Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: tolja
Дата сообщения: 31.01.2005 14:19
Samovarov

Цитата:
А при том, что это возможность контроля.

Ну так бы прямо и сказал, что ты в ''группе поддержки''...
Знал я в свое время одну такую ''группу'', много их было... ''кесарей''.
Иной раз теперь вспоминаю о них стопочкой...
Автор: plamen
Дата сообщения: 31.01.2005 14:31
tolja


Цитата:
''Вор должен сидеть в тюрьме!''

Читай Фрагменты черновика “Завещание Сталина” и библию

Цитата:
Я одинок. ... а вокруг ни одного порядочного человека...
Реформы неизбежны, но в свое время.
И это должны быть реформы — .... опирающиеся на традиции, при восстановлении Православного самосознания.
В их основе — реализм и здравый смысл
От единовластия нам никуда не уйти.
Хватит утопий.

Иосиф Сталин
Алекс-Информ


Цитата:
Не забывай кесарю - кесарево.


Цитата:
Легализуй и будешь прощен !
В пользу амнистии в свое время высказывался и Президент России Владимир Путин.
http://www.sgazeta.ru/2004/01-29/society/soc1.html
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.01.2005 15:07
plamen

Цитата:
Читай...


Цитата:
В пользу амнистии в свое время высказывался и Президент России Владимир Путин.

Ага, после ''разбора полетов''...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.01.2005 19:43
pita

Цитата:
Россия сейчас в таком катастрофическом положении оказалась

А ты не преувеличиваешь?
Цитата:
Что если грабителям сказать – мы вас прощаем, то они прослезятся от умиления и патриотами, работающими на благо страны, станут?

Если ты имеешь ввиду местных, то грабеж уже состоялся. Но по факту, можно извлечь массу преимуществ.
Как тебе такой вариант.
Пересмотр приватизированного. Если есть нарушения, как правило занижение цены, в судебном порядке заставляют доплатить недоплаченное ранее, иначе выставляют предприятие на ЧЕСТНЫЙ аукцион.
По-моему справедливо, и делает бизнес, автоматически, легитимным.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 31.01.2005 20:04
Космос: Русские идут! ("United Press International", США)

Не едиными углеводородами однако... что радует
Автор: drop
Дата сообщения: 31.01.2005 20:14
VdV

Цитата:
Как только его сформировать на таком фундаменте.

Не сразу!

Цитата:
Вариант, давайте забудем об украденной госсобственности (по сути, национальном достоянии) и начнем с чистого листа - не проходит.

Дык, было бы самое простое и очевидное решение, амнистия капитала. Но блин наши люмпены не хотят, им мля хлеба и зрелишь надо, причем зрелишь кровавых. Для страны это самый простой бы был способ, может не такой дешевый, но более безопасный.
plamen

Цитата:
Утаил доходы? Легализуй и будешь прощен

Нашему государству ни кто не верит. Они же настоящие хозяева своего слова, сегодня дал, завтра забрал
pita

Цитата:
что управленцам позволят разворовать значительную часть прибыли, а уж тем более большую.

Кто Комететчики или менты, которые в доле с делягами? Или ты веришь в честность депутатов от фракцции ЛДПР или Родины?

Цитата:
Из госбюджета воруют во всех странах, но именно оттуда платят пенсии, зарплаты бюджетникам, финансируют образование и прочие полезные для граждан вещи.

Безусловно! Вопрос, что по разному и маштабы более скромные. За бугром, умные люди "выигрывают" тендеры на гос.подряды. Скорее не столько воруют, сколько направляют на себя гос.потоки. А у нас нагло и тупо пИ.. Приходят местному царевечу деньги, он их на обнал и откат в центр. Бюджет должен быть прозрачен, налоплательшики должны понимать куда и что. А в таком виде понятно, что бюджет исполняется только на жир дипутуткам и др.

Цитата:
и сейчас она крайне маловероятна.

Большие, большие сомнения. Учитывай ослабленность России. Любая революция, как уголек, может быть подогрета из вне. Еще Ильич говорил, читайте классику

Цитата:
А вы случаем не в финансируемой этими олигархами организации работаете?

Что Вы сударь, что Вы, Господь с Вами

Цитата:
А то уж очень содержание и метод аргументации совпадает с используемыми “прогрессивными” журналистами на содержании Березовского.

Ну это зря, со зла видать. Абрамыча я не поддерживаю и не люблю. Нельзя вот так взять и отнять, это еще хуже чем ограбить Вот еслибы можно было предотвращать преступления преступлениями, мы скатились к пещераам. Изнасиловали девушку, значит надо изнасиловать мать/сестру преступника и пр. Увы, похоже не на государство, а на банальную месть.
Автор: plamen
Дата сообщения: 31.01.2005 21:02
tolja

Цитата:
Ага, после ''разбора полетов''...


Цитата:
От единовластия нам никуда не уйти.
Хватит утопий.

Иосиф Сталин
Алекс-Информ


Нужен ли России царь?

Но Путина волновали не столько финансовые махинации Ходоровского, сколько его проникновение в политику.

Так олигарх предложил двум либеральным партиям – «Яблоку» и «СПС» - 100 миллионов долл. с тем, чтобы они объединились и в ходе предвыборной кампании совместно выступили против Путина и его партии «Единая Россия».
К тому же, Ходоровский активно лоббировал законопроекты. По слухам, чтобы обеспечить себе поддержку, он «скупил» около 100 депутатов Думы.
Так это или нет, но ему удалось в 2001 и 2002 г.г. пресечь все попытки Думы увеличить налогообложение нефтяных компаний.

пути и методы, с помощью которых Ходоровский сколотил состояние астрономической величины в 15 миллиардов долларов, к тому же, не уплатив при этом государству тоже астрономическую сумму налогов, являются просто «издержками» переходного периода постсоветской страны.

Кроме того, Путина и силовиков беспокоили случаи продажи сырьевых ресурсов или права на их эксплуатацию зарубежным компаниям, в том числе тем, что находятся под контролем американского капитала. К моменту ареста Ходоровского в октябре 2003 года, когда нефтяная компания ТНК уже создала совместное производство с «ВР» и еще несколькими западными корпорациями (в том числе и с «ConocoPhillips» и «Exxon-Texaco»), сторонники «жесткой линии» в правительстве по-серьезному встревожились. Одно дело, когда иностранные компании выступают в роли миниритарных инвесторов, и совсем другое – если они приобретают контроль над производственной деятельность российских фирм, тем более, что часть сумы, выплачиваемой олигархам, переводится за границу».

"Во имя Россиийского могущества можно и должно укреплять вертикаль власти даже если для этого надо будет короновать Влодимира Влодимировича на царства и распрощаться с федерализмом.
Необходимо понять, что Россия не доросла до западной демократии , и что если сейчас не утвердить сильную власть Москвы с пусть даже ограниченой демократией, то через 10-20 лет новое реакционное поколение не оставит и следа от идеи свободы, вот тогда будет поставлен крест на Русской демократии .

Так что хотим мы или нет, но у России будет царь - и лучше чтоб им был Путин." Автор: Мазов.К.А.
http://russkayagazeta.com/rg/gazeta/fullstory/nujen-li/
Автор: rater2
Дата сообщения: 31.01.2005 21:12
plamen
И откуда у тебя тольк такая любовь к России? Столько времени ей посвящаешь. Столько публикаций о ней прочёл.
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.01.2005 21:14

Цитата:
Так что хотим мы или нет, но у России будет царь - и лучше чтоб им был Путин.

Виват!
Боже Царя Храни!

p.s.
Интересно, в.кормчий Буш приедет на коронацию? (наверно нет, от зависти лопнет...)

''Ни дума, ни Совет Федерации, ни региональные и местные парламенты России не нужны . Это пустая говорильня, воровской притон и очаг казнокрадства. Не говоря уж о том, что само содержание этой оравы накладно для страдающей нищей России. России нужен ЦАРЬ . Будет Царь - все депутаты заслуженно отправятся катать тачки на Колыме. Пусть там думают свою Думу. ''


Цитата:
Чтоб наши кончились мытарства
Чтоб смуте положить конец –
Призвать Владимира на царство
Даешь гаранта под венец.
Иртеньев





Автор: VdV
Дата сообщения: 31.01.2005 21:42
drop

Цитата:
Дык, было бы самое простое и очевидное решение, амнистия капитала.

Не такое очевидное, как кажется.
Амнистия возможно там, где хоть что-то нажито честно (законно).
Автор: gendy
Дата сообщения: 31.01.2005 22:16
VdV

Цитата:
Амнистия возможно там, где хоть что-то нажито честно

не понял логики? зачем амнистировать честно нажитое?
Автор: VdV
Дата сообщения: 31.01.2005 22:21
gendy
Например, человек укрывает доходы от своего честно нажитого бизнеса, уклоняется от налогов и вывозит деньги заграницу. Этот капитал можно амнистировать.
А что амнистировать, если все и капитал и собственность нажиты незаконно?
Автор: plamen
Дата сообщения: 31.01.2005 23:04
tolja

Цитата:
Так что хотим мы или нет, но у России будет царь - и лучше чтоб им был Путин.


Да здравствует Великий кормчий!
..Сделав глубокий вдох, Вяхирев торжественно закончил: "У России есть будущее, есть надежда, есть цели. У руля страны стоит надежный человек - Владимир Владимирович Путин!"
Константин Левин, Петр Бинчук. "Газпромторг". "Коммерсантъ"

Он же:
"Путин, безустловно, тот человек, при котором я смогу жить в России...
Мы, олигархи, поддержим Путина на выборах в президенты!"
НТВ

Боже Царя Храни!

Боже, Царя храни
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам,
Царствуй на страх врагам,
Царь православный.
Боже, Царя храни!

Государственный гимн Российской империи (1833-1917)

Молитва русских

Боже, Царя храни!
Славному долги дни
Дай на земли!
Гордых смирителю:
Слабых хранителю,
Всех утешителю —
Всё ниспошли!

Перводержавную
Русь Православную
Боже, храни!
Царство ей стройное,
В силе спокойное, —
Все ж недостойное,
Прочь отжени!

О, провидение,
Благословение
Нам ниспошли!
К благу стремление,
В счастье смирение,
В скорби терпение
Дай на земли!

В конце 1816 года Александр I издал указ об исполнении этой мелодии при встречах императора.
Использовалась в качестве гимна (1816-1833).

ВЛАДИМИР ПУТИН (Президент РФ):
"Убежден, российское предпринимательство в корне заинтересовано в том, чтобы иметь благоприятную социальную базу для своей деятельности. И должно по-настоящему прочно и надолго обустраиваться в собственной стране."

Самая же большая загадка – каким образом получилось так, что дело ЮКОСа поручено прокурорам, чьи личные взаимоотношения с лидерами нефтяного гиганта в 90-ые годы ни для кого не были секретом.
Автор: gendy
Дата сообщения: 31.01.2005 23:45
VdV
зачем укрывать честный капитал?
а если ты имеешь ввиду от налогов то он заведомо нечестный.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2005 00:28
VdV

Цитата:
Например, человек укрывает доходы от своего честно нажитого бизнеса, уклоняется от налогов и вывозит деньги заграницу.

Тогда надо менять налоговую систему и пр. Наша-это атавизм, хвост у человека
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 01.02.2005 02:47

Цитата:
даже после передачи планов американцы не верят что передано всё и перестраивают сами верхние этажи
- Это наиболее близкая к истине часть статьи. Действительно, старую часть по возможности изолировали от любых б-м важных частей посольства. Только не перестроили, а НАДстроили - сверху, сбоку, залили бетоном некоторые места.

Цитата:
только не надо путать оставленный хлам с наследием. если ты заставишь кого-то освободить твой гараж, согласишься ли ты оплачивать оставленный там запорожец
1. Для особо забывчивых напоминаю об аэродромах и инфраструктуре, которые активно используются. А стоят дикие средства.
А насчет запорожцев - немецкие летчики считают, что старые, оставленные (вот забыл, 68 или сколько, лень источники смотреть) Миг-29 армии бундесвера более боеспособны, нежели новые машины, на которые их перевооружают. (прошлогодняя инфа) Кстати, их и теперь не выбрасывают. Они проданы ВВС Польши. Так что, всё равно стоят на вооружении стран НАТО.
Цитата:
а в странах бывшего СССР армия была общая, при расколе СССР армия тоже раскололась, солдатами обменялись,
- А вот это неверно. При отделении Литвы, даже после официального заявления, продолжался призыв, только не было средств контролировать его. Мой друг, например, мог призваться в советскую армию, но выбрал литовскую (фактически, уклонение, но не стали искать). Время действия - осень 1992. При обьявлении независимости 11 марта 1990.
Вооружения также вывезли, сколько смогли. В отличие от той же германии, где осталась армия бундесвера.
Цитата:
а я уверен будет, россия прошла множество фаз в своём развитии, и несколько раз её существование уже было под вопросом, и не думаю что путинский период будет последним
- Один мужик вот тоже приучал лошадь не есть. Почти научил, да вот лошадь сдохла. Я о том, что резервов прочности осталось очень мало. А средств влияния прибавилось несоизмеримо. Так что, сравнивать некорректно.
Цитата:
и всё пойдёт дальше по спирали
пока спираль идет вниз. А ниже пола идти трудно.
Цитата:
тем не менее НАСА получает деньги из бюджета, своих доходов не хватает
- Доходы с высоких технологий, тем более, с науки редко бывают обьеденены одним АО. Чаще всего они распределены по разным областям и интегрируются уже в бюджете страны. Потому и сказал, что прибыль в немалой части косвенная.
Цитата:
транспорт во многих странах государственный или полугосударственный ,что и даёт возможнось дотирования.
- не ставь телегу впереди лошади. Городской пассажирский, а также пригородный пассажирский транспорт есть заведомо убыточные отрасли производства. Это относится ко всем странам мира (возможно, есть исключение, но о подобном не слышал, хотя курс лекций по логистике пассажирского транспорта нам читал профессор, регулярно ездящий на конференции по европе). Эта отрасль больше относится не к бизнесу, а к выполнению государством своих обязательств по отношению к жителям. Хотя она не обязательно государственная на 100%. Есть несколько мелких компаний, обслуживающих тот или иной маршрут, но право на это они получили по конкурсу и с условием выполнения данных обязательств (по комфорту, частоте, вместимости, расписанию, проч), за выполнение которых получают от минтранса компенсации. По факту исполнения. Как они получают прибыль - или она заложена определенным процентом в норматив, или как-то еще - точно не знаю, я в другой области специализируюсь, интересовался неглубоко.
Цитата:
раньше был например НТВ, он всё таки удерживал правительство от сильно крутых виражей, а теперь все поют в один голос
1. А чем RTVi не нравится? Уж там-то ненависть к россии аж блюет.
2. Насчет одного голоса - ложь. Сам его смотрю и прекрасно вижу разницу в подаче материала.
Цитата:
нормально живёт,
- Но ты ж сказал. что так не бывает по определению, а именно поэтому надо срочно всё приветизировать. Как теперь, после опровержения, будешь оправдывать свою позицию?

Цитата:
вместо того чтобы дать воровать управляющим государственные деньги, продали в частные руки,
1. воровство шло больше из власти.
2. Нет, не продали. Это не приватизация, если не понял. Это процедура банкротства. Когда имущество распродают с молотка в розницу, никакой структуры предприятия не остается.
Даже немного помню, кому досталось. Часть АЗС досталась ЛукОйлу, что позволило ему выйти на доминирующее положение на литовском рынке, что в свою очередь спровоцировало вопли известного русофоба ландсберга об экономической экспансии и опасности для национальной безопасности.. (короче, слегка замаскированные требования запретить компании работу в литве, а имущество отнять - национализировать). Меньшая часть досталась сетям Статойла, две АЗС переданы Юкосу, остальные куплены теми же, кто воровал в "Л. курасе" и на их основе создана новая компания.

Цитата:
ну и кто в этом виноват? теже коррупционные чиновники, которые зная о всех этих схемах не пресекают их, а за подмазывание лапы помогают их осуществить,
- А почему в этом случае твердая вертикаль власти, когда такого можно выгнать и посадить вне зависимости от того, сколько он сунет своему непосредственному шефу, тебе не кажется логичным выходом? Почему не законность, а подарок дяде, "авось дядя нас тож не обидит"?

Цитата:
а рвачи это советское определение - на нормальном языке это люди тратящие на работу все свои силы и время и старающиеся заработать побольше и удержать заработанное.
Не подменяй понятия! Стремление заработать побольше есть одно, а стремление кинуть - хоть и близко, но другое. И термин "рвачи" я употребляю именно в этом смысле.

Цитата:
наоборот дума должна своими законами пресекать эти способы
- Вот, по результатам аудитов крупных нефтяных компаний россии эти методы и выясняются. И (по официальной информации) перекрываются. Тебе что-то в этом не нравится?
Цитата:
юкос был достаточно большой компанией, что вопросы по его судьбе задавали непосредственно путину
По законам демократического государства делами о мошенничестве занимается судебная власть, а не исполнительная. То есть, в лучшем случае, генпрокурор. Но не президент. А то, что ему эти вопросы задавали - привыкли, что загогулина ввел абсолютизм, при котором мог личным приказом отменить/изменить любое действие любой власти, любой закон преступить. Если он сознательно не влез с "просьбой отнестись поаккуратнее" - то это достойно только уважения. /опять же, уточню, что как было дело в точности, не знаю, свечку не держал, так что, в этом деле могу сравнивать разные версии. Но давать преференцию версии масс-медиа, утверждающих, что они-де точно знают о вот этих и тех действиях, и вообще, что "путин у ходора любовницу отнять хотел" и подобный треп, - не могу/

Цитата:
кстати структура где один человек сверху определяет все кадры до самого низу является очень нестабильной, достаточно верхушке накрениться и все кирпичики посыпятся
- А я разве говорил, что он один всех на посты сажает от нач. своей администрации вплоть до "администрации туалета"? Перечитай повнимательней. Я говорил противоположное.
Цитата:
как получилось с СССР - невозможно было удержать регионы, если местное руководство было обязано только уже несуществующей власти в москве, а на подчинёных и население было глубоко наплевать
- Не совсем так. Если помнишь, первой независимость обьявила именно россия. И договор в беловежской пуще подписали именно беловежские зубры - Ебн, кравчукча, шушкевич. Далее не регионы посыпались, а именно ебн свою коронную фразу выдал "берите столько независимости (самостоятельности?), сколько сможете унести!" Так что, это был именно целенаправленный развал сверху, из опасения снова потерять власть, а не описанная тобой схема.
Цитата:
смеёшся, да?
- Может, почитаешь, во что вкладывает Йемен? Сам, без моей подсказки. Или срочное овладевание ядерными технологиями в Иране ты воспринимаешь только с позиций "угрозы интересам США в регионе"? Про саудовскую аравию глянь тоже.
Цитата:
прокурор не судья,
- И не часть судебной власти?

Цитата:
и судьи в верховный суд только по представлению президента проходят
- насколько помню, это был законопроект, который не прошел. Или прошел?
Цитата:
нет это понимается поддерживать льготными налогами перспективые отрасли и предприятия,
- А чем налоговые льготы отличаются по сути от тех же субсидий? Ничем. В балансе они также проходят по статье "приход".
2. Нефтяная отрасль есть перспективная? На сколько лет? А может, она потянет аки паровоз за собой экономику?
Пока же вижу только то же самое требование "Отнять и поделить"(С)Клим Чугункин.

Цитата:
в расчёте получить всё обратно когда фирма поднимется,
- Вот был юкос. Были другие компании (и есть). Они поднялись, но тем не менее, всё равно или получали льготы, или другим способом уходили от налогов. Вот представь себя на месте хозяина, видящего, как под видом "поднятия" его долгие годы дурят раскрутившиеся арендаторы.
Цитата:
почему ты считаешь, что номенклатуре нельзя даже доверить взимание налогов, но можно вполне доверить управление производством?
- Нет, опять перевираешь. Я не говорил этого. Напротив, я тебя к этой мысли подводил - что в одном и другом деле доверие одно - или есть, или нет. Если нет доверия, то и к налогам не пускать, бо их воровать не особо труднее, нежели прибыль. А если доверять в налогах, то почему отказывать в доверии управлять предприятием?
И, кста, цитируемая фраза относилась к указанию, что не за 1 день можно побороть коррупцию во власти, при сколь угодно сильном желании, даже в идеальных условиях. А не к вопросу доверия.
Цитата:
а вот запросто, и самому кассу брать не надо, за лимузин, колье своей жене гос чиновник подпишет такой договор, который нормальному владельцу и в страшном сне не приснится, и все эти миллиарры всё равно утекут , хотя получит он мизерное вознаграждение. в СССР таких случаев было более чем достаточно
-Абсолютно верное замечание. Полностью с ним согласен - это угроза пострашнее блока нато(С)шифрин Но, ты считаешь, что прибыль владельца тебе хоть чем-то поможет? В идеале - полная выплата всех налогов и аренды - помогло бы. Но почему тут идеал допускаешь, а во втором случае - только наоборот? Жизнь показала, что эти вот "подарки" себя не оправдали: в бюджете как не было, так и не особо и есть. Даже наоборот - появилось больше людей, которые способны дать чиновнику этот мизер (для своего уровня) ради нужного решения, благодаря которому страна потеряет еще больше. Так почему бы не попробовать "план Б" - установить жесткое исполнение законов "не глядя на погоны"?
Samovarov

Цитата:
Развал Совка, так. Все без денег (все честные). Надо провести честную приватизацию. Кто из Совка сможет купить заводы?
А чем не нравится акционерная система? Например, компания Боинг выпустила в оборот 12млдр акций по 5 баксов каждая. И любой гражданин может позволить себе (как в юридическом, так и в финансовом смысле) купить одну - несколько- (в пределах возможностей) акций. А управление осуществляется советом директоров. Выбирают которых, а также осуществляют важнейшие решения (как, например, слияние в 1997 с McDonnel Douglas) голосованием акционеров. (>>)
Day2002

Цитата:
Не знаю, помнишь ли ты как это подавалось...
Но внушалось что предприятия будут акционироваться и собственниками станут реально те кто на них работает... так сказать трудовые коллективы...поэтому идея была встреченна на ура...
- В лучшем случае, на долю работников доставалось 5% акций. Поэтому именно это число заложено теперь в большинство схем приватизации у нас (в литве). - 5% работникам, контрольный пакет в ...% - "стратегическому инвестору" (гаденькая такая формулировка, под нею практически всегда прячутся те самые условия, которые нормальному хозяину-продавцу в страшном сне не приснятся), пара пакетов поменьше для реализации "частным лицам-гражданам" и не гражданам.
gendy

Цитата:
такое только через представителей возможно,
- Вообще-то это называется "менеджмент". И в в общем случае безразлично, кто его нанимает - владелец или собрание акционеров. (кста, распространенное мнение, что якобы владелец сам обязательно есть топ-менеджер, в корне неверно. Владелец даже при старте нового дела представляет деньги и идею. Всё остальное делает наёмный управляющий аппарат.)
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 01.02.2005 10:55
WT зажигает:


Цитата:
На прошлой неделе Буш что-то сказал насчет того, что он лично поговорит с Путиным о демократических ценностях, но когда душеспасительные беседы с такими, как Путин, приносили какой-то результат? Нет, пламенные речи лучше приберечь на потом и делать вместе в Путиным все необходимые дела - а тем временем увеличить объем американской финансовой и образовательной помощи для задыхающихся российских демократов. На этот год на поддержку демократии в России Америкой выделено 43 миллиона долларов - это больше, чем в прошлом году, но не настолько больше, чтобы можно было говорить о каком-то серьезном улучшении.

Конечно, Путину это вряд ли понравится, но он может позволить себе разорвать отношения с США не в большей степени, нежели Мубарак и Мушарраф. И, с другой стороны, Буш сильно рискует тем, что, если в ближайшем году он так и не сделает ничего, чтобы немного осложнить жизнь тиранам Москвы, Каира и Исламабада, его громкие слова, предназначенные для того, чтобы вдохновлять своим примером других, обернутся против него самого.


Всё, и нас посчитали

Однако, эволюционируют американские горлодеры. От просто воплей к призывам осложнить нам жизнь!!
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.02.2005 11:00
Хорошая новость для отечественной экономики

Цитата:
Международное агентство "Стандарт энд пурс" повысило кредитные рейтинги России до инвестиционного уровня. По мнению аналитиков, этот шаг стал ответом на усилия российских властей, направленные на решение проблемы госдолга. Сегодняшнее известие вызвало рост котировок акций основных российских компаний.

31.01.2005
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.02.2005 11:02
bredonosec

Цитата:
Это наиболее близкая к истине часть статьи.

сама статья кажется мне очень правдоподобной, даже я очень далёкий от ЦРУ и КГБ знал о истории с посольством задолго до передачи карт. кроме того то что американцы перестроили/надстроили посольство говорит о том что в искренность КГБ они не поверили, и эти планы особой роли не сыграли, а ведь наверно надеялись что американцы поверят что система деактивирована и не существует никакой дублирующей схемы


Цитата:
Для особо забывчивых напоминаю об аэродромах и инфраструктуре, которые активно используются. А стоят дикие средства.

никто не просил их оставлять или вообще там строить. так же само поляки/немцы могли потребовать привести территорию к исходному состоянию, всё снести и посадить лес, или оплатить это.


Цитата:
немецкие летчики считают, что старые, оставленные (вот забыл, 68 или сколько, лень источники смотреть) Миг-29 армии бундесвера более боеспособны, нежели новые машины, на которые их перевооружают.

калаши тоже лучше М-16, но американцы используют таки М-16 как стандартное оружие.
что за самолёты? почему остались? если самолёты ГСВГ должны были вывести если ГДР то они автоматом перешли в бундесвер. кстати недавно видел картинку - целое поле Т-55 оставшихся бундесверу и подготовленных к демонтажу.


Добавлено:

Цитата:
Время действия - осень 1992

хитрые жуки, союза уже год как не существовало, как могли действовать российские военкоматы в литве? в украине просто звёзды замалевали трезубцами а офицеры уехали домой.

Цитата:
Я о том, что резервов прочности осталось очень мало. А средств влияния прибавилось несоизмеримо. Так что, сравнивать некорректно.

через 10 лет посмотрим, уверен что будут так же ныть, ругать предыдущее правительство и говорить что теперешнему курсу альтернативы нет


Цитата:
Доходы с высоких технологий, тем более, с науки редко бывают обьеденены одним АО. Чаще всего они распределены по разным областям и интегрируются уже в бюджете страны. Потому и сказал, что прибыль в немалой части косвенная.

не дай бог отдать такое в руки государственных управленцев, разворуют и концов не найдёшь


Цитата:
Это не приватизация, если не понял. Это процедура банкротства. Когда имущество распродают с молотка в розницу, никакой структуры предприятия не остается.

продать могли и целую компанию по банкротству, государство просто избавилось от того чем оно управлять не могло - и доказало это банкротством. а ты считаешь лучше было оставить компанию государственной и субсидировать её и аппетиты управляющих за счёт бюджета?

Цитата:
А почему в этом случае твердая вертикаль власти, когда такого можно выгнать и посадить вне зависимости от того, сколько он сунет своему непосредственному шефу, тебе не кажется логичным выходом?

да потому что такая вертикаль и есть рассадник коррупции - начальник лезет вверх и тянет подчинёных , и не важно что они воры, главное что он их знает, они с ним делятся и не будут пытаться спихнуть, что ещё вору-бюрократу для жизни надо?
а выгнать так просто не получится, он же чей то "человек". уже проходили при СССР - звонок "шефа" в прокуратуру - два бюрократа всегда договорятся.

Цитата:
а стремление кинуть - хоть и близко, но другое.

а вот такими должна юстиция заниматься, только всеми, а не выборочно


Цитата:
- Вот, по результатам аудитов крупных нефтяных компаний россии эти методы и выясняются. И (по официальной информации) перекрываются. Тебе что-то в этом не нравится?

мне не нравятся законы работающие задним числом, кратковременно и которые одни должны соблюдать а другие могут игнорировать - закон должен быть одинаков для всех.

Цитата:
прокурор не судья,
- И не часть судебной власти?

в отличие от судьи прокурор не выносит решения, фактически он является адвокатом государства пусть даже с более широкими правами чем простой адвокат, пусть меня поправят юристы.

Цитата:
привыкли, что загогулина ввел абсолютизм, при котором мог личным приказом отменить/изменить любое действие любой власти, любой закон преступить.

назови мне одного правителя в России/СССР начиная с В.И. Ленина и до В.В. Путина на которого бы это не распостранялось, вот и привыкли что поведение Генпрокурора зависит исключительно от воли вождя. скажут фас - обьявит мошенником, скажут Фу реабилитирует.


Цитата:
именно ебн свою коронную фразу выдал "берите столько независимости (самостоятельности?), сколько сможете унести!"

это уже небыло развалом, к тому времени уже всё сыпалось и ЕБН было только два варианта - сказать это или вводить военное положение. с военным положением попробовало ГКЧП повторять не хотелось. тоже самое сказал Ленин в 1917 с прицелом поднакопить силы и по новой всё собрать, но поставив уже своих людей в регионах.

Цитата:
Может, почитаешь, во что вкладывает Йемен?

почему никто не хочет автомобили или технику строить, мирный атом им подавай, да ещё по купленным технологиям, компонентам и иностранному персоналу. когда в иране появятса исследовательские центры, а не только медресе, тогда можно будет говорить о высоких технологиях, а пока ничем не отличается от закупки китайских калашей
только опаснее для соседей и мира.
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.02.2005 11:58
Президент предлагает дополнить налоговый кодекс конфискацией имущества

Цитата:
Президентские поправки в Налоговый и Уголовный кодексы полностью соответствуют пожеланиям генпрокурора Владимира Устинова и сулят большие проблемы бизнесу. По данным "Коммерсанта", президент предлагает вернуть в качестве меры наказания за любые преступления конфискацию любого имущества. Вторая инициатива дает налоговикам право взыскивать налоговые штрафы без участия суда.
При этом конфисковывать предлагается не только деньги, ценности и другое имущество, полученное в результате преступления, как это происходит сейчас, но также доходы и прибыль от этого имущества. Конфисковывать можно будет даже имущество, "переданное осужденным другому лицу, если у этого лица имелись основания полагать, что оно получено в результате преступных действий".


Жулью поплохеет... Правильно Пу. делает, постепенно, по чуть-чуть, но неотвратимо...

п.с.
В перспективе можно теперь считать что ''Челси'' это наш, россиянский клуб...
Автор: Day2002
Дата сообщения: 01.02.2005 12:56
Не вижу в этом ни чего хорошего

Цитата:
Если эти поправки будут приняты, проверяющие органы смогут парализовать работу или даже обанкротить практически любое предприятие, прогнозирует издание.


"Жульё" то откупится... а вот кто под раздачу попадёт собственно ясно.
Это маразматическая фигня, когда тот у кого налоговики на своё усмотрение выгребли деньги после этого должен доказывать сваою не виновность. Про презупцию невиновности, я как бы уже и не вспоминаю... по определению, - маразм.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.02.2005 13:04
tolja
Уроды... Похоже НЭП заканчивается.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.02.2005 13:05
tolja

Цитата:
В перспективе можно теперь считать что ''Челси'' это наш, россиянский клуб...


Ой Толя, можешь считать его уже твоим, как и Газпром. А также это все, можно считать, принадлежит и пенсионерам. Тока че они, дурачки, на площади выпирались?
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.02.2005 13:24

Цитата:
Конфисковывать можно будет даже имущество, "переданное осужденным другому лицу, если у этого лица имелись основания полагать, что оно получено в результате преступных действий".

хорошая фраза, а учитывая что практически все состояния и предприятия считаются сделаными в результате преступных действий - взятка тоже преступление. конфисковать можно всё на что палец покажет. как говорится кто охраняет тот имеет. интересно а примимаюшие этот закон не задумываются что им же первым по голове и даст
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 01.02.2005 13:25

Цитата:
Россию хотят растащить по кускам
Корреспонденты «КП» попытались разобраться, кто же претендует на российские территории.

http://www.kp.ru/daily/23451/36334/

Что ребята, определился таки круг врагов? Предлагаю превентивный ядерный удар.

Цитата:
Россия, между прочим, вторая в мире ядерная держава. Хотя бы поэтому опасаться, что нас вот-вот растащат на куски, пока не следует.

Автор: plamen
Дата сообщения: 01.02.2005 13:38
tolja

Цитата:
президент предлагает вернуть в качестве меры наказания за любые преступления конфискацию любого имущества. Вторая инициатива дает налоговикам право взыскивать налоговые штрафы без участия суда.


Цитата:
Правильно Пу. делает, постепенно, по чуть-чуть, но неотвратимо


Koгда буду /если буду/ проекто законь принятье - перед или после амнистии ?

Законодательные завалы
Едва ли не половину рабочего времени в 2004 году депутаты Госдумы потратили на «разбор завалов». Более 1 тыс. 200 законопроектов было отклонено, снято с рассмотрения либо возвращено авторам.

Провалила Дума поправки в Уголовный кодекс, устанавливающие ответственность за разжигание социальной и сексуальной розни.

Отказалась вводить ограничения на показ иностранных фильмов в кинотеатрах и по телевидению, не снизила возраст активного избирательного права с 18-ти до 16-ти лет, воздержалась от запрета рекламы абортов, не решилась отменить депутатский иммунитет, отклонила закон о распределении столичных функций между городами России.

Но сколько ни "трудились" парламентарии ....в «портфеле» Думы на сегодняшний день более 1 тыс. законопроектов.
http://www.rosbalt.ru/2005/01/12/191450.html

Автор: Day2002
Дата сообщения: 01.02.2005 13:48
Бляха... ещё чуток... и начну с любовью вспоминать загогулину...
походу даже тот себе таких вещей не позволял которые творит ВВП легко и не принуждённо. Чё он делает то? Ведь ежели налоговая начнёт иметь со всем удовольствием на своё усмотрение от балды мелкий и средний бизнес, а ведь так и будет, как опыт показывает, озлобятся уже не бабушки с дедушками... так ведь и до бучи можно доруководиться... или президента целенаправленно подставляют, но чё то в это слабо верится
Автор: plamen
Дата сообщения: 01.02.2005 14:06
rater2

Цитата:
президент предлагает вернуть в качестве меры наказания за любые преступления конфискацию любого имущества. Вторая инициатива дает налоговикам право взыскивать налоговые штрафы без участия суда.
При этом конфисковывать предлагается не только деньги, ценности и другое имущество, полученное в результате преступления, как это происходит сейчас, но также доходы и прибыль от этого имущества tolja


Цитата:
Может ты ещё скажешь, что он вообще альтруист и безсеребрянник и деньги и власть его не интересуют.rater2


А как ть думаеш - ето "дешёвой популярност" или истинское намерение ?
А какой у президента манталитет если он

Цитата:
носит на правой руке часы Patek Philippe (50 тыс. долл.) из белого золота.
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.02.2005 14:18
drop

Цитата:
Похоже НЭП заканчивается.

Депутаты не примут, обидятся...
Ну а если серьезно, то твое заключение претендует быть занесено в во все экономические учебники по новейшей России, ибо еще одно любопытное событие произошло буквально перед публикацией этого. Фрадков непосредственно обратился к ФСБ с просьбой всемерно усилить работу над обеспечением экономической безопасности России, ясно дело что он сам не мог до этого додуматься...
В связи с этим очень уж нехилый букет получается - к экономической составляющей преступлений плюсут и политическую...

Цитата:
Уроды...

Ну а это ко всему периоду новейшей истории Росии можно адрессовать....

gendy

Цитата:
что практически все

Да говорят что не все..., так что больше оптимизма!

Samovarov

Цитата:
Ой Толя, можешь считать его уже твоим, как и Газпром.

Ага, и Крым мой, так что вы там готовьтесь к передаче...

Day2002

Цитата:
"Жульё" то откупится...

Да так то оно может и так..., но согласись что неуютно как-то все время ходить под карнизом с которого нависла глыба льда, долго не походишь - рухнет ведь когда-нить зараза...

Автор: plamen
Дата сообщения: 01.02.2005 14:27
tolja

Цитата:
Депутаты не примут, обидятся...

А можно хочет новье часы ?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.