» О современной России рассуждаем здесь! :)

Kaylang

Цитата:

После разгона парламента ЕБНом, в нем только клоуны и были...

А до того? Цвет народа россейского?

Churchill

Цитата:

А до того? Цвет народа россейского?

До того не цвет, но и не клоуны... Таки дума первого созыва, та которую и разогнали, была не такой проституткой, как все последующие, на мой взгляд...

gendy

Цитата:

только сирия не россия - нет у них дорогих бомбрдировщиков, да и россия не франция - не станут в европе сирийское имущество для России арестовывать, глухие это долги

Это просто, очень хорошо байки навесили на уши насчёт глухих долгов.
При чём тут сирийские бомбардировщики? У каждой страны есть счета в зарубежных банках через которые внешнеэкономическая деятельность осуществаляется. Танкеры с нефтью шарятся, пердставительства и их собственность на территории других стран имеется.
Что касается отказа арестовывать имущество в Европе для РФ то стоит взглянкть на список долгов РФ той же Европе... должны почти всем (я как раз недавно список зазырил) даже Болгарии должы...
Только импотенты из нынешнего правительства не способны увязать выплату российских долгов с содействием по возвращению долгов в Россию по обязательствам третьих стран.
Если в нарушение международных норм идёт отказ в содействии стране кредитору, то в судебном порядке предоставляется калькуляция убытков и на время разборок выплаты своих долгов этой стране замораживаются.
Просто заниматься этим нашим чиновникам в лом. Им лично от этого на карман ничего не падает. Зачем напрягаться, если можно кому то скостить долги и получить за это свой законный откат?
Кста насчёт российских долгов. Это нечто. Больше всего должны Германии на настоящее время в пределах 10 млд. Как Горбатый исхитрился подарить целую страну ГДР, на халяву оставить советской собственности на десятки млд. в виде инфраструктуры ГСВГ вывести войска в никуда подсадив страну на бабки при их обустройстве и ещё при этом Россия (как правоприемница) осталось должна такое колличество бабла?
Я вот прикидываю, как Горби можно назвать адекватно всему этому и не могу придумать.
Кто бы дал ему лопату и напряг щелбанами рыть канаву с оплатой 1$ за метр кубический выкрпанного грунта, в направлении: отсюда и до Берлина... и чтобы пока всё бабло не компенсирует, лопату из рук не выпускал. Бывают же политики страшнее цунами...

gendy

Цитата:

там дело посложнее - Россия обьявив себя преемницей СССР, получила все что СССР причиталось. например всё имущество СССР за рубежом (например посольства) перешло в собственность России, место СССР в ООН пошло России, за это пришлось брать и обязательства СССР.

Именно так это и объяснялось. А что надо было правду говорить: не хотим “друзей” расстраивать? Да Ельцин за то что ему дали посидеть в компании больших боссов (большая то ли 7-ка то ли 8-ка, не помню уже) друзьям Биллу и Гельмуту (да кто только у него в друзьях не ходил) и не такие услуги оказывал. На деле какой то особо ценной собственности у СССР за границей не было и стоило объявить о готовности поделиться этой собственностью с другими экс-советскими республиками при условии принятия теми на себя части долга СССР, и реально Россия ничего не потеряла бы.

Day2002
врядли заставишь например францию арестовать сирийские счета и передать их в счёт погашения долга, и пугать их прекращением выплаты кредитов в принципе бесполезно.

Цитата:

на халяву оставить советской собственности на десятки млд. в виде инфраструктуры

насчёт ГСВГ видел я их инфраструктуру, только обеззараживание и восстановление земли после них стоило огромных денег, или ты под инфраструктурой понимаешь залитые бензином и заваленные мусором городки, реки солярки и офицерские городки заваленные мусором под крышу? если бы при выводе вместо диверсий строили бы городки для себа может и небыло бы таких проблем. видел прапоров вывозивших контейнеры ворованного хлама. в конце концов знали, что это не на всегда

mc_karov

Цитата:

Короче, ставим памятник Сталину, сравниваем с землей могилу Хрущева и Россия возрождается.

Ну уж кредиты брать у Сталина поучиться стоит. Цитирую из книги Андрея Паршева "Почему Россия не Америка":
Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией (и с Польшей - А.П.), глава советского правительства В. М. Молотов ответил:
"... Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии...
... Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения".
Обратите внимание - участие Советского Союза в европейской войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит - участие рабочих рук других стран... И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера "другом Адиком", он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого "первого шага" он вторым заниматься не будет.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.
Финансирование кредита произвел die Deutsche Golddiskontbank (Германский Золотой Учетный Банк "ДЕГО"). Сумма - 200 млн. германских марок, который выдавался СССР в течение 2-х лет (120 млн. в первый год), сроком на 7 лет под 5% годовых. К этому кредитному соглашению тоже был "конфиденциальный протокол", по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.
На что кредит был направлен? В соглашении говорится конкретно: "... исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий... Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения..."
Интересно, что заказы производило советское торгпредство бесконтрольно. "ДЕГО" (и это оговаривалось соглашением) не имел права требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был "связанным" - германское правительство не могло нам "впарить" что-то по своему усмотрению.
Если бы перед войной СССР сумел взять кредит у своих предполагаемых союзников по будущей войне - у Англии или США - то и это уже было бы подвигом. Но взять перед войной кредит у совершенно очевидного противника - это невероятно!"
Вот так. Неудивительно, что никто из ныне живущих виновников финансовой катастрофы 80-х - 90-х годов не заинтересован, чтобы кто-то вспомнил о том, как раньше брали кредиты. Такой кредит, да еще взятый в тех условиях, да еще использованный только на инвестиции, а не на "консультантов" - не только оправдан. Это свидетельство высочайшего профессионального уровня государственных руководителей того времени.

pita

Цитата:

и реально Россия ничего не потеряла бы.

потеряла бы и очень много - статус супердержавы дорого стоит, а на 15 не делится. имущества у СССР за рубежом хватало, но даже это не главное, все договора СССР фактически перешедшие к России утратили бы силу.

gendy

Цитата:

потеряла бы и очень много - статус супердержавы дорого стоит, а на 15 не делится. имущества у СССР за рубежом хватало, но даже это не главное, все договора СССР фактически перешедшие к России утратили бы силу.

Это какой такой супер-дупер державы? То что Ельцина приглашали пообедать с его якобы друзьями, после того как они уже все вопросы решили, стоит только денег потраченных на заправку президентского самолёта и прочие накладные расходы. И какой реальный прок России от всех этих договоров? Она то выполняет свои финансовые обязательства по этим договорам, а вот с ней никто ещё не захотел рассчитаться, по крайней мере реальными деньгами.

gendy

Цитата:

историю взаимоотношений СССР и Израиля помнишь? вот тогда такой союзник и был нужен. а на возврат денежек никто никогда всерьёз и не рассчитывал.

А что сейчас изменилось? Как не любили в России Израиль так и не любят, впрочем взаимно...
И попужать изредка ''страну обетованную'' иначе как через Сирию и не получиться...
Вот и прощают долги, и ПВО сделают , и ракеты не в дверь так через окно всучат..., а Израиль будет дяде Сему ябедничать, а тот ...ну и так далее...
Кому-то надо все это...

pita Так, как мы брали кредиты в 90-х не берёт никто. Цели кредитов была именно переориентация нашего производства на западные технологии, что можно было сделать вообще без кредитов плюс обратное выкачивание денег через фондовый рынок.

tolja

Цитата:

Как не любили в России Израиль так и не любят, впрочем взаимно...

Уж так только и думают о том, как насолить Израилю? Да в России люди вообще мало думают о других странах, вот многие бывшие союзники по Варшавскому договору (Польша, например) и особенно бывшие союзные республики буквально помешаны на России. И кстати государство Израиль было создано благодаря помощи СССР, хотя об этом сейчас вспоминать не любят http://www.usfamily.net/web/joseph/sozdanie_gosudarstva_izrail.htm

pita

Цитата:

И кстати государство Израиль было создано благодаря помощи СССР, хотя об этом сейчас вспоминать не любят

Почему же не любят у нас постоянно вспоминают в связи с тем, что сами создали, а дивидентов не имеем.

pita

Цитата:

И кстати государство Израиль было создано благодаря помощи СССР, хотя об этом сейчас вспоминать не любят

об этом в самом СССР вспоминать не любили

Леди и джентельмены!
В то время,когда я находился в перманентном состоянии алкогольного опьянения (100 гр. на
кило живого веса в течение 4-х суток с постоянной подачей), в сочетании с трамвой правой
передней лапы,полученной вследствие неудачного падения (во время проводов друзей)
на скользкой поверхности дорожного
покрытия в городе Санкт-Петербурге и, как следствие, невозможности постить в темы; ВЫ
смогли написать с десяток страниц!
Я предлагаю всё же писать по теме сабжа - "Современная Россия".
Новейшую историю России стоит отсчитывать с начала 90-х годов прошлого века. Но даже за
прошедшие 15 лет Страна пережила множество событий. Разумеется, рассуждать и обсуждать
о событиях 50-летней давности проще: есть последствия, какие-либо факты, и,как следствие,
- современный мир.
Оценивать события текущие - много сложнее. Мы (большинство из нас) - не обладаем
информацией в полном объеме, мы способны лишь оценить и обсудить политику современного
руководства государственной власти. Политика - дело грязное, но, в то же время, политика -
искусство побеждать малыми жертвами. Тот же Ямомото, когда в ответ на его удар по Гавайям
журналист назвал его гением, ответил: "Гений смог бы избежать войны".
Теперь к теме. Вчера ВВП простил Сирии 9 ярдов баков. До этого он простил 12 ярдов Ираку.
В то же самое время ВВП - пропустил жуткий закон 122 о льготах (при наличии 100 млрд. р.
в стабилизационном фонде).
Но. ВВП посетил Китай и договорилсяо взаимном сотрудничестве (конфиденс), ВВП посетил Индию
и тоже беседовал о безопасности, ВВП послал нах.. ша-ских проверятелей по проблеме Ирана,
по нац каналам ТВ очень часто стали транслировать конфессиальные передачи российиских
исламистов. ВВП один из первых поздравил Чавеса с его победой на выборах.
К чему же ведет политика ВВП? Как внешняя, так и внутренняя.
Давайте об этом.

gendy

Цитата:

сидел он два раза, причём то что ты называешь дракой было разбойным нападением - грабежом, за драку просто так не сажают, и ещё одна ходка - изнасилование.
но я не собираюсь поднимать его личное дело и искать даты и приговоры, это для украинского топика, суть в другом - перспектива получить президентом зэка пусть и бывшего оттолкнула очень много людей

Мне самому интересно, дай ссылку..., или хотя-бы направление...

pita

Цитата:

Цитирую из книги Андрея Паршева "Почему Россия не Америка":

Хорошая ссыла, спасибо!

Churchill

Цитата:

Я предлагаю всё же писать по теме сабжа - "Современная Россия".
Новейшую историю России стоит отсчитывать с начала 90-х годов прошлого века.

Не прошло и недели после моего замечания, что в сторону увело от темы, а это уже и еще кого-то обеспокоило Прогресс радует (шютк)
По вопросу

Цитата:

В то же самое время ВВП - пропустил жуткий закон 122 о льготах (при наличии 100 млрд. р.
в стабилизационном фонде).

- Прикол-то в том, что эти деньги нужны не единоразово, а регулярно - ежегодно. А продолжение превышения доходов над расходами в будущем - далеко не факт. Вот и нет желания вешать себе проблему, которая через пару лет как камень на шее сработает.
А насчет денег - сегодня по RTVi в новостях сказали (цитирую специально с самого проамерикански настроенного канала, чтоб никто не обвинил, что "кремлевское вранье"), что сегодня, Жорж Куст
Цитата:

попросил у сената дополнительно 80 зеленых ярдов на продолжение зарубежных военных кампаний. И есть все основания считать, что деньги эти он получит. Особого сопротивления не ожидается. Всего же, на этот год сумма составит 105 миллиардов.
В данное время стоимость одной недели зарубежных военных кампаний составляет 1 миллиард долларов.

. Новость эта примечательна с той стороны, что в прошлом году ему долго не желали давать вдвое меньшую сумму.. Видимо, уже пошли первые дивиденды от войны (нефтяные и прочие контракты заработали) и сенаторы тоже почувствовали вкус к этому прибыльному и (лично для них) безопасному делу.
А вторая причина упоминания - для сравнения, что есть "большие суммы". Чтоб не возникало ощущений, что сотня березовых ярдов это очень много.
(хотя сам закон весьма сырой, тем более его исполнение, в особенности субьектами. Вспомнились губернаторские реплики типа "некорректно со стороны президента переводить стрелки на губернаторов"- вроде мягкого затыкания рта..)

bredonosec

Цитата:

Не прошло и недели после моего замечания, что в сторону увело от темы, а это уже и еще кого-то обеспокоило

Так эта
Но, имхо, сабж... точнее суть его - понять - что ждёт Россию. Я в 100-й раз повторю, что не люблю ВВП, но должен признавать его явные успехи во ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ, внутренняя политика отдана на откуп бухгалтерам типа кудрина и грефа - бездарная политика.

gendy

Цитата:

насчёт ГСВГ видел я их инфраструктуру, только обеззараживание и восстановление земли после них стоило огромных денег, или ты под инфраструктурой понимаешь залитые бензином и заваленные мусором городки, реки солярки и офицерские городки заваленные мусором под крышу?

ну-ну

Цитата:

За полвека пребывания на немецкой земле группа российских войск создала солидную инфраструктуру., Было обустроено 777 военных городков, 5269 военных лагерей, 3422 учебно-тренировочных центра и 47 аэродромов.

Цитата:

врядли заставишь например францию арестовать сирийские счета и передать их в счёт погашения долга, и пугать их прекращением выплаты кредитов в принципе бесполезно.

Вот пугать то как раз действительно смысла нет. Никакая франция себя не поставит вне рамок международного права, если не болтать, а делать реальные шаги по возврату долгов.


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Но. ВВП посетил Китай и договорилсяо взаимном сотрудничестве (конфиденс), ВВП посетил Индию
и тоже беседовал о безопасности, ВВП послал нах.. ша-ских проверятелей по проблеме Ирана,

И окнчательно закрепил статус-кво, при котором вместо продажи российского вооружения продаются технологии его производства, и подкинул на сладкое скромный кусочек РФ имеющий стратегическое значение, большое ему спасибо. Почему-то я нифига не удивлён.
А насчёт посыла проверятелей, что от этого мы поимели? Я просто не в курсе?

Day2002

Цитата:

А насчёт посыла проверятелей, что от этого мы поимели? Я просто не в курсе?

А ты думаешь, что ОНИ будут объяснять?? Нет. Вот и давай думать.

Churchill

Цитата:

Нет. Вот и давай думать.

вот-вот... я вчера как про сирийскую благотворительность услышал
и решил малёхо подумать. Оно никогда не вредно.
подумал этак... потом ещё подумал... и потом ещё пол раза подумал...
и прикинул. Вот риторика ВВП мне очень нравицца... благосостояние храждан...
национальные интересы... удвоение раздвоение вертикаль закон порядок...
всё такое и т.д.
В реале имеется стабильно высокие цены на углеводороды... что очень даже зашибись.
Очень мне хотелось думать, что хоть к чему то касательно стабильности цен на этом уровне ВВП руку приложил. Вот аккурат до того момента я так считал, пока не узнал в подробностях каким образом используется бабло за эти хреноводороды полученное... и врубился, что по определению люди так бездарно им распорядившиеся не могли участвовать тем более организовать ценовую политику на планетарном уровне.
Но ведь млин не всегда в ША будет Жора... в силу своей отмороженности, благодетель нашенский. А ведь структурно в экономике РФ с Загогулинских времён ну ни хрена не изменилось.
Касательно внешней политики, опять же сплошняком серия ничем не оправданных уступок не столько даже кому-то на пользу, сколько себе во вред, а потом умелое и не очень утирание размазанных соплей. А иногда и просто голимое маромойство как с Украиной.
Единственное что рулит... это ситуёвина с вертикалью... с вертикалью у нас терь всё зашибись... Кста помните инфу про военного с первой чеченской, которого в Орле к Басаеву отправили за компенсацией ущербу здоровья и которую дружно мы тут посчитали дезой. Так вот не деза ни хрена. Завтра в "Человек и закон" по ОРТ будет разбор полётов.
Мда... как говаривал классик "Всякая вертикаль лишь тогда чего нибудь стоит..и далее по тексту
В общем подумал я вчера... и прикинул что лучше бы не думал... макнули в думы с этой Сирией по самое не хочу... дык пусть Дума терь и думает... они за это денюжку получают.

Day2002

Цитата:

За полвека пребывания на немецкой земле группа российских войск создала солидную инфраструктуру., Было обустроено 777 военных городков, 5269 военных лагерей, 3422 учебно-тренировочных центра и 47 аэродромов.

не знаю где их создавали, может что-то и было, но при выводе было уничтожено всё что возможно, причём видно специально старались. в бывших офицерских домах запирали двери и заполняли мусором под самую крышу, предварительно уничтожив всё что возможно, разве не взрывали. территории городков засыпали металлоломом и присыпали землёй и поливали бензинчиком, это то что я сам видел. могу точно сказать, практически ничего из оставленного нельзя было никак использовать, разве после такого капремонта, когда от зданий оставляли только капитальные стены. может инфраструктура и была создана, но инфраструктура советского военного городка, который никому и даром не нужен, и то при выводе вся эта "инфраструктура" была уничтожена.

Churchill

Цитата:

Новейшую историю России стоит отсчитывать с начала 90-х годов...

Ну чтож, отсчитаем:

Цитата:

905,61 млрд. рублей составил ущерб, нанесенный государству за период 1995-2004 годов, и лишь 66,19 млрд. из них было возвращено. Такие данные обнародовала вчера Счетная палата, занимающаяся проверкой правильности расходования бюджетных средств. В 2004 году сумма выявленного ущерба стала рекордной - 116 млрд. руб., из которых возвращено лишь 20 млрд.

18.01.2005
Новые Известия,
Док. # 217714
Опублик.: 18.01.05
Что ни год, то рекорды, одним словом - рекордисты...

gendy

Цитата:

это то что я сам видел. могу точно сказать, практически ничего из оставленного нельзя было никак использовать,

Ну если ты сам видел, то не спорить же мне с очевидцем
только курьёзно это малёхо

Цитата:

в бывших офицерских домах запирали двери и заполняли мусором под самую крышу

хде стока мусора надыбали?

Day2002

Цитата:

только курьёзно это малёхо

фотки бы сделал, только давно это было, уже давно всё разгребли. особенно классно смотрелись стенды по строевой среди куч мусора, ржавых канистр
а оставленный полигон это не курьёзно? что с ним дальше делать - обычно это уже мёртвое поле само по себе плюс железо оставшееся с учений. а родные советские казармы кому нужны? в таких стойлах больше ни одна страна свою армию не держит. и я очень сомневаюсь чтобы в других странах Варшавского договора дело обстояло лучше.


Добавлено:
xxxuser

Цитата:

Мне самому интересно, дай ссылку..., или хотя-бы направление...

я же говорю обратись на украинский топик, там на эту тему почти 600 страниц наговорили

Добавлено:
Day2002

Цитата:

хде стока мусора надыбали?

видимо все 45 лет копили

Немного разрядим обстановку и посмеёмся

всего лишь офицеры в отставке. дудаев был Советским генералом, шеварднадзе министром. а насчёт приёма в ЕУ Европейские министры сделали себе, а точнее следующим министрам хорошую заподлянку - как граждане ЕУ прибалты имеют право жить влюбой стране ЕУ. но чтобы сегодня же не ломанулась толпа сделали им переходный срок 7 лет. посмотрим что запоёт Европа в мае-июне 2011. а зелёные мечтают туда ещё и турцию запустить

Вот здесь довольно занимательная статья:
__http://www.kontrudar.ru/interview_20.html
Весьма неоднозначная...

Churchill
Вот еще статья этого автора.
http://www.apn-nn.ru/comment_s/164.html
А правда ,что Лужков в оппозиции к Путину? Или это варианты будущего?

Samovarov

Цитата:

А правда ,что Лужков в оппозиции к Путину?

Кепка и к Боре в оппозиции был. Его кредо - "я сам по себе"

Churchill

Цитата:

Вчера ВВП простил Сирии 9 ярдов баков. До этого он простил 12 ярдов Ираку.
В то же самое время ВВП - пропустил жуткий закон 122 о льготах (при наличии 100 млрд. р.
в стабилизационном фонде).

Те деньги, что задолжали СССР, никто в полном объёме возвращать не будет (если конечно в одной из стран-должников не придёт к власти идиот вроде Ельцина – тогда шанс появится), тем более в американской валюте. СССР обычно и не выставлял таких условий займа, и правильно делал – зачем ему даже косвенным образом США субсидировать? Закон о льготах был введён в действие плохо, но даже если бы всё прошло идеально или даже если бы все льготы сохранили в полном объёме – неужели это обеспечило бы тем людям, на которых он распространяется более-менее сносное существование?

Цитата:

внутренняя политика отдана на откуп бухгалтерам типа кудрина и грефа - бездарная политика

Одно реальное дело уже сделано – незаконно приватизированные нефтяные месторождения отобрали хотя бы у Ходорковского. Когда отберут у всех остальных, появится возможность значительно повысить пенсии и зарплаты бюджетникам, а не символически, как до сих пор делалось. Конечно, Путин действует слишком медленно и нерешительно. Ещё один неиспользованный способ быстрого получения значительного дохода – введение государственной монополии на торговлю алкоголем, за исключением, возможно, пива. Конечно, легко это сделать не удастся, представляю какой вой поднимется, но если есть воля поднять страну – это совершенно необходимо сделать.