» О современной России рассуждаем здесь! :)

pita

Цитата:

Одно реальное дело уже сделано – незаконно приватизированные нефтяные месторождения отобрали хотя бы у Ходорковского.

Только сделал это не легитивно. А значит открыли возможность предпринимать такие же действия к ниму самому.
Цитата:

Когда отберут у всех остальных,

Цитата:

введение государственной монополии на торговлю алкоголем

Нет, будет опять Совок, с его проблемами и финишем...
Цитата:

Конечно, легко это сделать не удастся, представляю какой вой поднимется

Придется крутые меры принимать. И самому от многого отказаться (Путину и сторонникам), а на это они не пойдут. Будут половинчатые меры, что ухудшит положение многократно.

Samovarov

Цитата:

Только сделал это не легитивно. А значит открыли возможность предпринимать такие же действия к ниму самому.

С формальной точки зрения придраться будет трудно, по существу же сделанное только справедливо. С Путина же просто нечего взять.

Цитата:

Нет, будет опять Совок, с его проблемами и финишем...

К сожалению, уровень жизни от этих мер даже приблизить к тому уровню, что обеспечивал СССР невозможно. СССР жил в основном за счёт собственного производства и даже в некотором смысле его экономика была самодостаточна – можно было прожить, вообще не торгуя с внешним миром. Сейчас производство почти уничтожено, но те меры, на которые я указал, позволят стабилизировать обстановку в обществе и провести реальные реформы, направленные на подъем экономики России.

pita

Цитата:

Сейчас производство почти уничтожено, но те меры, на которые я указал, позволят стабилизировать обстановку в обществе и провести реальные реформы, направленные на подъем экономики России.

Я не спорю. Это возможный путь, не единственный, но возможный. Но для этого потребуются репрессивные меры, к людям, в распоряжении которых большие материальные средства. Поэтому "меры" должны быть эффективными и молниеносными. В следствии чего правящим сейчас, в будущем придется пожертвовать достатком, а, возможно, и свободой. Пойдут ли они на эту жертву? Сомневаюсь. Все закончится, банальным - перераспределение собственности.

Цитата:

Как Горбатый исхитрился подарить целую страну ГДР, на халяву оставить советской собственности на десятки млд. в виде инфраструктуры ГСВГ вывести войска в никуда подсадив страну на бабки при их обустройстве и ещё при этом Россия (как правоприемница) осталось должна такое колличество бабла?

Day2002, насколько я помню нам деньги предлагали, но руководство благородно отказалось. Здесь не обошлось без подленького Шеварнадзе. Еще видимо не пришло время оценить его антигосударственную деятельность в должности руководителя МИДа. Уже тогда он нарабатывал перед янками бонусы (про континентальный шельф отписанный янкам надеюсь никто не забыл, щедрая душа - отписал немного грузинской территории). То что его выпнули из современной политической системы Грузии лишь малая монета за его деяния. А уж как он сетовал что американцы забыли его верность. Выражение тех времен запомнилось: На постсоветском пространстве Шеварнадзе главный гарант конституции США. Сорри, отклонился от темы.


Цитата:

Вчера ВВП простил Сирии 9 ярдов баков. До этого он простил 12 ярдов Ираку.
В то же самое время ВВП пропустил жуткий закон 122 о льготах (при наличии 100 млрд. р. в стабилизационном фонде).
Но. ВВП посетил Китай и договорился о взаимном сотрудничестве (конфиденс), ВВП посетил Индию и тоже беседовал о безопасности, ВВП послал нах.. ша-ских проверятелей по проблеме Ирана, по нац каналам ТВ очень часто стали транслировать конфессиальные передачи российиских исламистов. ВВП один из первых поздравил Чавеса с его победой на выборах. К чему же ведет политика ВВП?

Churchill, это только лишний раз доказывает недальновидность, а точнее некомпетентность ВВП, и страну будет весь оставшийся срок мотать из стороны в сторону. Никаких значимых внешних успехов нет, разговоры без галстуков не в счет. Одной рукой лечит, другой калечит. Дабы не вдаваться в подробности относительно личности "не выбранного мной" руководителя, скажу что персонаж крошки Цахеса наиболее точно отражает положение вещей, разумеется с некоторыми поправками. ИМХО.


Цитата:

Одно реальное дело уже сделано – незаконно приватизированные нефтяные месторождения отобрали хотя бы у Ходорковского. Когда отберут у всех остальных, появится возможность значительно повысить пенсии и зарплаты бюджетникам, а не символически, как до сих пор делалось. Конечно, Путин действует слишком медленно и нерешительно.

pita, конечно здесь есть рациональное зерно - восстановление законности, и что не менее значимо - справедливости. Не может материальное благо, созданное поколениями людей, за несколько месяцев стать собственностью нескольких. Если бы только эти процессы не сопровождались желанием лиц приближенных присесть на освобождающиеся места олигархов, это просто передел собственности не влекущий увеличения благосостояния страны.

Но кстати, для моей страны не все так плохо, есть и оптимистичные предпосылки.

Samovarov

Цитата:

Все закончится, банальным - перераспределение собственности.

Yanson

Цитата:

это просто передел собственности не влекущий увеличения благосостояния страны.

Вот именно этого и не произошло – месторождения возвращаются государству, а не частным лицам и теперь весь доход от продажи нефти с этих месторождений пойдёт в госбюджет, а не только налоги.

После смерти Сталина руководство Советского Союза искало выход. Если у нас не хватает мощи Вооруженных сил, что нам нужно сделать, чтобы Запад поставить под контроль. И было найдено решение. Это называлось «локомотивный проект». ГРУ еще в 1953 году выдало руководству документ руководству, в котором указывалось, что если нельзя поломать паровоз, то надо найти винтик, выкрутив который, можно остановить паровоз. И указало, что этим винтиком является нефть. И уже в 1954 году наши ринулись помогать кому угодно, кто был близко к этой нефти. Тут в Великобритании и Франции в октябре 1956 года после кризиса поняли, куда это все идет. После этого Советский Союз тратил совершенно невероятные суммы на арабские страны. Но туда не было у нас прямого выхода. Выход лежал через Афганистан, потому что дальше – Белуджистан. И наши попытались Белуджистан даже купить. И если бымы туда вышли, и там на берегах построили свои базы, появилась бы надежда взять мир за нефтяное горло.

pita, а распоряжение прибылью коммерческих компаний (даже с участием государства в уставном капитале) производится по собственному усмотрению частных лиц, т.е. не в интересах государства. Налоги для ресурсодобывающих структур малы, мировая практика определила другие цифры, плюс контроль за расходованием средств специфический. Почитай о благосостоянии народа в Норвегии, у них все в госсобственности.

Yanson

Цитата:

Почитай о благосостоянии народа в Норвегии

И про численность населения и национальный состав... Давай уменьшим население России до норвежского, и оставим одних русских... Да еще там соседи поспокойнее... Белые медведи...

Yanson

Цитата:

а распоряжение прибылью коммерческих компаний (даже с участием государства в уставном капитале) производится по собственному усмотрению частных лиц, т.е. не в интересах государства. Налоги для ресурсодобывающих структур малы, мировая практика определила другие цифры, плюс контроль за расходованием средств специфический. Почитай о благосостоянии народа в Норвегии, у них все в госсобственности.

Я как раз за то чтобы все природные ресурсы были в государственной собственности.
А разве Роснефть не 100% в госсобственности? Спорить не буду, для меня очевидно, что отдавать природные ресурсы в частные руки было не просто несправедливо, а преступно и совершенно незаконно.

pita

Цитата:

отдавать природные ресурсы в частные руки было не просто несправедливо, а преступно и совершенно незаконно.

Почему?

Samovarov
Несправедливо, потому что отдавались эти месторождения не за что (возможно за взятки) и из-за этого госбюджет лишился последнего стабильного источника дохода. Преступно потому что как раз тогда государство даже свои обязательства перед пенсионерами и бюджетниками не выполняло – пенсионеры не получали пенсий, а учителя на работе падали в голодные обмороки (наверняка многим гражданам России это стоило жизни).
Незаконно потому что никто не отменял статью конституции о том, что природные ресурсы народная собственность.

Добавлено:
Китайцы - молодцы. Вот это мудрое руководство.
http://rus.delfi.lv/news/press/telegraf/article.php?id=10184620

pita
Понятно. С "незаконно" и "несправедливо". Но тут надо покопаться, на каких условиях работали частные нефтяные компании. Если есть инфа, подкинь.
Преступно - это из другой оперы. Это в том же ряду, что и реприватизация по Путину.

Добавлено:
Может не в тему, у американосов полезные ископаемые в частном владении, но это им не мешает процветать.

Samovarov

Цитата:

Может не в тему, у американосов полезные ископаемые в частном владении, но это им не мешает процветать.

Действительно не в тему, я уже постил про Аляску, где каждый
житель штата получает персонально денюжку от прибыли от добычи нефти, вне зависимости от форм собственности добывающих компаний. Кроме того, в отличии от РФ которая, сейчас практически на положении сырьевой колонии, в бюджете Штатов средства от добычи углеводородов далеко не на первом месте.

Добавлено:
Я вот прикидываю, надо млин изучить поподробнее своих предков. А вдруг кто из них на Аляске жил или вообще её осваивал в числе первых. Чтобы на законных основаниях приобщиться к этому празнику жизни. А то получается, что на Аляске недра принадлежат местному населению, а в родной стране населения пара человек Абрамович да Аликпёров... и нахрен было вообще перепись проводить
А тут ещё британцы возбухнули... типа Рома не достаточно вкладывет капитала в Британию... что характерно, в России по этому поводу уже давно никто не переживает

Добавлено:
А ещё я припоминаю, что некто Глазьев по этому поводу робко сопел, что неплохо было бы воспользоваться зарубежным опытом в этой сфере... дык на него очень дружно и резко обиделись. Популизмом обозвали (Аляска с Норвегией на Луне наверное находятся ) И так шибко обиделись, что я даже без смеха последнюю президентскую компанию в РФ вспоминать не могу. ОРТ предвыборные дни. Каждый день в информационных выпусках идут сюжеты о всех кандидатах. Даже о перце от ЛДПР не помню уже как этого гоблина звали. Обо всех кроме Глазьева. Хотя ясно, по любому что Глазьев ВВП не конкурент.. а ежели его вдруг и поминают изредка вскользь то тока в связи с какой нибудь убого состряпанной компрой. Во как обиделись
Я не поклонник Глазьева, но всё равно было как-то не по себе. Как дядечку опустили, который пару раз ляпнул про священную углеводородную корову.
А удивлён я только тому, что в конституции нашей местной, по недоразумению наверное до сих пор намалёванно, что недра мол принадлежат народу. Вот тока ежели цистерну подогнать к трубопроводу и малёхо свою долю откачать, это конституционно будет?

чё вы пристали к нефтяникам!? да они богатые, но они хотябы зарабатывают деньги, тогда как вся эта армия лизоблюдов и бюрократических выродков эти деньги просто ворует из бюджета или вымогает у бизнеса. путин очень удобную позицию занял - нашёл крайних, как говорится, мол из-за нефтяников россия плохо живёт, а то что государство эти же налоги разворовывает - это ничего

Добавлено:
хитрая политика - направить народный гнев на кого-то левого, чтобы отвлечь его от себя

modulo

Цитата:

хитрая политика - направить народный гнев на кого-то левого, чтобы отвлечь его от себя

Обыкновенная. На каждом уровне - свой враг.
Но еще и врага нужно выбирать, чтоб слабенький, или не обиделся, или не враг вовсе...

Samovarov

Цитата:

Может не в тему, у американосов полезные ископаемые в частном владении, но это им не мешает процветать.

В США никто государственные месторождения не приватизировал. Вообще приватизируют обычно убыточные госпредприятия, а рубить собственный госбюджет под корень – это ноу-хау американских представителей в российском правительстве. Даже частные нефтяные компании во всех странах мира (кроме России), как минимум облагаются очень высокими налогами, а российские хапуги даже минимальные налоги платить не хотят.

Добавлено:
modulo

Цитата:

чё вы пристали к нефтяникам!?

Уточним. Нефтяники это те, кто разведывают и разрабатывают нефтяные месторождения, а затем добывают нефть. Здесь же речь шла о наглых грабителях, которые незаконно захапали эти месторождения (и кстати, на разведывание новых деньги тратить не спешат), фактически о злейших врагах России.

Ну вот и приятные новости:
Пересматривать приватизационные сделки можно, считает Греф
Так шо будем пересматривать!

pita

Цитата:

Даже частные нефтяные компании во всех странах мира (кроме России), как минимум облагаются очень высокими налогами, а российские хапуги даже минимальные налоги платить не хотят.

Думаешь реприватизация поможет? По мне, всякая система управления хороша, которая людям хорошо делает. Только не всякая работает. Посмотрим, может Путин чё нить новенькое придумал. Только сомневаюсь я... Я пока не вижу механизмов, против неэффективного управления и разворовывания гос. добра, кроме как передачи этого добра в частное владение. Мало, что ли, показывали картинок при Совке, факелов сгорающего (ненужного) газа. Сто пудов, себестоимость нефти увеличится, а значит уменьшится прибыль. По мне, легче ввести драконовские пошлины и налоги, а потом жестко контролировать.

Цитата:

Я пока не вижу механизмов, против неэффективного управления и разворовывания гос. добра, кроме как передачи этого добра в частное владение.

Так тебе и говорят про убыточные предприятия, а не про дойных коров, которых подарили частным владельцам.

Samovarov


Цитата:

Мало, что ли, показывали картинок при Совке, факелов сгорающего (ненужного) газа.

не "ненужного" а попутного газа (что в принципе одно и то же) учите матчасть!!!


Цитата:

Я пока не вижу механизмов, против неэффективного управления и разворовывания гос. добра, кроме как передачи этого добра в частное владение.

А может быть имеются данные какие средства эти "частные руки" направляли на разведку новых месторождений или обновление основных средств отрасли? Быть может есть такая статистика и по временам Союза? Ну дык сравни и делай уже потом глубокоидущие выводы!!

pita

Цитата:

Вообще приватизируют обычно убыточные госпредприятия

государственные предприятия убыточны все. В любой стране. Это аксиома.
никогда назначенный начальник не станет так заботиться о своём хозяйстве, как собственник. Дело государства - поддерживать частные фирмы и граждан и за это собирать с них налоги. В нормальном государстве налоги - львиная часть бюджета.

Цитата:

Даже частные нефтяные компании во всех странах мира (кроме России), как минимум облагаются очень высокими налогами, а российские хапуги даже минимальные налоги платить не хотят.

облагаются и платят, а куда денешься, не заплатишь - на нары. а платить нигде не хотят, для этого держат дорогущих налоговых консультантов, чтобы хоть чтото сьэкономить. и российских хапуг это тоже касается, хапуга он и в африке хапуга. только в россии государственные люди почемуто не заимтересованы, что бы фирма А вообше что-то платила,а фирму Б обжимают до полного банкротства. Тот же ЮКОС - сколько лет недоплачивал, виноват Ходор? нет виновато налоговое ведомство, которое не посчитало правильный налог и приложило усилия чтобы его получить вовремя. а налоговое ведомство это уже государство, кто там на лапу получил неизвестно , да никому и не интересно. а сейчас тоже налоговое ведомство назначило оброк за семь лет задним числом, с нереальными сроками выплаты? кому это надо явно не стране - сделать банкротом цветущую фирму и оставить без работы её сотрудников. тоже касается и госпредприятий, даже если что и заработают - отмоют через фирмы однодневки, а налоги вообще платить не надо.

gendy

Цитата:

государственные предприятия убыточны все. В любой стране. Это аксиома.

Ну, если для тебя это аксиома, то тебе не с изучения аксиом надо начать, а с азбуки. Ты не обратил внимания, что здесь писалось про Норвегию? Даже в России добыча нефти никак не может быть убыточной, и никогда такой не была, а напротив приносила громадные доходы – такие, что многие до сих пор уверены в том, что СССР жил исключительно на нефтедоллары.

gendy
Мощно конечно задвинул, но знаешь ли, есть в России такая замечательная организация
ФГУП "ГК" Рособоронэкспорт" называецца. Думаю, что г-н Чемезов с твоими словами, мягко говоря, не согласен

gendy

Цитата:

Тот же ЮКОС - сколько лет недоплачивал, виноват Ходор?

Виноват прежде всего Ельцин с подельниками (среди которых и Ходорковский), а месторождения надо как можно быстрее отобрать у всех частных собственников, тем более что по Конституции они не могут находиться в частной собственности.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Посмотрим, может Путин чё нить новенькое придумал.

А не надо ничего нового придумывать, для начала те доходы от продажи нефти, что сейчас на запад уходят и тратятся на забавы олигархов, вроде покупки “Челси”, направить в госбюджет, куда они раньше и поступали.

AdreNaliN

Цитата:

Быть может есть такая статистика и по временам Союза? Ну дык сравни и делай уже потом глубокоидущие выводы!!

Можно сравнивать сейчас. Частная компания Юкас и гос-венные
Вроде как с одного места старт брали.
http://www.yukos.ru/we.shtml
Но:

Цитата:

Показатели старых российских компаний (к ним EI относит "Сургутнефтегаз" и "Газпром") невысоки, а новые российские нефтекомпании (ЮКОС, "Сибнефть" и ЛУКОЙЛ) по качеству корпоративного управления зачастую превосходят западные.

http://www.yukos.ru/11714.shtml
Это про эффективность управления.
Может не прав. Поправь.


Добавлено:
pita

Цитата:

направить в госбюджет, куда они раньше и поступали.

И к чему это привело Союз? Там люди тоже не глупые сидели, но почему то нефтедоларами только и заделывали свои огрехи управления. Зачем пыжится и реформировать гос-во, если можно продать нефть и купить что надо - хлеб, зрелища, спокойствие народа, власть. Это хорошо работает на короткую перспективу, а на далекую готовит очередной провал.

pita

Цитата:

Виноват прежде всего Ельцин с подельниками (среди которых и Ходорковский),

а тебе не кажется странным что охота на Ходора и юкос началась только через 4 года власти Путина, только тогда когда ходор решил высунуть нос перед перевыборами. а так 4 года вполне всех устраивал, и пересчёт налогов идёт именно за путинские годы?

Цитата:

а месторождения надо как можно быстрее отобрать у всех частных собственников, тем более что по Конституции они не могут находиться в частной собственности.

и поставить туда начальником бывшего министра культуры, что бы у него за спиной из государственного кармана оплачивать разведку и добычу, а добытое через Байкал финанц труп обналичивать себе в карман, тогда ты будешь доволен? и при этом никто вообще не будет платить налогов.

pita

Цитата:

а месторождения надо как можно быстрее отобрать у всех частных собственников, тем более что по Конституции они не могут находиться в частной собственности.

Что значит "находиться в частной собственности"? Я не могу врубить, просто. Т.е. земля и недра принадлежат частному лицу? Я думал, типа в аренде... Добывает нефть, а государству выплачивает ренту, а потом еще налоги и пошлину. Арендует у государства эти месторождения... Или нет? Я просто не в курсе...

Возвращаясь к договору с Сирией.
http://newsru.com/russia/24jan2005/asad.html


Цитата:

В первую очередь Москва намерена примерить на себя роль главного "патрона" прямого сирийско-израильского диалога, утверждает "Коммерсант".

По данным газеты, в намеченной к подписанию в ходе нынешнего визита Асада в Москву совместной декларации о дальнейшем углублении отношений дружбы и сотрудничества содержится сенсационный пункт о согласии Сирии на переговоры с Израилем без каких-либо предварительных условий. Кроме того, Москва возьмет на себя роль контролера за сирийскими военными программами, с тем чтобы не допустить производства оружия массового уничтожения. В-третьих, сближаясь с Дамаском, Москва может внести и свой вклад в борьбу с терроризмом, убедив сирийцев, по крайней мере, сократить поддержку исламских экстремистов на юге Ливана. В-четвертых, благодаря российскому влиянию Сирия выведет часть своих войск из Ливана, выполнив тем самым резолюцию Совета безопасности ООН N1559. По мнению некоторых аналитиков, при таком раскладе Россия смогла бы решить различные вопросы, в том числе и связанные с Чечней.

Все эти грандиозные планы, разумеется, могут быть реализованы только с помощью самого Дамаска. Однако одного страха сирийцев перед американским вторжением для полноценной дружбы маловато. Здесь и вспомнили про сирийский долг, накопившийся в прошлом веке. Газета утверждает, что в середине января в Москве прошли закрытые переговоры министра финансов России Алексея Кудрина с его сирийским коллегой Мухаммедом аль-Хусейном, в ходе которых удалось согласовать сумму долга - 13,4 млрд долларов США. Однако выплачивать эти долги Дамаску не придется - по обоюдному согласию 9,78 млрд долларов из этой суммы подлежат списанию.

AdreNaliN
дороговато за такое "возможно", "может быть". завтра сирийцы передумают, а денежки уже всё, ушли .

Цитата:

а денежки уже всё, ушли

Ну по крайней мере за ракеты то получим...
Путин не собирается отменять сделку с Сирией несмотря на возмущение Израиля и угрозы США