» О современной России рассуждаем здесь! :)

rater2

Я думаю, что сам tolja в серьез не воспринимает информацию по своей же ссылке. Как я понял, он лишь хотел показать, что сейчас наступает время альтернативных версий. Кто-то может с упоением читать о примитивизме русских, а кто-то с таким же удовольствием будет изучать теорию о происхождении всех народов Европы от славян

AdreNaliN
В точку!
А то раньше какая-то безрадостная картина складывалась - у каждого по ''пулемету'', а у русского даже ''берданку'' отобрали...

Добавлено:
rater2

Цитата:

Ностальгия? Неуважительное отношение...

Да причем здесь это... Плохо что русские сами себя не уважают...

Ну ни хфига себе... дожили
Правозащитники ополчились на Белый дом
Вся фишка в том, что "Белый дом", это который в США

Но про нас само-собой тоже не забыли....

Цитата:

В докладе называются и другие злостные нарушители прав человека. Любопытно, что Россия среди них упомянута, как "прикрыватель" США в деле "Абу Грейб"

додумались же... пришить к делу

Моя плакаль и рыдаль

Цитата:

Правозащитники ополчились на Белый дом

Ага... Можно еще и индейцев припомнить...
что-то вроде этого:

Цитата:

Все жители незаконного империалистического новообразования на территории Северной Америки, не принадлежащие к коренному (индейскому) населению, должны немедленно покинуть страну, предоставив коренному населению страны самому решать - какие виды и формы власти оно установит на своей суверенной территории.

Ну и т.д...

tolja
Защитник "Белого Дома"?

rater2

Цитата:

Защитник "Белого Дома"?

Ты уже...?
А я еще нет...
Наверстаем...
За БЕЛЫЕ/желтые дома!
Hop!

Любопытные нюансы
1
2
Интересно, и чего это теперь ребятишки так удивляются

Day2002
ну в целом нормальные статьи-то,что тебе не понравилось?По крайней мере более-менее честные,хоть и не сдержались в конце второй статьи

Цитата:

что тебе не понравилось?По крайней мере более-менее честные

- А кто сказал, что не честные?
Первая по юкосу елозит.. про мнение США по этому вопросу, а какое может быть мнение? В 2002 Шеврон собирался получить контрольный пакет юкоса. За 7,5 млрд зелени. (по всем новостям трубили "крупнейшая инвестиция в россию"). А тут посмели обломать, и, мало того, совершенно по-хамски продали за сущие копейки - 9,3млрд какой-то неизвестной фирме! Конечно, недоволен шеврон! А учитывая, что советник президента по вопросам .... Кондолиза Райс сама с шеврона, то понятно, какая позиция у президента. А если учесть, что её прочат на место уходящего пауэла, то эта позиция еще более усилится в будущем.

По второй статье - легкая досада, что в информационной войне Россия сделала небольшую контратаку и эта контратака удалась. Чтож, теперь уроки вынесены, стратегия и тактика будет усовершенствованы...

Karina
bredonosec то вобщем-то уже ответил.
там резюме у NY Times совершенно предметное


Цитата:

У России есть свои интересы, а у Путина - свой взгляд на то, как их осуществить, и это оставляет новой администрации Буша не много рычагов, если она чего-то хочет от России.

А у британской Times тоже не менее любопытное

Цитата:

Критики расценивают готовность аудитории видеть в сотрудниках ФСБ героев как знак гораздо более широкого культурного сдвига при Путине, который поставил своей задачей укрепить патриотизм россиян.

Не хило да? Вроде не ОРТ с РТРом
Похоже ребята... начинают открывать для себя много интересного. И даже замечать кое какие факты. Что не может не радовать.

bredonosec

Цитата:

Чтож, теперь уроки вынесены, стратегия и тактика будет усовершенствованы...

Ой как теперь не просто будет им усовершенствовать... доверия им теперь ноль и очень надолго, а на что ноль не умножай в итоге будет одно и тоже число.

Day2002

Цитата:

Ой как теперь не просто будет им усовершенствовать... доверия им теперь ноль и очень надолго

- погляди статейки автора О Шии Т. (США)

Аксиомы промывки мозгов
Как же победить манипуляторов
Господство над сознанием

Очень интересный взгляд: "Политика по Фрейду и Гумилеву".

rater2
Цитата:

У тебя что мания национального величия?
Ностальгия? Ярый национализм проистекает часто как ответная реакция на ущемления...

Ну, во-первых, ущемление есть.
Во-вторых, чем плох, собственно, национализм? (не путать с нацизмом!) Неужели вот это лучше???
В-третьих, к вопросу о "чурках": конечно, мало приятного... Но трудно поспорить с тем, что выходцы с Кавказа и из Средней Азии захватили, практически, все рынки - огромная статья дохода в бюджет гос-ва, даже если одни налоги посчитать. Не говоря уже о том, что поступления наркотиков все-таки частенько - никак не меньше 50% случаев - организовываются именно ими.
Я не к тому, что русские белые и пушистые. Но своя рубашка ближе к телу. И это нормально.

Сергей Кара-Мурза. "Бедность: личный взгляд."
КАТЕГОРИЧЕСКИ РЕКОМЕНДУЮ.

Sebian

Цитата:

В-третьих, к вопросу о "чурках": конечно, мало приятного... Но трудно поспорить с тем, что выходцы с Кавказа и из Средней Азии захватили, практически, все рынки - огромная статья дохода в бюджет гос-ва, даже если одни налоги посчитать.

И конечно же обзывание кого то "чурками" поможет исправить ситуацию.
А не лучше ли подумать почему так легко захватить все рынки в России.
Русские относятся друг к другу ничуть не лучше чем к выходцам с Кавказа...

rater2

Цитата:

Русские относятся друг к другу ничуть не лучше чем к выходцам с Кавказа...

"Не мешай, мы Большие деньги заколачиваем..." из какого-то фильма, это про отношения

rater2
Цитата:

И конечно же обзывание кого то "чурками" поможет исправить ситуацию

Гм. Разве я это утверждал?

Цитата:

А не лучше ли подумать почему так легко захватить все рынки в России.
Русские относятся друг к другу ничуть не лучше чем к выходцам с Кавказа...

Вот и именно! Потому что слишком часто нам поют о порочности национальной самоидентификации и гордости за само слово "русский"...

Sebian
респект за ссылу на статью о бедности
очень сильно

Sebian

Цитата:

Потому что слишком часто нам поют о порочности национальной самоидентификации и гордости за само слово "русский"...

Хм... Ты думаешь?

Я не говорю, что это единственная причина. Но есть такая поговорочка: скажи человеку 100 раз, что он свинья, на 101-й захрюкает.

Day2002

Цитата:

респект за ссылу на статью о бедности
очень сильно

Цитата:

газета "За СССР"

Какие выводы из этой статьи? Опять в "коммунизм"? Страна рухнула,оставила беспомощных, тепличных граждан и лишила средств к существованию стариков. Социалистическая система оказалась настолько недееспособная, что без стрессовой накачки (революции и войны), просуществовала лет 40. Если бы это произошло через 80 лет, то мы были бы этими стариками без надежды.

Samovarov, сабж-то верен или нет? Или будем рассуждать о названии газеты? Или вот это сабж?
Цитата:

Очень интересный взгляд: "Политика по Фрейду и Гумилеву".

Вопрос пока стоит так: верно или нет?

Sebian
Опять я плохо понял.

Цитата:

Изменить эту гнилую ситуацию может или крупный катаклизм (когда всем станет не до излишеств), или (как случилось со Сталиным) в действующей элите выделится особая группа, перехватит власть и начнет (в собственных целях, ясное дело) реализовывать новый Большой Проект.

Что это означает? Авторитарная власть необходима и неизбежна? Иначе будет "катаклизм"?
Мне кажется, это элемент пропаганды, и его лучше отфильтровать.

Добавлено:
Sebian

Цитата:

сабж-то верен или нет?

Выводы не верные. Типичный пример полуправды.

Samovarov

Цитата:

Авторитарная власть необходима и неизбежна?

Подозреваю, что для современной России это именно так. Иначе государство в той форме, которой оно существует (и всегда существовало) в конце концов просто развалится.
Устроить федерализм не получается, а без этого такие большие территориальные "конгломераты" могут существовать только в форме империи с жестким центром.

rater2

Цитата:

Устроить федерализм не получается, а без этого такие большие территориальные "конгломераты" могут существовать только в форме империи с жестким центром.

Не знаю я, но по-моему, сейчас, не очень то способствуют передачи полномочий федерациям. А это, по-моему, единственный способ навести порядок в России и подвинуть США...
Если усиливать авторитаризм, то надо идти до конца - Сталин, военный коммунизм + наследственная передача власти.

Sebian

Цитата:

Вопрос пока стоит так: верно или нет?

Вопрос ЧТО ?
75 лет социализм деструктивно изменил облик обшества - его думание, морал, ценности и пр. Гражданское общество невозможно создат потому что сознание политически обремененое . Нет нормального общества /главно руководитель/
Если бь у вас бьли и билион доларов вь ничего не сделаете - все пойдет в карманах ваших управников. Вот ето резултать реального социализма - "красньй" административньй апарат
Мить о авторитарной власти потребнье насколько лучше вороват государственое имущество
С лозунгами и глорификации армии /вьдвинути в култ/ не создается нормальное общество , международньй авторитет и национальное самосознания.
Национальное самоснание основается на високою жизненою уровень и строгая апликация гражданских и политических прав.

ПС. Какое сравнение дал автор - Куба , Индия )

Day2002
bredonosec

Цитата:

Похоже ребята... начинают открывать для себя много интересного. И даже замечать кое какие факты. Что не может не радовать.

Цитата:

bredonosec то вобщем-то уже ответил.

хмВопрос-то ядругой ставилаЭто я итак понимаю.Скажем так,нового они для себя вряд ли много пооткрывавли,но мне показалось-совсем на минутку-что это было некоторое признание,что они совершили промашку?Недооценили?Если так,то это уже интересно.Если нет-то что?

Sebian

Цитата:

Потому что слишком часто нам поют о порочности национальной самоидентификации и гордости за само слово "русский"...

Где,Если не секрет ,так поют?Тут,в России?

plamen

Цитата:

75 лет социализм деструктивно изменил облик обшества

Может уже хватит ругать социализм? Его уже давно нет и на ближайшее время он не намечен. Не пора ли переключиться на более насущные проблемы?

Karina

Цитата:

Где,Если не секрет ,так поют?Тут,в России?

Именно. С 91 года пели неустанно, в последнее время слава Богу "певцы" поумерили свой пыл.
Почитай посты plamen. В каждом втором скрытый призыв покаятся за те 75 лет что мы как "быдло" провели под ярмом КГБ-истов и коммунистов. Мораль, ценности видите ли были у нас неправильные и порочные ха-ха 3 раза. Девственная мораль Запада - вот пример для нас!
И ты хочешь сказать, что подобные тирады ты ни разу не слышала с экранов телевизоров, не читала в газетах? Когда после развала Союза армию смешали с такой грязью, что до сих пор не отмоется, когда все чем жили люди в раз было названо плебейским существованием?
Это ли не песни

Цитата:

о порочности национальной самоидентификации и гордости за само слово "русский"...

Karina
Цитата:

Где,Если не секрет ,так поют?Тут,в России

Я как раз об этом и говорю.
Samovarov
Цитата:

Если усиливать авторитаризм, то надо идти до конца - Сталин, военный коммунизм + наследственная передача власти.

Идеальный вариант! Я совершенно серьезно. По крайней мере, столько денег страна сэкономит на всяческих выборах...

rater2

Цитата:

Может уже хватит ругать социализм? Его уже давно нет и на ближайшее время он не намечен.

о можем передуматьМало лиАЛЬмутавы флейма рулят,вообщем.

AdreNaliN

Цитата:

С 91 года пели неустанно,

Ааа,вы про 90е.Я думала,про "сейчас".
Ну тут и говорить-то не о чем,об этом и статья мЫшина была."Певцов" не поубавилось,90 е-это был хмель,затем пару лет похмелки,теперь наконец-таки люди трезвеют потихоньку.И по таким статьям,а также постам пламэна видно,насколько это многим не нравится.Непривычная роль трезвого русского.Он удобнее пьяным.


Цитата:

В каждом втором скрытый призыв покаятся за те 75 лет что мы как "быдло" провели под ярмом КГБ-истов и коммунистов.

не покаяться,а каяться до конца жизни,целуя прощающую руку мудрого западаПомнится мне гениальнецший пост о том,что надо было во врмея Беслана попросить помощи США и пустить их войска туда,вместе с НАТО.И тогда бы всё было аки йогуртом намазанно.Это ведь как надо недооценивать и каким быдлом вообще и в принципе нас считать,чтобы такое написать в надежде,что мы поверим!ОДнако это не может и не радовать.ОДна из важнейших "роковых" ошибок любого противостояния-это недооценка противника.А вторая -переоценка себя.А что-то мне подсказывает,что ВЕликий Запад страдает и тем, и другим.

rater2

Цитата:

Может уже хватит ругать социализм?

Одни ругаят другие хвалят - всем не успокоиш.

Или как говорит народная пословица :
"- Дело вкуса -сказала кошка и облизала себе задницу"