Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.03.2006 19:23
Samovarov
Цитата:
Брешишь.
Еще бы... Только вы являетесь монополистами на все то хорошее что придумало человечество - чеснисть, прозористь, патриотизм, демократичнисть и т.д. и т.п. Задолбаешься все ваши чесноты пересчитывать не то что перечислять.
А под смайликом который называется RUSSIAN.gif зачем-то написали - Электорат Януковича. И тут русские с самой хорошей стороны... Интересно как бы там выглядел смайл имеющий название USA.gif
Цитата:
Лидер ПР дважды зек, фарисей, трус и безграмотный человек. Но даже это не смогло его дискредитировать в твоих глазах.
Да вы бы на свое чмо почаще смотрели... Теперь то недостатка в отсутствии теле и радио эфира нету...
Неужели Янукович заявлял что через год Украина будет в ЕС? Неужели Янукович заявлял что сразу же после инаугурации он расскажет кто, где и как травил Ющенко? Неужели Янукович демонстрировал хоть раз свои рукы яки ничого не кралы?
Разве не это ли самое что ни на есть фариейство, трусость, глупость м подлость. Как по мне так именно по глупости и подлости именно Ющ даст 100 очков вперед Яныку...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.03.2006 19:24

Цитата:
В составе леденцов, производимых компанией «ROSHEN» принадлежащей Петру Порошенко обнаружены канцерогены, которые запрещены к использованию ЕС в связи с опасностью для здоровья человека, сообщает «Комитет потребителей» (В.Олефиров). Экспертиза в столичном НИИ-центре показала: в леденцах используются добавки Е102, Е 104, Е110, Е124, Е122, Е131, Е270/330, Е132/120, Е211, Е201, Е270, Е 330, признанные опасными для здоровья, вызывающие астму, дерматит, и другие заболевания.
А я всегда говорил, что Пороху нельзя верить...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Конечно не назавешь, потому что это ложь. Но тебя ведь это не смущает, так ведь.

Ты же вроде собирался меня игнорировать?.. Не вынесла душа поэта?..
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.03.2006 19:30
Net_man

Цитата:
Ты же вроде собирался меня игнорировать?.. Не вынесла душа поэта?..

Я не собирался с тобой спорит.

Да, не выдержала. То отмазка.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
А под смайликом который называется RUSSIAN.gif зачем-то написали - Электорат Януковича. И тут русские с самой хорошей стороны... Интересно как бы там выглядел смайл имеющий название USA.gif

Мало ли что там написано. Хотя очень хорошо изобразили. Если бы вместо балалайки и ушанки там была бандура и вышиванка, то был бы оранжевый электорат.

Добавлено:

Цитата:
Неужели Янукович заявлял что через год Украина будет в ЕС? Неужели Янукович заявлял что сразу же после инаугурации он расскажет кто, где и как травил Ющенко? Неужели Янукович демонстрировал хоть раз свои рукы яки ничого не кралы?

А он не крал? Если бы он так заявил, то обманул бы. Зато он обещает улучшения уже завтра.

Тоды до завтра.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 23.03.2006 19:35
Samovarov
Цитата:
то совершенно не потому, что считал себя чем то выше тебя.
Ну про меня ты конечно же думаешь хуже чем про себя-любимого... Так уверен что я в самом деле что написал так и считаю? Стереть слово гад? Или пассажир?

Вы жалкий, ничтожный человек! Я вас презираю! (с) Михаил Самуэлевич


Net_man
Цитата:
Самое забавное, что оранжистов и националистами-то не назовешь.

Жалкие, ничтожные личности.


Кстати насчет оскорблений у Михаила Самуэлевича тоже есть на этот счет
— Я больше не буду! — взмолился Паниковский. — Я нервный!


Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Вот сепарастов я б вообще вешал за ноги и еб.. бы палками по бошке, чтоб она отвалится нафиг. Бо таким козлам Сербия не урок, им в своей стране гражданской войны охота. Но тебе, конечно и они ангелы, хотели тока территориально страну преобразовать.
Не хочу уже в том топике оффтопить...
Какой же ты так и остался необразованный... Все смотришь в ту сторону на которую тебе показали. Сколько вам раз говорить что все то что началось на востоке было ответом на то что немного наньше началось на западе... Когда ж на своих то козлов смотреть начнете?

Добавлено:

Цитата:
Звернення З'їзду українців Придністров’я

Вельмишановний Вікторе Андрійовичу!

Вельмишановний Володимире Михайловичу!

Вельмишановний Юрію Івановичу!

До Вас звертаються делегати з'їзду українців Придністров’я. 15 років існує проголошена волею народу Придністровська Молдавська Республіка.

Придністров’я в недавньому історичному минулому – це українська земля. Тому і проживають тут понад 200 тисяч українців, 67 тисяч з яких є громадянами України. З незапам'ятних часів існують братерські зв'язки багатонаціонального народу Придністров’я і України. Це тісні контакти в галузі економіки, науки і культури, це численні родинні відносини.

Коли в 1992 році придністровський народ зазнав збройної агресії з боку Республіки Молдова, першою країною, що підставила своє родинне плече, надала притулок і свою допомогу придністровським біженцям, була Україна.

Тому введення України в молдо-придністровский переговорний процес як країни-гаранта було сприйнято жителями Придністров’я з радістю, порозумінням і схваленням. З того часу Україна з честю і достоїнством несла і несе на собі цей відповідальний тягар.

Події 3 березня цього року на придністровсько-українському кордоні приголомшили всіх придністровців, стали несподіванкою, багато в чому зумовленою недостатньою інформованістю громадян про зміст і спрямованість рішень української влади, і які фактично призвели до економічної блокади Придністров’я.

В результаті зміни митного режиму зупинились промислові підприємства нашої республіки. Це може стати катастрофою для нас.

Подібні дії приведуть до припинення грошових виплат працівникам бюджетної сфери, пенсіонерам, іншим соціально незахищеним верствам населення.


З огляду на важку ситуацію, на ту біду, що насувається, користуючись своїми правами закордонних співвітчизників, Надзвичайний З’їзд українців Придністров’я просить Вас:

1. Скасувати правила митного режиму, які введені Україною 3 березня 2006 року проти Придністровської Молдавської Республіки.

2. Застосувати авторитет України як держави-гаранта та Ваш особистий авторитет Президента, могутньої європейської держави по відновленню переговорного процесу в урегулюванні Придністровського конфлікту.

3. Не допустити на берегах Дністра широкомасштабної соціально-економічної катастрофи, жертвами якої стануть серед інших і понад 200 тисяч українців Придністров’я.

4. Чітко дотримуватися положень Московського Меморандуму 1997 року, що закріплює право Придністров’я на самостійну зовнішньоекономічну діяльність.

5. Визнати Придністровську Молдавську Республіку як суб'єкт міжнародного права.

6. Відкрити у місті Тирасполі Консульство України.

Україна – наша Батьківщина!

Відчуй нашу біль і тривогу за майбутнє своїх дітей, за майбутнє нашого народу. Дай нам можливість мирно жити і працювати. Дай нам можливість йти тим шляхом, що обрав придністровський народ.


Принято одноголосно Надзвичайним З'їздом українців Придністров’я

18 березня 2006 року

м. Тирасполь
http://www.basta-ua.ukrbiz.net/archtext.ukrbiz?arch=11441
Автор: Looking
Дата сообщения: 23.03.2006 21:32
Еще и гуманитарную помощь Приднестровью из России мурыжат, придумывают отмазки, что-бы задержать...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 23.03.2006 21:57
uncleua

Цитата:
Кстати насчет оскорблений у Михаила Самуэлевича тоже есть на этот счет
— Я больше не буду! — взмолился Паниковский. — Я нервный!

Мне на эту тему анекдот нравится:
Заседают английские лорды. Один лорд, очень недовольный другим лордом спрашивает у главы палаты лордов:
- Можно я назову сэра Генри грязной жирной свиньёй?
- Нет, Вы не можете назвать сэра Генри грязной жирной свиньёй.
- Как жаль, что я не могу назвать сэра Генри грязной жирной свиньёй...


_________

По Одесской области:

Цитата:
За два месяца 2006 года объемы производства мяса в регионе (реализации скота и птицы) уменьшились на 23,4 процента, производство молока – на 22, яиц – на 16,5, – сообщает Главстат. Частник пострадал больше. Мяса произведено меньше на 26,4 процента, молока – на 24,4, яиц – на 27,1.


Цитата:
У нас 2232 больных туберкулезом являются так называемыми бактериовыделителями. Уровень общего их числа в регионе в два раза превышает среднеукраинский показатель. «Каждый из них инфицирует 25-30, а по некоторым исследованиям – до 50 человек», – подчеркивает главный врач.


Цитата:
Только за первые два месяца года число безработных в Одесской области увеличилось на 6,6 процента, – сообщили в областном Центре занятости. Больше всего страдают молодежь и сельские жители. Они составляют подавляющее большинство безработных.
Автор: karabas
Дата сообщения: 24.03.2006 06:30
uncleua

Цитата:
Специально для карабаса... Вот что говорят про "плодотворную" работу правительства профессионалы!
....Николай Азаров, как и многие члены партии Виктора Янковича говорят о страшных последствиях для украинского народа, если у власти останутся оранжевые.

"ПроФФФесионалы"?
Ни этот ли Азаров в прошлом году тихонечко на Майдане на сцене стоял, а потом еще отмазывался, что мол его Омеля пригласил?

Цитата:
...Уж не больше ли чем эти 650 лимонов?

Ты порядка на 2 ошибся.
Net_man

Цитата:
Они ж и Россию-то ненавидят

Бред...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 24.03.2006 10:15
karabas

Цитата:
Бред...
Вот и я говорю, бред - ненависть к России у оранжистов только на словах, а на деле - ненависть к собственному народу...
___________

Кстати, на днях был на Донбассе. Приятно удивился, услышав, что на автовокзалах абсолютно все (абсолютно) объявления делаются на русском языке. Надо будет прислушаться, на каком говорят на одесском автовокзале.
___________

Еще интересное наблюдение. На Донбассе бигМорды ихнеукраинцев гласят: "За Донбасс Нашу Украину", в Николаеве: "За Ющенко Нашу Украину", а в Одессе: "Україна в нас одна". Получается, что Украина-то у них везде разная...
Автор: karabas
Дата сообщения: 24.03.2006 12:00
Net_man

Цитата:
риятно удивился, услышав, что на автовокзалах абсолютно все (абсолютно) объявления делаются на русском языке

Как это!!! Это же ужассс!!! У нас ведь притесняют русский язык, вон рекламу посмотришь и там даже пописать девочке не разрешают, когда она на русском просит выйти.
На ЖД в Одессе, если не ошибаюсь, на 2х языках говорят.

uncleua

Цитата:
Неужели Янукович заявлял что через год Украина будет в ЕС?

Прям так Ющенко и говорил? или это типа у тебя от "страха глаза велики"?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 12:00
uncleua

Цитата:
Ну про меня ты конечно же думаешь хуже чем про себя-любимого... Так уверен что я в самом деле что написал так и считаю? Стереть слово гад? Или пассажир?

Дело ж совсем не в личной, почти дружеской, перебранке. У тебя весь контекст сводиться к тому, что те кто проголосовали за оранжевых - предатели и гниды. Такая оценка, следствие пропоганды белоголубых, о чем выше тебе и сказал.
Цитата:
Какой же ты так и остался необразованный... Все смотришь в ту сторону на которую тебе показали. Сколько вам раз говорить что все то что началось на востоке было ответом на то что немного наньше началось на западе...


"В начале было слово."

Оранжевая коалиция, когда рвалась ко власти, направила весь свой удар именно против власти. Создовался образ бандитской и коррумпированной власти. Были лозунги - антикоррупционные и антикриминальные, типа "вернём награбленное" и "бандитам тюрмы". Были обвинения в фальсификациях и узурпации власти. Были обвинения в неэффективном управлении и воровстве. Но ни одного лозунга или идеи посягающего на образ жизни граждан страны.
Не поднимался вопрос об украинизации или вступления в НАТО, потому что предыдущая власть делала все в этом направлении.

Белоголубые строили свою компанию на том, что ко власти рвутся фашисты посягающих на стиль жизни граждан. Оранжевых представляли как нацистов-западенцев желающих поделить Украину на первосортных и второсортных. Противопоставили русскоязычное население и украинязычное. То есть удар был направлен против части населения, которых представили в образе врага.

- Какой вред могли принести или принесли этих две компании.

Оранжевые - смещение власти. Из негативных последствий - экономический и политический кризисы, которые могли привести к ухудшению уровня жизни. Все исправить можно сменой оранжевых на других, уже при следующих выборах.

Белоголубые - развал страны на куски. Могло привести к вооруженным столкновениям в Крыму, к блокаде сепаратных областей и длительному периоду экономической и политической нестабильности. Исправить невозможно.

Еще раз подчеркиваю.
Оранжевые: объект нападение - власть; худший сценарий - экономический кризис.
Белоголубые: объект нападения - часть населения (первый сорт); худший сценарий - развал страны, гражданская война.
Автор: candid
Дата сообщения: 24.03.2006 12:48
Net_man
Цитата:
Кстати, на днях был на Донбассе. Приятно удивился, услышав, что на автовокзалах абсолютно все (абсолютно) объявления делаются на русском языке. Надо будет прислушаться, на каком говорят на одесском автовокзале.
Вот если бы Самоварову сотоварищи это понять...
Носятся тут со своими демократиями и украинским и не могут понять,почему им рассказывают маленький ликбез по географии. А истина простая, для Донбасса ценность Киева как центра не является очевидной и здесь помнят, что Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы, но уж никак не по воле Варшавы или Киева.
Цитата:
Еще интересное наблюдение. На Донбассе бигМорды ихнеукраинцев гласят: "За Донбасс Нашу Украину", в Николаеве: "За Ющенко Нашу Украину", а в Одессе: "Україна в нас одна". Получается, что Украина-то у них везде разная...
ты в Донецкой области был?
Здесь лозунги наснуков:
Наш Луганск! (Наша Луганщина!)
Наш Москаль!
Наша Украина!

Прикол в том, что Москаль как губернатор в области всего 4-й месяц, сделать ничего не сделал - только пиарит себя на каждом шагу.
Думаю, ты знаешь, что приезжему в Донбассе для того, чтобы его признали за своего, надо реально работать - болтовня здесь не проходит.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 12:51
candid

Цитата:
но уж никак не по воле Варшавы или Киева.


Киев был самостоятельным государством? Это новость.
Автор: candid
Дата сообщения: 24.03.2006 13:04
uncleua
Цитата:
Уже все что могло как надо переделало, теперь надо еще в религию влезть... Что-то больно там спокойно целый год после переворота...
За религией не слежу, но здесь на Луганщине постоянно волнения - трения между Московским патриархатом и Украинским плюс жару нагнал присланный из Львова зам.губернатора - Зиновий Гузар, этот все время обижается, что Луганский облсовет не поддерживает его идею строительства греко-католической церкви.
На днях по местным ТВ показали сюжет - крестный ход в Алчевске, Москадь привез мощи святых из Москвы и Тернополя.

Net_man
Цитата:
Интересно в чем заключались "украинские интересы", которые выиграли от этого распоряжения...
Если они еще были, эти "украинские интересы"...
Как по мне, Ющенко просто отрабатывал свои обязанности и долги перед Западом.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Киев был самостоятельным государством? Это новость.
Вот тебе и ответ, какова ценность силового поля Киева перед силовым полем Москвы в Донбассе.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 13:14
candid

Цитата:
Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы

А вот какой ты смысл вкладываешь в это предложение? Насколько я знаю, Донбасс осваивался иностранным капиталом. А при советской власти был в составе Украины.

Так что ты имел ввиду?
Автор: candid
Дата сообщения: 24.03.2006 13:22
Кстати, любопытная новость накануне выборов - США решили заменить своего посла в Украине сразу после формирования новой Верховной Рады…
Цитата:
Наверное, уже ни для кого не секрет, что американское посольство для Украины – это гораздо больше, чем просто дипломатическое представительство. Влияние США на украинскую политику, весьма слабую и несамостоятельную, постоянно ищущую поддержку извне, столь велико, что американский посол, по сути, выступает в роли «смотрящего». Он и верное направление укажет, и споры «разрулит», и под свою «крышу» возьмет в случае чего – причем иногда в самом прямом смысле (офис оппозиционного политика Ющенко в свое время находился почти на заднем дворе американского посольства).
Поэтому неудивительно, что смена «смотрящего», то бишь посла США в Украине, реально является событием не менее важным, чем смена Кабмина или Президента. А может быть и более – поскольку злые языки утверждают, что реальная украинская власть сейчас находится не на Банковой, а на улице Коцюбинского (адрес посольства). И хотя, по утверждению американской стороны, это обычная плановая ротация, все же довольно странно, что она происходит как раз накануне смены начала работы новой Верховной Рады.
Причем, до сих пор еще неизвестно, будет ли она «оранжевой», или верх возьмут оппозиционные силы. То есть Украина снова стоит на грани смены власти, и нужны довольно веские основания, чтобы в таких условиях менять ключевую фигуру внешнего воздействия на украинскую политику – а не выдержав, скажем, до осени. В чем же причина? Первое, что приходит в голову – нынешний посол, выражаясь казенным языком, не справляется со своей должностью.
Джон Хербст если не способствовал, то наверняка «проспал» отставку Тимошенко и раскол «оранжевой коалиции», которую теперь собрать воедино будет почти невозможно даже с применением всех рычагов влияния Вашингтона. А это сводит шансы получить в новой Раде «оранжевое» большинство практически к нулю. Учитывая, что не была похоронена политическая реформа – еще один просчет дипломатии США – «оранжевые» рискуют потерять значительную часть власти. Стоило ли вкладывать в Майдан столько средств, чтобы в итоге иметь в Украине лишь Президента с символическими полномочиями?
Прокол вышел и со вступлением Украины в НАТО. Уж за это посол США, как основного члена этого блока, отвечает непосредственно. Все начиналось хорошо – ударными «ястребиными» темпами Киев начали «интегрировать» в евроатлантической блок, но тут возник вопрос – а народ-то спросили? Озадаченный Ющенко начал было говорить, что народ де еще не созрел для ответа на столь судьбоносный вопрос, однако СДПУ(О) уже собрало 4 миллиона подписей за проведение всеукраинского референдума по самым актуальным политическим вопросам, в том числе и по вступлению Украины в НАТО. Закрыть на это глаза уже невозможно, это будет прямое нарушение демократических норм, но если референдум провести, то его итоги будут скорее всего отрицательными. А это еще один минус американскому послу Джону Хербсту.
Просчеты Хербста множились по нарастающей, иные заканчивались скандалами – как, например, не без его участия заключенный договор о строительстве в Чернобыльской зоне ядерного могильника. Или недавний – о «тюрьмах ЦРУ», якобы расположенных на украинской территории. Министерство обороны усердно опровергало эту информацию, однако шум пошел – и он отнюдь не добавил в Украине популярности ни США, ни НАТО.
Похоже, что Джон Хербст давно исчерпал весь свой положительный ресурс на посту посла и теперь его деятельность приносит Вашингтону больше вреда, чем пользы. И возможно, что планы американской дипломатии как раз предусматривают, что с новой Верховной Радой будет работать новый человек. Но почему именно Паскуаль?
Учитывая его специфику, можно предположить, что его направляют в Киев как специалиста по работе с «укрощенными», терпящими бедствие странами. То есть Украина в политическом и экономическом отношении в глазах США как бы откатилась в 90-е годы. Во всяком случае, Паскуаль явно не специалист по стремительно развивающимся государствам. Не назовешь его и реаниматологом, поскольку на его счету нет ни одной «вытащенной» из глубокого кризиса страны – это скорее бальзамировщик. В этом случае стратегия американской дипломатии будут примерно такой же, какой и 15-12 лет назад, когда нужно было разруливать конфликт между старой и новой элитами, не допускать «реванша», подкармливать власть кредитами и т.п.
Впрочем, Джона Хербста ведь не на биржу труда отправляют, и не послом в Зимбабве – он займет место самого Паскаля, в должности Координатора департамента реконструкции и стабилизации США. И надо думать, что это как раз его стихия.
Дело в том, что при этом департаменте в мае прошлого года по инициативе Буша было создано управление, которое будет ведать «экстренной помощи демократиям». По словам самого американского президента, одним из первых проектов управления станет создание «корпуса быстрого реагирования» из советников и специалистов, которые смогут экстренно направляться в нужные регионы. Их задача – «помогать местным властям создавать новые демократические институты - свободную, энергичную прессу, независимое правосудие, свободную экономику и даже конструктивную оппозицию».
Таким образом, в вопросе экспорта «цветных революций» Вашингтон решил меньше доверять туземной самодеятельности, которая далеко не всегда приносит плоды, а создать для этого специальную государственную службу. По заверениям Буша, этот корпус будет способен «развернуть программы помощи не за месяцы и годы, а в течение дней или недель». То есть новый Майдан практически в любой стране теперь можно будет подготовить за несколько дней!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 13:23
Может вот это ты имел ввиду?

Цитата:
В годы II мировой войны все предприятия Донбасса были полностью разрушены. С большим трудом происходило восстановление структуры народного хозяйства региона. Этот процесс значительно усложнялся сильной засухой, которая охватила Донбасс, голодом 1946-1947 гг., господством командно-административной системы управления. Но благодаря помощи многих регионов страны, сооружались новые промышленные объекты, шахтостроители ввели в действие свыше 30 угольных шахт. В целом промышленность Донецкой области выросла в середине 50-х лет, по сравнению с довоенным уровнем производства, на 24%. В эти годы не только восстановлено народное хозяйство Донбасса, но и обеспечено его дальнейшее развитие.

http://www.ukrindustrial.com/regions/?fuseaction=adm_oda.showSection&sc_id=2&rgn_id=24
http://donetsk.ukrgold.net/page/1542/

Историю своего края надо бы знать.

Добавлено:
candid
Ну так что ты имел ввиду, когда говорил, что Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы? А?
Автор: candid
Дата сообщения: 24.03.2006 13:42
Samovarov
Цитата:
А вот какой ты смысл вкладываешь в это предложение? Насколько я знаю, Донбасс осваивался иностранным капиталом.
Опять петляешь в стороны.
По разрешению царского правительства Донбасс сделали привлекательным для инвестиций бельгийского, французского, немецкого и английского капиталов. Т.е., не будь разрешения Москвы, не было бы и освоения иностранным капиталом.
Цитата:
А при советской власти был в составе Украины.
Ну да, в 1918 году Донбасс включили в состав УССР.
Все крупнейшие стройки в Донбассе были всесоюзного значения, куда съезжались со всего Союза.
Не сообразил, откуда в Донбассе больше 100 национальностей?
Цитата:
Так что ты имел ввиду?
А сам не можешь ответить со всей своей демократической логикой?

Добавлено:
Samovarov
Что я должен понять из твоей цитаты?
Цитата:
Но благодаря помощи многих регионов страны, сооружались новые промышленные объекты, шахтостроители ввели в действие свыше 30 угольных шахт. В целом промышленность Донецкой области выросла в середине 50-х лет, по сравнению с довоенным уровнем производства, на 24%.
Если не знаешь, страна - это СССР.
Цитата:
Историю своего края надо бы знать.
Так что я не знаю из истории своего края?
Цитата:
Ну так что ты имел ввиду, когда говорил, что Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы? А?
Вопросы остались?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 14:13
candid

Цитата:
По разрешению царского правительства Донбасс сделали привлекательным для инвестиций бельгийского, французского, немецкого и английского капиталов. Т.е., не будь разрешения Москвы, не было бы и освоения иностранным капиталом.

По РАЗРЕШЕНИЮ. Не под руководством Москвы, не по генеральному плану Москвы, не московскими специалистами и не руками москвичей рабочих.
А кто еще мог разрешить, если это территория была российской? Которая, не так давно, кстати, была под ее контролем.

В 1721 году на Донетчине был найден уголь. В связи с началом его промышленной добычи в конце ХVIII столетия начинается интенсивное усвоение территории области. После разрушения Запорожской Сечи царское правительство добилось полного контроля над процессом усвоения региона. С 1776 года началась массовая раздача земель, в том числе и освоенных запорожцами, и основание на них большей частью трех типов поселений . государственных, воинских и частнособственнических. В настоящее время на землях Кальмиуской паланки Запорожской Сечи возникает греческий город Мариуполь.

Читай, а не фантазируй.


Добавлено:

Цитата:
Все крупнейшие стройки в Донбассе были всесоюзного значения, куда съезжались со всего Союза.
Не сообразил, откуда в Донбассе больше 100 национальностей?

Вот то то и оно. Да и в Москве к тому времени не русские правили. А грузины да хохлы.

Добавлено:
Но все это гнилой разговор. Как и та твоя фраза.
Цитата:
А истина простая, для Донбасса ценность Киева как центра не является очевидной и здесь помнят, что Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы, но уж никак не по воле Варшавы или Киева.

Она бессмысленна но деструктивна.

Добавлено:
Вот сейчас мы независимое государство. И уж "развитие по воли Москвы" будет звучать действительно очень глупо.

Добавлено:
_________________________________________________________________________
candid
Хотелось бы услышать твое мнение о скзаном мною в этом посту
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263&start=320#20

Цитата:
Какой же ты так и остался необразованный... Все смотришь в ту сторону на которую тебе показали. Сколько вам раз говорить что все то что началось на востоке было ответом на то что немного наньше началось на западе...


"В начале было слово."

Оранжевая коалиция, когда рвалась ко власти, направила весь свой удар именно против власти. Создовался образ бандитской и коррумпированной власти. Были лозунги - антикоррупционные и антикриминальные, типа "вернём награбленное" и "бандитам тюрмы". Были обвинения в фальсификациях и узурпации власти. Были обвинения в неэффективном управлении и воровстве. Но ни одного лозунга или идеи посягающего на образ жизни граждан страны.
Не поднимался вопрос об украинизации или вступления в НАТО, потому что предыдущая власть делала все в этом направлении.

Белоголубые строили свою компанию на том, что ко власти рвутся фашисты посягающих на стиль жизни граждан. Оранжевых представляли как нацистов-западенцев желающих поделить Украину на первосортных и второсортных. Противопоставили русскоязычное население и украинязычное. То есть удар был направлен против части населения, которых представили в образе врага.

- Какой вред могли принести или принесли этих две компании.

Оранжевые - смещение власти. Из негативных последствий - экономический и политический кризисы, которые могли привести к ухудшению уровня жизни. Все исправить можно сменой оранжевых на других, уже при следующих выборах.

Белоголубые - развал страны на куски. Могло привести к вооруженным столкновениям в Крыму, к блокаде сепаратных областей и длительному периоду экономической и политической нестабильности. Исправить невозможно.

Еще раз подчеркиваю.
Оранжевые: объект нападение - власть; худший сценарий - экономический кризис.
Белоголубые: объект нападения - часть населения (первый сорт); худший сценарий - развал страны, гражданская война.
Автор: candid
Дата сообщения: 24.03.2006 15:00
Samovarov
Цитата:
Но все это гнилой разговор. Как и та твоя фраза.
Все только что расписанное тобой лишний раз убедимтельно доказывает бессмысленность дискуссий с тобой.
Ну к чему все твои разглагольствования и фантазии
Цитата:
Не под руководством Москвы, не по генеральному плану Москвы, не московскими специалистами и не руками москвичей рабочих.

Цитата:
Да и в Москве к тому времени не русские правили. А грузины да хохлы.
ты мне свои фантазии, Самоваров, не приписывай!

Где и когда упомянул именно русских и московских в освоении Донбасса?

Раньше ты не мог определиться с определением "русского мира". Еща раз напомню:
Цитата:
Поэтому в Евразии политическая культура выработала свое, оригинальное видение путей и целей развития.
Евразийские народы строили общую государственность, исходя из принципа первичности прав каждого народа на определенный образ жизни.
У меня нет путаницы с определением России как страны именно русских. Еще раз перечитай все свои линки и не мути воду.
Цитата:
Вот сейчас мы независимое государство. И уж "развитие по воли Москвы" будет звучать действительно очень глупо
Вот поэтому в Донбассе и нет ценности государственного и культурного центра Киева. Дешевым словам нет подкрепления реальными делами за 15 лет самостийности Украины.
Здесь на Донбассе если что и развивается, то вопреки, а не благодаря Киеву.
Автор: karabas
Дата сообщения: 24.03.2006 15:07
candid

Цитата:
Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы

Продолжайте и дальше жить по воле Москвы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 15:21
candid

Цитата:
ты мне свои фантазии, Самоваров, не приписывай!
Где и когда упомянул именно русских и московских в освоении Донбасса?

Тогда тем более не понятно, что ты имел ввиду под фразой:
"истина простая, для Донбасса ценность Киева как центра не является очевидной и здесь помнят, что Донбасс осваивали и развивали по воле Москвы"

Доже по твоим словам вся заслуга Москвы - это разрешение освоить Донбасс!
Цитата:
Здесь на Донбассе если что и развивается, то вопреки, а не благодаря Киеву.

А вот это гон. Значит тот заявленный пик развития, который пришелся на Донбасс в 2002-2004, заслуга вовсе не власти, которая сидела в Киеве (Кучма, Янукович и др.) А не весть кому? Это воще лол. Так че мы тут обсуждаем?

Пойми меня правильны,candid, я все это к чему...
Ты, да и не только ты, очень часто повторяете лозунги и идеи в которых нехрена не понимаете. Они не вами выношены и не подтверждаются объективной реальностью. Они вам просто имплантированы. Поэтому то я часто не могу добиться от вас четких ответов. Поэтому то такая путаница с терминами и понятиями.
Я не в обиду тебе это говорю. Просто задумайся как к тебе в голову пришла, допустим эта мысль. Или про унитарность. Или про федерализм. Или про фашистов оранжевых. И когда они пришли. Мне можешь не отвечать, это реплика.


Добавлено:
candid

Цитата:
У меня нет путаницы с определением России как страны именно русских. Еще раз перечитай все свои линки и не мути воду.

Россия многонациональная страна. И это ФЕДЕРАЦИЯ. Но мы и не о том говорили. Было заявлено что ты знаешь что из себя представляет ОСОБЫЙ путь Росси. Когда я тебя спросил, какой же он, этот путь, ты соверши для меня экскурс в историю.

Да, у всех стран своя история, но меня и многих россиян интересует в первую очередь, на каких принципах строить управление России. Во круг какой идеи объединяться. И на сколько те принципы и идеи ОСОБЫЕ. Понимаешь?
Автор: candid
Дата сообщения: 24.03.2006 15:40
Samovarov
Цитата:
Белоголубые строили свою компанию на том, что ко власти рвутся фашисты посягающих на стиль жизни граждан. Оранжевых представляли как нацистов-западенцев желающих поделить Украину на первосортных и второсортных. Противопоставили русскоязычное население и украинязычное. То есть удар был направлен против части населения, которых представили в образе врага.
Ты откуда взял эти слова?

Так, что касается бело-голубых. Эти представления - мифы "оранжевых".
Здесь на месте главный упор делался на успехи экономики последнего года, чему мы на месте охотно поверили, реальный рост зарплаты и покупательной способности не опровергал слова "бело-голубых" в отличие от нынешней "оранжевой" пропаганды, которая трубит про свои несуществующие успехи - нет потверждения в сегодняшней жизни.
Были обещания в дальнейшем росте и стабильности, в приоритетном укреплении отношений с Россией. Все это устраивало, резких перемен не обещали, значит, будет стабильность и возможность планирования своей жизни. Нормально.

Шизофрения "оранжевых" о судимостях Януковича.
Здесь это тоже не нравилось, можно судить по 1 туру выборов, разнобой в предпочтении кандидатов, но опять-таки - на Юго-Востоке Ющенко нигде не собрал значительного процента. После 2 тура рейтинг Ющенко на Юго-Востоке не меняется, только падает, но происходит консолидация вокруг Януковича.
Что не нравилось именно в Ющенко на Востоке?
Четкая ориентация на Запад, США, неочевидность успешной работы премьерства Ющенко и связи с националистическими кругами. Т.е. за красивыми словами о Европе рисовалась ломка устоявшейся жизни.
Цитата:
Белоголубые - развал страны на куски. Могло привести к вооруженным столкновениям в Крыму, к блокаде сепаратных областей и длительному периоду экономической и политической нестабильности. Исправить невозможно.
Этот бред трудно прокомментировать.
Как ни странно, в сохранении целостности Украины как едином рынке больше всего заинтересованы у нас на Юго-Востоке.
На Востоке промышленность, куда сбывать товар?

Пропаганду "оранжевых" обсуждать лениво. Прозаседавшиеся.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 15:45
candid
Откуда тогда взялась эта карта?

http://nousa.in.ua/pics/pic_4d67e59c4a2e60a7feae757f6c9c5103.gif

Добавлено:
Почему на всех белоголубых митингах говорили о оранжевых фашистах/нашистах? Почему на митингах пели "на бой с фашисткой силой темною"? Почему и теперь у многих негатив направлен именно на граждан поддержавших оранжевых? Объясни.

Добавлено:
candid

Цитата:
Этот бред трудно прокомментировать.
Как ни странно, в сохранении целостности Украины как едином рынке больше всего заинтересованы у нас на Юго-Востоке.

Этот бред Колесникова, Тиханова и Кушнарев...

А давай запостим фрагменты того съезда и других высказываний чинуш в российскую тему, и попросим их оценить сказанное?
Автор: karabas
Дата сообщения: 24.03.2006 15:56
candid

Цитата:
Здесь на месте главный упор делался на успехи экономики последнего года

А ты можешь привести какие-нибудь примеры - только не нужно вспоминать 12% рост ВВП, который никто не заметил.

Добавлено:

Цитата:
Шизофрения "оранжевых" о судимостях Януковича.

Да про них вообще можно не говорить. Ты не замечаешь, что он и большинство из его окружения - безграмотные жлобы? Или это только у оранжевых такое предвзятое мнение?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 16:04
karabas

Цитата:
Ты не замечаешь, что он и большинство из его окружения - безграмотные жлобы? Или это только у оранжевых такое предвзятое мнение?

Ой. Среди оранжевых жлобов не меньше. Пусть и говорят они грамотнее.
Автор: karabas
Дата сообщения: 24.03.2006 16:09
Samovarov

Цитата:
Среди оранжевых жлобов не меньше.

Может быть, но "на показ" они их не сильно выставляют. А тут смотришь на рожи из рекламы - Янукович- Кушнарев-Тарасик-Добкин-Карпачева - цвет нации , элита, интеллигенты - я не могу понять, как можно отдавать голос за такое уродство. Уж по прикуолу за Витрянку. Хотя может сине-белая часть на них как-то иначе смотрит и считает их нормальными, грамотными людьми... ну тогда значит со мной что-то не так.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 16:10
karabas
Я третьего дня смотрел по "пятому" парня - начальника молодежного крыла РП, так на его фоне такой же оранжевый, да и ведущая, выглядели стопоцентными жлобами. ИМХО.

Добавлено:
karabas

Цитата:
Может быть, но "на показ" они их не сильно выставляют

Ой да лааадно. Ты Турчинова видел? А Юльку? Да перед Юлькой Витренко отдыхает.
Автор: karabas
Дата сообщения: 24.03.2006 16:18
Samovarov

Цитата:
Ты Турчинова видел? А Юльку?

Не знаю, у него с дикцией реально проблемы, но не с головой.
У Юльки имидж такой, но с головой у нее все в порядке, палец в рот не клади. А Бабка-Витрянка сразу зеленеет. Да и симпатичная вполне Юлька Хотя конечно на любителя, вон у регионалов есть Богатырева - в теле тетка, кому-то такие нравятся , но тупая в доску...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.03.2006 16:26
karabas

Цитата:
отя конечно на любителя, вон у регионалов есть Богатырева - в теле тетка, кому-то такие нравятся , но тупая в доску...

Ну, я думаю твоя оценка будет верна и для всех оранжевых лидеров
Поэтому "ИМХО" не помешает. Я лично Кушнарева, Ахметова, Богатыреву тупыми не считаю. Остальные, которых показывают, конечно... ИМХО.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.03.2006 18:30
Samovarov
Цитата:
Такая оценка, следствие пропоганды белоголубых, о чем выше тебе и сказал.
Ну не зомби...
Да какая, нахрен, пропоганда бело-голубых? Я их тогда больше чем оранжевых и во время важего дебоша не слушал, а сейчас и подавно. У кого сейчас больше возможности вливать людям пургу в мОзги? Вашим или нашим?
Стотысячный раз напрашивается вывод - ты паехал!


Цитата:
Белоголубые строили свою компанию на том, что ко власти рвутся фашисты посягающих на стиль жизни граждан. Оранжевых представляли как нацистов-западенцев желающих поделить Украину на первосортных и второсортных. Противопоставили русскоязычное население и украинязычное. То есть удар был направлен против части населения, которых представили в образе врага.
Ты - зомби!
Оранжевые строили свою компанию на том, что ко власти рвутся бындюки никак не могущие не посягать на стиль жизни граждан. Бело-голубых представляли как донецких бандюков и т.д. по тексту...
Когда думать начнешь, двоечник? От каникул до каникул слоняешься, а толку - ноль.

Как же ты все красиво расписал... Точно не верится что взрослый человек может принимать это за чистую монету и даже не задумываться что это от начала и до конца - ЛОЖЬ!
Цитата:
Но ни одного лозунга или идеи посягающего на образ жизни граждан страны.
И руки подымаются такое цитировать? Пиз№ез какой-то... Вы вообще хоть если не думать то помнить хоть что-то способны или только последние установки своих оранжероидных пастырей?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: USD GoodBye или прощай доллар???


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.