Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 12:52
Samovarov

Цитата:
Это заявление. А в итоге выбивали всех неудобных.

Почему-то декларации правительства США о мировой демократизации тебя устраивают... И то, что для ее осуществления потребовалось бомбить Югославию и Ирак тебя не возмущает...

Цитата:
Опять же, братство кого? Идейно правильных.
Чуствуешь наколку?

А как насчет спасения только тех, кто верит в Христа? Остальных ждут муки ада. Чувствуешь наколку?

Цитата:
Убить всех больных СПИДом, дабы остановить эпидемию и не тратиться на лечение, вот подходящая аналогия.

А что всех кого осуждали по политическим статьям расстреливали?
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 12:52
AdreNaliN

Цитата:
О сложившейся на данный момент структуре мировой экономики. Она безукоризненна? Вот Самоваров доказывает, что она идеальна, я говорю, что она по сути ничем не лучше советской экономики. США живут за счет всего остального мира, и весь остальной мир завязан на штаты.

идеала не сушествует, если что то дошло до идеала, значит оно бесследно исчезло,
но холодная война была соревнованием экономик супердержав, и американская там победила. может у них сейчас и надвигается очередной кризис, но они уже поставили дело так что на спасение если что рванёт весь мир даже в ущерб своим интересам.
в случае кризиса в россии ограничатся простым сообщением в новостях и налётом стервятников.

Цитата:
В Европе наличные доллары никому не нужны. Причем уже много лет... Т.ч. тут ты не прав...

зато каждый автовладелец - а там их много считает курс перед тем как поехать на заправку - цена бензина негласно привязана к доллару.

Цитата:
Потому, что может позволить себе, пока еще, и не вернуть их...

не может америка себе такого позволить, тогда кризис неминуем, проще вернуть конкретному вкладчику по первому требованию или хотя-бы по хорошему договориться, по по плохому нельзя - упадёт доверие к вкладам. Россия уже с этим доигралась.

Цитата:
Не защищена, а возлагает немалую долю заботы о предотвращении кризисов на своих кредиторов.
Возьмешь ты кредит в банке, а потом будешь им говорить, у меня здоровье пошаливает, спишите мне часть кредита, и купите мне путевку в санаторий, а то помру и вы вообще ничего не получите.

сильно наглеть так тоже нельзя, а в остальном неплохая защита, можешь даже в этом банке рекомендации к другим банкам получить. а если ещё учитывать что клиент покрупнее и побогаче самого банка.

Цитата:
Читать этого фантазера-стукача? Увольте...

мне он самому не нравится, но он собрал более менее полную картину, надо только проверить её составляющие. а фантазии его составлены из писем реальных людей прошедших через это, и уже поэтому заслуживают пусть критического но изучения.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 13:01
gendy

Цитата:
зато каждый автовладелец - а там их много считает курс перед тем как поехать на заправку - цена бензина негласно привязана к доллару.

Ерунда полная. Я являюсь автовладельцем, а о курсе евро к доллару узнаю случайно услышав в новостях. Не завист стоимость бензина в Италии от курса доллара. Но зависит от стоимости нефти на мировом рынке.

Цитата:
не может америка себе такого позволить, тогда кризис неминуем, проще вернуть конкретному вкладчику по первому требованию или хотя-бы по хорошему договориться, по по плохому нельзя - упадёт доверие к вкладам. Россия уже с этим доигралась.

Если уж она может себе позволить бомбить суверенные страны, наплевав на запреты ООН, то и это она себе запросто позволит. Чувство вседозволенности опасная вещь.

Цитата:
сильно наглеть так тоже нельзя, а в остальном неплохая защита, можешь даже в этом банке рекомендации к другим банкам получить. а если ещё учитывать что клиент покрупнее и побогаче самого банка.

Америка же наглеет. Им плевать на всех. Они думают только о своей выгоде.

Цитата:
мне он самому не нравится, но он собрал более менее полную картину, надо только проверить её составляющие.

Это, как с Резуном. Когда начинают проверять составляющие, оказывается, что все было немного не так, все было иначе, все было совсем по-другому...

Цитата:
а фантазии его составлены из писем реальных людей прошедших через это, и уже поэтому заслуживают пусть критического но изучения

Читал также и человека, по мотивам жизни которого он написал одну из своих книг. И о том, насколько сильно он исказил факты, и как Солженицын вначале избегал встречи с ним, а потом даже на письма перестал отвечать...
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 13:14
Kaylang

Цитата:
Но зависит от стоимости нефти на мировом рынке.

измеряемой в долларах

Цитата:
Если уж она может себе позволить бомбить суверенные страны, наплевав на запреты ООН

сомневаюсь чтобы у афганистана или ирака были вклады в американскую экономику. в любом случае вкладчиков это не сильно побеспокоило, вот если бы америка обьявила часть своих долгов недействительными, как сделал павлов со 100-рублёвыми бумажками им была бы действительно труба.

Цитата:
Америка же наглеет. Им плевать на всех. Они думают только о своей выгоде.

так устроен человек, думать только о своей выгоде и наглеть до определённых границ. эксперимент по воспитанию коммунистического человека думающего только о других закончился крахом.

Цитата:
Это, как с Резуном. Когда начинают проверять составляющие, оказывается, что все было немного не так, все было иначе, все было совсем по-другому...

можно и самому собирать, но это требует времени и средств, не проще ли пользоваться существуюшим заранее самим проверенным материалом.

Цитата:
Читал также и человека, по мотивам жизни которого он написал одну из своих книг. И о том, насколько сильно он исказил факты, и как Солженицын вначале избегал встречи с ним, а потом даже на письма перестал отвечать...

одна из причин почему он мне как человек не нравится, но я и не говорил брать всё на веру. если человек был в лагере значит и лагерь существовал, уже один кирпичик истории, который иначе и не найдёшь
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 13:39
gendy

Цитата:
измеряемой в долларах

Да хоть в тугриках ее измеряй. Если цена ее начнет расти, то она будет расти в какой валюте ее не измеряй.

Цитата:
сомневаюсь чтобы у афганистана или ирака были вклады в американскую экономику.

Зато у Сирии точно есть. А сейчас США начали усиленно наезжать на Сирию в связи с убийством какого-то политика в Ливане. Здесь уже начали говорить о возможной войне США с Сирией. Т.ч. лиха беда начало.

Цитата:
вот если бы америка обьявила часть своих долгов недействительными

Если у них появится в этом нужда, они это сделают... И будут всем доказывать, что так надо для блага всего мирового сообщества.

Цитата:
так устроен человек, думать только о своей выгоде и наглеть до определённых границ

Нет границ человеческой наглости. Достаточно войти во вкус и почувствовать собственную безнаказанность.

Цитата:
можно и самому собирать, но это требует времени и средств, не проще ли пользоваться существуюшим заранее самим проверенным материалом.

Так ведь материал надо проверить, а не верить безоглядно.

Цитата:
одна из причин почему он мне как человек не нравится, но я и не говорил брать всё на веру. если человек был в лагере значит и лагерь существовал, уже один кирпичик истории, который иначе и не найдёшь

Разве кто-нить говорил, что лагерей не было?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 13:44
Kaylang

Цитата:
Почему-то декларации правительства США о мировой демократизации тебя устраивают...

Опять же, я США оправдываю? Я говорю что устройство этого государства гораздо справедливее и человеколюбивее чем СССР. Но это не не идеал справедливости и гуманности. Так что, порочность США может служить оправданием Сталина и "коммунистов"? И в Америке, в отличии от СССР, права на жизнь и свободу граждан, стоит на первом месте. Всех нормальных людей, НЕ склонных к суициду, это должно убедить в преимуществе модели устройства США.
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 13:51
Kaylang

Цитата:
Да хоть в тугриках ее измеряй.

незачем её в тугриках мерять, цены на нефть определяются договорённостами нефтедобываюших стран и цены за баррель базируют на долларе

Цитата:
Зато у Сирии точно есть. А сейчас США начали усиленно наезжать на Сирию в связи с убийством какого-то политика в Ливане. Здесь уже начали говорить о возможной войне США с Сирией.

и даже тогда остальные будут изо всех сил поддерживать америку, там же их денежки лежат.

Цитата:
Если у них появится в этом нужда, они это сделают... И будут всем доказывать, что так надо для блага всего мирового сообщества.

вряд ли они станут так рисковать, те кто потеряет деньги больше не поверят, и те кто ещё не потерял начнут выводить

Цитата:
Нет границ человеческой наглости. Достаточно войти во вкус и почувствовать собственную безнаказанность.

граница всегда есть, если внутренние барьеры не держат удержат наружние.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 13:52
Kaylang

Цитата:
А как насчет спасения только тех, кто верит в Христа? Остальных ждут муки ада. Чувствуешь наколку?

Ты о чем? О церковном бреде?
Еще раз, Кауланг, мне пофиг что ты думаешь о Боге. Но у тебя есть всегда шанс быть с БОГОМ. Он примет тебя, не смотря не на что, если ты примешь Его. И простит тебя, если ты грешен.
Чуствуешь разницу?


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
А что всех кого осуждали по политическим статьям расстреливали?


Я тебе идею эффективности описываю. Гипертрофированный образ использовал, чтоб ты свою ошибку в суждении понял. Ампутация ноги, не может сравниваться с убийством человека.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 14:16
Samovarov

Цитата:
Я говорю что устройство этого государства гораздо справедливее и человеколюбивее чем СССР.

Расскажи об этом американским бомжам.

Цитата:
Но это не не идеал справедливости и гуманности.

Очень далеко не идеал.

Цитата:
И в Америке, в отличии от СССР, права на жизнь и свободу граждан, стоит на первом месте.

Ага... И даже некоторых из этих граждан избирают в президенты.

Цитата:
Всех нормальных людей, НЕ склонных к суициду, это должно убедить в преимуществе модели устройства США.

Не убеждает.

gendy

Цитата:
незачем её в тугриках мерять, цены на нефть определяются договорённостами нефтедобываюших стран и цены за баррель базируют на долларе

Цена на нефть базируется на объемах ее добычи...

Цитата:
и даже тогда остальные будут изо всех сил поддерживать америку, там же их денежки лежат.

И так пока не дойдет очередь до каждого поддреживающего...

Цитата:
вряд ли они станут так рисковать, те кто потеряет деньги больше не поверят, и те кто ещё не потерял начнут выводить

А что по-твоему было в 2000-м году, когда обвалился NASDAQ? Да, кто-то вывел деньги, но ведь немало таких, кто даже в таких условиях оставил свои деньги там...

Цитата:
граница всегда есть, если внутренние барьеры не держат удержат наружние.

Я же говорил про безнаказанность.

Samovarov

Цитата:
Но у тебя есть всегда шанс быть с БОГОМ. Он примет тебя, не смотря не на что, если ты примешь Его.

Т.е. если в него поверишь, так? А если не поверишь тогда как?

Цитата:
И простит тебя, если ты грешен.

Значит таки прощение будет не всем, а только тем, кто его принял?

Цитата:
Гипертрофированный образ использовал

Черезчур гипертрофированный...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 14:25
Kaylang

Цитата:
Расскажи об этом американским бомжам.

А их в США нет
Тебя дезинформировали

Цитата:
Т.е. если в него поверишь, так?

При чем тут вера? Бог есть. Вопрос, хочешь ли ты быть в Его царстве? Если нет, тогда в чем вопрос... Если ты не веришь в Бога, значит ты не веришь в бессмертие, значит тебе не чего бояться смерти...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Черезчур гипертрофированный...

Но точный.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 14:36
Samovarov

Цитата:
А их в США нет

Браво! Еще чере пару постов, ты скажешь, что в США и бедных нет. Там живут только богатые.

Цитата:
Вопрос, хочешь ли ты быть в Его царстве?

А какие еще есть царства? Огласите весь список, пожалуйста... (с)
И как определяют кто хочет быть в его царстве, а кто нет? Если взять православного, католика, иудея, мусульманина, буддиста и дикаря из Африки, который верил в своих языческих богов и согласно этой веры, ел миссионеров, то кто из них попадет в царствие божие?

Цитата:
Если ты не веришь в Бога, значит ты не веришь в бессмертие, значит тебе не чего бояться смерти...

Странная логика. Обычно смерти не боятся те, кто верит в бессмертие... Как пример, те же индусы, которые исповедуют переселие душ.

Цитата:
Но точный.

Ты опечатался... Не точный...
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 14:37

Цитата:
Я говорю что устройство этого государства гораздо справедливее и человеколюбивее чем СССР.

Расскажи об этом американским бомжам.


может лучше советским бомжам, которым давали статью за тунеядство и сажали в тюрьму, нет человека нет проблемы.

Цитата:
незачем её в тугриках мерять, цены на нефть определяются договорённостами нефтедобываюших стран и цены за баррель базируют на долларе

Цена на нефть базируется на объемах ее добычи...

пошли по кругу? которая базируется на договорённостях и отпускных ценах стран ОПЕК
а там всё идёт на доллары, поэтому при подешевении доллара дешевеет бензинчик.




Цитата:
А что по-твоему было в 2000-м году, когда обвалился NASDAQ? Да, кто-то вывел деньги, но ведь немало таких, кто даже в таких условиях оставил свои деньги там...


говорит о том что доверие к стране настолько велико, что даже биржевый обвал его подорвать не может, совсем другое дело когда деньги обесцениваются "решением партии и правительства"

Цитата:
И так пока не дойдет очередь до каждого поддреживающего...

не дойдёт, что бы не говорили американские экономисты не дураки резать курицу несущую золотые яйца


Цитата:
Я же говорил про безнаказанность.

абсолютной безнаказанности не бывает, хотя бывают диктаторы ушедшие не успев получить по заслугам
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 14:42
Kaylang

Цитата:
Странная логика. Обычно смерти не боятся те, кто верит в бессмертие...

Если ты знаешь что бессмертие есть, то знаешь что теряешь. Значит смерть опасна.
Если ты знаешь, что все равно смерть неминуема, то застрелись сейчас и не неси бреда.
Удачи.
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 14:42

Цитата:
Расскажи об этом американским бомжам.

есть бомжи, проффесия у них такая, те кто бомжевать не хочет - не бомжует, социальная система америки хотя и слабее чем в европе, но направлена именно на то чтобы человек не скатился до бомжевания и имел возможность вернуться в нормальную жизнь. а бомжей я и в Германии видел - они получают 10€ в день и тратят их на дешёвое вино, попутно попрошайничая.
Автор: pita
Дата сообщения: 16.02.2005 15:03
gendy

Цитата:
ссылки в студию(можно на немецком), про соотношение советских и немецких танков я дал.

По поводу соотношения сил по танкам я смотрел передачу на Дискавери, там англичане утверждали, что танков у французов было больше и особо упирали на то, что у немцев очень большой процент (что-то около 1/3) составляли лёгкие танки, вооруженные только пулемётами. Но дело ведь не столько в количестве и качестве танков, а в том, как они использовались (да и не только танки):
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp3.html
"Идея блицкрига заключалась в том, что танковые колонны внезапно, без артподготовки, обрушиваются на узкие участки вражеской обороны, взламывают ее и выходят на оперативный простор. Они стремительно движутся по дорогам в тылу противника и смыкают клещи в глубине вражеской территории. Армии противника оказываются в окружении, без боеприпасов, без связи, с нарушенным управлением; солдат противника охватывает паника - и через некоторое время они вынуждены капитулировать. Огромная роль в блицкриге отводилась взаимодействию танков и авиации; самолеты-штурмовики должны были постоянно сопровождать колонну танков и расчищать ей дорогу. Авиация выбрасывала десанты, чтобы захватить мосты на пути движения; транспортные самолеты обеспечивали снабжение боеприпасами и в случае необходимости - горючим. Танки сопровождала пехота на бронетранспортерах, а вслед за танковыми дивизиями следовали моторизованные дивизии, создававшие внутренний фронт окружения. Едва ли не главным в этой стратегии было поддержание устойчивой радиосвязи; каждый немецкий танк имел рацию; танки постоянно поддерживали связь с авиацией и наводили ее на цель, а авиация сообщала танкистам обо всех передвижениях противника."
...
"Сегодня, зная о произошедшем впоследствии, многие склонны обвинять политиков в близорукости и ошибках. Однако в те времена никто не мог представить того, что произойдет в ближайшем будущем - никто не знал о существовании нового оружия. Военные и политические деятели исходили из старых представлений о мощи европейских армий. В соответствии с этими представлениями сильнейшей из этих армий была французская; Черчилль считал ее "наиболее подготовленной и надежной мобильной силой в Европе". Польская армия считалась сильнее русской - ведь поляки одержали верх в войне 1920 года, поэтому Англия и Франция предпочитали иметь в союзниках не Россию, а Польшу. Германская армия находилась еще на стадии формирования, и фюрер говорил своим генералам, что не собирается начинать войну раньше 1943 года. В 1939 году немецкие генералы считали войну гибельной: они не верили, что удастся одержать быструю победу над Польшей. Поляки, со своей стороны, были уверены, что выдержат удар немцев: французы обещали им, что на 15 день войны перейдут в генеральное наступление на западном фронте."
...
"10 мая 1940 года началось немецкое наступление на Западе; 15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденнах. Немецкое командование приказало Гудериану остановиться и подождать пехоту; оно собиралось наступать, как встарь, со скоростью пехотных колонн. И тут произошло неожиданное: Гудериан отказался подчиняться приказу. Танковая колонна рванулась на запад; немецкие танки мчались по шоссейным дорогам в тылу союзников, почти не встречая сопротивления. Пройдя за 5 дней 350 километров, корпус Гудериана 20 мая вышел к Ла-Маншу. "15 часов, - записал в своем дневнике офицер английского генштаба. - Поступили сообщения, что германские танки вышли к Амьену. Похоже на нелепый кошмар. Британский экспедиционный корпус отрезан. Мы лишились коммуникаций... Немцы идут на любой риск, и все им сходит с рук... они делают все, что не сделали бы грамотные военные и все же добиваются своего. Французский генеральный штаб парализован этой необычной подвижной войной. Нынешние быстро изменяющиеся условия не предусмотрены в учебниках..." Французские и английские генералы не понимали, что произошло - ведь союзники имели больше танков, чем немцы, и французские танки были лучше немецких. Все объяснялось тем, что французские танки были распределены между пехотными дивизиями, а немецкие были собраны в один кулак - и тем, что оружие блицкрига - это были не просто танки."
...
"Таким образом, нападение на Россию было неизбежностью. Гитлер заговорил о походе в Россию сразу же после окончания французской кампании - он торопился использовать новое оружие, пока его не скопирует противник. Сталин понимал эту угрозу; он был напуган "блицкригом" во Франции; он искал встречи с германским послом, он говорил: "Мы должны оставаться друзьями!". Вместе с тем, Сталин пытался как можно быстрее перенять новое оружие Германии; он восстанавливал механизированные корпуса и создавал штурмовую авиацию. Это должно было ускорить неизбежное германское нападение - Гитлер не мог позволить, чтобы его оружием овладел другой.

Парадоксально, но то, что интуитивно понимал Сталин, осталось непонятым советским Генштабом. Военные-профессионалы знали, что у Советского Союза намного больше танков, чем у Германии, и советские танки лучше немецких. Они не понимали, что новое оружие - это не просто танки. Лишь один из советских командиров, военный теоретик Г. Иссерсон, бил тревогу и призывал извлечь уроки из блицкрига во Франции. На совещании Генштаба 23-30 декабря 1940 года Тимошенко и Жуков отвергли доводы Иссерсона; они говорили, что Советский Союз - это не Польша и не Франция; они говорили, что Германии потребуется 15 дней, чтобы ввести в бой главные силы; за это время Красная Армия сумеет сосредоточиться и отразить удар. Позднее Жуков признался, что не мог представить себе, что Германия введет главные силы в первый же день войны. Но это признание было запоздалым.

22 июня германские войска вторглись в Россию. Полторы тысячи танков Гудериана и Гота двумя колоннами прорвались сквозь русскую оборону, за 6 дней прошли 400 километров и соединились под Минском. В этом первом котле было взято в плен 330 тысяч русских солдат и захвачено 3 тысячи танков. Советская армия терпела тяжелые поражения - однако паники не было. "Несмотря на то, что мы продвигаемся на значительные расстояния... - писал немецкий танкист, - нет того чувства, что мы вступили в побежденную страну, которое мы испытывали во Франции. Вместо этого - сопротивление, постоянное сопротивление, каким бы безнадежным оно не было". "

Были у Сталина ошибки? Конечно были – он всего лишь человек, хотя несомненно обладавший выдающимися способностями. И я тут пишу только потому, что чувствую необходимость ответить на нелепые обвинения в его адрес. Но по вопросу готовности СССР к войне И.В. Сталин и сам кое-что может сказать:
1941 5 мая. Выступление Сталина перед выпускниками военных академий
http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-05-05_3.html
Шесть часов с И.В. Сталиным в Кремле
http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/priem.html

А тем, кто думает, что военное искусство сводится к бухгалтерии – посчитал, у кого больше техники и результат сражения предопределён, стоит почитать что-то простенькое, вроде этого:
Численное превосходство обязательно для победы?
http://armor.kiev.ua/army/hist/prevosxod.shtml

Ну и для тех, кто хочет представить Сталина разжигателем войны, тоже кое-что найдётся:
КТО: ГИТЛЕР, СТАЛИН ИЛИ ЧЕРЧИЛЛЬ?
http://www.vestnik.com/issues/98/0929/win/oshman.htm
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 15:05
gendy

Цитата:
может лучше советским бомжам, которым давали статью за тунеядство и сажали в тюрьму, нет человека нет проблемы.

Давали статью только бродягам... Тем кто не хотел жить в одном месте.

Цитата:
пошли по кругу? которая базируется на договорённостях и отпускных ценах стран ОПЕК
а там всё идёт на доллары, поэтому при подешевении доллара дешевеет бензинчик.

Блин, ну что за бред? Страны ОПЕКхотят иметь за поставляемую нефть определенный доход. Им пофиг в какой именно валюте он измеряется.
Сколько стоил доллар 2 года назад? Сколько он стоит сейчас? Сколько стоил бензин в Германии 2 года назад? Сколько стоит сейчас? Так откуда у тебя выводы, что при подешевении доллара дешевеет бензинчик?

Цитата:
говорит о том что доверие к стране настолько велико, что даже биржевый обвал его подорвать не может, совсем другое дело когда деньги обесцениваются "решением партии и правительства"

Ага. В Америке деньги обесцениваются решением Фонда, забыл его название, который устанавливает ставки рефинансирования...

Цитата:
не дойдёт, что бы не говорили американские экономисты не дураки резать курицу несущую золотые яйца

Блажен, кто верует...

Цитата:
абсолютной безнаказанности не бывает, хотя бывают диктаторы ушедшие не успев получить по заслугам

Значит таки бывает? Оставим в стороне загробную жизнь...

Samovarov

Цитата:
Если ты знаешь что бессмертие есть, то знаешь что теряешь.

Если душа бессмертна, то со смертью тела, ты мало что теряешь. Ты только переходишь в другую стадию существования. И не факт, что она хуже текущей. Т.ч. смерть не страшна. Это Горцу смерть страшна, ибо он теряет бессмертие не только тела, но и души...

Цитата:
Если ты знаешь, что все равно смерть неминуема, то застрелись сейчас и не неси бреда.

А вот это уже бред. Ты нервничаешь потому, что не можешь логически объяснить своей веры. Лучше успокойся и закроем тему веры.

gendy

Цитата:
есть бомжи, проффесия у них такая, те кто бомжевать не хочет - не бомжует, социальная система америки хотя и слабее чем в европе, но направлена именно на то чтобы человек не скатился до бомжевания и имел возможность вернуться в нормальную жизнь. а бомжей я и в Германии видел - они получают 10€ в день и тратят их на дешёвое вино, попутно попрошайничая.

Что делают те, кто не хочет бомжевать? Какие есть варианты у человека, который оказался без работы, потреял жилье, квартиру, все деньги т.к. не может выплатить кредиты?
Откуда инфа про 10 евро в день? Я уже спрашивал, но ответа не видел...
ЗЫ. А можно-ли прожить в Германии на 10 евро в день?
Автор: pita
Дата сообщения: 16.02.2005 15:18
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?
http://libereya.ru/public/repressii.html
" Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Стал ина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также от бывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юр идической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тыся ч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на се редину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталин оненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов (см.: отчет ФБР)."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 15:20

Цитата:
Ты нервничаешь потому, что не можешь логически объяснить своей веры.

Задел.
Расшифровываю.
Есть Бог. Есть Царствие Божие. Человек, будет воскрешен и жить в Царствие если примет правила бога. То есть, веруя в Бога, человек приобретает и ни чего не теряет.
Если человек, не принимает Бога, он не воскресает и не попадает в Царствие. Если он не верил в Царствие, то он и не ожидал бессмертия.
Правильно?
Теперь, если человек верить в Бога, то он и должен принять его правила, так как только в этом случае возможно бессмертие. А значит верующий действует из страха смерти.
Так уж не логично я говорю?

Цитата:
. Лучше успокойся и закроем тему веры.

А про веру ТЫ вопрос поднял, а я тебя предупреждал от этого.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 15:36
Samovarov
Хочешь таки продолжить? Ответь на мой вопрос:
Цитата:
Если взять православного, католика, иудея, мусульманина, буддиста и дикаря из Африки, который верил в своих языческих богов и согласно этой веры, ел миссионеров, то кто из них попадет в царствие божие?

А потом можно будет рассуждать и о правилах божьих.

Цитата:
То есть, веруя в Бога, человек приобретает и ни чего не теряет.

В какого именно бога надо веровать, чтобы приобрести и не потерять?

Цитата:
Теперь, если человек верить в Бога, то он и должен принять его правила, так как только в этом случае возможно бессмертие. А значит верующий действует из страха смерти.

Стоп, стоп, стоп... Т.е. даже не все верующие могут попасть в царствие небесное? Т.е., к примеру, человек верит, что есть бог, но не принимает его правила, ибо не считает их единственно верными. Значит этот человек не попадет в царство божие?

Добавлено:
pita

Цитата:
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

Где-то были подобные цифры по США 30-50-х годов... Там было другое соотношение. Не было 2-хкратной разницы...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 15:50
Kaylang

Цитата:
Если взять православного, католика, иудея, мусульманина, буддиста и дикаря из Африки, который верил в своих языческих богов и согласно этой веры, ел миссионеров, то кто из них попадет в царствие божие?

Не знаю, я не судья. Мне ли решать эти ребусы? Я знаю что МНЕ надо делать, чтоб с Богом быть.

Цитата:
потом можно будет рассуждать и о правилах божьих.

ЗАЧЕМ О НИХ РАССУЖДАТЬ? Принимай или нет, у тебя ни чего не отбирают, только предлагают. Ты это можешь понять?
Цитата:
Стоп, стоп, стоп... Т.е. даже не все верующие могут попасть в царствие небесное? Т.е., к примеру, человек верит, что есть бог, но не принимает его правила, ибо не считает их единственно верными. Значит этот человек не попадет в царство божие?

Да.
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 16:13
Kaylang

Цитата:
Страны ОПЕКхотят иметь за поставляемую нефть определенный доход. Им пофиг в какой именно валюте он измеряется.

не думаю, почему-то рубли как единицу отсчёта они не выбрали. нефть дорожает, в долларах, а колебания цены на заправке зависят от колебания доллара к евро.

Цитата:
Ага. В Америке деньги обесцениваются решением Фонда, забыл его название, который устанавливает ставки рефинансирования...

но и этому фонду както в голову не пришло, что можно заморозить все выплаты на 3 года или обьявить какие либо купюры с настоящего момента недействительными.

Цитата:
не дойдёт, что бы не говорили американские экономисты не дураки резать курицу несущую золотые яйца

Блажен, кто верует...


зарежут? посмотрим


Цитата:
Что делают те, кто не хочет бомжевать? Какие есть варианты у человека, который оказался без работы, потреял жилье, квартиру, все деньги т.к. не может выплатить кредиты?


не знаю по америке, в германии если речь идёт о угрозе потери квартиры учреждение социального обеспечения оплачивает долг по квартлате и перенимает дальнейшую квартплату, если опоздал и уже вылетел на улицу получает место в общежитии и справку на право получения льготного жилья опять же оплачиваемого государством.
для этого достаточно вести себя уж не очень асоциально, чтобы обратно не выкинули.
а работа работе рознь. есть и такая куда и в германии при 5млн безработных силой загоняют, угрозами сокращения пособий по безработице.
а кредиты его личная проблема, с прожиточного минимума кредиты не выплачиваютса, а начнёт работать, будет платить с того что выше, да и то не всё.

Цитата:
Откуда инфа про 10 евро в день? Я уже спрашивал, но ответа не видел...
ЗЫ. А можно-ли прожить в Германии на 10 евро в день?

неработающие получают деньги на счёт в банке, если счёта по каким либо причинам нет - платят посуточно наличкой. в месяц на одиночку приходится минимум 250€ и это только на еду и одежду. прожить на эти деньги можно, хотя и не хочется.
Автор: Looking
Дата сообщения: 16.02.2005 16:43
Samovarov
А какие правила ты принял? Старого Завета или Нового. Как мы выяснили, ты до Нагорной проповеди не дошел...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 16:48
Samovarov

Цитата:
ЗАЧЕМ О НИХ РАССУЖДАТЬ? Принимай или нет, у тебя ни чего не отбирают, только предлагают. Ты это можешь понять?

Хорошо, где можно ознакомиться с данными правилами?

Цитата:
Да.

Тогда почему человек не верящий в коммунизм, не помогающий его строительству и даже вредящий должен жить в коммунистической стране? Если уж бог занимается такой селекцией, то чем люди лучше?

gendy

Цитата:
не думаю, почему-то рубли как единицу отсчёта они не выбрали.

Может ты не в курсе, что еще в прошлом веке доллар США был выбран в качестве международного платежного средства?

Цитата:
нефть дорожает, в долларах, а колебания цены на заправке зависят от колебания доллара к евро.

Да чушь это!

Цитата:
но и этому фонду както в голову не пришло, что можно заморозить все выплаты на 3 года или обьявить какие либо купюры с настоящего момента недействительными.

Он на это прав не имеет...

Цитата:
в германии если речь идёт о угрозе потери квартиры учреждение социального обеспечения оплачивает долг по квартлате и перенимает дальнейшую квартплату, если опоздал и уже вылетел на улицу получает место в общежитии и справку на право получения льготного жилья опять же оплачиваемого государством.

Ага... Квартплата за социальную однокомнатную квартиру, как минимум, в два раза превешает 300 евро в месяц...

Цитата:
а работа работе рознь. есть и такая куда и в германии при 5млн безработных силой загоняют, угрозами сокращения пособий по безработице.

Точно! Например проститутками...

Цитата:
а кредиты его личная проблема, с прожиточного минимума кредиты не выплачиваютса

А банк будет ждать? Юморист...

Цитата:
неработающие получают деньги на счёт в банке, если счёта по каким либо причинам нет - платят посуточно наличкой. в месяц на одиночку приходится минимум 250€ и это только на еду и одежду. прожить на эти деньги можно, хотя и не хочется.

Откуда инфа? Есть ссылка на официальный документ?

ЗЫ. На 250 евро в месяц, живя на улице, можно существовать, питаясь 1 раз в день, имхо...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 17:00
Looking

Цитата:
А какие правила ты принял?

ВСЕ эти правила знают. Самого страшного грешника спроси и он своими словами правила Бога скажет. Я думаю, если каждый тут попытается их для себе проговорить, то они у всех совпадут.

Цитата:
Если уж бог занимается такой селекцией

Бог не занимается селекцией... Хотя может быть...

Цитата:
Тогда почему человек не верящий в коммунизм, не помогающий его строительству и даже вредящий должен жить в коммунистической стране?

Сравнения у тебя.
Бог дал жизнь.
Коммуняры не строят свой мир, где нибудь на Марсе, а потом приглашают туда желающих. Они как варвары. Захватили чужую страну и уничтожили непокорных. А потом, для острастки и целесообразности, и своих уничтожали.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 17:05
Samovarov

Цитата:
ВСЕ эти правила знают. Самого страшного грешника спроси и он своими словами правила Бога скажет. Я думаю, если каждый тут попытается их для себе проговорить, то они у всех совпадут.

А! Так ты про Кодекс строителя коммунизма? Ну так бы сразу и сказал...

Цитата:
Бог дает жизнь.

Коммунист и коммунистка тоже дают жизнь... Правда капиталист и капиталистка тоже на это способны... хм...

Цитата:
как варвары. Захватили чужую страну и уничтожили непокорных.

А я и не знал, что все коммунисты участвующие в Октябрьской Революции выходцы не из России...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.02.2005 17:19
Kaylang
Мне словоблудие без логики не интересно.
Твои фразы оцениваю как нелепицу, фарс и провокацию, так как не вижу логической подоплеки.
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 17:24
Kaylang

Цитата:
Может ты не в курсе, что еще в прошлом веке доллар США был выбран в качестве международного платежного средства?

а я о чём? а валюту нестабильной страны
Цитата:
качестве международного платежного средства
не сделают

Цитата:
Да чушь это!

а ты понаблюдай, доллар чуть пошел вниз и цены на заправках тоже.

Цитата:
но и этому фонду както в голову не пришло, что можно заморозить все выплаты на 3 года или обьявить какие либо купюры с настоящего момента недействительными.

Он на это прав не имеет...


может в этом и есть залог стабильности США? фонд регулирующий курс национальной валюты имеет свои жёсткие рамки, а не может делать что в голову взбредёт как в России.

Цитата:
Ага... Квартплата за социальную однокомнатную квартиру, как минимум, в два раза превешает 300 евро в месяц...

нет почему, где то 300 € и будет, и оплачивается полностью социальным ведомством, обычно просто деньги напрямую хозяину переводят, хотя могут добавлять к помощи безработного, что бы он сам платил. 600€ это уже 3 -4 комнатная социальная квартира.


Цитата:
а работа работе рознь. есть и такая куда и в германии при 5млн безработных силой загоняют, угрозами сокращения пособий по безработице.

Точно! Например проститутками...

тоже эту байку читал? это байкой и осталось.

Цитата:
а кредиты его личная проблема, с прожиточного минимума кредиты не выплачиваютса

А банк будет ждать? Юморист...


будет, точнее будет каждый год интересоваться его доходами и когда/если они перешагнут планку сможет наконец опять требовать возврата.
а с прожиточного минимума и цента не имеет права обратно требовать.


Цитата:
неработающие получают деньги на счёт в банке, если счёта по каким либо причинам нет - платят посуточно наличкой. в месяц на одиночку приходится минимум 250€ и это только на еду и одежду. прожить на эти деньги можно, хотя и не хочется.

Откуда инфа? Есть ссылка на официальный документ?

конечно документ называется BundesSocialHilfeGesetz. (BSHG)http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bshg/inhalt.html

Добавлено:

Цитата:
ЗЫ. На 250 евро в месяц, живя на улице, можно существовать, питаясь 1 раз в день, имхо...

некоторым студентам приходится и более скромным обходиться, не говоря что в столовках для бедных обед стоит далеко не 10€ ,
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 17:39
Samovarov

Цитата:
Твои фразы оцениваю как нелепицу, фарс и провокацию, так как не вижу логической подоплеки.

А ты знаком с Кодексом строителя коммунизма? Видимо, нет...

gendy

Цитата:
а я о чём? а валюту нестабильной страны

Проблема, что после того, как в 1971-м году америка отменила обеспечение золотом доллара, и доллар получил плавающий курс, отношение у нему существенно изменилось, но менять опять правила не стали... Видишь-ли, после ВОВ, только валюта США не претерпела значительных изменений. На то были объективные причины...

Цитата:
а ты понаблюдай, доллар чуть пошел вниз и цены на заправках тоже.

Я же тебе уже имел честь сообщить, что в Италии цены на бензин не зависят от курса доллара.

Цитата:
может в этом и есть залог стабильности США? фонд регулирующий курс национальной валюты имеет свои жёсткие рамки, а не может делать что в голову взбредёт как в России.

Видимо ты не понял, о каком органе речь идет... Твое сравнение, это как если бы пожарники вышли в море на рыбную ловлю...

Цитата:
нет почему, где то 300 € и будет, и оплачивается полностью социальным ведомством, обычно просто деньги напрямую хозяину переводят, хотя могут добавлять к помощи безработного, что бы он сам платил. 600€ это уже 3 -4 комнатная социальная квартира.

Надо теще сказать, а то она из пенсии платит... Что-то в районе 800евро за однокомнатную...

Цитата:
тоже эту байку читал? это байкой и осталось.

Умеют немцы прикалываться...

Цитата:
будет, точнее будет каждый год интересоваться его доходами и когда/если они перешагнут планку сможет наконец опять требовать возврата.

А вот это точно байка. Хочу в такую страну, где можно вщять кредит на дом, а потом нигде официально не работать, посылать банк подальше и спокойно жить в своем доме.

Цитата:
а с прожиточного минимума и цента не имеет права обратно требовать.

А выселить тебя нафиг из квартиры, продать ее и получить назад свои деньги тоже не имеет права?

Цитата:
конечно документ называется BundesSocialHilfeGesetz. (BSHG)

Ок! Поищу его на русском и почитаю... Спасибо!
Автор: gendy
Дата сообщения: 16.02.2005 18:06
Kaylang

Цитата:
Надо теще сказать, а то она из пенсии платит... Что-то в районе 800евро за однокомнатную...

видимо хорошая квартирка. пусть посмотрит в окрестностях, минимум в два раза дешевле найдёт.

Цитата:
будет, точнее будет каждый год интересоваться его доходами и когда/если они перешагнут планку сможет наконец опять требовать возврата.

А вот это точно байка. Хочу в такую страну, где можно вщять кредит на дом, а потом нигде официально не работать, посылать банк подальше и спокойно жить в своем доме.

пока кредит под залог дома не выплатил это не твой дом, а дом банка. поэтому продадут твой дом, даже не спросят. но самое интересное ни банк ни новые хозяева тебя выселить не смогут, не имеют права по закону. а будут довольствоваться квартплатой. исключение если дом по площади сильно превышает нормы - а нормы немаленькие на троих 80 метров ,социальное ведомство может попросить поискать квартиру поменьше. и дать на это 6 месяцев. а если сам ещё в состоянии оплачивать квартплату за дом, то так в нём и будешь жить. (есть ещё одна зацепка - если новые хозяева планируют сами жить в этом доме могут попросить, но опять же длиться будет долго и закон всегда на стороне жильца)


Цитата:
А выселить тебя нафиг из квартиры, продать ее и получить назад свои деньги тоже не имеет права?

как уже написал, продать может, выселить нет. и новый хозяин будет терпеть.

Цитата:
Ок! Поищу его на русском и почитаю...

можешь не стараться,он уже несколько устарел и касается только тех кто не может работать. трудоспособные безработные живут по Hartz IV. принцип тот же, только не от социального ведомства а от биржи труда.


Добавлено:

Цитата:
Видишь-ли, после ВОВ, только валюта США не претерпела значительных изменений. На то были объективные причины...

похоже эта валюта не претерпела изменений с момента своего появления.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 16.02.2005 18:13
gendy

Цитата:
видимо хорошая квартирка.

В том-то и дело, что фуфло... Но и в эту с трудом переехала. Предыдущая была еще хуже и стоила дороже...

Цитата:
пока кредит под залог дома не выплатил это не твой дом, а дом банка. поэтому продадут твой дом, даже не спросят. но самое интересное ни банк ни новые хозяева тебя выселить не смогут, не имеют права по закону.

Бред, однако...
Цитата:
можешь не стараться,он уже несколько устарел и касается только тех кто не может работать. трудоспособные безработные живут по Hartz IV. принцип тот же, только не от социального ведомства а от биржи труда.

Ты мне конкретно ткни, где указано сколько официально получают бомжи, и как производится расчет?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980

Предыдущая тема: MS(vs.)opensource MS(vs.)IBM RH(vs.)SCO - БИТВЫ ГИГАНТОВ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.