Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2004 01:00
gendy

Цитата:
про использование в течении 40 лет в качестве колонии я даже не говорю.

И прально... лучше не говори. Нехилая колония. Польша закупает у Штатов заводы под гарантии реализации продукции. Штаты заводы Польше ставят продукцию брать отказываются на договор кладут с прибором. СССР за всё башляет миллиарды зелени. Так как бабло на эти заводы Польша занимает у тех же Штатов.
Зашибись быть такой колонией. В которую на халяву энергоресурсы закачивают и за набранные кредиты расплачиваются. Ты у кого нить ещё знаешь такие колонии за всю историю?

Цитата:
военная доктрина рухнула только от осознания того у американцев средств на ядерный зонтик хватит а союз только москву прикрыть сможет

Уважаемый... зачем гнать такую голимую дезу? Тут что? Муниципальная сиротская школа в Гарлеме имени М. Джексона? Но есть предположение, что даже в подобного рода заведениях такие байки не рассказывают.
Какой к лешему ядерный зонтик? Где он? О блефе с СОИ не знать просто стыдно... не то что на полном серьёзе задвигать о возможности её реализации. Говороить, что программа Энергия-Буран разорила СССР смешно. На этом якобы разорённом СССРе ещё почти десяток лет в 90х паразитировали местные либералы сколотившие себе немерянные даже по мировым массштабам состояния, просто растаскивая всё, что можно. А вот почему Миша пошёл сдаваться? А потому, что клоун этот Миша... подскажи хоть одну его затею с самого начала... с антиалкогольного маразма до затеи с ГКЧП... где хоть что-то было сделано не через ж... в общем грустно это, что приходится постить о тривиальных вещах.





Автор: bredonosec
Дата сообщения: 18.10.2004 04:39
Runtime_err0r

Цитата:
Ну и память у вас, бабушка
- Действительно, ослабла что-то! Раньше бы точно сказал. ))

Цитата:
Все "Скальпели" в тупиках стоят (или катаются по согласованным с америкосами маршрутам),
- Ни то, ни другое. По приказу ебна "как жест доброй воли в сторону друга-билли", они в конце девяностых (96? или 99?) были приварены к рельсам на ремонтной базе. И как меч в ножнах ржавеет, так и они потихоньку разваливаются и растаскиваются - всё равно никто не заметит ведь. ((


Цитата:
АПЛ на боевом дежурстве - раз-два и обчелся и каждая контролируется 5-7 натовскими охотниками,
- Охотников даже слишком много, часть их без работы осталась в связи с нехваткой обьектов для работы, потому часть сивулфов решено порезать, вводя в строй новый класс более совершенных и универсальных пл.

Цитата:
Тайфуны" - сильнейшие лодки, выведены из состава по причине отсутствия ракет,
- 12шт? Или я это не о них... А "новый" класс - флагман уже много лет недостроенный (но ресурс-то всё равно уже идет, почему- пока опустим), стоит по причине отсутствия Булав, предназначенных для него. И еще наверно, резать будут - переделывать, бо ракета получилась на 4 см шире, чем предполагалось и шахты не подходят... (( А всего этих лодок предполагается иметь 3 (3!!!!) штуки (по 12 заместо 16 - шахты то шире.. ракет). К 2010 году. При том, что вторая только планируется к закладке, а третьей даже в проекте нет.
Day2002

Цитата:
пятое поколение с "высокоточным" и т. д. легким движением руки не превращается просто в ослепший дорогостоящий хлам
- прочти мой пост в "новостях" у сэйлора. Не все так хорошо. ((

Цитата:
Если 955 проект с "булавой" таки доведут до ума... то на него могут охотится хоть фсей шоблой под названием ВМС США и НАТО...
- читай выше. ((

Цитата:
Опять же... касательно мобильных ядерных комплексов. СНВ2 не прошёл... помашем дяде ручкой.
- Но сокращение идет. Причем, не только того, что обязаны по ВСЕМ договорам, но и то, что "добровольно взяли на себя обязательства по разоружению".

Цитата:
бомберы сами по себе, без сопровождения - смертники.
В десятку. После тех учений (выход одиночных бомберов на рубеж пуска) все, хоть чуть связанные с ВВС, и гражданскими АЛ поголовно или ржали или крутили у виска "для кого эта показуха?"

Цитата:
Тем более, где наши базы и где штаты, а где базы нато и где Москва.
- Угу. От единственной близкой - на Кубе - отказались. По сведениям разных источников, это было единоличное решение одного человека - квашни. И подано под соусом экономии. Ага.. пары лимонов в год.. ((( К счастью, его уже вышвырнули из генштаба. (если склероз не обманывает)
gendy

Цитата:
но и боязнь имперских амбиций российской империи.
- Эту боязнь регулярно и оччень плотно подпитывают местные сми. Уж поверь мне, я это каждый день вижу. А в независимость местных сми от местной власти, как ни старайся, не поверю. ))))

Цитата:
уже веками сложился рефлекс россия-враг
- Веками? И хто вам такое сказал? телевизор? Больше его смотрите, еще не такими шедеврами нас порадуете. ))

Цитата:
огромной и дорогущей системе СОИ СССР смог проивопоставить только челнок буран
и на нём же и прогорел.
Хм.. вообще-то, если помнишь, сша отказались от этой программы. По причине чрезмерной дороговизны и малой пользы. Теперь о буране. Эта штукенция по большому счету потому прогорела, что предназначена была почти исключительно для военных целей. Пройдись по сайту ув. Вадима Л. (buran.ru), там много интересного найдешь. И наработок море было. А насчет "прогорел" - опять же, войну никто не отменял.
Вот, недавно узнал интересные фактики: в середине 80-х, когда СССР очевидно завяз в афгане, и страны нефтяного клуба были обеспокоены возможным переносом борьбы за сферы влияния в регион, в саудовскую аравию прилетел Киссинджер. И обещал полную защиту сша для шейха и семьи (как от внешних, так и от внутренних врагов - тогда трон малех качался). Взамен запросил увеличить добычу нефти на сколько-то млн баррелей. Результат: горби только начал перестройку, срочно нужны деньги на реформирование, внешний источник - только за оружие (мало, бо в основном, в кредит) и нефть, а упавшая (в результате роста добычи) более чем на бакс цена отняла у СССР еще что-то около 47млрд $ еще до конца года. Реформы захлебнулись.
Вот такая небольшая палочка в колеса. Одна из многих.
gendy

Цитата:
а союз только москву прикрыть сможет, да и то наврядли - вспомни перелёт руста.

- Кста, насчет Руста. Во-первых, это показатель абсолютной неразберихи в управлении войсками, бо с самого начала звонки на подтверждение шли в москву, но ответственное лицо пропало.
А во-вторых, выбор такого самолета имеет некоторые корни: В 70-80х годах в Германии были базы советских истребителей Миг23 (практически, основа ПВО). Рядом с одной из них проходил коридор из зап.берлина в ФРГ и, что характерно, несмотря на ширину коридора 20 км, все шли ровнехонько над ВПП. Кроме того, нередко надоедали частники на легких самолетах и мотодельтапланах. А сопровождать такой скоростным МиГам - крайне трудно: догнал, проскочил, пока развернулся, потерял (БРЛС стояла никакая). Эта ситуация продолжалась, пока на базах не появились Ми-24.
Так что, выбор был обоснован. ))
Цитата:
СоветскаяРоссия/СССР успел напасть на польшу два раза в 1920
- Если правильно понял, речь идет о том эпизоде в декабре 1919, когда красная армия, преследуя отступающие немецкие части, подошла к виенскому краю, где встретилась с польскими войсками, тоже, еще с весны 1919 спешившими захватить освободившийся кусок и были остановлены, а после нескольких мелких стычек подписали мир в июле 1920го? Можно ли это считать нападением?
Да, кстати, по официальной литовской версии, они даже и не встретились, бо оба были выдворены бравым литовским ополчением. ))))

Добавлено

Цитата:
Польша закупает у Штатов заводы под гарантии
- Ага, это в то же самое время было сделано, что и прикол с нефтью. ))
Кстати, об империализме.. Интересная статейка.
Контроль над миром начнется с алмазов
ДеБирс повышает класс работы... Взятки местным властям не дали результата - дай на лапу конгрессу сша...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2004 08:44
bredonosec

Цитата:
Тайфуны" - сильнейшие лодки, выведены из состава по причине отсутствия ракет,
- 12шт? Или я это не о них...


проект 941



20 шахт, каждая ракета оснащена 10 боеголовками индивидуального наведения. Итого 200 боеголовок, дальность полета под 8500 км.
Ракета РСМ-52 твердотопливная.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2004 10:19
bredonosec

Цитата:
- прочти мой пост в "новостях" у сэйлора. Не все так хорошо.

Это про новые приёмники для штатовской армии... дык само собой читал...
А вот ты вероятно по ссыле которую я тебе подкинул сходить поленился. так?
Сходи зырни... а хотя бы про-то что только в сентябре на орбиту закинули три военных спутника К чему бы это? Кста... там и насчёт последних испытаний "булавы".
Касательно 955пр-та. "Долгорукий" был в июне 2003... готов на 40 проц. Начали строить в 1996. Недавно замутили "А.Невский". Но совершенно не факт что работы завершаться к 2010. А не завершенны например уже сейчас... (и замороженны до окончания испытаний булавы) потому как внятной инфы о состоянии проекта вдруг стало не найти. Я прикинул темпы работ при ЁБНе... когда вообще по нулям субсидировали, а пол лодки тем не менее сделали. (в общем дело тёмное, вообще ни один источник ни разу,не гарантировал достоверность инфы по проекту)

Цитата:
После тех учений (выход одиночных бомберов на рубеж пуска) все, хоть чуть связанные с ВВС, и гражданскими АЛ поголовно или ржали или крутили у виска "для кого эта показуха?"

А вот тут я не совсем в курсе... подскажи цель пуска... зырнуть как ракета шлёпнецца на полигон... или отработка действий соединения... большая разница однако. Если первое - то ракета прилетела куда надо... смысл крутить у виска. Вообще странно...
с ног на голову... что у РФ нет истребителей поддержки? Дык вроде ещё год назад отрабатывали атаку на тихом океане, на реальном юсовском авианосце вроде силами штурмовой эскадрилии... причём успешно зашли на их посудину... вероятно у мореманов амерских челюсти попадали от неожиданности и вообще от подобной наглости... отвыли, обленились млин


Цитата:
горби только начал перестройку, срочно нужны деньги на реформирование, внешний источник - только за оружие (мало, бо в основном, в кредит) и нефть, а упавшая (в результате роста добычи) более чем на бакс цена отняла у СССР еще что-то около 47млрд $ еще до конца года. Реформы захлебнулись.

Знаешь... я этот опус тоже зырил... и чё то верицца ну просто с очень большим трудом.
А больше похоже на попытку отмазки... за полную некомпетентность горби. Что ЦРУ замутило операцию и СССР типа на глиняных ногах рассыпался... Все дружно прониклись какое крутое ЦРУ... и какой дохлый СССР. Только масса неувязочек наблюдается... Во перевых СССР был единственной в мире страной даже в отличии от США самодостаточной. Даже после войны проводил модернизацию собственными силами... закупки технологий в массовом порядке осуществлялись Сталиным ещё в 30г. После этого необходимые, в основном тырились и реализовывались на собственных мощностях.
На фундаментальную и прикладную науку тратились ресурсы сопостовимые с США. Если предположить, что на модернизацию требовалась нефтяная валюта, то что за странная холодная война получается... когда один из противников сидит на денежной игле другого. Причём сидит настолько забавно... что некоторое изменение её колличества приводит к полному краху. Кароче... лажа конкретная. ИМХО цель - показать крутизну ЦРУ и отмазка Горбачёва и к` Ну прикинь... ощущение, что в Лэнгли типа всё жизнь крестиком вышивали... и цветочки выращивали... и тут появляется мощный дядечка и на раз-два - нет СССР. Смешно...
Автор: gendy
Дата сообщения: 18.10.2004 10:50
Day2002

Цитата:
И прально... лучше не говори. Нехилая колония.

только тогда объясни мне накой их держали танками. почему не послали после этого случая самим разбираться. почему они побежали проситься в вассалы к вчерашнему "потенциальному противнику" сразу как только цепочка ослабла?


Цитата:
О блефе с СОИ не знать просто стыдно

знаю был полный блеф, но как он сработал.
никто и никогда не собирался эту программу доводить до конца, это должна была быть битва экономик супердержав, и СССР сдул эту битву после первого хода.

Цитата:
Говороить, что программа Энергия-Буран разорила СССР смешно. На этом якобы разорённом СССРе ещё почти десяток лет в 90х паразитировали местные либералы сколотившие себе немерянные даже по мировым массштабам состояния, просто растаскивая всё, что можно

это назывался передел собственности. сейчас идёт уже второй передел. конечно вопреки логике большевиков от передела собственности эта собственность больше не становится, но и в 90-м насколько помню даже не хватало стредств космонавтов с орбиты забрать.
bredonosec

Цитата:
- Эту боязнь регулярно и оччень плотно подпитывают местные сми. Уж поверь мне, я это каждый день вижу. А в независимость местных сми от местной власти, как ни старайся, не поверю. ))))

охотно верю тоже самое сейчас происходит с Грузией - я не знаю что там действительно происходит, но для России её постепенно и старательно делают врагом.


Цитата:
Хм.. вообще-то, если помнишь, сша отказались от этой программы. По причине чрезмерной дороговизны и малой пользы

естественно, если цель исчезла накой для неё строить дорогущую пушку.

Цитата:
Вот, недавно узнал интересные фактики: в середине 80-х, когда СССР очевидно завяз в афгане, и страны нефтяного клуба были обеспокоены возможным переносом борьбы за сферы влияния в регион, в саудовскую аравию прилетел Киссинджер. И обещал полную защиту сша для шейха и семьи (как от внешних, так и от внутренних врагов - тогда трон малех качался).

а вот у ссср подобного авторитета не оказалось, даже заброшенные страны 3-мира получавшие помощь от ссср спокойно его кинули. ещё одна битва холодной войны была проиграна.

Цитата:
насчет Руста

вполне может быть, но разве от этого легче, что такие же беспилотные самолёты с ядерной бомбой (крылатые ракеты) на борту могли свободно долететь до кремля, пока решали что с ними делать. тебе легче что твой фоерволл высокие порты закрывает и через открытый диапазон всякая нечисть лазит?


Цитата:
Если правильно понял, речь идет о том эпизоде в декабре 1919, когда красная армия, преследуя отступающие немецкие части, подошла к виенскому краю, где встретилась с польскими войсками, тоже, еще с весны 1919 спешившими захватить освободившийся кусок и были остановлены

только это произошло после бресткого мира в котором большевики от всех этих территорий отказались и после версальского мира когда и была образована независимая польша. причём на территории этой самой польши. иначе как неудавшейся агрессией и не назовёшь. а немцы тут и не при чём, германия тогда же год как капитулировала и выводила свои войска.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2004 11:03
Day2002

Цитата:
Дык вроде ещё год назад отрабатывали атаку на тихом океане, на реальном юсовском авианосце вроде силами штурмовой эскадрилии...


08 декабря 2000
РБК, Вашингтон 04:54:59

Пентагон официально признал, что 17 октября российская разведывательная авиация совершила облет авианосца Kitty Hawk, находившегося в Японском море. С самолетов велась фотосъемка, результаты которой затем были переданы на борт самого авианосца по электронной почте вместе с "коротким и малозначительным текстом". По словам российских военных, американцы были застигнуты врасплох и фотографии запечатлели возникшую на борту панику. Пентагон, со своей стороны, объясняет, что преследование российских истребителей не было организовано, поскольку в тот момент корабль совершал дозаправку топливом. Панику американская сторона отрицает, однако признает, что появление самолетов-разведчиков было весьма неожиданным и полет проходил непосредственно над палубой авианосца на высоте нескольких сот метров.




Цитата:
А больше похоже на попытку отмазки... за полную некомпетентность горби.


Некомпетентность на грани предательства.
У меня до сих пор не может в голове уложится как можно было так руководить страной и вести такую внешнюю политику!!! Это что детская наивность или расчетливая измена?
Автор: gendy
Дата сообщения: 18.10.2004 11:23
AdreNaliN

Цитата:
Некомпетентность на грани предательства.
У меня до сих пор не может в голове уложится как можно было так руководить страной и вести такую внешнюю политику!!! Это что детская наивность или расчетливая измена?

а что ты хочешь, альтернативы же не было. он был единогласно избран сначала генсеком а затем и президентом

Цитата:

Дык вроде ещё год назад отрабатывали атаку на тихом океане, на реальном юсовском авианосце вроде силами штурмовой эскадрилии...


у американцев своего растяпства тоже хватает. один перл-харбор чего стоит.
но они хоть выводы делают , а не "разберусь как следует и накажу кого попало"

Автор: bredonosec
Дата сообщения: 18.10.2004 17:29
Day2002

Цитата:
А вот ты вероятно по ссыле которую я тебе подкинул сходить поленился. так?
- Да нет, прочел. Только вот, этих трех запусков абсолютно недостаточно. Систему ГЛОНАСС (которая по нормативу также должна иметь 24 спутника основных +8 резервных) так и ен смогли довести до нормального состояния. В смысле, нормально она не работала ни дня. Самое бОльшее - это 16 аппаратов работало одновременно. Лет 5 назад работающих (кое как, с ремонтами) спутников было всего 5 или 6. Из них 3 более нового типа, остальные - второго поколения. (первое вышло из строя уже через год или полтора после пуска). Так что, фактически, система перманентно в коме. И для её работы надо как минимум 20 запусков. А поскольку за время их вывода на орбиту оставшиеся уже закончат ресурс, то сразу 30 надо планировать. Я даже не упомянул о том, что последние выведенные на орбиту сделаны на основе устаревшей (советской еще разработки) герметичной платформы, а новая, негерметичная (т.е., более живучая) еще не доведена до ума.
Далее. "3 спутника, 1 геостационарный и 2 на эллиптических, обеспечивающие минимальное круглосуточное наблюдение". Стационарный - над экватором, всё, что выше 45 параллели, для него уже малость затруднительно. Аляска вообще вне зоны.
Эллиптические орбиты: принцип: чем меньше расстояние, тем больше скорость. То есть, можешь получить фоты хорошего разрешения, но в течении (допустим) минуты из каждых
3 часов, или развернуть орбиту и любоваться издали (с на порядок большего расстояния), но каждые 2 часа из трех. Так что, наблюдение получается только теоретически круглосуточным. Практически же....
Кроме того, еще в начале 90-х был испытан аппарат-перехватчик, выводимый кр "пегас", запускаемой с 11км высоты с F-15. За последние 10 лет, думаю, его усовершенствовали достаточно, чтоб избавиться от этих жалких трех шпионов в течение первых минут действий.

Цитата:
Касательно 955пр-та.
- и я о том же. буксует.

Цитата:
Если первое - то ракета прилетела куда надо... смысл крутить у виска. Вообще странно...
с ног на голову... что у РФ нет истребителей поддержки?
- А в том и прикол, что учения представляли собой отработку сферического коня в вакууме. И это, скорее всего, потому, что заранее знали, что нормальное крыло, способное пройти возможную ПВО, подготовить даже к учебному вылету не смогут. Или смогут, но придется со всей России боеготовые машины и экипажи собирать. Или инфраструктурных мощностей аэродромов не хватит (в смысле, ремонт/обслуживание/размещение персонала/проч). Довод о "дороговизне и масштабности" не пойдет, бо и более масштабные (по затратам)учения проводятся.

Цитата:
Что ЦРУ замутило операцию и СССР типа на глиняных ногах рассыпался...
- Это только одна из операций. Проведенная в нужный момент (одно дело не подышать минуту, когда сидишь, а другое, когда уже рванул стометровку). Насчет некомпетентности на грани (или за гранью?) предательства (и трусости, как и хронически у всего руководства политбюро) горби полностью согласен. Но это не отменяет внешние факторы.
Еще одна из операций, если помнишь, - чечено-литовская афера с фальшивыми авизо. Авизо привозили из чеченских отделов госбанка, изымали деньги в литве. Мешками. Вплоть до полного опустошения хранилищ местных отделений госбанка, стройбанка и жилсоцбанка. Сколько на этом налички вытянули из оборота - не знает никто. Но, что порядок измеряется десятками миллиардов - это точно.

Цитата:
Во перевых СССР был единственной в мире страной даже в отличии от США самодостаточной.
- К сожалению, нет. Как начиная с Хрущева, так и до сих пор СССР (а позже Росия) закупает хлеб (своего после поднятия целины уже не хватает), а со временем, и другие продукты сельхоза. (хлеб -боюсь соврать, вроде в канаде покупали, племенной скот - в британии, + рис,+....). + сахар у кубы. За всё платили валютой. Её источник - как уже сказал, в основном,нефть. Так что, вот такая странная война. Хотя, не более странная, чем выход из иракских портов танкеров с нефтью для сша, открыто готовящих бурю в пустыне. )
Цитата:
Ну прикинь... ощущение, что в Лэнгли типа всё жизнь крестиком вышивали... и цветочки выращивали... и тут появляется мощный дядечка
Как бы обьяснить.. боксер на ринге падает в аут не от самого сильного удара, а от последнего. Потому что устал, потому что, плывет еще от прошлых ударов.. У СССР и до перестройки были серьёзные проблемы в экономике. Работа (окромя как в ящиках) шла по принципу "отсидел смену-считай заработал", население сокращалось еще с семидесятых, генералитет уже не мог внятно оборонный заказ выразить, потому и получалось, что заказывали каких-то монстров, а лучшие разработки получились в инициативном порядке. Взять те же тайфуны: гораздо выгоднее иметь несколько более малых лодок, пусть с меньшим количеством ракет, но менее шумных, чем один крейсер в 170м длиной, на уничтожение которого, как показал Курск, хватит одной торпеды. Взять те же кастрированные авианесущие крейсера (Минск/Киев/Баку/....), которые ни крейсер нормальный, ни авианосец.. (уточню: на Як-38, даже после обкатки всех процедур почти никогда не удалялись далее, чем за горизонт от корабля. Потому как с одним баком на 4 двигла далеко не улетишь. А авиаприкрытие с такой дальностью работы - это уже не прикрытие). Взять хотя бы, единственный нормальный авианосец - Кузю. Как, кроме как вредительством, можно назвать решение делать пароходный корабль, если заранее известно, что базироваться будет на севере? (обьясню: котел и все системы продолжают работать вне зависимости от того, в походе корабль, или у стенки, или в ремонте. Иначе разморозятся и порвет всё льдом на*. Как зимой 98 порвало. И ресурс кончается дико быстро.). Опыт постройки АПЛ с реакторами второго поколения (более надежных, не как у комсомольца) уже был немалый... Но нет - решили по старинке. И вот имеем самую дорогую в мире баржу. (потому как из 4 котлов даже для похода восстановили в лучшем случае 2. А скорость с ними - узлов 10-12 при полном давлении. А если учесть, что полное -104 атмосферы и в молодости не было, то максимум - 8 узлов. ).
Да даже в ящиках - представь систему работы оборонного предприятия: последнюю декаду(неделю) месяца гонят план, пихают на склад едва живые изделия (как хорошие), а потом - полмесяца тратят на то, чтоб их по очереди втихую забрать со склада, довести до ума, и сложить обратно. (по крайней мере, так работали на а/я 555 "Завод радиоизмерительных изделий"). А ведь для них аппаратуру за валюту брали. Например, лазер на рубиновом элементе - с поллимона стомость, обслуживающий персонал протирает "плюнул-растер". Результат - новый элемент покупать, оптику прогоревшую, заново настраивать, юстировать. А работа стоит. Настроили - через месяц опять то же самое. Потому что пох мастеру. зарплата всё равно идет, а работы меньше.
gendy

Цитата:
почему они побежали проситься в вассалы к вчерашнему "потенциальному противнику"
- пророков нет в отечестве своем. Потому и слушали пропаганду с радио "Свобода". И хорошо там, где нас нет. (С)

Цитата:
но для России её постепенно и старательно делают врагом.
как ранее сделали прибалтику.

Цитата:
естественно, если цель исчезла
раньше. Финансирование заморозилось раньше.

Цитата:
даже заброшенные страны 3-мира получавшие помощь от ссср спокойно его кинули.
- Думаешь, ели сша ослабнут, их все их нынешние "друзья" не кинут? Да с радостью! В первую очередь самые ярые (восточноевропейские, Турки, грузины, да все). И побегут под крылышко нового хозяина. Пока он (Китай? ЕС?, Бразилия? Индия?...) сам не пришел к ним.

Цитата:
причём на территории этой самой польши. иначе как неудавшейся агрессией и не назовёшь.
- Какой источник? По местным источникам это была территория Литвы. И польская армия вела захват освобождаемой немцами территории некоего сопредельного государства.

Цитата:
Дык вроде ещё год назад отрабатывали атаку на тихом океане, на реальном юсовском авианосце вроде силами штурмовой эскадрилии...
- Вообще-то не эскадрилья, а одна пара. Сушек. (вроде 30-тых, но могу ошибиться). Не заметили потому, что те подошли на бреющем ниже границы действия радара. Напомню, что CV65(?) Китти Хок является одним из самых старых авианосцев флота США. И у него более ограниченное БРЭО, не способное обнаруживать цели ниже 30м. над уровнем моря.
Он вроде еще теплоходный, в отличие от более позднего типа "Честер.У.Нимитц", которые и составляют ныне основную часть авианосцев флота США.
В этом их отличие от нас. К Российским можно подойти незамеченным потому, что аппаратура опять вышла из строя, не отремонтирована после кражи системных плат на драгметаллы экипажем или охраной, просто отключена в целях сбережения вечно кончающегося ресурса, ...

Цитата:
один перл-харбор чего стоит. но они хоть выводы делают
- И мы делали. Пока войну за умы не проиграли. Пока система моральных ценностей не была заменена на принцип "гражданство это сделка, которую всегда можно расторгнуть", если кто-то поманит
"Ему покажь ты медный грош и делай с ним что хошь!"(С)
Автор: gendy
Дата сообщения: 18.10.2004 18:06
bredonosec

Цитата:
Маршал Пилсудский позднее написал, что “заперся в кабинете и три дня не выходил ни к кому от мучительнейших размышлений”.

“Славянский старый спор” у бастиона Европы для Пилсудского и Тухачевского решился бы, вероятно, иначе, если б не засел в Бельведере экстренно прибывший престарелый генерал Вейган.

Последний охват-маневр Тухачевского под Варшавой был разгадан не польскими генералами и не пришедшим в отчаяние Пилсудским; его отставки от военного командования открыто теперь требовали варшавские газеты. Это генерал Вейган особенно пристально рассматривал участок северного фронта под Варшавой и один в своих “нотах” высказывал “пану Володыёвскому” опасения: не замышляет ли Тухачевский именно тут решающий удар и генеральное сражение за Варшаву?

— План маршала Пилсудского основан на неправильном представлении о группировке красных войск. Несогласно с маршалом Пилсудским я полагаю, что сильный кулак красных войск находится где-то севернее Западного Буга, но пока еще не отдаю себе ясного отчета где,— указывал генерал Вейган польскому командованию, отношения с которым больше, чем “холодны”.

— Стремительность и быстрота взлома польского фронта красными расстроили польскую армию, но они не должны расстраивать нас. План маршала Пилсудского я считаю скорее жестом отчаяния, чем плодом холодного расчета,— переписываются “нотами” генералы.

А бои идут под самой Варшавой. Глупая, горячая молодежь бежит, едет на трамваях спасать Пилсудского от позора. Тяжело вздыхает за Прагой артиллерия, жестокие кровопролитные бои идут под Радиминым, всего в 23 километрах от Бельведера, и Радимин колеблется под русским напором.

Радиостанцией Бельведера перехвачен приказ Тухачевского 5-й армии Корка. Но это уже не приказ, а удар грома: с утра 14 августа древняя польская столица будет концентрически атакована тремя красными русскими армиями.

14 августа осенний, прохладный день; по всей линии фронта повел Тухачевский бой. Время над Варшавой поплыло медленно, разрываемое артиллерийским гулом и взрывами ружей, замиравшими в жуткую тишину; это красные и белополяки бросаются в рукопашную.


http://militera.lib.ru/bio/gul2/03.html

с каких пор варшава это часть литвы?



Цитата:
Потому и слушали пропаганду с радио "Свобода".

знаю тоже врали, но хотя бы не так бездарно как программа "Время"
и обрати внимание радио "Свобода " уже 10 лет не существует, а всё равно туда-же просятся. видимо не только в "Свободе" дело


Цитата:
- Думаешь, ели сша ослабнут, их все их нынешние "друзья" не кинут? Да с радостью!

да запросто, слабые в политике никому не нужны. но ссср ослабел гораздо раньше.


Цитата:
некоего сопредельного государства

так как это государство с варшавой посередине называлось?



Цитата:
Цитата:один перл-харбор чего стоит. но они хоть выводы делают
- И мы делали. Пока войну за умы не проиграли. Пока система моральных ценностей не была заменена на принцип "гражданство это сделка, которую всегда можно расторгнуть",


если так раньше советское гражданство ценили, почему для выезда за границу такое досье собирали? почему с кораблей только группами по 5 человек выпускали со стукачём и коммунистом в сопровождении? почему так боялись что убегут и на гражданство плюнут. когда-же эту войну за умы проиграли, не в 17-м ли когда открыто дали понять что быть умным непрестижно и опасно?

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2004 19:32
bredonosec
Замечательно всё написал
Предположу, что ты весьма хорошо владеешь предметом В связи с этим хочу спросить - возможно ли восстановить нашу обороноспособность и если да, сколько на это понадобится времени?
Автор: Ether123
Дата сообщения: 18.10.2004 19:57
bredonosec
По твоим постам я ни как не могу понять - по твоему мению, в чем причина нынешнего положения в России ? Влияние запада ? Коррупция на местах и во власти ? Наплевателькое отношение к своей работе ? Отсутствие умов ? Отсутсвие патриотизма ? и т.д. и т.п. Или все вместе ? В чем причина ? Мне кажется, что только ответив на этото вопрос можно оценивать то, что делает путин. Проср*** страну из-за отсутствия патриотизма ? Давайте возрадим пионеров, комсомольцев, ДОСААФ (идеи хорошие, НО ПОЧЕМУ В РОССИИ/СССР ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ/ДЕЛАЛОСЬ ЧЕРЕЗ ЗАДНИЦУ !!!!!!!!) ... Коррупция на местах ? Мочить их сортире (уже было сказано - взяточничество приравнять к терроризму). Влияние запада ? Отгородиться железной стеной, создать контрагитацию. Наплевателькое отношение к работе ? Создать условия для переоценки работников своего места (увеличить безработицу, например). Отсутствие умов ? Создать условия, чтоб они не убегали на запад (ну кой хрен мне ехать на запад, если б я в своем институте зарабатывал нормально ? Почему человек со степенью должен думать где ему подработать, чтобы пркормить семью ? Почему на свою зарплату я не могу позволить себе взять иппотечную ссуду ? Это относится к Литве, но в России, на сколько я знаю, тоже самое. Новосибирский Академгородок почти перестал существовать ).
Короче - надо найто причины нынешнего положения. Причина не в Горби и не в ЕБН. Они фигуры того времени. Вопрос другой - как СССР докатился до ТОГО времени.
Я бы даже согласился с жесткими мерами по неведению порядка, но они должны НА ДЕЛЕ улучшать положение и относится к НАРУШИТЕЛЯМ закона. А не ко всему неселению России (как было при Сталине) и не быть прекрытием для исполнения личных нужд президента. А что получается сейчас? Все, что делается, делается для а) увеличение личной власти; --> б) ужесточению контроля на всем и вся; в) накопления всех ресурсов страны в НОВОМ узком кругу лиц. Пункты а и б могут показаться полезными, если бы это был первый срок президенства - подготовка к проведению реформ, обретение контроля над страной для наведения порядка в экономике. Но когда это начинается в начале второго срока вызывает несколько вопросов. Почему сейчас ? А какого х***** ты делал первый срок ? Ну, а пунк в) проводиться все время пребывания путина у власти. Ничего не сделано для улучшения экон. положения страны. Рост ВВП - липа, т.к. отсчитав рост цен на нефть (приняв их постоянными, т.к. рост цены на нефть не есть заслуга правительства РФ) рост ВВП отрицателен.
Так все же - что сделано хорошего путиным за время пребывания у власти для России ? Для бабушки у подъезда ? Для безприсорников (пару лет назад сам царь признал. что их колличество наибольшее с 1917) ? Я буду благодарен тому, кто ткнет меня в это носом. Я не вижу. А от того, что нефть отбирут от дяди А и передадут дяде Б может стать хорошо только дяде Б. Сколько он путин у власти? 7 лет ? Согласитесь, это длинный срок. Достаточный для того, чтоб с президента спросили - батенька, а что вы сделали за это время для МЕНЯ ? А иначе - зачем вы нужны ? Только не надо говорить - что ТЫ сделал для страны ? Вначале сравните уровень свобод и возможностей в той стране где это было сказано и в России/Литве.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2004 20:09
bredonosec

Цитата:
Только вот, этих трех запусков абсолютно недостаточно.

За последний год:

Цитата:
12 августа 2003 г. в 17:20 ДМВ (14:20 UTC) с космодрома Байконур произведен успешный запуск ракеты-носителя Союз-У с космическим аппаратом Космос-2399.

в настоящий момент разрушен

Цитата:
19 августа 2003 г. с космодрома Плесецк произведен успешный запуск ракеты-носителя Космос-3М с космическими аппаратами Космос-2400 и Космос-2401. Судя по параметрам орбиты, выведенные на орбиту космические аппараты являются спутниками связи типа Стрела-3, используемыми в интересах Главного разведывательного управления


Цитата:
10 декабря 2003 г. на космодроме Байконур был произведен успешный запуск ракеты-носителя Протон-К, которая вывела на орбиту три спутника навигационной системы ГЛОНАСС – Космос-2402, Космос-2403 и Космос-24


Цитата:
18 февраля 2004 г.в 10:05:55 ДМВ (07:05:55 UTC)с космодрома Плесецк произведен успешный запуск ракеты-носителя Молния-М с космическим аппаратом Космос-2405. Космос-2405 является спутником связи класса Молния-1Т.


Цитата:
27 марта 2004 г. с космодрома Байконур был произведен успешный запуск ракеты-носителя Протон-К, которая доставила на орбиту спутник Космос-2406. Запуск был произведен в интересах Министерства обороны РФ


Цитата:
28 мая 2004 г. с космодрома Байконур был произведен успешный запуск ракеты-носителя Циклон-2, которая доставила на орбиту спутник Космос-2405. Согласно сообщениям прессы, Космос-2405 является спутником УС-ПУ системы морской разведки и целеуказания


Цитата:
10 июня 2004 г. с космодрома Байконур был произведен успешный запуск ракеты-носителя Зенит-2, которая доставила на орбиту спутник Космос-2406. Согласно сообщениям прессы, Космос-2406 является спутником радиотехнической разведки


Цитата:
22 июля 2004 г. с космодрома Плесецк был произведен успешный запуск ракеты-носителя Космос-3М, которая доставила на орбиту спутник Космос-2407 навигационной системы "Парус"


Цитата:
23 сентября 2004 г. с космодрома Плесецк произведен успешный запуск ракеты-носителя Космос-3М с космическими аппаратами Космос-2408 и Космос-2409. Выведенные на орбиту космические аппараты скорее всего являются спутниками связи типа Стрела-3, используемыми в интересах Главного разведывательного управления


Цитата:
24 сентября 2004 г. с космодрома Плесецк произведен успешный запуск ракеты-носителя Союз-У с космическим аппаратом Космос-2410. В заявлении представителя Космических войск говорится, что «запуск произведен с целью проведения летно-конструкторских испытаний космического аппарата нового поколения»

В общем то нехило.. не находишь?
пасиба за содержательную постяру... читал с недецким интересом...
подробнее отвечу попозже...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2004 20:19
Day2002

Цитата:
СОСТОЯНИЕ ОГ ГЛОНАСС
(18 октября 2004 г.)

ГЛОНАСС КОСМОС Пл-ть/ Част. Дата Дата Состояние Дата
номер номер точка номер запуска ввода спутника вывода
794 2402 1/02 04 10.12.2003 02.02.2004 в системе
789 2381 1/03 12 01.12.2001 04.01.2002 в системе
795 2403 1/04 06 10.12.2003 30.01.2004 в системе
711 2382 1/05 02 01.12.2001 15.04.2003 в системе
701 2404 1/06 10.12.2003 .
787 2375 3/17 05 13.10.2000 04.11.2000 в системе
783 2374 3/18 10 13.10.2000 05.01.2001 выведен 15.10.2004
792 2395 3/21 05 25.12.2002 31.01.2003 в системе
791 2394 3/22 10 25.12.2002 10.02.2003 в системе
793 2396 3/23 11 25.12.2002 31.01.2003 в системе
788 2376 3/24 03 13.10.2000 21.11.2000 в системе


Добавлено
Интересно, а где те спутники которые были запущены в этом году?
Дата
запуска
10.12.2003
01.12.2001
10.12.2003
01.12.2001
.
13.10.2000
13.10.2000
25.12.2002
25.12.2002
25.12.2002
13.10.2000
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2004 20:36
AdreNaliN
вот-вот... дело ясное, что дело тёмное
Чё-то там в космосе мутится не совсем понятное
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2004 21:11
Ether123

Цитата:
А что получается сейчас? Все, что делается, делается для а) увеличение личной власти; --> б) ужесточению контроля на всем и вся; в) накопления всех ресурсов страны в НОВОМ узком кругу лиц.

В связи с этим несколько вопросов.
По пункту а) Для каких целей Путин увеличивает свою власть?
б) Для чего ужесточается контроль и над чем/кем именно?
в) Кто входит в НОВЫЙ узкий круг лиц.
В принципе, я могу весь алфавит заполнить претензиями к, скажем, Коффи Аннану, только обосновать смогу быть может а) ну и с трудом б)

Цитата:
Пункты а и б могут показаться полезными, если бы это был первый срок президенства - подготовка к проведению реформ, обретение контроля над страной для наведения порядка в экономике. Но когда это начинается в начале второго срока вызывает несколько вопросов. Почему сейчас ? А какого х***** ты делал первый срок ?

В период времени, на который пришелся первый срок Путина, по прогнозам озвученным в августе 1998 года Россией должен был править чуть ли не МВФ. Остается вопрос чем ВВП занимался в 1999-2003 году?

Цитата:
Ну, а пунк в) проводиться все время пребывания путина у власти. Ничего не сделано для улучшения экон. положения страны. Рост ВВП - липа, т.к. отсчитав рост цен на нефть (приняв их постоянными, т.к. рост цены на нефть не есть заслуга правительства РФ) рост ВВП отрицателен.

Так давайте разберемся. Т.е. рост ВВП обеспечила только нефтедобывающая отрасль. Остальные отрасли хозяйства находились всё это время либо в стагнации, либо деградировали? Вроде правильно понял? Интересные рассуждения, опровергать которые даже неинтересно.
з.ы. Влияние цен на нефть на рост ВВП я ессно не отрицаю.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.10.2004 00:21

Цитата:
http://militera.lib.ru/bio/gul2/03.html
- А что это за роман?
Честно говоря, даже по стилю письма больше похоже на что-то романтическое в стиле ретро для барышень бальзаковского возраста
(насчет того, что правда, а что нет - судить не буду, свечку не держал)

Цитата:
так как это государство с варшавой посередине называлось?
))) Раз уж так зациклился, позволю напомнить, что до 1918 года польши как таковой не существовало. Равно как и прибалтики, финляндии, украины. А были (в данном регионе) Виленская, Ковенская, Сувалкская, Курляндская, Витебская,Гродненская, Минская губернии. И восточная Германия.
Всё. ))
Так вот, их Ленин декретом "отпустил" (насчет вредительства и кто за это заплатил, не те ли "рабоче-крестьянские" спонсоры из германии, говорить не будем) как 73 годами позже ЕБНух и Co распустил СССР.
Разумеется, о позорном брестском мире я помню, но сверх этого, захваченного немцами куска, ленин еще земель разбросал. И даже (несмотря на полную разруху в стране) подбросил молодым государствам немалые суммы золотом "на развитие демократии". (смысл сего деяния мне недоступен.)
А вот по версальскому миру, когда от германии стремились откромсать побольше, появились на карте Европы всякие-разные Чехии-Словакии-Австрия-Польша-
хто там еще?
Поэтому называть некую территорию, состоящую из кусков, только что оторванных от России и Германии, и используемую как плацдарм для англо-британской интервенции на неё же,
государством.... как-то язык не поворачивается. Хотя в доках о красной армии под варшавой что-то не вспомню. Может, склероз.. А тот период истории благодаря распаду СССР мне пришлось трижды учить, каждый раз в новой, политически правильной и согласованной версии.

Цитата:
Предположу, что ты весьма хорошо владеешь предметом
- весьма хорошо владел с 93 по 99 (до бомбардировок Югославии). Теперь только то, что не забыл с тех пор.

Цитата:
В связи с этим хочу спросить - возможно ли восстановить нашу обороноспособность и если да, сколько на это понадобится времени?

- Честно скажу: не знаю. Если возможно, то оооочень долго и трудно. Явно не к 2010. И то, если над этим хорошо работать. Если как сейчас - старики советской закваски что-то еще делают, пока не кикнутся или в маразм старческий не впадут, а новые.. А нету новых. Или есть, но а) не смогшие отмазаться дубы, б) пришедшие в расчете поживиться тем, что осталось. За идею нынче не модно, создавать оборонку для страны - не престижно (лучше за бугор), даже условий для работы (не говоря о жизни) приемлемых предоставить им не может государство. А потому опять убытки, и так по кругу...
И еще одно если: если страна еще будет существовать к тому времени. В чем, как и говорил ранее, неуверен. (((
Хотя всё еще надеюсь.
Ether123

Цитата:
По твоим постам я ни как не могу понять - по твоему мению, в чем причина
- Предпочитаю не вопрос "Кто виноват", а "Что делать". Потому как если всех к ответу призвать, земля опустеет.
Цитата:
Или все вместе ?
Угу. Наиболее близко. Хотя тоже неверно, как и сама постановка вопроса.

Цитата:
Отгородиться железной стеной,
- и откинуть копыта. Потому как не производится уже в России достаточно продукции. Никакой. Кроме нефти, газа, угля и прочих даров земли/воды.

Цитата:
увеличить безработицу, например
- куда ж еще увеличивать-то? И так в рабство добровольно идут.

Цитата:
Почему человек со степенью должен думать где ему подработать, чтобы пркормить семью ?
Нет у меня ответа на это. То есть, есть всякие аргументы на тему передела мира и воровства всего остального, "чтоб вам довелось жить в интересное время", ... но прямого ответа нет. Потому что не должно быть так. (((((((

Цитата:
Причина не в Горби и не в ЕБН. Они фигуры того времени
равно как и рейган, буш, клинтон, тэтчер, де голль. И как Путин -фигура этого времени. Все мы фигуры своего времени (кто-то большие, кто-то маленькие) и оправдывать этим свои действия глупо.

Цитата:
но они должны НА ДЕЛЕ улучшать положение
Это как раз один из тех вопросов, которые хотелось бы задать.
Один из.
Почему я об этом не кричу - писал парой страниц ранее.

Цитата:
Сколько он путин у власти? 7 лет ?
- Вообще-то, чуть более 4 (президентом он стал только в середине 2000. До этого - только и.о. под контролем семьи. с нового 2000 года. До этого - пару месяцев премьером. После калейдоскопа из примакова-кириенко-степашина- кого не помянул?). До этого даже новодворская не сказала бы, что у него была власть. В отношении, чем занимался - как минимум, платил по счетам. Счетам горби и Бори. (если помнишь, главным приоритетом (сорри, одним из) их внешней политики было выпрашивание кредитов. В конце уже выпрашивали кредиты хотя-бы на то, чтоб выплатить проценты по предыдущим. То есть, деньги оставались в МВФ, а долг рос (прям как в анекдоте про еврея ростовщика - "И рубль не занял, и еще один должен остался, и, главное, всё правильно!"). С начала президентства Путина, насколько помню, ни единого бакса взято не было. Только выплаты шли. Максимум которых, кстати, приходится на годы с 2002 по 2008 (пик - напомните, 2006? совсем склероз..). Насчет "из-за цен на нефть" - может быть. Но в период войны в заливе они тож были очень немаленькие. И что? Помогло это? Как брали, так и продолжали брать. Пока дают.
Day2002

Цитата:
За последний год:
- Заметь, это разнотипные аппараты. То есть, на каждую группировку достается мизер - по 1-2 спутника. И все группировки важны - и обеспечение связи, и РТР, и фоторазведка, и целеуказание, и прочее. Из навигации только один пуск -
Цитата:
которая вывела на орбиту три спутника навигационной системы ГЛОНАСС – Космос-2402, Космос-2403 и Космос-24
относится к ГЛОНАССу (и то, в сумме 9 всего получается. Вместо 32). +один некоей
Цитата:
навигационной системы "Парус"
. Те 3, что в этом году закинули, может, и живы. Отсутствие их в списке созвездия ГЛОНАСС может также означать, что у них другое назначение (та же РТР, или РЭБ, или фоторазведка, или обеспечение связи..). У штатов-то группировка орбитальная уже несколько сотен насчитывает - и всё равно на всё не хватает.

Цитата:
пасиба за содержательную постяру...
стараюсь.
AdreNaliN

Цитата:
В принципе, я могу весь алфавит заполнить претензиями к, скажем, Коффи Аннану,
- И я о том же.
Вопрос в том, надо ли это делать, с учетом хотя бы 2-3 ходов вперед.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 19.10.2004 08:07
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Ну че там у нас?
- Лука звонил, - ответил Владислав Юрьевич, - Сказал, что он ошеломлен.
- Ну еще бы, - пробормотал Владимир Владимирович™, - Слушай, а может и нам того… референдум?
- Да мы и без референдума, - тихо сказал Владислав Юрьевич, - Ты не гони лошадей-то… Все будет… Как там в Душанбе? Солнце?
- Солнце, - ответил Владимир Владимирович™, - Жарища.
- А у нас дождь, - сказал Владислав Юрьевич, - Слушай, если уж заговорили про референдум… давай тогда сразу и начнем готовиться.
- Давай, - радостно ответил Владимир Владимирович™, - Что я должен делать?
- Да особенно ничего, - сказал Владислав Юрьевич, - За тебя все подписывающая машина сделает. А ты скажи там на пресс-конференции, что, типа, главная цель международного терроризма – не допустить переизбрания Буша на второй срок.
- Чего?! – удивился Владимир Владимирович™, - Это еще зачем?!
- Понятно, зачем, - пояснил Владислав Юрьевич. - А он потом скажет, что главная цель международного терроризма – не допустить переизбрания Путина на третий срок.
- Ух ты… - восхитился Владимир Владимирович™, - и действительно…
Автор: gendy
Дата сообщения: 19.10.2004 09:24
bredonosec

Цитата:
Хотя в доках о красной армии под варшавой что-то не вспомню. Может, склероз.. А тот период истории благодаря распаду СССР мне пришлось трижды учить, каждый раз в новой, политически правильной и согласованной версии.

значит не то учил http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1920varshav.html
пройдись по гуглю там ссылок про варшавскую компанию красной армии горы.

Цитата:
Раз уж так зациклился, позволю напомнить, что до 1918 года польши как таковой не существовало. Равно как и прибалтики, финляндии, украины. А были (в данном регионе) Виленская, Ковенская, Сувалкская, Курляндская, Витебская,Гродненская, Минская губернии. И восточная Германия.

до 1918 и большевистской россии тоже не существовало, а после 1918 эти земли были большевиками подарены Германии за упомянутую тобой помощь. и в том же году было образовано польское гос-во, а а большевиков под Варшавой разбили только в 1920.

Цитата:
Поэтому называть некую территорию, состоящую из кусков, только что оторванных от России и Германии, и используемую как плацдарм для англо-британской интервенции на неё же,
государством....

польша всётаки существовала до совместного съедения Россией Германией и австрией.
и все эти земли принадлежали полякам.
а как называть большевисткую территорию в таком случае?



Цитата:
- Предпочитаю не вопрос "Кто виноват", а "Что делать".


но почему тогда так охотно встречают у власти тех кто отвечает на первый вопрос
прямо таки открыто называют виновников: виноваты всегда
богатые и чужие(другие народы, другие религии)
а отвечающие на второй вопрос попасть к рычагам шансов практически не имеют.

про спутники хорошо расписано, а как думаешь сколько времени займёт "гашение" американцами российких равно как и наоборот спутников? это же как те бомбёры без сопровождения.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.10.2004 13:39
Действительно, нашел кое-что. http://www.hrono.ru/1900polon.html (правда, что интересно, только с 2 адресов ссылки есть. С хроно и милитеры.)

Цитата:
__________________________________________________________________________________________________________
1914.08.14 Санкт-Петербург. Николай II в обнародованном Высочайшем Манифесте обещает предоставить автономию Польше в в обмен на помощь поляков в войне против Германии и Австро-Венгрии. Барановичи. "Воззвание к полякам" Верховного Главнокомандующего вел.князя Николай Николаевича Романова.
1916.11.05 ГЕРМАНИЯ и АВСТРО-ВЕНГРИЯ опубликовали совместную декларацию о создании независимого Польского королевства (под германским протекторатом).
1917.03.30 (17 апреля по ст. стилю) РОССИЯ. Петроград. ВПР признало право Польши на самоопределение.
1918.03.03 В Брест-Литовске подписан мирный договор между Советской Россией и Германией в союзе с Австро-Венгрией. Россия теряла Польшу, Финляндию, Прибалтику, Украину, часть Белоруссии.
1918.10.28 Краков. Польская Ликвидационная комиссия заявила о переходе власти в городе в ее руки и присоединении Кракова к независимому Польскому государству.
1918.11.04 Восточная Галиция. Львов. Восстание польских легионеров. Начало украинско-польской войны 1918-1919 гг.
1918.12.22 Директива СНК Главкому ВРС И.Вацетису об остановке движения советских войск на запад при достижении ими границ бывшего Царства Польского.
1918.12.31 Варшава. Нота польского правительства в НКИД РСФСР в связи с наступлением Красной Армии в Литве и Белоруссии на территории "заселенные польской нацией".
1919.01.07 Москва. Нота НКИД в МИД Польши с заявлением, что советские войска нигде не вступили на территорию, "которая могла бы рассматриваться как принадлежащая Польской республике".
1919.01.16 Части советской Западн.сд А.Снесарева вошли в соприкосновение с польскими войсками в 26 км западнее г. Лида.
1919.02.05 Варшава. Польское правительство, стремящееся задержать марш советских войск на восток, сумело договориться с отступающей немецкой армией о пропуске частей польской армии через занятые немцами территории в Белоруссии. 9 февраля Началось выдвижение польских войск на рубеж р.Неман-гг. Белосток-Кобрин. Происходит серия военных столкновений вокруг ряда населенных пунктов.
1919.03.24 Москва. Нота нкид Г.Чичерина правительству Польши с напоминанием о готовности СНК РСФСР разрешить вопрос о границах с Польшей на основе самоопределения населения, живущих на спорных территориях.
1919.12.08 Высший совет союзников устанавливает временную восточную границу Польши по "линии Керзона".
1920-е годы

1920.01.16 Польский карательный отряд сжег с.Рудобелка - столицу "Рудобельской партизанской республики".
1920.01.28 Москва. Нота СНК правительству Польши и польскому народу с подтверждением признания независимости Польской республики, советских мирных предложений от 22.12.1919 г. и заявлением,что советские войска на переступят линии Западного фронта: гг.Дрисса-Дисна-Полоцк-Борисов-Птичь-Белокоровичи-Чуднов-Пилявы-Деражня-Бар. Обращение НКИД к трудящимся стран Антанты с призывом бороться против вовлечения Польши в войну с Советской Россией.
1920.03.27 Москва. Получено сообщение из г.Варшава о согласии Польши начать 10.04. мирные переговоры с РСФСР в г.Борисов. 28 марта была передана радиограмма НКИД МИД Польши с предложением начать мирные переговоры не в г.Борисов,а в нейтральном государстве (например в Эстонии) и требованием полного прекращения боевых действий между Польшей и РСФСР.
1920.04.01 Получен ответ МИД Польши на радиограмму НКИД от 28.03.1920 г. с отказом перенести мирные переговоры с РСФСР в нейтральное государство и прекратить военные действия на время ведения переговоров. Ответная нота НКИД с требованием прекратить боевые действия на всем польско-советском фронте и переноса мирных переговоров из г.Борисов в гг. Москва, Петроград или Варшава (Польша). 7 апреля был получен отказ правительства Пилсудского от ведения мирных переговоров с РСФСР.
1920.04.25 Начало польско-советской войны. Наступление Ю. Пилсудского (союзника С. Петлюры) с целью расширения восточных границ Польши и создание польско-украинской федерации. Польские войска Полесской группы,3,2 и 6А Юго-Восточного фронта перешли в наступление по всему фронту от р.Припять до реки Днестр и прорвали оборону 12А С.Меженинова на Овручском,Коростеньском,Казатинском и Житомирском направлениях.
1920.05.24 Западный фронт. Упорные бои с польскими войсками по всему фронту. Сбат Е.Алехина 93 сп 11сд занял п. Волна. К исходу мая части 1А(пол.) перешли в контрнаступление против частей 15А А.Корка в р-не пп.Поставы,Докшицы; польские 155 и 99 пп взяли с.Козяны.
1920.07.12 Подписание договора о мире между РСФСР и Литвой, за которой признаются права на Вильну (Вильнюс), в то время как этот город требует Польша.
1920.07.14 Западный фронт. Части 48сбр Я.Фабрициуса 16сд прорвали оборону польских войск в р-не г.Сморгонь. Через два дня Пленум ЦК РКП(б) принял решение отвергнуть посредничество Великобритании в переговорах с Польшей и продолжать наступление на польском фронте.
1920.08.16 "Чудо на Висле": под Вепшем польские войска (которых поддерживает франко-британская миссия во главе с генералом Вейганом) заходят в тыл красной армии и в конечном счете освобождают Варшаву, переходят в наступление. .......

- Так кто, говоришь, на кого напал?

Цитата:
и большевистской россии тоже не существовало
Россия существовала. А какая власть - внутреннее дело.

Цитата:
польша всётаки существовала до совместного съедения Россией Германией и австрией.
Ржечь посполита? Слушай, а что так мало в древность то? Они ведь как-то и в Москве были.. Можно еще вспомнить ВеликоеКняжествоЛитовское от балтийского до черного моря, Британскую империю (включая весь индокитай, африку, америку, ближний восток), Империю Карла Великого на пол европы, орду чингиза/мамая/батыя от тихого океана до балтики..
Я к тому, что давай не будем начинать разговоры об "исторически принадлежавших территориях" исконных землях" и прочей лабуде. И оправдывать такими "доводами" некую "историческую ненависть", "исторический страх" и прочую чушь.

Цитата:
равно как и наоборот
- Чем? название аппарата, пожалуйста.

Цитата:
это же как те бомбёры без сопровождения.
- бред. извини, но полный.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 19.10.2004 14:14

Цитата:
1920.04.25 Начало польско-советской войны. Наступление Ю. Пилсудского (союзника С. Петлюры) с целью расширения восточных границ Польши и создание польско-украинской федерации. Польские войска Полесской группы,3,2 и 6А Юго-Восточного фронта перешли в наступление по всему фронту от р.Припять до реки Днестр и прорвали оборону 12А С.Меженинова на Овручском,Коростеньском,Казатинском и Житомирском направлениях.

Эвон оно как... нехилая инфа
А то помницца "прожекторы перестройки " в своё время фсе мозги размножили
насчёт "вторжения орды Тухачевского" знали "редиски", что их проверять тогда нах никто не будет...
респект... ужо фторой
Автор: gendy
Дата сообщения: 19.10.2004 14:18
bredonosec


Цитата:
- Так кто, говоришь, на кого напал?



Цитата:
1918.12.31 Варшава. Нота польского правительства в НКИД РСФСР в связи с наступлением Красной Армии в Литве и Белоруссии на территории "заселенные польской нацией".


Цитата:
Россия существовала. А какая власть - внутреннее дело.

из привёдённой тобой цитаты видно что конфликт начался в результате наступления красной армии (тогда ещё российской )на белорусию и литву, но разбили то их уже под варшавой.
Цитата:
1920.08.16 "Чудо на Висле": под Вепшем польские войска (которых поддерживает франко-британская миссия во главе с генералом Вейганом) заходят в тыл красной армии и в конечном счете освобождают Варшаву, переходят в наступление. .......


но в принципе я только хотел показать что в 18-20 году была война между красной армией и польшей, в ходе которой красная армия побывала у столицы польши и была там бита помоему я это показал, даже на твоих цитатах.

к сегоднешнему отношению восточно - европейских стран к россии это имеет мало отношение, просто уже мало кто об этом помнит

а помнят они другое, с запада сыпятся денежки, одна германия перечисляет 22 млрд € в год на новые страны. а что их ждёт в случае союза с россией?


Цитата:
- Чем? название аппарата, пожалуйста.

для этой цели создавались челноки и тот же буран. они умеют не только выводить спутники на орбиту но и снимать их оттуда.
кроме того не удивлюсь если каждый российский спутник висит на прицеле у 2-3 американских спутников, готовых его снять по сигналу.
хотя утверждать не буду - хотя и логично , но прямой информации у меня нет
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 19.10.2004 16:24
http://newsru.com/russia/19oct2004/president.html
интересно сколько стоят такие заявы в пересчете на зелёные тугрики
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 19.10.2004 16:50

Цитата:
но в принципе я только хотел показать что в 18-20 году была война между красной армией и польшей,
- а также польшей и чехией, польшей и литвой, польшей и украиной, литвой и германией, латвией, .....
ВСЕ воевали со ВСЕМИ.

Цитата:
а помнят они другое, с запада сыпятся денежки,
ну.. как сказать..

Цитата:
одна германия перечисляет 22 млрд € в год на новые страны.
новых членов ЕС? Или кого?
На деле то в ЕС потоки тож неслабые крутятся: страны перечисляют в бюджет содружества суммы, которые позже перераспределяются таким образом:
1. правительствам оговоренный процент общей суммы на развитие тех или иных отраслей, напр, сельхоз, проч.
2. Через спецфонды идут средства на создание жизненно важной для сообщества транспортной инфраструктуры - коридоры север-юг и запад-восток (вот эта сфера часто и преподностися, как большие вложения ЕС в новых членов, хотя на деле, они просто строят эти коридоры себе. По крайней мере, сомневаюсь, чтоб их позже страны вост.европы смогли обьявить платными, как обьявлены коридоры в италии, чехии, т.д.
3. спецфонды на культуру/образование, проч..
+ другие мелкие
И в сумме новые члены получают финансирование или столько же, или меньше, чем отдали. Учитывая пункт 2.
Вот частное инвестирование - ака перенос производства на новые территории с более дешевой раб.силой - это действительно полезно. (Норвегия собралась в прибалтике 25 000мест создать, белорусы совместно с немцами грузовики в Литве собирают (первым это выход на рынок, вторым дешевизна), проч.

Цитата:
для этой цели создавались челноки и тот же буран. они умеют не только выводить спутники на орбиту но и снимать их оттуда.
Умеют. Сигарету стобаксовкой и я зажечь могу.
AdreNaliN

Цитата:
интересно сколько стоят такие заявы в пересчете на зелёные тугрики
блин.. а я его (Рыжкова) приличным челом считал..
Автор: Ether123
Дата сообщения: 19.10.2004 17:12
http://newsru.com/russia/19oct2004/beloputin.html
Очередной пробный шар ?
Не верю, что это его "личное мениние". Ну не верю я !!!

Добавлено
AdreNaliN

Цитата:
Т.е. рост ВВП обеспечила только нефтедобывающая отрасль. Остальные отрасли хозяйства находились всё это время либо в стагнации, либо деградировали? Вроде правильно понял?

На данный момент - да. Только нефть. Да и не я это сказал. А Илларионова. Или по ОРТ это не проходило ?

Цитата:
По подсчетам Илларионова, высокие цены на нефть последнего года внесли 9,2% в рост ВВП. Однако ВВП увеличился только на 7,3%, так что внутренние факторы сократили этот показатель на 1,9%.

"Если бы у нас были стабильные внешние цены, у нас, вероятно, был бы спад экономического роста", – подчеркнул Илларионов

Или это тоже заказал дядя Сэм ? Не смешно ли все свои неудачи сваливать на "влияние Запада". Мы же образованные люди. Или vladimir.vladimirovich.ru тоже оплачивается "разветкой враждебных нам государств" ?
Ну, а то что он позже объяснил, что "его не правильно поняли" сильно пахнет разборкой на ковре у премьера.

bredonosec

Цитата:
Потому как не производится уже в России достаточно продукции. Никакой. Кроме нефти, газа, угля и прочих даров земли/воды.

Думаю хороший ответ AdreNaliNу на вопрос :

Цитата:
Т.е. рост ВВП обеспечила только нефтедобывающая отрасль. Остальные отрасли хозяйства находились всё это время либо в стагнации, либо деградировали?



Цитата:
куда ж еще увеличивать-то? И так в рабство добровольно идут.

Это я для усиление мысли А если серьезно - ну не знаю я как сделать так, чтоб человек работал и делал свою работу хорошо. Особенно если он того не хочет.

gendy

Цитата:
но почему тогда так охотно встречают у власти тех кто отвечает на первый вопрос
прямо таки открыто называют виновников: виноваты всегда
богатые и чужие(другие народы, другие религии)
а отвечающие на второй вопрос попасть к рычагам шансов практически не имеют.

Вот именно. И именно по-этому люди с совесть, отвечающие за свои слова и обладающие какими-то принципами ни когда не попадут в управление страной. Они просто не пробьются. Это не только для екс-СССР, для всей политики в целом. Обидно однако. Кто то сказал (точно не я ) : "Умный и честный человек ни когда не будет правителем". Не дословно, смысл. Но я готов под этим расписаться.
А на вопрос ответ таков - правит тот, кто умеет управлять толпой. А толпа не хочет знать "что делать?", ей нужно знать "кто виноват?". Чтоб растоптать его, унизить, уничтожить.

И еще.
Да, я бы хотел, чтоб путина у власти не было. Но не зря я пишу "путин" с маленькой буквы. Я подразумеваю не этого серого человека, а тех, кто стоит за ним. bredonosec - ты знаешь кто за ним стоит ? На самом деле. Какие силы ? Чего они добиваются ? Я нет. Узная ли когда нибудь - мало вероятно. Почему я этого хочу ? Потому-что считаю, что власть без опозиции (реальной, а не нынешних либералов) опасна для общества. Она обязательно скатывается к диктатуре. Историю это показывает. Закон природы - если вид не имееет естественных врагов он или сильно ослабнет, или сильно сократиться или вымрет. Я не хочу, чтоб Россию постигла эта участь. Должен быть реальный противовес любой власти. Именно поэтому, по моему скромному мнению, полит. ситуация в Литве лучше, чем в России. Ты прав, написав, что Успасских будет очень осторожен - чтоб не выкинули. Очень хорошо. Любая сила у власти должна быть осторожной - чтоб не выкинули. У путина этого нет. А жаль. Ему боятся нечего. Вседазволенность.
Ну, а кого на место путина ? Свято место пусто не бывает. Будет ли от этого лучше ? Наверно, если путина не растопчут полностью. Проблема только в том, что скорей всего "новая" власть и путин будут противостоять не в парламенте и президентских дебатах или на страницах газет, а посредством физического воздействия. Хотя - это во многом зависит от "новой" власти.
Автор: aar
Дата сообщения: 19.10.2004 18:43

Цитата:
В.Путин "Меры по противодействию угрозе терроризма".

А что, такие меры есть???
Автор: drop
Дата сообщения: 19.10.2004 20:06

Цитата:
Госдума усложнит жизнь богатым россиянам

--------------------------------------------------------------------------------

Не совсем мобильная новость, но может затронуть всех нас.

Государственная дума рассмотрит в ноябре в первом чтении законопроект, который сильно усложнит жизнь богатым россиянам. В случае принятия закона, всем, кто решит снять в банке 600 тыс. рублей, будут блокировать вклад вплоть до окончания скрупулезной проверки на причастность к финансированию террора, пишут "Новые Известия". Разработчики данного законопроекта – депутаты "Единой России". Они уверяют, что таким образом можно будет "повысить эффективность системы противодействия отмыванию преступных денег". По данным издания, законопроект был внесен в парламент еще в мае, а Комитет Госдумы по безопасности единогласно рекомендовал поправки в закон к принятию.

Как разъясняют "НИ", любой россиянин, имеющий на счету 600 тыс. руб. (примерно 20 тыс. долларов, что феноменально крупной суммой не назовешь) и больше, пришел в банк с намерением свои деньги снять, то сразу он их не получит. Для начала банк заблокирует вклад на два дня и направит информацию о "непомерном" желании клиента в Федеральную службу по финансовому мониторингу (ФСФМ).

В течение этих двух дней сотрудники финансовой разведки должны будут проверить вкладчика на его причастность к финансированию терроризма и, если все в порядке, дать банку разрешение на "разморозку" денег. Впрочем, если за 48 часов ФСФМ не управится, закон разрешит блокировать потенциально подозрительный счет еще на пять дней.

Инициатива единоросов не нашла понимания у банкиров, которые опасаются, что принятие поправок приведет к новому оттоку вкладчиков из банков и уходу большинства наличных средств в тень. Кроме того, это грозит головной болью финансовым разведчикам, которые могут просто не справиться с и без того растущими объемами донесений.


http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/10/18/18091503_bod.shtml


ЛОЛ
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.10.2004 03:53

Цитата:
Вот именно. И именно по-этому люди с совесть, отвечающие за свои слова и обладающие какими-то принципами ни когда не попадут в управление страной. Они просто не пробьются. Это не только для екс-СССР, для всей политики в целом.
Допустим (очень даже может быть), и что из этого вытекает? Что пора менять? Типа, постоял у корыта -дай другим?

Цитата:
А на вопрос ответ таков - правит тот, кто умеет управлять толпой. А толпа не хочет знать "что делать?", ей нужно знать "кто виноват?". Чтоб растоптать его, унизить, уничтожить.
- Знаем.

Цитата:
bredonosec - ты знаешь кто за ним стоит ? На самом деле. Какие силы ? Чего они добиваются ? Я нет. Узная ли когда нибудь - мало вероятно. Почему я этого хочу ? Потому-что считаю, что власть без опозиции (реальной, а не нынешних либералов) опасна для общества.
- Я знаю, кто стоит за некоторой частью оппозиции. В фонд поддержки СПС поступали переводы из сша, яблокинский сам не скрывал, что симпатизирует им, да только разочаровались в нем, как в болтуне и поддержку урезали. Насколько - знает только он сам. )), кто-то еще из оппозиции (забыл, по НТВ с гонопольским передача шла позавчера) предлагал вообще срочно распустить все силовые ведомства, на поддержку порядка пригласить войска нато, а силовые структуры создать под руководством фбр. После этого для повышения уровня жизни пригласить из сша и зап. европы фермеров, которым отдать обрабатываемые земли на приоритетном праве, также приоритетно их обеспечивать техникой и рабсилой при условии, что бОльшая часть продукции реализуется в россии...
конец цитаты (точнее той части. что запомнил). Мне это напомнило заселение индейских земель... Или планы "о жизненном пространстве для немцев" некоего известного политика прошлого века.
Чтоб мы меньше думали и быстрее решали, нас будут подталкивать. Что и делают сейчас, но больше и сильнее.
К примеру, так Россию ждут войны с Китаем, Украиной, Грузией и Азербайджаном
Обратите внимание на адрес источника. Это НЕ страничка васи пупкина, а официальное ведомство: О проекте Washington ProFile
Цитата:
Looking up 68.167.31.237...
Using whois server whois.arin.net.

OrgName: Covad Communications
OrgID: CVAD
Address: 2510 Zanker Rd
City: San Jose
StateProv: CA
PostalCode: 95131-1127
Country: US

К примеру, вот так (Лев КУЩИЙ: Украина! Готовься к взрывам!) на украине идет агитация за проамерского кандидата: во всех бедах вплоть до взрывов обвиняют политтехнологов русских.
А если не поверят - будут взрывать, пока не поверят.
Цитата:
Я не хочу, чтоб Россию постигла эта участь. Должен быть реальный противовес любой власти. Именно поэтому, по моему скромному мнению, полит. ситуация в Литве лучше, чем в России.
- Опять ты отделяешь страну от мира. Не в безвоздушном пространстве висят россия или литва. Пусть успасский весьма богат, но если он будет мешать (не местным, а кукловодам), гораздо более существенные финансы его сметут вместе с партией.
Мне представляется такая штука: если на борьбу с кем-то брошены деньги, (примем за условие, что сбежать, спрятаться нереально - страну не спрячешь , начинать драку (войну) нежелательно, бо менты куплены и только помогут противнику) что делать? Один способ - потратить еще бОльшие деньги на заказ противника, второй - забаррикадироваться и держать под рукой всех, кто может сдать. Чтоб не сделали этого. (что-то аналогия хромает..((()
В общем, если противник финансово подкармливает и подталкивает внешних и врутренних врагов, можно, конечно, финансово бороться - предлагать какие-то выгоды за лояльность. Если же финансов на это нет, или они явно меньше вражеских - остается принять меры к удержанию ситуации под контролем в любом неблагоприятном случае. А это уже зовется по-разному. Из уст союзников -это "порядок", из уст противников - "диктатура".

Я не хочу оправдывать кого-бы-то-ни-было, просто пытаюсь понять смысл действий. И по возможности проверить теорию на косвенных доказательствах.
ЗЫ. Пока не проверил. Потому не знаю, как относиться к Путину. Но правило "враг моих врагов=мой друг" пока никто не отменял.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 20.10.2004 04:29
Российский президент призвал к борьбе с «бытовым национализмом»


Во вторник российский президент Владимир Путин принял участие в работе Второго Всероссийского азербайджанского конгресса, который сейчас проходит в Москве. Президент нашей страны в своем обращении назвал главные опасности, которые угрожают гражданам всего евразийского пространства - это бытовой национализм, ксенофобия и религиозная нетерпимость.
О статусе сегодняшнего мероприятия говорит и место его проведения - это Колонный зал Дома Союзов, и конечно, состав участников. В зале собрались практически все известные азербайджанцы Москвы. Это и Юлий Гусман, и Рустам Ибрагембеков, и художник Салахов.
Главными людьми в президиуме являются два президента: это Владимир Путин и Ильхам Алиев. На предыдущем подобном форуме три года назад рядом с Владимиром Путиным сидел другой президент Алиев, ныне покойный Гейдар Алиев, и надо сказать, что он незримо присутствовал сегодня в зале, потому что каждый выступающий большую часть своего времени отмечал, какой вклад Гейдар Алиев внес в отношения между Азербайджаном и Россией.
О том, какие проблемы подстерегают азербайджанцев, проживающих в Москве и в России, говорил Владимир Путин: «Не только государственные органы, но и общество должно незамедлительно реагировать на любые проявления ксенофобии и религиозной нетерпимости, решительно бороться с еще встречающимися проявлениями инфекции бытового национализма. И в России и в Азербайджане берут традиции взаимного уважения народов, межнационального и межконфессионального согласия. И ваш Конгресс вместе с другими общественными, религиозными, просветительскими организациями, мог бы внести здесь свою серьезную лепту».
Также оба президента говорили о международном терроризме. Выяснилось, что обе страны - и Азербайджан и Россия - находятся в этом смысле по одну сторону.
После выступлений двух президентов на сцену поднялся Юрий Лужков, который вел себя по-восточному эмоционально и ответил на некоторые обвинения, которые прозвучали в его адрес. В частности, со сцены говорилось о том, что в Москве теперь нет даже ресторана «Баку». На это Лужков сказал, что ресторан «Баку» он у диаспоры не отнимал, его продали сами представители диаспоры. И тут же на сцены сделал широким жестом подарок - он преподнес азербайджанской диаспоре кинотеатр «Баку». На это российский президент сказал, что мэр Москвы «разбрасываться начинает», сообщает телекомпания НТВ.

www.ntv.ru

Прямо в России всех унижают... кроме русских... merde!
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.10.2004 10:05

Цитата:
Российский президент призвал к борьбе с «бытовым национализмом»


Цитата:
Прямо в России всех унижают... кроме русских... merde!

знаю проходили, советский союз тоже был государством победившего интернационализма - с репресиями и процентными квотами по национальному признаку.
и что самое интересное национализм был всегда бытовым, а партия и правительство были против него, но ничего не могли сделать, если народ требует.
придётся цитировать себя

Цитата:
но почему тогда так охотно встречают у власти тех кто отвечает на первый вопрос (кто виноват)
прямо таки открыто называют виновников: виноваты всегда
богатые и чужие(другие народы, другие религии)
а отвечающие на второй вопрос (что делать) попасть к рычагам шансов практически не имеют.

страна в опасности , линия фронта проходит через каждый дом - очень хорошо сочетается с оффициальным воспеванием категорий населения, народностей, к которым уже существует неприязнь подпитываемаятем же государством.
ещё немного и начинаются заявления
Цитата:
Прямо в России всех унижают... кроме русских... merde!

а власти тут и ни причём , они против, но разве против народа пойдёшь? значит надо опять вводить 5-графу, чтобы никто не мог сказать я не айзербаджанец , грузин, еврей, я русский - пустите меня к себе жить.

так рождался сталинский шовинизм.
Гитлеровский нацизм родился немного по другому, гитлер не стеснялся слов "низшая раса"
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.10.2004 12:43
gendy
Мда... Вот так походишь по улицам Москвы и куда не плюнь везде

Цитата:
сталинский шовинизм

и

Цитата:
Гитлеровский нацизм


бедные, угнетенные нацменьшинства...

http://newsru.com/russia/20oct2004/lujkov.html
http://newsru.com/religy/19oct2004/kazan.html
http://www.kp.ru/daily/23384/33071/

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.