» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov
Cлушай, такая наивность! Сколько тебе лет? 14?

rater2

Цитата:

Cлушай, такая наивность! Сколько тебе лет? 14?

Видимо молодой человек нашел где-то подшивку "Огонька" конца 80-х

Блин. Скока же я вчера выпил???
Этож надо додуматься! Женится на старой "черной обезьяне", изнасилованной в МГУ 80-х годов, ходящей на поводке у буша!!! Жуть!
Правильно говорят, что "... бывает мало вотки". Вчера ее было вполне достаточно судя по количеству пустой посуды...
Хорошо в дебри политики не стал вдаваться
Ща оклемаюсь и напишу и про сталина и про петра 1 путина и про военную доктрину

rater2

Цитата:

Cлушай, такая наивность!

Ты о чем?

Day2002

Цитата:

Сталин делал всё то же самое, что сейчас делает любой американский президент.

Цитата:

Пользуясь идеологией коммунизма совершенно также, как сейчас пользуются идеологией демократии, создал мощнейшее государство.

Ой ребята , у вас черньй юмор
Жьл я в социализме но не заметил что СССР Америка .

Samovarov

Цитата:

Ты о чем?

Об очень многих твоих постах.

rater2

Цитата:

Об очень многих твоих постах.

А... Субъективное так сказать... Больше чем 14... Союз еще помню

Добавлено:
rater2
AdreNaliN

Цитата:

Видимо молодой человек нашел где-то подшивку "Огонька" конца 80-х

Это все ваши возражения? Это Вы смешите - Сталин национальный герой России!!! Ну вы дали...

pita

Цитата:

Сталин безусловно заслуживает памятника, и то что его (памятника) до сих пор нет – позор для страны и показатель того что до сих пор нет объективной исторической науки, а только идеологическая обслуга власти.

Абсолютно согласна.Жму рукуЕдинственный момент-что его стоит поставить не сейчас,а лет через 50(по минимуму).КОгда тот отрезок истории будет уже восприниматься не на эмоциональном уровне, а с точки зрения масштаба влияния на историю.Когда первая мысль при упоминании Стална будет не о своих репрессированных сородичах, не об противных уроках олитинформации,на которые злые комуняки заставляли ходить(а можно было бы в футбол погонять!).И не об отсутствии колбасы на своем столе.А о победе во 2ой мировой,сильнейшем влиянии на весь мир,великий стратегический талант итд.
Глупо было бы ставить памятник тому же Наполеону в 50х годах 19го века,а сейчас вряд ли он у кого-то вызовет такие истерические реакции.Просто один из сильнейших политиков,полководец и завоеватель.Ничем,кстати,не сильнее СТалина
Думаю,так будет и со Сталиным.И гордиться еще им будут.как тем же Наполеоном во Франции сейчасПри хорошем раскладе.Для нас.А пока что-рано.Мы понимаем бредовость слов

Цитата:

Ты считаешь верными действиями этого строителя коммунизма. Другими словами, ты согласен жертвовать своей жизнью и жизньями своих близких ради строительства мирового коммунизма?

-как вывода из этогоНо ведь таких-большинство.Процент думающих-он всегда ничтожно мал по сравнению с процентом только воспринимающих.И кадого,выступающего ЗА памятник,называющего Сталина великим политиком,у которого бы поучиться,сразу запишут в гады,комуняки,или ленинско-марксистские партийцы.Сразу набежит стая plamenнных проповедниковУ которых,как и прежде,"кипит их разум возмущенный"

Так что рано пока.




Добавлено:
Samovarov
Остынь,Самоваркин.Ты же видишь,тебе уже даже отвечать никто не хочет.Я б задумалась,почему.


Цитата:

Это Вы смешите - Сталин национальный герой России!!! Ну вы дали...

не пойму-а тебе-то что?


Цитата:

И еще, ты вообще ни чего не знаешь и не понимаешь, что на Украине происходит! Я заключаю это из твоего бредонесения Просто спрашивай, а не утверждай. Тебе ответят.

тебе знакомы эти слова?Теперь поменяй слово Украина на слово Россия.И ответь-мы имеем право сказать тебе тоже самое,этими же твоими словами?Или как обычно?

Karina

Цитата:

И гордиться еще им будут.как тем же Наполеоном во Франции

Хочу еще раз подчеркнуть. Сталин великий человек. Но его цели шли в разрез с интересами России как нации.
На это глупо закрывать глаза. Иначе можно скатится до уровня - верю и так есть, значит такой мир.
Как у нее:
http://www.livejournal.com/users/paskuda_/
А девченка вроде не глупая....

Samovarov

Цитата:

Но его цели шли в разрез с интересами России как нации.

А каковы тогда были его цели? В чем он видел свою миссию, расскажи плиз.

Karina

Цитата:

тебе знакомы эти слова?

Мои. А ты знаешь после чего я их сказал?
А Сталин, это наше общее "достояние"....
Цитата:

Ты же видишь,тебе уже даже отвечать никто не хочет.Я б задумалась,почему

Почему?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

А каковы тогда были его цели? В чем он видел свою миссию, расскажи плиз.

Я не знаю...

plamen

Цитата:

Ой ребята , у вас черньй юмор
Жьл я в социализме но не заметил что СССР Америка

Ты жил в СССР и Америке во время Сталина и Рузвельта?
Чтобы попробовать сравнить более менее объективно, а хотя бы коллективизацию и великую депрессию?
Или ты жил при Черненко с Горбачёвым? И сравниваешь по ним то историческое время как по анику - Слыхал я того Карузо, сосед напел?

Day2002

Цитата:

а хотя бы коллективизацию и великую депрессию?

???
Ты про голодомор и раскулачивание?

Samovarov

Цитата:

А Сталин, это наше общее "достояние"....

нет уж,дорогой мой.ПРямо опять двойные стандарты налицоТо поработитель,гад,сгнобил,едрить его налево,Украину и ваще,а то-общее .Сами по себе-значит,сами.Навеки разом с НАТО и ЕС?ВОт и вперед.А то мы щас тоже заявим,что Гитлер-наше общее с Германией достояние.ПОэтому они обязанны нам пиво гнать по дешевкеИ вообще,должны по гроб жизни.Это уже смешно,честное слово.


Цитата:

Почему?

Подумай.

Samovarov

Цитата:

Ты про голодомор и раскулачивание?

именно... и про то же самое в это же время по другую сторону океана... только малёхо другими словами обозванное.

Samovarov

Цитата:

Хочу еще раз подчеркнуть. Сталин великий человек. Но его цели шли в разрез с интересами России как нации. ..... А девченка вроде не глупая....

Что вь говорите молодой человек ? Остовте ету девочку а везмите НАШЬЕ девочки - pita и Karina
Они вас не убедили какой хороший дядя Сталин ? Читайте, читайте ..

Цитата:

Сталин безусловно заслуживает памятника, и то что его (памятника) до сих пор нет – позор для страны pita

Цитата:

ЗА памятник,называющего Сталина великим политиком,Karina

А если они вас не убедили я постараюс вам обяснит

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Сталину удалось сделать то, о чём мечтал Данилевский
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/froyanov.htm

1/ Иосиф Виссарионович Сталин - Собрание сочинений
там ест 18 том !!!
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/index.htm

2/ Великий вождь и учитель Коммунистической
партии и советского народа - ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ И АГИТАЦИИ ЦК ВКП(б),
ИНСТИТУТ МАРКСА - ЭНГЕЛЬСА - ЛЕНИНА при ЦК ВКП(б)
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/70_let.htm

3/ Великий псевдоним
1. Постановка вопроса
2. Роль и значение псевдонимов в истории общественно-политической мысли России
3. Псевдонимы в революционном движении России
4. Почему задерживалось издание Собрания Сочинений И.В.Сталина при его жизни и как Сталин относился к раскрытию чужих псевдонимов
5. Сводный список сталинских псевдонимов и их классификация
6. Какие задачи ставил Сталин при выборе псевдонима? История его псевдонима "Коба"
7. Сталин знакомится с русским народом. Успехи в партийной карьере И.В.Джугашвили
8. На пути к выбору нового партийного псевдонима
9. Литературные интересы юного Сосо
10. Кто был живым прототипом сталинского псевдонима?
11. Все пять ответов на пять прежде недоуменных вопросов
12. Кое-что о мистике, или символике цифр, чисел и дат
13. Анализ хронологии сталинской биографии
14. Еще несколько штрихов для понимания психологии И.В.Сталина. О его "слабостях", "мифах" и "легендах" вокруг его имени
15. Послесловие
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/pohleb/pohleb.htm

4/ Сталин и Красная Армия
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/voroshil.htm

5/ Полководец Сталин
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/polkovod/polkov_1.htm

6/Сталин - ЧЕЛОВЕК, ЧЕРЕЗ КОТОРОГО РАСКРЫВАЕТСЯ НОВЫЙ МИР
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/barbius/barbius1.htm

7/ Предлагаю "объяснить" Сталина
I. Почему надо "объяснить" Сталина
II. Как "объясняли" и "объясняют" Сталина после XX съезда КПСС
"Объяснители" - "обвинители"
В чем обвиняется Сталин
1. "Отходил" ли Сталин в национальном вопросе от Ленина
2. "Свертывал" ли Сталин НЭП
3. Индустриализация промышленности и коллективизация сельского хозяйства
4. О демократии, рабстве и культе личности
5. Была ли "расправа" над ленинской гвардией и были ли массовые репрессии
6. Война 1941-1945 гг.
7. Наша экономика и Сталин
III. Итог того, о чем было сказано выше
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/golenkov.htm

8/ Сталин: правда и ложь
1. В СХВАТКЕ С НЕМЕЦКИМ ФАШИЗМОМ
Просчет Адольфа Гитлера
Великий полководец
2. В ОГНЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
На главных направлениях
3. ВЕЛИКИЙ ПЕРЕЛОМ
Курс на индустриализацию
Крах Бухарина
4. ПОСЛЕ ПОБЕДЫ
Новые испытания
Дела авиаторов и моряков
Встреча с творческой интеллигенцией
Тайная война
Падение Абакумова
Арест Полины Жемчужиной. Ленинградское дело
Охота на Берию
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/juhray/juhray01.htm

9/ Мифы о Сталине
"Украденное завещание"
"Убийца Кирова"
"Организатор безумного террора"
"Истребитель Красной Армии"
"Виновник поражений нашей страны"
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/emelian.htm

10/ ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков)
Краткий курс истории ВКП(б)
К большому сожалению ПОЛНЬЙ курс не нашел
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/kurs/kurs_00.htm

Более информации получите тут
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/

А Сталину ть не трогай

Day2002

Цитата:

только малёхо другими словами обозванное.

Ты точно так думаешь?
Мне очевидцы рассказывали как люди семьями от голода вымирали. У них последнее люди с ружьями отбирали. Это было при депрессии в США? Я просто не в курсе...

Добавлено:
plamen

Цитата:

ЗА памятник,называющего Сталина великим политиком,

Сталин действительно великий политик, только мы для него мясо ,и цели его с народными не совпадали.
Все равно что баранам волку памятник ставить, как величайшему из зверей.

Samovarov
Во первых, желательно чтобы ты понимал, что у меня нет ни малейшего желания
оправдывать людей с ружьями отбирающих последнее.
Но меня по человечески мутит когда один близнец называет другого такого же уродом.

Всякое было во время депрессии и продукты гноили массово, лишь бы цену на них не сбивать и кроме того, что кушать нечего так ещё и работы нет. И те же "колхозы" Рузвельт изобрёл как выход из ситуации, чтобы людям работу дать и средства к существованию -"колхозами" я здесь назвал государственнубю занятость. Много чего там любопытного было.
А теперь прикинь. В США гражданская война закончилась до этого за пол века в СССР за 10 лет до этих событий. А до этого ещё мировая война в том числе на территории России, Революции, распад страны на мини государства. Утеря золотого запаса. Частичная оккупация территории. Сталин гнал народ в колхозы в том числе чтобы индустриализацию обеспечить в кратчайшие сроки в США в это время такой вопрос не стоял. Штаты в отличии от СССР не находились на то время в изоляции и вопросы содержания соответствующей армии поэтому так же не имели адекватных приоритетов.
И тем не менее... и там и там происходят события очень схожие по своей природе.
Такая вот фигня.

Цитата:

Сталин действительно великий политик

Сталин не был ни великим гос деятелем, ни великим политиком. Сравнивать его с Петром - просто некорректно. Сталина можно сравнивать с Гитлером, но тому вроде памятников в Германии не ставят, хотя у многих немцев отношение к нему весьма неоднозначное (это из личного опыта общения с немкой)

Churchill

Цитата:

Сталин не был ни великим гос деятелем, ни великим политиком. Сравнивать его с Петром - просто некорректно. Сталина можно сравнивать с Гитлером, но тому вроде памятников в Германии не ставят,

Согласен.

Churchill

Дык вроде как твой кумир совсем другие слова говорил, и я их здесь приводил. Напомнить?

Day2002

Цитата:

когда один близнец называет другого такого же уродом.

Не было в Америке такого массового и спланированного уничтожение собственного народа! Про индейцев не вспоминай пожалуйста... Концлагерей где подыхал собственный народ не было(про японцев я тоже знаю, несравнимо)... Сравнивать не получиться.

Добавлено:

Цитата:

Газета.Ru: Модель не для сборки. Как и почему Россия проигрывает Украине
Россия Газета.Ru
20 Января 2005, 14:00
Главный кошмар Кремля не происки Запада на Украине, а быстрое развитие конкурентоспособного украинского капитализма без сакральной "вертикали власти", - пишет доктор социологических наук, директор по стратегиям и аналитике ГК "Никколо М" Михаил Афанасьев в статье "Модель не для сборки. Как и почему Россия проигрывает Украине", опубликованной 19 января в российском издании "Газета.Ru".

http://www.korrespondent.net/main/112117
Интересная статья и в тему. Не закидывайте шапками...

AdreNaliN

Цитата:

Дык вроде как твой кумир совсем другие слова говорил, и я их здесь приводил. Напомнить?

Напоминать не стоит
А жирик в морду немцову соком въехал, потом же дружески беседовал с оным, а сталин немало добрых слов и о Черче говорил (может считаешь - любили они друг друга?), а путин буща именует как "друг мой буш", слыша в ответ "друг мой мистер путин".
Слова в политике - ширма для электората, оценка конкретных действий - единственный способ понять и разобраться в истории. К сожалению у нас с вами нет достоверных источников информации о событиях 20-го века, и уж тем более - о событиях века 21-го.

Samovarov


Цитата:

Сравнивать не получиться.

Я и говорю, что сравнивать не получается. И поэтому привёл тебе соответствующие факторы (которые ты почему то не заметил) на фоне которых происходили эти события.
Как можно сравнивать... методы вытаскивания разгромленной страны в индустриально развитые и погружение в хаос благополучной страны из-за желания коорпораций подсрубить чуть побольше бабла.
Кста... а сегрегацию с ку-клукс-кланами тоже вспоминать нельзя? А Хиросиму?
Дык и давай будем вспоминать всё хорошее у одних и всё плохое у других?
Тебе это надо? А зачем?

Samovarov
Цитата из приведённой статьи:

Цитата:

Уже пять лет Украина переживает экономический бум, уверенно опережая по темпам роста все страны СНГ и став самой быстроразвивающейся экономикой Европы.
В 2000-2003 годах рост украинского ВВП в среднем составлял 7,3% в год, реальный ежегодный прирост инвестиций тоже превышал 7%.

Вот скажи мне - ты понимаешь вообще экономический смысл термина "внутренний валовый продукт"?
Статья рассчитана на люмпенов, которые цифры эти не захотят (да и не смогут, если желание такое появится, проверить).

Churchill

Цитата:

хотя у многих немцев отношение к нему весьма неоднозначное (это из личного опыта общения с немкой)

Т.е. она тебе рассказала, что у многих немцев отношение к нему неоднозначное?

Day2002

Цитата:

Как можно сравнивать... методы вытаскивания разгромленной страны в индустриально развитые и погружение в хаос благополучной страны из-за желания коорпораций подсрубить чуть побольше бабла.

Ты по-моему не заметил.... Сталин решал проблемы жизнями СВОИХ граждан и концлагерями для СВОЕГО народа. США - реформами, и, в худшем случае, жизнью и свободой ЧУЖОГО народа .

rater2

Цитата:

Т.е. она тебе рассказала, что у многих немцев отношение к нему неоднозначное?

- Дык самовар наш ведь рассказывает какое мнение у многих украинцев, да и россиян заодно (это мы неучи, в глухих дюрёвнях попрятались, не знаем ничего ) Почему ей про немцев нельзя?
Churchill

Цитата:

В 2000-2003 годах рост украинского ВВП в среднем составлял 7,3% в год, реальный ежегодный прирост инвестиций тоже превышал 7%.

давно автору трепанацию делали? Если еще нет, то пора. (чисто с научной точки зрения, глянуть, что за тараканы там бегают )

Samovarov


Цитата:

Концлагерей где подыхал собственный народ не было(про японцев я тоже знаю, несравнимо)... Сравнивать не получиться.

Только за стул держись покрепче... не падай... ладно?



Цитата:

14 августа. Число заключенных в тюрьмах Соединенных Штатов достигло рекордной отметки в 2 с небольшим миллиона человек, сообщили представители министерства юстиции США. По количеству заключенных на тысячу жителей, США опережают не только все страны Запада, но и Китай, где, по официальным данным, на 1,2 млрд жителей (почти в 5 раз больше, чем в США) приходится 1,4 млн заключенных (на 1/3 меньше, чем в США). В Америке живет всего 5% населения земного шара, но в ее тюрьмах сидит четверть всех заключенных мира. Отчет департамента юстиции показывает, что 80% осужденных преступников относятся к национальным меньшинствам.

cсылы
1
2
3

и т.д.

Churchill
bredonosec

Цитата:

Публичные институты в Украине не более развиты, чем у нас, поэтому приходится предположить, что ее конкурентным преимуществом оказалось не что иное, как отсутствие "вертикали власти" в виде абсолютно доминирующего фактора национального развития.

Цитата:

Во-первых, украинский олигархический капитализм (не менее российского, надо полагать, "грабительский" и "бандитский") в условиях нестесненного развития обеспечил экономический рост более мощный, диверсифицированный и ориентированный на внутренний рынок, чем тот рост, который обеспечивает российский капитализм, прирученный государством. Особенно важно и показательно ускорение темпов роста малых и средних предприятий, которые, по данным Европейского банка реконструкции и развития, представлены в Украине в гораздо большем количестве, нежели в других странах СНГ.

Во-вторых, не преувеличивая влияния властей Украины на развитие национальной экономики, следует все же отметить такие государственные меры, как снижение налоговой нагрузки на производителей, облегченный порядок регистрации и налогообложения для малого бизнеса, усовершенствование нормативной базы в сфере банковского надзора, формирование правовой и институциональной базы для выдачи государственных актов на право собственности на землю, принятие законов об ипотеке и ипотечных ценных бумагах. Получается, проводить реформы вполне можно при фрагментированном и не послушном президенту парламенте, несмотря на лоббизм разных ФПГ и даже частую смену правительственных кабинетов.

В-третьих, слабость украинской верховной власти не позволила ей задушить политическую оппозицию.

Я в цифрах не понимаю, но жить на Украине стало лучше.