» О современной России рассуждаем здесь! :)

tolja
просто на нефти можно по быстрому бабок срубить, и цены как раз высокие, а в других отраслях стараться надо, ну не знаю я другого российского экспорта кроме нефти.

gendy
Отвечаю в последний раз, поскольку ответы всё равно не читаются, а споры в стиле базарных торговок мне не интересны.

Цитата:

вот и надо было дыры в налоговых законах закрывать, если Путин за четыре года власти даже и не задумался об этом, то это или от скудоумия или чтобы своим краник не перекрыть, я больше склоняюсь ко второму

Я говорил о том, что с грабителями не делятся своим добром, и никакие меры по улучшению собираемости налогов не заменят необходимостью перекрыть возможность продолжения грабежа. Насчёт умственных способностей Путина пусть каждый сам составляет своё мнение, я так считаю что по сравнению с предшественником, да и с правителями соседних стран России очень повезло в отношении уровня интеллектуального развития президента. Да что там соседи – а если, например, с президентом США сравнить, Путин тоже очень даже неплохо смотрится. И ситуация с выплатой пенсий и зарплат бюджетникам сейчас не сравнима с той, что была при Ельцине – выходит всё же перекрывает Путин возможности обворовывания страны, хотя это только начало процесса – многое надо ещё сделать.

Цитата:

вот новые жулики через этот же краник будут ложить те же денежки себе в карман, тебе от этого легче будет?

Ну сколько можно повторять, я хочу чтобы деньги шли в госбюджет, как это и было до проведения грабительской Ельцинской приватизации и как это делается в подавляющем большинстве нефтедобывающих стран, а не в чей-то карман. И в сказки о том, что управленцы государственных нефтяных компаний смогут обворовать страну в таких объемах, как это делают сейчас нефтяные олигархи, могут поверить только люди очень несведущие или наивные – я же продолжать спор по этому вопросу не собираюсь.

Цитата:

ты ещё кувейт возьми, где действительно одной нефти хватает для безбедного существования всей страны, но россия не кувейт, населения побольше и бюджет тоже.
а жизнь в норвегии обеспечена самыми высокими налогами в европе, доходов с нефти явно не хватает.

Именно я и писал прямо о том, что Россия на одной нефти никак не проживёт, но из этого вовсе не следует, что она должна эту нефть кому-то дарить.

Цитата:

видел, потому говорю что опозиционных каналов не осталось - только оффициальные - захотим покажем , захотим нет , а то что оффициальная пропаганда самая правдивая, а любая другая инфа - оплаченная империалистами ложь никто и не спорит. Слава КПСС!

Ну да, предъявить что-то реальное, вроде брехни Доренко, сегодняшнему российскому ТВ трудно, остаётся только КПСС сюда приплетать.

Цитата:

это нормальная практика только для диктаторских стран, ни в одной нормальной стране судебная власть не регулируется исполнительной, да и наличие в правительстве министров от опозиции это правило для нормальной страны.

Выходит, нормальных стран на земле не осталось – печально. Хотя кто эти нормы устанавливал? Некий gendy?

Цитата:

только для выставочного парламента, типа верховного совета СССР.

Вот Ходорковский, Березовский и прочие любимцы “прогрессивной” общественности (не говоря уж о жуликах и мафиози помельче) его выставочным явно не считают и даже наворованные денежки из собственного кармана тратят на то чтобы обеспечить максимальные возможности влияния на этот парламент для себя. Да и все кандидаты денежки немалые тратят, чтобы попасть в этот якобы бутофорский орган. Но конечно каждый имеет право на собственное мнение – переубеждать не стану.

Цитата:

ты же сам говорил , на одной нефти можно страну кормить, а сейчас себе противоречишь, якобы даже налогов с них не возьмёшь. можно взять налоги и ещё какие, только если налогами не давить, а поддерживать.

Вот уж такой глупости я бы никогда не сказал, а вот что за счёт нефтяных доходов можно серьёзно и главное быстро поднять жизненный уровень хотя бы пенсионеров так это очевидно.

Цитата:

значит контролёров из налоговой уволить - раз ни черта не могут, или обучить специфике нефтяной отрасли. почему во всех странах жулики боятся скрывать налоги, а в россии

Зачем же увольнять, лучше создать такие условия, когда учёт и контроль будут максимально упрощены – вот и воровать станет труднее. И самый лучший для этого способ – сделать так чтобы нефтью торговал только один собственник – государство.
А жулики, когда жульничают, всегда опасаются что их поймают, но вот жульничать продолжают во всех без исключения странах.

Цитата:

не только налог, а ещё и пошлины и аренду за скважины, и вообще с какой стати твоему шефу платить тебе зарплату, может проще уволить и самому делать? с чего он будет с тобой прибылью делиться?

Повторяю, государству выгоднее забрать себе всю прибыль, а имея её, зарплату нефтяникам государство заплатит без труда. И платить миллиарды долларов жуликам совершенно ни к чему – не нужны они ни для добычи нефти, ни для её продажи.

pita
по моему мы расходимся в главном - я считаю что те кто "перераспределяет" собственность сейчас - воры покруче первых , и только прикрываются гос. интересами, чтобы сорвать побольше, ты считаешь что они действуют только в интересах страны. спорить кто прав действительно бесполезно, может лет через 5-10 вернёмся на это место, тогда думаю уже видно будет, разбогатеет Россия - ты был прав, начнутся разборки о махинациях начала века - я

gendy

Цитата:

по моему мы расходимся в главном - я считаю что те кто "перераспределяет" собственность сейчас - воры покруче первых , и только прикрываются гос. интересами

На все 100%

gendy

Цитата:

воры покруче первых

Предположим что ты даже и прав, и что из этого?
Опустили одного из главных первых воров. Кроме чувств глубокого удовлетворвния у подавляющего числа россиян эта акция вызвать ничего не может.
Посмотрим так же на реакцию подельников Ходора - Запада... Как я уже говорил она близка к истерики, а это значит, что наступили им на самое больное - на @йца. Хорошо это для нас? Конечно хорошо, ибо формула ''чем им хуже - тем нам лучше и наоборот'' верна и по ей день... Кстати сказать очень хороший индикатор состояния дел в России - это их газеты и Европарламент, только понимать их нужно с точностью до наоборот...

Цитата:

и только прикрываются гос. интересами, чтобы сорвать побольше,

Кстати, у тебя есть какие-нибудь данные, или это только догадки в отличие от реальных дел ''прихватизаторов''?
Судя по тому что у тебя есть желание ''вернуться лет через 5-10 и посмотреть'', то похоже ты и сам не очень уверен в то что пишешь...

pita

Цитата:

и никакие меры по улучшению собираемости налогов не заменят необходимостью перекрыть возможность продолжения грабежа.

Уважаемый, фигня-с выходит Налоговая система РФ и есть продолжение грабежа, вчера/сегодня/завтра. Так что собираемость налогов это игра такая, по телевизору.

Цитата:

И ситуация с выплатой пенсий и зарплат бюджетникам сейчас не сравнима с той, что была при Ельцине

ох уж расмешили, согласен, с тех пор много пенсионеров и ветеранов ВОВ просто умерли. Надо отдать должное В.В., он уверенной рукой продолжает забивать гвоздики в крышки их гробов. Впринципе это очевидное и рациональное решение, но как то уж очень не гуманно...

Цитата:

Ну сколько можно повторять, я хочу чтобы деньги шли в госбюджет

А Вам не приходило в голову, что это и есть самый большой воровской инструмент? Или вы предпочитаете не трогать священных коров?

Цитата:

И в сказки о том, что управленцы государственных нефтяных компаний смогут обворовать страну в таких объемах, как это делают сейчас нефтяные олигархи,

Я ценю Вашу веру в прочность государственного фундамента, но увы, все давно сгнило. Мне жаль, что Вы не хотите сделать над собой усилие и поставить знак "равно"

Цитата:

на одной нефти можно страну кормить

Правительство Путина получило возможность не рещшать даже очевидных проблем, а затыкать их нефтяной струей, по тому мы и в попе При сверхдоходах, спекулятивных ценах на нефть, наша экономика плавно (как сбитый мейсер в кино) идет вниз.

Цитата:

сделать так чтобы нефтью торговал только один собственник – государство.

Уважаемый, а революцию с кровищей через край не желаете?

Цитата:

Повторяю, государству выгоднее забрать себе всю прибыль,

Вот тут я полность согласен Что они и доказывают. Только вот осталось определиться что есть государство и к чьим штанам пришит тот карман

Вот только ссылка на сентенцию - вор у вора дубинку украл - не оправдывает первоначальное воровство.

tolja

Цитата:

Посмотрим так же на реакцию подельников Ходора - Запада...

Цитата:

Кстати, у тебя есть какие-нибудь данные,

данные - пожалуйста - ходорковский считался одним из самых богатых людей россии да и мира, допустим он эти деньги украл у гос-ва, тогда как неоднократно здесь указывалось он должен был эти денежки как можно быстрее вывести на запад и спрятать там получше - как любой нормальный вор, например КПСС после развала СССР. но почемуто все его деньги находились в России и даже были вложены в российские компании, откуда их так легко достали и положили в свой карман,
VdV

Цитата:

Вот только ссылка на сентенцию - вор у вора дубинку украл - не оправдывает первоначальное воровство.

только ворами их назначили тогда когда появилась срочная необходимость украсть дубинку, до этого они были добропорядочными олигархами

drop

Цитата:

Только вот осталось определиться что есть государство и к чьим штанам пришит тот карман

Ну так определись - что конкретно? Фирмы, банки, недвижимость, что/чьи? Или ''они'' к себе в подвал бабки складывают?


Добавлено:
gendy

Цитата:

данные - пожалуйста - ходорковский

Да я же не про Ходора..., а о тех кого ты громишь, вон и drop поддакивает...

tolja

Цитата:

Или ''они'' к себе в подвал бабки складывают?

За каждым конкретным человеком стоит что-то.

gendy

Цитата:

только ворами их назначили тогда когда появилась срочная необходимость украсть дубинку, до этого они были добропорядочными олигархами

Ворами они и были и есть, а вот "добропорядочными олигархами" их как раз назначили. Когда они ЕБН'у вскладчину второй срок купили в 96 году.

drop

Цитата:

За каждым конкретным человеком стоит что-то.

Согласить, что это не очень убедительная позиция...

VdV
как было написано в книжке "акулы капитализма" подаренной гражданину Корейко - достаточно богатому человеку того времени - "все современные состояния нажиты нечестным путём" - и эта фраза не потеряла актуальности и сегодня, причём независимо от того у кого было украдено, даже если у вора.


Цитата:

вот "добропорядочными олигархами" их как раз назначили. Когда они ЕБН'у вскладчину второй срок купили в 96 году.

а когда понадобилось купить второй срок ВВП , назначили снова ворами, новых "помощников" олигархами называть уже не стали, слово уже испортилось, но зато денежки первых олигархов они получат сполна

tolja
Да шо ты Более убидительная позиция верить в святость этих бл@дей? Меня такие люди поражают, у них рога как у лосей, а они все "...она золотце, она честь бережет..."

gendy

Цитата:

но зато денежки первых олигархов они получат сполна

Я так понимаю что под словом ''они'' ты понимаешь теперь ''закрома родины''

tolja

Цитата:

Да я же не про Ходора..., а о тех кого ты громишь, вон и drop поддакивает...

кстати а против Ходора есть компромат? по моему кроме "несистематического сношения кроликов" так ничего и не доказали.
тебе компромат на новых нужен? а не боишься, эта контора так просто своих секретов не отдаёт. но ничего подожди 5- 10 лет , этих людей громить будут, тоже без всякого компромата, чтобы новым "своим" отдать, если конечно ещё будет что отдавать

Добавлено:
tolja

Цитата:

''они'' ты понимаешь теперь ''закрома родины''

нет я под "закромами Родины" понимаю карман фаворитов и кукловодов Путина

drop
Да никто не верит в их святость, проявят себя если что, подождем... Но пока имхо рано тотально охаивать их.

tolja

Цитата:

проявят себя если что, подождем... Но пока имхо рано тотально охаивать их.

Потом может оказаться поздно.

Churchill

Цитата:

Потом может оказаться поздно.

Альтернатива? Скинуть ПУ. и отдать нефть обратно Ходору? И Россия ''опять расцветет'' ?

gendy

Цитата:

как было написано в книжке "акулы капитализма" подаренной гражданину Корейко - достаточно богатому человеку того времени - "все современные состояния нажиты нечестным путём" - и эта фраза не потеряла актуальности и сегодня, причём независимо от того у кого было украдено, даже если у вора.

Не надо только путать нечестный путь и преступный.

tolja

Цитата:

Но пока имхо рано тотально охаивать их.

Ты знаешь, мне и так многое очевидно, чего еще ждать

Цитата:

Альтернатива? Скинуть ПУ. и отдать нефть обратно Ходору?

Да причем тут В.В. или Ходор, персонажи дней уже минувших. Надо формировать здоровое общество и делать выбор. Но этот выбор должен быть, а не быть из того что нам предложат. Захлебывающийся в собственном дерме Жир :"...выберете меня, меня... и вы поймете что Путин золотце..." Тфу, хуже только наперстки на трех вокзалах. Как заставить других стать не быдлом, уважать себя и пр., я не знаю и у Путина и иже с ними искать ответы на эти вопросы глупо.

drop

Цитата:

Надо формировать здоровое общество и делать выбор.

Как только его сформировать на таком фундаменте.
Вариант, давайте забудем об украденной госсобственности (по сути, национальном достоянии) и начнем с чистого листа - не проходит.

drop

Цитата:

Да причем тут В.В. или Ходор

Да просто о них тут упоминалось...
В остальном я с тобой согласен. Может что-то поменяется перед выборами..., хотя трудно ожидать. Ну а пока - ПУ и Ко.

VdV

Цитата:

Не надо только путать нечестный путь и преступный.

а чем они отличаются? или наши просто разведчики а враги шпионы?
вообще-то никто до сих пор не доказал преступлений Ходорковского в суде, а новые люди своих махинаций даже и не скрывают, чего стоит идно использование подставной фирмы для присвоения юганска, уже одно это преступление стоит срока

gendy

Цитата:

а чем они отличаются? или наши просто разведчики а враги шпионы?

Это наивность?
Нечестно - это когда ты за копейку купил ваучер у пьяницы.
А преступление - это когда перед залоговым аукционом дал взятку чиновнику из правительства.

VdV

Цитата:

Вариант, давайте

Утаил доходы? Легализуй и будешь прощен

Минэкономразвития России озвучил идею амнистии капиталов, в разное время вывезенных из страны. Речь идет о десятках миллиардов долларов.
Среди сторонников амнистии капиталов и Президент России Владимир Путин.

Надо дать возможность гражданам, в свое время нарушившим налоговое или валютное законодательство, легализовать свои доходы, заплатив при этом подоходный налог.

В настоящее время в России он составляет, как известно, 13 процентов – это одна из самых низких ставок в Европе. Заплати с каждого миллиона 130 тысяч, и ты прощен, опять весь в белом.

Среди сторонников амнистии капиталов были в свое время Борис Ельцин, Евгений Примаков, бывшие главы налоговой службы страны, другие известные политики.

В пользу амнистии в свое время высказывался и Президент России Владимир Путин.

Наиболее популярен среди российских экспертов бельгийский закон об амнистии на вывезенные капиталы, вступивший в силу с 16 января.

Граждане страны, хранившие свои капиталы в банках за рубежом, могут перевести их в бельгийские, не опасаясь санкций за неуплату налогов.

В качестве “платы за амнистию” они будут обязаны отчислить 6 процентов от возвращаемых сумм с капитала, инвестированного в акции бельгийских компаний. 9 процентов заплатят все остальные, кто сделает простые переводы из-за рубежа на родину.

http://www.sgazeta.ru/2004/01-29/society/soc1.html

Лучше чиста амнистия - без % : Инфаркт с % бь получили

Цитата:

Утаил доходы? Легализуй и будешь прощен

Фантастика. Не научная.

plamen

Цитата:

Легализуй и будешь прощен

Не выйдет.

Код: Пересматривать приватизационные сделки можно, считает Греф
Он также подчеркнул, что данная проблема, прежде всего, "не правовая, а политическая", передает ИТАР-ТАСС. "Нужно не захотеть искать преступления в обычных сделках, - продолжил министр. - Надо разделять сделки на криминальные и некриминальные".

Точный и дорогой

Особое место среди аксессуаров политиков занимают швейцарские часы. Они подчеркивают высокий общественный статус владельца.
Например, марку Audemars piguet моделей Royal Oak Offshore и Paneria Luminor носит губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер.
Мэр Москвы Юрий Лужков носит золотые часы с портретом Александра Пушкина на задней крышке, подаренные ему компанией Breguet в честь 200-летия поэта.
Вице-мэр Москвы Валерий Шанцев сверяет время по часам Rado модели Integral. Марке Breitling (модели Emergency, 5 тыс. долл.) отдал предпочтение глава МЧС Сергей Шойгу.
Роман Абрамович, когда достиг должности губернатора Чукотского АО, обзавелся золотыми Rolex Oyster Perpetual Date Submariner за 19 тыс. долл. До этого, будучи депутатом Госдумы, он носил часы Omega.

Прочие наши политики не столь единообразны. Евгений Примаков и Михаил Горбачев носят часы Omega модели Constelation.
Владимир Жириновский пользуется «Славой», у Геннадия Зюганова, помимо швейцарских Longines, имеются часы Чистопольского завода.

Владимир Путин носит на правой руке часы Patek Philippe (50 тыс. долл.) из белого золота.

А вот президент США Джордж Буш носит часы известной американской марки Timex модели Indiglo (50 долл.). Чтобы в случае нечаянной утери ему их вернули, на задней крышке часов Буш выгравировал: George W. Bush President January 20, 2001.
http://www.bestwatch.ru/swiss.phtml

plamen
plamen

Цитата:

А вот президент США Джордж Буш носит часы известной американской марки Timex модели Indiglo (50 долл.). Чтобы в случае нечаянной утери ему их вернули, на задней крышке часов Буш выгравировал: George W. Bush President January 20, 2001.

Может ты ещё скажешь, что он вообще альтруист и безсеребрянник и деньги и власть его не интересуют.
И, вообще, шел бы ты куда нибудь на словацкий форум или на свой родной хорватский и там бы за Буша агитировал. Быстрее бы поддержу нашел. А здесь всё равно над тобой только смеяться будут.