» О современной России рассуждаем здесь! :)

gendy

Цитата:

но суть одна, то что оставляли местные власти покупать не хотели, не нужно оно им было,

- Первая часть предложения верна - покупать не хотели. А вот насчет второй - кривишь малость. Вспомни кучу ругани и дрязгов по поводу раздела ЧФ. За каждый корабль дрались. А что потом? А то, что часть в металлолом, часть как парк аттракционов (напр, тяж.авианесущий крейсер), часть догнивает у причала, часть передана сша для испытаний с целью выяснить их реальную боевую эффективность(напр, рак. катера типа "Тарантул", некоторые прочие суда).

Цитата:

который до износа доэксплуатировали и бросили, не было ни у кого планов его дальнейшего использования.

- В данном конкретном случае планы были, да денег не было. (знаю)

Цитата:

но германия предлагала построить городки для выводимых войск

- Ты это повторяешь уже в третий раз, но так и не пояснил, чем это доказывает наличие гор мусора и прочих "убытков".

Цитата:

кстати это был очень правильный ход

с целью помочь укреплению обороноспособности сша? да, конечно. Для россии (ссср) он был вреден.

Цитата:

1 американцы о этой системе и так знали и не собирались использовать это здание

- Глупость, здание использовать собирались. О системе могли подозревать, но благодаря наполнителю стен металл.мусором, знать о ней было нереально. Ни единый сканер не выделял жуков из мусора.

Цитата:

2 ликвидировать все датчики можно было только снеся здание, знание их расположения ничего нового не давало

- Не только. Вспомни их (амов) решение.

Цитата:

3 поверили бы американцы что у них действительно все планы, деактивировали сданные датчики, можно было бы всё равно прослушивать через "забытые" датчики
4 отличная возможность повесить всех собак на тогдашнего председателя КГБ и поставить нужного человека
зато какая демонстрация мирных намерений, только непонятно почему это не использовали, а может использовали, только мы об этом не знаем.

- Хм.. кажется, ты плохо представляешь пример, о котором говоришь. Освежи в памяти подробности того дела (хоть почитай, хоть документалку глянь, если писал когда), тогда подобные мысли отпадут.
AdreNaliN

Цитата:

Что значит коды ядерного оружия? Коды на запуск? Не думаю, что только зная эти коды можно запустить либо отменить пуск МБР. Однозначно там туевы хучи запросов/подтверждений/авторизаций

- Возможно, коды самоликвидаций. Хотя и это довольно маловероятно. Возможно, просто была выпущена утка с целью проверить, какие действия начнет противник (кого кто начнет проверять в службах, т.д.). То есть, аналог "демонстрационной группы", которая чуть влетает в пространство противника с целью вскрыть ПВО противника (заставить заработать системы и уточнить расположение РЛС, зрк, летных частей, частот, тактики, времени реакции, проч)
gendy

Цитата:

вообще-то задача государства управлять налогами а не производством

- Где вас такому учат? Как под копирку, блин!

Цитата:

если новая банда кинула довольно сильную предыдущую, то население и подавно кинет.

- Вторая часть не факт. А первая, как вижу, очень злит некоторые зарубежные круги. Настолько злит, что возникает вопрос о финансовой заинтересованности конкретных лиц в конкретных предприятиях. Вне зависимости от тучи пустых слов, которыми они прикрываются.
Цитата:

когда государство лезет управлять производством это неминуемо заканчивается развалом этого производства, снаружи только не видно т.к. гос фирма по определению не может разориться - она будет только тянуть соки из бюджета

- Вот интересное дело.. Такая штука как NASA, являющаяся акционерным обществом (что меня самого удивило, думал нечто вроде НИИ) с, по большей части, (полную структуру акционеров так и не выяснил) государственным капиталом. Она прибыльная или убыточная? А? Согласно одному из их докладов в конце семидесятых годов, каждый бакс, потраченный на космос в сша (а в основном деньги идут через НАСА -как заказчика) обернулся 14 баксами прибыли. (да, не прямой а, в основном, косвенной, но тем не менее)
Цитата:

т.к. гос фирма по определению не может разориться - она будет только тянуть соки из бюджета

- А у нас были случаи, обьявляли банкротом. Например, компания "Lietuvos Kuras" (сеть бензоколонок) - управляющие и "заинтересованные лица" проворовались, компания была обьявлена банкротом, имущество распродано. Как там твоё определение живет?
Цитата:

назови мне один центральный оппозиционный телеканал

А что считать центральным? ОРТ и всё? Тогда нету. Один канал не может быть одновременно и оппозиционным и наоборот. А если поширше взять - РЕН-ТВ, RTVi. Подходит? Это если прямое охаивание называть "оппозицией". (возможно, еще есть, но я их не вижу) Кроме того,
Цитата:

вернуть все природные ресурсы (нефть, прежде всего) государству.

это самый быстрый способ эти отрасли угробить.

Бред. От формы собственности в общем случае "угробливание" не зависит. Если взять конкретнее - с одной стороны рвачи, старающиеся всячески "поиметь" государство на налогах (внутренние и внешние оффшоры, серые схемы, просто махинации), при возможности купить часть власти (в лице какого-нить "нужного человека наверху", которому можно платить некий мизер и иметь с этого рекордную прибыльность. С другой стороны - такие же люди, но на должностях. Выход, считаю, показать не строгость, а неотвратимость наказания по закону. Дать понять, что никакие суммы не спасут, если запачкался. В этом отношении (пропагандистском) кампания вокруг ходорковского очень полезна. (о других сторонах этого дела говорилось много, так что повторять не стану).
Цитата:

а самый быстрый и эффективный способ увеличения доходов - умная налоговая политика, а не рэкет

- По форме фраза абсолютно верная. А по контексту - "отдай всё и довольствуйся подачками, что тебе кинут" - нет. Если уж применять фразу "вор должен сидеть в тюрьме" (что так часто повторялось в украинских темах), то не только там, но и тут. Нарушил - получи срок. Украл - верни. А не "давайте оставим им, авось они потом, как насытятся, и о нас позаботятся". Хотя, разумеется, это не означает поголовной национализации или отьема честно приобретенного по рыночной цене.
Цитата:

вот и надо было дыры в налоговых законах закрывать, если Путин за четыре года власти даже и не задумался об этом, то это или от скудоумия или чтобы своим краник не перекрыть, я больше склоняюсь ко второму

- Как по-твоему, у путина сколько голов и рук? Он на всех должностях сразу сидит? Все ... (не напомнишь, сколько сотен тысяч чел составляет бюрократический аппарат страны?) должностей всё он или его клон занимает? Нет? А может, считаешь, можно за 1 день ухитриться сменить гнилой аппарат загогулины на что-то работающее? Не думаешь, что это происходит постепенно - сначала на несколько постов ставятся люди, которым можно верить, потом они присматриваются к непосредственным подчиненным, пока на деле выяснится, кто есть что. Потом проверки и смены, снова проверки, снова смены, если выяснится, что неудачная замена. Потом ниже, шире... То есть, даже если взять идеальные условия "сферического коня в вакууме", то этот процесс займет уйму времени. А если взять практические - когда влияние оказывается с разных сторон, когда люди не механизмы, а живые существа, которых можно обмануть, запугать, купить, убить в конце концов, когда они не всегда уверены в своём будущем, когда не все знают какие цели у своего же соседа по кабинету.. - всё это удлинняется и усложняется многократно.
Цитата:

где действительно одной нефти хватает для безбедного существования всей страны, но россия не кувейт, населения побольше и бюджет тоже.

Обоими руками поддерживаю! Нефтяная игла штука вредная. Но просто отдать природные ресурсы кому-то - идиотизм полный. Правильная политика в этом - следовать примеру стран ближнего востока, которые сверхприбыли нефтяные вкладывают в высокие технологии, туристическую инфраструктуру, подобное. В этом смысле Лукашенко гораздо более верную политику проводит - то же создание "силиконового парка" - аналога силиконовой долины, или недавнее открытие горнолыжного курорта (самое смешное, что о нем я услыхал несколькими днями ранее, нежели в новостях показали - на базаре бульбак один расхваливал, как там кататься классно)

Цитата:

видел, потому говорю что опозиционных каналов не осталось - только оффициальные - захотим покажем , захотим нет , а то что оффициальная пропаганда самая правдивая, а любая другая инфа - оплаченная империалистами ложь никто и не спорит. Слава КПСС!

- Угу, то есть, предлагаешь на откуп отдать не только ресурсы и промышленность, но и информационную сферу. А может сразу ввод войск НАТО предложишь? Чисто для обеспечения безопасности. А то вот милиция не справляется...
Цитата:

это нормальная практика только для диктаторских стран, ни в одной нормальной стране судебная власть не регулируется исполнительной,

- Наверно, Литва тоже диктаторская страна.. Генпрокурора и снимали и назначали неоднократно... Причем, не по указанию сейма (парламента), а по указу президента..
Цитата:

да и наличие в правительстве министров от опозиции это правило для нормальной страны.

- Глупость. Кабинет формирует партия (или коалиция), получившая большинство. Если коалиция - то число портфелей по процентным долям, а распределение их, так же, как и мест в комитетах парламента - по договоренности самих партий. Это распространенная практика именно в развитых демократических странах. (как грится, учите матчасть, прежде чем спорить)
Цитата:

можно взять налоги и ещё какие, только если налогами не давить, а поддерживать.

Хм... хоть сам-то понял, что сказал? Это случайно не то самое "тянуть соки из бюджета, против которого ты так восставал постом выше? Или тут опять "Вам низзя, а мне надо"
Цитата:

значит контролёров из налоговой уволить - раз ни черта не могут, или обучить специфике нефтяной отрасли. почему во всех странах жулики боятся скрывать налоги, а в россии ""

- Насчет уволить - писал выше: неизвестно, кого взял взамен. А почему не боятся - а потому, что привыкли к положению "у кого деньги, у того и власть". Вот надо как-то отучать. Кста, насчет "боятся в других странах" - это ты загнул. Опять же, проверь, сколько дел в этом отношении постоянно ведется. Даже такие небизнесмены, как актеры - и те не гнушаются уклоняться от налогов, бо это общепринято (неофициально, разумеется! ).

bredonosec


Цитата:

Вспомни кучу ругани и дрязгов по поводу раздела ЧФ. За каждый корабль дрались.

вообще-то говорим о ГСВГ , немцам советские казармы и даром не нужны, даже в хорошем состоянии, а уж то что оставили только сносить и убирать оставалось.


Цитата:

Ты это повторяешь уже в третий раз, но так и не пояснил, чем это доказывает наличие гор мусора и прочих "убытков".

с тех пор прошло много лет так что фотографии сделать не могу, то что я сам видел видимо недостаточно.


Цитата:

Глупость, здание использовать собирались. О системе могли подозревать, но благодаря наполнителю стен металл.мусором, знать о ней было нереально.

о системе знали ещё на фазе строительства, датчики были вмонтированы в несущие конструкции , прямо в бетон, так что демонтаж был невозможен и после строительства американцы отказались занять это здание. смысла от системы никакой не было, она просто простаивала.
Цитата:

А первая, как вижу, очень злит некоторые зарубежные круги

особенно поверившие в серьёзность вложения денег в россию, что и так читается очень рискованным делом, и потерявшим свои деньги.

Цитата:

Вторая часть не факт.

я уже сказал, подождём 5 -10 лет посмотрим кто был прав, только живищим в россии достанется роль подопытных кроликов

Цитата:

Такая штука как NASA, являющаяся акционерным обществом (что меня самого удивило, думал нечто вроде НИИ)

НАСА получает огромные вливания из американского бюджета, а прибыли получает практически только из военных заказов. возьми попроще, гор транспорт, те только на дотациях живут.

rater2

Цитата:

Владимир Путин носит на правой руке часы Patek Philippe (50 тыс. долл.) из белого золота.
А вот президент США Джордж Буш носит часы известной американской марки Timex модели Indiglo (50 долл.).

Цитата:

Может ты ещё скажешь, что он вообще альтруист и безсеребрянник и деньги и власть его не интересуют.rater2

А что я буду говорит о человеку у которого дешевлее чась как у меня
Скажи ть как видиш вожда с левой руке в кармане а с ПРАВОЮ руку, на которою часы Patek Philippe за 50 тыс. долл. из белого золота, показует светлое капиталистическое будуще ?
Но будуще наверно так далеко как чась Patek Philippe за 50 тыс. долл. из белого золота на твою руке

Цитата:

И, вообще, шел бы ты куда нибудь ....

Почему ть боишся , я тебя в Родине не верну

Цитата:

А здесь всё равно над тобой только смеяться будут

Я бь не смялся над часы Patek Philippe за 50 тыс. долл из белого золота и когда их носит русский президент на правой руке





Добавлено:
Пардон , хочу извинится - президент США Джордж Буш носит американский Timex с подсветкой Indiglo за 60 долларов а не за 50 как написал.

plamen

Цитата:

А что я буду говорит о человеку у которого дешевлее чась как у меня

Ага... туточки как раз конкурс объявили на заказ для носителя дешёвой популярност...
вернее дешёвых часов... вертолётик значится... в нескольких экземплярах...
всего-то и выделяется под это дело 2 млд. зелёных енотов. Кста там ванна предполагается... Думаю, что Буш специально всю жизнь на часах экономил... на вертолёт копил

Day2002

Цитата:

вертолётик значится 2 млд. зелёных.

Если у него такой вертолет мь на "Буран" будем летат

Цитата:

немцам советские казармы

- Чтож ты так за казармы-то уцепился? Всё надеешься, что кто-то поверит, будто они составляли единственную часть наследия?

Цитата:

с тех пор прошло много лет так что фотографии сделать не могу, то что я сам видел видимо недостаточно

- аналогично. Мои глаза не хуже твоих.


Цитата:

о системе знали ещё на фазе строительства,

- Вот интересно, почему они сами об этом эпизоде слегка по-другому рассказывают? Например, что не знали. И об отказе занять здание речи не было в документалке по дискавери А насчет того, что, несмотря на неизвлекаемость жучков (а равно и на невозможность влиять на их работу), здание всё-таки заняли, отрицать не станешь?

Цитата:

смысла от системы никакой не было, она просто простаивала.

Данный аргумент видимо имеет некий глубинный смысл.. Ибо насколько знаю, система прослушки не авиалайнер, чтоб от каждого стояния на земле приносить убытки.


Цитата:

А первая, как вижу, очень злит некоторые зарубежные круги

особенно поверившие в серьёзность вложения денег в россию, что и так читается очень рискованным делом, и потерявшим свои деньги.

- Чтоб не повторяться - перечитай это. (еще не заметил, что кругами вокруг одних и тех же вопросов ходим? Или думаешь, что задав их 50 раз, кто-то переменит мнение?)
Цитата:

я уже сказал, подождём 5 -10 лет посмотрим кто был прав,

- К моему сожалению, я сильно не уверен, что к этому времени Россия еще будет существовать. В очередной раз повторюсь: после начала бомбежек югославии в 99м я (уже не помню на основе каких данных) прикинул, что России срок остался - лет 7. То есть, до 2006. Судя по резко усилившемуся после "апельсиновой революции" давлению, сроки, похоже, остаются прежними. Так что, 5-10 лет - поговорим, если доживем и если я, к счастью, ошибусь.
Цитата:

а прибыли получает практически только из военных заказов.

- Хочешь сказать, коммерческие запуски прибыли не приносят? Спутники связи - сп. телефонов, ТВ, проч; погодные спутники, ГПС (или, считаешь, им ничего не идет с коммерческих клиентов, таких как установленных на борту а/лайнеров ГПСнав?), и проч и проч и проч.

Цитата:

возьми попроще, гор транспорт, те только на дотациях живут.

- Что именно ты этой фразой хотел сказать? Что на дотациях живет гор. транспорт только в России и его надо срочно перевести в частные руки? Или как? Уточни, плз.
Day2002
Ты про расходы на инагурацию забыл. (эдакое скромное семейное торжество, платье в брюликах, прочие милые мелочи )

Цитата:

Любопытный факт – все защитники “передовых” преобразований поголовно используют вывернутую наизнанку марксистско-ленинскую идеологию, а то и прямо цитируют мысли классиков:

я и не отрицал, что мне нравятся идеи ленина, и это называется не выворачивание наизнанку, а применение коммунистических идей к современной действительности.
как я уже говорил, если ничего не изменится, то мы точно придём к пролетарской революции

drop

Цитата:

Я ценю Вашу веру в прочность государственного фундамента, но увы, все давно сгнило. Мне жаль, что Вы не хотите сделать над собой усилие и поставить знак "равно"

Каких усилий не делай, а не могу поверить, что управленцам позволят разворовать значительную часть прибыли, а уж тем более большую. Что касается нынешнего состояния дел – о том, сколько наворовали олигархи, мы можем судить по оценкам их состояний, явно неполным - сомневаюсь, что они хотят прославиться таким образом. Для Российского бюджета это огромные деньги. И никакой чиновник столько не наворует, если ему не позволить совмещать работу с предпринимательством. А если вся нефтяная отрасль будет государственной – это невозможно. И почему из того, что государство гнилое следует, что его разграбление улучшит ситуацию? Чем хуже – тем лучше, так получается? Я такие принципы не поддерживаю.

Цитата:

А Вам не приходило в голову, что это и есть самый большой воровской инструмент? Или вы предпочитаете не трогать священных коров?

Из госбюджета воруют во всех странах, но именно оттуда платят пенсии, зарплаты бюджетникам, финансируют образование и прочие полезные для граждан вещи.
Олигархи же точно пенсий платить не будут.

Цитата:

Уважаемый, а революцию с кровищей через край не желаете?

Не желаю, и сейчас она крайне маловероятна. А если у мародёров отберут все природные ресурсы (не только нефть) – то просто будет невозможна. Вот на пропаганду нелепых сказок о том как будет плохо если у них отобрать награбленное, грабители и тратят наворованные денежки.

А вы случаем не в финансируемой этими олигархами организации работаете? А то уж очень содержание и метод аргументации совпадает с используемыми “прогрессивными” журналистами на содержании Березовского. Вот и меня “процитировали” в прямо противоположном смысле к тому, что я хотел сказать – никогда я не утверждал, что Россия на одной нефти проживёт.

pita

Цитата:

Насчёт умственных способностей Путина пусть каждый сам составляет своё мнение, я так считаю что по сравнению с предшественником, да и с правителями соседних стран России очень повезло в отношении уровня интеллектуального развития президента.

Не буду спорить. Только последние события со стариками и Украиной показали, что советники у него, по крайней мере, не компетентные. Значит, можно опасаться, что остальное тоже делается недальновидно (Юкас в частности).
Цитата:

Именно я и писал прямо о том, что Россия на одной нефти никак не проживёт, но из этого вовсе не следует, что она должна эту нефть кому-то дарить.

Во-первых, она ни кому ее и не дарит. Даже при том раскладе (Юкас частный) Россия получала колоссальные прибыли. Во-вторых, политика мошеннической реприватизации, лишила возможности массовых инвестиций в Россию зарубежного и российского бизнеса. Для того, чтобы восстановить доверия, возможно, должна смениться власть в России. И на этот период, о каких ни будь заработков от развития производства, соизмеримые с нефтяными, Россия может забыть.

Цитата:

Повторяю, государству выгоднее забрать себе всю прибыль

Это безусловно. В краткосрочном периоде. В долгосрочном, это сдерживание развитие экономики в целом. Пример - СССР.

Добавлено:
tolja

Цитата:

Кстати сказать очень хороший индикатор состояния дел в России - это их газеты и Европарламент, только понимать их нужно с точностью до наоборот...

Отличный вывод Т.е. Если кремлевские СМИ говорят все ОК, а европейские, что все жопа, то действительно все ОК

Добавлено:
VdV

Цитата:

Вариант, давайте забудем об украденной госсобственности (по сути, национальном достоянии) и начнем с чистого листа - не проходит.

Почему? Что мешает? Гордость?

modulo

Цитата:

я и не отрицал, что мне нравятся идеи ленина, и это называется не выворачивание наизнанку, а применение коммунистических идей к современной действительности.

Тогда извиняюсь, не понял. Но с выводами всё же не согласен. Маркса, Энгельса и Ленина я тоже уважаю – умные были люди. Вот прикладное значение их теорий сильно преувеличили в прошлом веке. А сейчас так вообще пропагандисты марксистско-ленинской идеологии переквалифицировались в пропагандистов новой, по их мнению самой передовой идеологии – антимарксистско-ленинской, и оболванивают несведущих людей “передовыми” идеями вроде: всё приватизируем – и придём к процветанию. Вот о таких идеях я и писал.

Samovarov

Цитата:

Почему? Что мешает? Гордость?

Годрость мешает некоторым украинским товарищам.

bredonosec
вот история американского посольства, не поленился специально поискал
http://www.agentura.ru/infrastructure/ambassades/usrussia/newoffice/
построено было в 1982 году и до передачи планов в 1991 американцы откаывались его принимать, паралелльно запрещая использование нового сов. посольства. даже после передачи планов американцы не верят что передано всё и перестраивают сами верхние этажи. в чём же вред для России? использовать закладки всё равно было невозможно. или потребовать у америки деньги за эти чертежи?


Цитата:

Чтож ты так за казармы-то уцепился? Всё надеешься, что кто-то поверит, будто они составляли единственную часть наследия?

только не надо путать оставленный хлам с наследием. если ты заставишь кого-то освободить твой гараж, согласишься ли ты оплачивать оставленный там запорожец и запчасти от него если ты не просил их оставлять а теперь за свой счёт должен от них избавляться? даже если какой-то ключ всё таки можно использовать. это касательно контингентов в восточной европе, а в странах бывшего СССР армия была общая, при расколе СССР армия тоже раскололась, солдатами обменялись, а сооружения остались на местах.



Цитата:

К моему сожалению, я сильно не уверен, что к этому времени Россия еще будет существовать.

а я уверен будет, россия прошла множество фаз в своём развитии, и несколько раз её существование уже было под вопросом, и не думаю что путинский период будет последним. мне почему- то больше кажется что лет через 10 придут очередные реформаторы, с очередными разоблачениями, и всё пойдёт дальше по спирали.


Цитата:

насколько знаю, система прослушки не авиалайнер, чтоб от каждого стояния на земле приносить убытки.

прочитай статью - американцы не разрешали использование нового советского посольства, пока не смогут использовать своё.

Цитата:

Хочешь сказать, коммерческие запуски прибыли не приносят? Спутники связи - сп. телефонов, ТВ, проч; погодные спутники, ГПС

дело выгодное -космос, тем не менее НАСА получает деньги из бюджета, своих доходов не хватает.


Цитата:

Что на дотациях живет гор. транспорт только в России и его надо срочно перевести в частные руки?

транспорт во многих странах государственный или полугосударственный ,что и даёт возможнось дотирования.


Цитата:

А у нас были случаи, обьявляли банкротом. Например, компания "Lietuvos Kuras" (сеть бензоколонок) - управляющие и "заинтересованные лица" проворовались, компания была обьявлена банкротом, имущество распродано. Как там твоё определение живет?

нормально живёт, умно сделали, вместо того чтобы дать воровать управляющим государственные деньги, продали в частные руки, у себя воровать не выгодно, а за тем чтобы налоги и лицензии вовремя отчислялись государство уже проследит.


Цитата:

А что считать центральным? ОРТ и всё?

раньше был например НТВ, он всё таки удерживал правительство от сильно крутых виражей, а теперь все поют в один голос.



Цитата:

Если взять конкретнее - с одной стороны рвачи, старающиеся всячески "поиметь" государство на налогах (внутренние и внешние оффшоры, серые схемы, просто махинации), при возможности купить часть власти (в лице какого-нить "нужного человека наверху", которому можно платить некий мизер и иметь с этого рекордную прибыльность.

ну и кто в этом виноват? теже коррупционные чиновники, которые зная о всех этих схемах не пресекают их, а за подмазывание лапы помогают их осуществить, а теперь их просто во главу промышленности поставить? так они же самые невыгодные для страны контракты сделают, за подмазанную копейку в карман , как и было при СССР .

а рвачи это советское определение - на нормальном языке это люди тратящие на работу все свои силы и время и старающиеся заработать побольше и удержать заработанное. то что они ищут способы поменьше заплатить ничего преступного нет, наоборот дума должна своими законами пресекать эти способы.




Цитата:

Как по-твоему, у путина сколько голов и рук? Он на всех должностях сразу сидиют?

юкос был достаточно большой компанией, что вопросы по его судьбе задавали непосредственно путину, и если за него взялись непосредственно перед выборами это не потому что времени не хватало , а потому что своим платить надо.

кстати структура где один человек сверху определяет все кадры до самого низу является очень нестабильной, достаточно верхушке накрениться и все кирпичики посыпятся, как получилось с СССР - невозможно было удержать регионы, если местное руководство было обязано только уже несуществующей власти в москве, а на подчинёных и население было глубоко наплевать.



Цитата:

Правильная политика в этом - следовать примеру стран ближнего востока, которые сверхприбыли нефтяные вкладывают в высокие технологии,

смеёшся, да?

Цитата:

Генпрокурора и снимали и назначали неоднократно...

прокурор не судья, а в россии уже и судьи в верховный суд только по представлению президента проходят



Цитата:

можно взять налоги и ещё какие, только если налогами не давить, а поддерживать.
Хм... хоть сам-то понял, что сказал? Это случайно не то самое "тянуть соки из бюджета, против которого ты так восставал постом выше?

нет это понимается поддерживать льготными налогами перспективые отрасли и предприятия, в расчёте получить всё обратно когда фирма поднимется, конечно я не имею ввиду однодневки.


Цитата:

Насчет уволить - писал выше: неизвестно, кого взял взамен.

почему ты считаешь, что номенклатуре нельзя даже доверить взимание налогов, но можно вполне доверить управление производством?

Samovarov

Цитата:

Почему? Что мешает? Гордость?

Tы тоже на ''на содержании Березовского''?

rater2

Цитата:

Годрость мешает некоторым украинским товарищам.

Ты о чем?
Добавлено:
tolja

Цитата:

Цитата: Почему? Что мешает? Гордость?

Tы тоже на ''на содержании Березовского''?

pita

Цитата:

Каких усилий не делай, а не могу поверить, что управленцам позволят разворовать значительную часть прибыли, а уж тем более большую. Что касается нынешнего состояния дел – о том, сколько наворовали олигархи, мы можем судить по оценкам их состояний, явно неполным - сомневаюсь, что они хотят прославиться таким образом. Для Российского бюджета это огромные деньги. И никакой чиновник столько не наворует, если ему не позволить совмещать работу с предпринимательством

а вот запросто, и самому кассу брать не надо, за лимузин, колье своей жене гос чиновник подпишет такой договор, который нормальному владельцу и в страшном сне не приснится, и все эти миллиарры всё равно утекут , хотя получит он мизерное вознаграждение. в СССР таких случаев было более чем достаточно

Samovarov

Цитата:

Ему что, прибудет?

''Вор должен сидеть в тюрьме!'' - бессмертная фраза капитана Жеглова...

tolja
Толя, объясни мне. Развал Совка, так. Все без денег (все честные). Надо провести честную приватизацию. Кто из Совка сможет купить заводы?
Что делать? Продать все американосам и китайцам?

Samovarov
Читай Plamena, Степашина и библию...

Цитата:

богатство, приобретенное неправдою, похитит половину дней жизни.

Samovarov

Цитата:

Ему что, прибудет?

Россия сейчас в таком катастрофическом положении оказалась, что оставлять её врагам малейшие возможности повлиять на проводимую властями политику – это чистое самоубийство. Страну с корыстными целями толкают в пропасть. Что если грабителям сказать – мы вас прощаем, то они прослезятся от умиления и патриотами, работающими на благо страны, станут? Ерунда – будут грабить дальше и точно уничтожат страну (грабить какую-нибудь Западно-Сибирскую Демократическую Республику намного проще будет).

Samovarov
Если ты мучаешься в отношении своего дальнейшего пути по жизни, то повторюсь, читай библию:

Цитата:

Благословен Богом будет тот человек, который не ходит за советом к нечестивым и развращенным грешникам. Это первое условие для получения благословения. Если человек хочет иметь счастливую семью, он не должен спрашивать совета у неверных жен или мужей, учиться у них. Если он мечтает процветать, не должен иметь дел с ворами и преступниками, потому что Библия говорит, что богатство, приобретенное неправдою, похитит половину дней жизни.

tolja

Цитата:

то повторюсь, читай библию:

Я думаю они в первую очередь заинтересованы чтоб мы в церковь за ответом ходили. Так управлять быдлом легче.
Не забывай кесарю - кесарево. Когда будет царство Господа на земле, то вопрос про власть теперешнюю будет не актуальным. А пока, нам надо все сами контролировать.

Samovarov

Цитата:

Толя, объясни мне. Развал Совка

ты это... дружище... поакуратней
вчера состоялось историческое решение администрации борды


Цитата:

Если я еще раз увижу подобные выражения

Цитата:
амерских солдат

Цитата:
Америкосы в танках

Цитата:
по подсчетам америкосов.

итд итп..

буду блокировать без предупреждения.

Так что, не Совка... едрнть, а Союза Советских Социалистических Республик... накрайняк - СССР



Цитата:

Надо провести честную приватизацию.

Не знаю, помнишь ли ты как это подавалось...
Но внушалось что предприятия будут акционироваться и собственниками станут реально те кто на них работает... так сказать трудовые коллективы...поэтому идея была встреченна на ура... что вышло реально все видят и знают.

Day2002
Упс... Не знал. Прикольно вообще то, так это я себя и хохлом теперь назвать не могу?
Странно все это. Я сегодня уже стока раз запретное слово употребил... Что теперь делать?

Добавлено:
Day2002
Где можно увидеть список запрещенных слов? Мало ли что, а то из п. 13 явно этого не видно. А читать все темы форума - неудобно.

Samovarov

Цитата:

Что теперь делать?

верёвку мылить

Day2002

Цитата:

Не знаю, помнишь ли ты как это подавалось...

Я отлично помню как это подавалось.
И утверждаю, поэтому, честной приватизации быть немогло. И сейчас не может соответственно. Так, как все заработанные деньги сейчас, по логике, не честные

Day2002

Цитата:

Но внушалось что предприятия будут акционироваться и собственниками станут реально те кто на них работает... так сказать трудовые коллективы...поэтому идея была встреченна на ура... что вышло реально все видят и знают.

мне тогда это уже казалось странным, на заводе работает 4000 человек и каждый имеет долю и решает что с заводом делать? такое только через представителей возможно, ну а кто будет проводить выборы тот естественно власть и получит. а в другой мастерской работает старый работяга и студент 3 недели так они должны пополам делить? очень уж упрощённое обьяснение было, почти как заработок на МММ (даже по времени совпало).

Day2002

Цитата:

Но внушалось что предприятия будут акционироваться и собственниками станут реально те кто на них работает...

И ваучер будет стоить по меньшей мере пару а то и три ''Волги''...


Samovarov

Цитата:

А пока, нам надо все сами контролировать.

Если под словом ''контролировать'' ты имеешь ввиду ''красть'', то что я могу тебе сказать..., поконтролируй.... Любопытно только будет понаблюдать, как скоро ник ''Samovarov'' навсегда исчезнет из нашего флейма...

tolja

Цитата:

Если под словом ''контролировать'' ты имеешь ввиду ''красть''

Из чего ты это взял? Идти на выборы это красть? Выходить на митинги и забастовки - грабить? отстаивать свое мнение - государственное преступление? Не тому вас в школе учат.

Samovarov

Цитата:

Идти на выборы это красть?

А причем здесь выборы? Вы же уже выбрали...

Цитата:

Из чего ты это взял?

Так ты же уже вроде как на ''дележку'' чужой собственности нацелился, судя из твоих предыдущих постов...?

tolja

Цитата:

А причем здесь выборы?

А при том, что это возможность контроля. Или ты не знал? Чтоб в миру жить, не только библию читать надо, Толя. Или в пустоши тогда, или в монастырь... Кесарю - кесарево...