитата:

И ежели как данность будет иметь место что при стрельбе по детишкам автоматически вырезается тупым ножикам вся мужская часть тейпа... это сильно... можно с уверенностью предположить, что при таком раскладе никто из нохчей по детишкам палить не пойдёт.

Ох не знаешь ты этот народ. Не знаешь. А ведь пойдут.
Ты знаешь почему приговоренных к смертой казни очень сильно охраняют ? Им терять нечего. Так и тут. Им будет нечего терять. путин в войне с Чечней забыл, что врага нельзя загонять в угол. Так это обычного человека, а с чеченским представлением о чести - 100 % пойдут. И будет не один Беслан, а много. Если у человека
Цитата:

вырезается тупым ножикам

вся семья он звереет - ему терять больше нечего.

Цитата:

Вообще надо сказать респект израильским товарищам и усиленно перенимать их опыт вырезания отморозков вне зависимости от страны их нахождения. И желательно превентивно.

К первым строкам этого поста.

Цитата:

Эти хирурги по определению не солдаты срочники а сотрудники спецслужб.

В теории. А как теория в России переходит в практику все прекрасно знают.

Цитата:

gendy

Цитата:ты знаешь чем это закончится? дети тех отцов вырастут и у них будет одна цель - месть. жёны обвяжутся пластитом и поедут в крупные города.

А что? Сейчас иначе?

Иначе. Сейчас захват заложников -ЧП, а будет на столько же обыденным как убийство. На столько же обыденным как обстрел поселений в Израиле. А ведь в начале интифады считали сколько камней было брошено. Сейчас считают сколько мин/ракет было запущено.

Цитата:

И потом сравни эффективность методов Ермолова и Сталина с Ельциным и Лебедем.

А с какой стороны сравнивать ? Чеченского ребенка или кремлевской заправилы ? Разная трактовка получится.

Цитата:

А другая тебя перспектива не порадует. Что может случится прямо наоборот, детишки тех кого взрывают подрастут, и тогда уже не отдельные нохчи, конкретного тейпа, будут отвечать, а все подряд кто под руку попадётся... а ведь всё к тому увы и идёт.

Это может произойти, но маштаб будет далеко не тот. Менталитет не одинаков.

Цитата:

Если речь о фетишизме типа прав человека, то существуют страны с законами шариата, с отрубанием рук, побиванием камнями, ударами по пяткам, и прочими изысками. И что характерно. Страна, главный поборник этих самых человеческих прав, с этими шариатскими государствами крепко и любвиобильно дружит.

Ну, если страна живет по законам шариата она может себе это позволить. Каждый житель знает, что за тот или иной поступок его ждет то или иное наказание. А чем хуже отрубание руки от гноения человек в российской тюрьме ?
В том же Израиле (которым ты так восхищаешся) гос. религия иудаизм. И государство несет очень большой отпечаток религиозных норм (да хоть бы выходные в пятницу - субботу, а сколько еще.... Ты наверно даже не представляешь.) Я это к тому, что не стоит критиковать нормы другого госудраства или другой религии. Даже если тебе лично они совсем не нравятся.
А для того, что победить терророзм есть несколько путей (общеизвестных) - 1) договориться, 2) нейтрализовать (не обязателено убивая) главных идеологов, исполнителей и других АКТИВНЫХ деятелей. С первым пунктом более менее ясно. Минус второго - это надо делать быстро и ДО КОНЦА. Россия декларирует второй метод. Но руководству России по своим причинам не выгодно прекращение данной войны или она это не может сделать из-за отсутствия нормальной армии. А расплачиваться за это должны российские дети.


Добавлено
Day2002

Цитата:

О чём речь? О нарушении закона или внесении изменений в законодательство?

Повторюсь. Если страна декларирует,что живет по нормам шариата то
Цитата:

с отрубанием рук, побиванием камнями, ударами по пяткам, и прочими изысками

можно смирится. Но когда страна в одних делах не считает нужным придерживаться принципов коллективной ответственности, а в других - придерживается, это как-то "странно" звучит.

Ether123

Цитата:

Я просто считаю, что у чеченцев есть повод делать то, что они делают.

Вот как? То есть остальным в поводе отказанно?



Цитата:

А с какой стороны сравнивать ? Чеченского ребенка или кремлевской заправилы ? Разная трактовка получится.

Со стороны осетинского ребёнка в качестве барикады от спецназа. Кста чеченских детей я тоже видел в общежитии для чеченских "беженцев". Бабушка подметает улицу в неё летит бутылка и всякая дрянь, с криком - Русские мы вас будем резать. Заметь не в Чечне а в самом что ни на есть нечерноземье.

Цитата:

Ох не знаешь ты этот народ. Не знаешь. А ведь пойдут.

Никто не может сказать о том, что он знает весь народ. Но знаю как они пошли... в Казахстан за два дня... и не одно гордое дитя гор не рыпнулось... и сидели там тихо-тихо
и долго долго... это насчёт разных сказочек и пугалок. Стращалки касательно менталитетов уже не рулят в свете последних событий. Можешь сколько угодно цитировать басаевские тезисы насчёт насчёт разности менталитетов. Но это проходит только для тех, кому не известно пушкинское определение русского бунта.


Цитата:

Сейчас захват заложников -ЧП, а будет на столько же обыденным

Будет, будет... шашлык будет. Угадай что, случится раньше. Обыденные захваты заложников или вынос населением РФ в родные горы "всех загнаных в угол" начиная с владельцев "Русского лото" и далее прочих таких же сирых и убогих.


Цитата:

В том же Израиле (которым ты так восхищаешся) гос. религия иудаизм. И государство несет очень большой отпечаток религиозных норм (да хоть бы выходные в пятницу - субботу, а сколько еще.... Ты наверно даже не представляешь.

Вот только не надо мешать в кучу... иудаизм и действия израильских спецслужб о которых я говорил.


Цитата:

Но руководству России по своим причинам не выгодно прекращение данной войны или она это не может сделать из-за отсутствия нормальной армии. А расплачиваться за это должны российские дети.

Млин... ну прям как кавказ-центр почитал

Цитата:

Вот именно это и советую по данному кавказскому вопросу, аккурат с начала 19 в. И потом сравни эффективность методов Ермолова и Сталина с Ельциным и Лебедем.

сравним благодаря Ермолову чечены всегда автоматически становились союзниками любого врага России, в том числе в ВОВ
благодаря Сталину происходит то что сейчас есть. для себя эти деятели обеспечили спокойствие и одновременно мину для последующих поколений. сталин чеченов вывез, а когда они вернулись началась междуусобица за землю, которая продолжается по сей день и благодаря участию в ней России дотекает волнами до москвы. Скажи им спасибо

Цитата:

Кста, ещё хотел добавить на твои страшилки насчёт "детишки нохчей подрастут".
А другая тебя перспектива не порадует. Что может случится прямо наоборот, детишки тех кого взрывают подрастут, и тогда уже не отдельные нохчи, конкретного тейпа, будут отвечать, а все подряд кто под руку попадётся... а ведь всё к тому увы и идёт.

историю средних веков о крестовых походах учил? перечитай на досуге. когда вся европа рванулась мстить неверным и чем это для европы закончилось

Цитата:

Никто что-то не кричит о нарушениях прав человека, когда в Израиле мирных палестинцев убивают...

Для справки - Последний раз в Израиле убили "мирных" палестинцев (13 чел.) в октябре 2000 г. при Э. Бараке , когда они устроили беспорядки в начале второй интифады ( и крику о этом было - будь здоров) . Что же касается ликвидации террористов на территориях - это совсем другое дело , и если иногда при этом случайно гибнут мирные жители - то в этом виноваты террористы , т.к. они ведут обстрелы из жилых домов , и прячась за спины мирных людей .

А про контрвзятие заложников - это круто ! Странно слышать такое предложение от ген. прокурора - гаранта соблюдения законов , "ока государева" . Такая мера нисколько не поможет в борьбе с террором , а наоборот повредит . Тогда все скажут - смотрите , они ничем не лучше террористов , тоже берут заложников . Устинову нечего кивать на Израиль , который никогда не стремится специально причинить ущерб мирному населению , и уж точно не устраивает ковровых бомбардировок палестинских городов , как Россия в Чечне или Америка в Ираке .

gendy

Цитата:

благодаря Ермолову чечены всегда автоматически становились союзниками любого врага России, в том числе в ВОВ
благодаря Сталину происходит то что сейчас

Это называется с ног на голову. Касательно Ермолова. Во первых равнинная Чечня присоединилась к России добровольно ещё при Петре I. Горная же Чечня вне зависимости от Ермолова всегда делала свой маленьктй бизнес. Традиционный образ жизни – набеги на соседей с целью грабежа и захвата рабов, главным образом, на продажу.


Цитата:

Поскольку пассивное отражение постоянных набегов горцев на, так называемой, линии (система русских укреплений границы) не имело перспектив и не было эффективно с военной точки зрения, то назначенный в 1816г. главнокомандующим на Кавказе А.П.Ермолов перешел к планомерному наступлению в глубь Чечни и Горного Дагестана.

так что постя "благодаря Ермолову" не путай причины и следствия.
Тоже - касательно Сталина. Причины переселения тебе известны? Ах да, из-за Ермолова... Резюмируя, именно история показывает, что более менее сносно существование с нохчами возможно только при методах Ермолова-Сталина. Я тебе задал вопрос касательно методов Ельцина-Лебедя. Ни сколько не удивлён, что ответа не услышал, так как он очевиден.


Цитата:

историю средних веков о крестовых походах учил? перечитай на досуге. когда вся европа рванулась мстить неверным и чем это для европы закончилось

Насколко мне помнится для Европы это закончилось эпохой возрождения.
Но не надо путать историю Европы с мусульманами и историю России на тот же предмет.
vik171s

Цитата:

Тогда все скажут - смотрите , они ничем не лучше террористов , тоже берут заложников

Видишь ли аргумент - все скажут, в современном мире сведён до уровня канализации. Каждый день, в не зависимости от власти в России Ельцин или Путин ты легко можешь практически в любом издании обнаружить это - "все скажут" А не пора бы уже плюнуть на "все скажут" и позаботится о своих национальных интересах. В частности о безопасности граждан?

Цитата:

Для справки - Последний раз в Израиле убили "мирных" палестинцев (13 чел.) в октябре 2000 г.

Да ну?

Цитата:

Для справки - Последний раз в Израиле убили "мирных" палестинцев (13 чел.) в октябре 2000 г.

Да ну?

Ну да . А у тебя другие сведения ?

По поводу "все скажут" - да , это серьёзный аргумент , т.к. в глазах всего мира борьба России с террором потеряет всякую легитимность . Как показывает практика - так называемое "мировое общественное мнение" - это серьёзное оружие в руках врага . Израиль за гораздо более "мягкие" методы воздействия на террористов подвергается остракизму в мировом масштабе . А это "связывает руки" . Зачем же давать им ещё такое пропагандистское оружие против себя .