» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Цитата:

Притеснения русского языка не Украине нет. По крайней меря, я, как русскоязычный, этого не ощущаю.

Кому-то можно и на голову насрать - он притеснения в этом не увидит.

IntenT

Цитата:

Естественно.

Ты, киевлянин, много видел демонстраций против закрытия русских школ в Киеве? А против притеснения русского языка?

Samovarov
Цитата:

Притеснения русского языка не Украине нет. По крайней мере, я, как русскоязычный, этого не ощущаю.

Ты и радиоактивность не ощущаешь, но это не значит, что ее нет. Факты упрямая вещь. Если принять процент сокращения русских школ ежегодно постоянным, то получается, что за год в Киеве сокращалась четверть их.
Как ты думаешь очень радовались рускоязычные старшекласники, которые под зановес учебы должны были сдавать экзамены по основным предметам на мове? А какая судьба рускоязычных предметников?
Если бы сокращение русских школ шло естественным путем, за счет того, что многие рускоговорящии отдавали/переводили своих детей в украинские школы, то темпы были-бы совсем другие. Там где нет давления и принудиловки вообще отсутствует сокращение русских школ. Пример соседняя Беларусь и Азербайджан.

Цитата:

Я своего сына в украинскую школу отдам, точно. Русский он будет знать по любому

Это сын, а будут-ли знать внуки-правнуки, то это большой вопрос, если тенденция сохранится.

Цитата:

А вот украинский, без этого, ему вряд ли удастся выучить.

Думаешь обучаться в России намного хуже, чем на Украине?

еще раз объясню - я живу в этом государстве еще с тех времен, когда и самого государства небыло.

я не приезжал сюда извне. я жил здесь всегда.
и всегда говорил на русском языке.
и хочу, чтобы мои дети говорили на русском.
и сраные бумажки хочу на русском писать.

я не против получать бумажки от другоих на украинском, и не против того, чтобы к-то другой писал эти бумажки на том языке, на котором ему хочется.

но я против того, чтобы МНЕ говорили на каком языке говорит и писать, на каком языке читать книги, на каком языке учить моих детей.

если кто-то не в курсе - вот вам новый закон о книгопечатании в украине:

вводятся квоты на ввоз книз из-за рубежа в размере 500тыс экземпляров в год
http://www.uabooks.info/ua/law/article.phtml?id=25&action=showarticle

и там-же вводится процент книг, которые должны быть напечатаны в педелах украины на украинском языке


Цитата:

починаючи з 01.01.2007 року і далі щорічно не менше 60% від загального накладу кожного видання

починаючи з 01.01.2010 року і далі щорічно не менше 70% від загального накладу кожного видання

это ты как назовешь? просто, ради смеха спрашиваю. ответ твой знаю я (ц)

Churchill

Цитата:

Самоварыч, а кто у вас такая Витренко? Мне понравилось:

Ну еще бы.

Эта та сила, которую я называю деструктивной. И в Украине ее поддерживает не больше 3 % населения.

Она, по сути сорвала курортный сезон в Крыму. Ведь местная власть о этих учениях, а значит и приходе корабля, знала еще зимой. Так же как и то, что это учения проходят не в рамках НАТО. Почему только теперь подняли этот вопрос, во время курортного сезона?

Samovarov
видел одну.

когда из русской школы сделали украинскую.
родители протестовали. вышел директор вместе с кем-то из районо, и сказал - кому ненравится - забирайте детишек и валите куда хотите.
к тому моменту это была единственная русская школа в районе.

IntenT
Я тебе задал простой вопрос:
"Ты, киевлянин, много видел демонстраций против закрытия русских школ в Киеве? А против притеснения русского языка?"

Добавлено:
IntenT

Цитата:

видел одну.

За все время одну...

Так можно ли сказать, что закрытие русских школ в Киеве вызывает несогласие горожан?

Samovarov
я тебе так-же просто ответил

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

ак можно ли сказать, что закрытие русских школ в Киеве вызывает несогласие горожан?

вызывает


просто дело в в нашем менталитете.
проще прогнуться или увернуться, чем бороться за свои права.
к сожалению мы не аргентинцы или не чилийцы.
там из-за подорожания проезда в транспорте на улицы выходят миллионы, и правительство идет на попятную.

а здесь вывезли раз стадо в загон, назвали революцией и радуются демократии.

IntenT

Цитата:

просто дело в в нашем менталитете.
проще прогнуться или увернуться, чем бороться за свои права.

Не знаю... Вроде показали, что если прижмет, то можем...

Но фиг его знает, я то опираюсь на свои наблюдения, а они не могут быть репрезентативными... Не буду по этому поводу дискуссировать.

Добавлено:
Looking

Цитата:

Если принять процент сокращения русских школ ежегодно постоянным, то получается, что за год в Киеве сокращалась четверть их.

По МОИМ наблюдениям, это происходит с согласия или по крайней мере с пониманием бОльшей части киевлян. Все же не надо забывать, что государственный язык украинский, а значит знание украинского обеспечит максимальный комфорт нашим детям в Украине.

Samovarov
Цитата:

По МОИМ наблюдениям, это происходит с согласия или по крайней мере с пониманием бОльшей части киевлян.

Со сколькими родителями учеников тех закрытых школ ты разговаривал?
И еще раз, почему такого не происходит в Беларуси и в Азербайджане, если все по обоюдному согласию?

Цитата:

Все же не надо забывать, что государственный язык украинский, а значит знание украинского обеспечит максимальный комфорт нашим детям в Украине.

Об том и речь, что искуственно создаются условия, обеспечивающие максимальный (не вызывающий пока сильных возмущений) дискомфорт для других.

Украинцы, а как вы относитесь к министру экономики Украины Арсению Яценюку?
ИМХО, толковый мужик.

я промолчу, так как не украинец.

а иначе, меня бы просто забанили здесь за мат

Looking

Цитата:

Со сколькими родителями учеников тех закрытых школ ты разговаривал?

Я тебе привел два аргумента. Даже три.
1. Нет ни каких акций протеста перехода школ на обучение украинским языком.
2. Нет ни каких акций протеста против притеснения русского языка в русскоязычном городе Киев.
3. По МОИМ наблюдениям, киевляне сознательно отдают детей в школы с обучение на украинском языке.

И еще, школы не закрывают. Обучать начинают на украинском.

Добавлено:
IntenT

Цитата:

Место жительства:    Киев, Украина

все-таки оно альтернативно-одарено.

Добавлено:

Цитата:

1. Нет ни каких акций протеста перехода школ на обучение украинским языком.

Ты просто был маленьким, когда все это происходило, и не помнишь. это УЖЕ произошло.


Цитата:

2. Нет ни каких акций протеста против притеснения русского языка в русскоязычном городе Киев.

На всех акциях протеста, которые проходят в киеве - вопрос языка ВСЕГДА поднимается, и находит наибольшую поддержку.

[/q]3. По МОИМ наблюдениям, киевляне сознательно отдают детей в школы с обучение на украинском языке. [/q]
ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛОСЬ ВСЕГО 5 РУССКИХ ШКОЛ, и ДЛЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ВУЗ НЕОБХОДИМ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, несмотря на то, что половина страны говорит на РУССКОМ.

ээ.. я немогу.. вот это тупость

Samovarov

Цитата:

Эта та сила, которую я называю деструктивной.

То у тебя - "оппозиция, которая будет мешать воровать власти, которую ты так славно выбирал"; то - деструктивный элемент

Цитата:

Украинцы, а как вы относитесь к министру экономики Украины Арсению Яценюку?

Думаю ДА!

IntenT

Цитата:

Ты просто был маленьким, когда все это происходило, и не помнишь. это УЖЕ произошло.

Школы закрывались и в прошлом году и в позопрошлом. Этот тебе два курса изучения логики в университете понять не помогают?

Цитата:

На всех акциях протеста, которые проходят в киеве - вопрос языка ВСЕГДА поднимается, и находит наибольшую поддержку.

Напомни мне эти акции протеста, где бы вопрос язака был бы ключевым?

Цитата:

ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛОСЬ ВСЕГО 5 РУССКИХ ШКОЛ, и ДЛЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ВУЗ НЕОБХОДИМ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК, несмотря на то, что половина страны говорит на РУССКОМ.

Потому что государственный язык украинский, а значит придется говорить на украинском и учиться в ВУЗах на украинском языке.


Цитата:

ээ.. я немогу.. вот это тупость

Ну ты мне тоже, особо одаренным не кажешься..

Samovarov

Цитата:

Потому что государственный язык украинский, а значит придется говорить на украинском и учиться в ВУЗах на украинском языке.

В этом и проблема.
половина говорит на русском, а государственный язык только один - украинский.

если это не притеснение - то как это назвать?

IntenT

Цитата:

если это не притеснение - то как это назвать?

Вообще то - языковой геноцид - это называется.

Добавлено:
Тоже, что и в странах прибалтики.

IntenT

Цитата:

В этом и проблема.
половина говорит на русском, а государственный язык только один - украинский.

Ответь мне на вопрос, почему все, кто приходили ко власти в Украине, планомерно проводят украинизацию населения. И почему власти в РФ такое большое значение придают тому, что русский язык теряет свое значение на постсоветском пространстве?

Samovarov

Цитата:

И почему власти в РФ такое большое значение придают тому, что русский язык теряет свое значение на постсоветском пространстве?

Самоварыч! Да потому что на постсоветском пространстве живет очень много русских людей. В прибалтике - их больше половины.

Samovarov
Цитата:

Ладно. С правовой точки зрения Ющ ни чего не нарушает лоббируя вступления Украины в НАТО и протестуя (принимая законные меры) против незаконной процедуры придания особого статуса какому либо языку.

Твои слова только лишний раз показывают твое незнание законов и правовой нигилизм "оранжевой" власти. Ну сколько можно повторяться..
Вот и сегодня "оранжевая" власть снова напомнила о своей лживости
Цитата:

Министерство иностранных дел Украины призывает украинские СМИ не "распространять миф о нейтральном статусе Украины".
Об этом, как сообщает РИА "Новый Регион", заявил заместитель директора Департамента НАТО при МИД Украины Владислав Яснюк на семинаре для журналистов, посвященном сотрудничеству Украины с Североатлантическим альянсом. "В Конституции нет ни единого слова, ссылки на нейтральный статус. Поэтому мы обращаемся к СМИ с просьбой не распространять этот миф", - сказал он.

Ну и там же расследуется тяжелый случай неадекватности официальных лиц из МИДа.
Ну а в свете последних событий по НАТО и твоих слов о ненарушении Ющенко законов о вступлении в НАТО:
Цитата:

Ст. 17: «На территории Украины запрещается создание и функционирование каких-либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом. На территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз».

При этом, согласно ст. 85 (п. 23), именно «К полномочиям Верховной Рады Украины относится... одобрение решения о предоставлении военной помощи другим государствам, о направлении подразделений Вооруженных Сил Украины в другое государство или о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины».

Ст. 92: «Исключительно законами Украины определяются: ...порядок допуска и условия пребывания подразделений вооруженных сил других государств на территории Украины».

А в разделе «XV Переходные положения» Конституции говорится: «14. Использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных воинских формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины».

А в законе Украины «Про порядок допуску та умови перебування підрозділів збройних сил інших держав на території України», ст. 8 «Прийняття рішень щодо допуску підрозділів збройних сил інших держав на територію України», говорится: «...2. Рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України відповідно до пункту 23 статті 85 Конституції України підлягає схваленню Верховною Радою України, яка розглядає питання про таке схвалення як невідкладне позачергово... 4. Рішення Президента України про допуск підрозділів збройних сил інших держав на територію України набирає чинності після його схвалення Верховною Радою України».

С начала года в Верховную Раду был внесен законопроект №9015 «Об одобрении решения Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2006 году для участия в многонациональных военных учениях». Документом предполагалось допустить иностранные войска для участия в военных учениях Sea Breeze2006 (с НАТО) с привлечением до 200 военнослужащих США; Combines Effort2006 — с привлечением до 100 военнослужащих США; «Тугой узел-2006» — с привлечением до 150 военнослужащих Великобритании; «Казацкая степь-2006» — с привлечением до 300 военнослужащих Великобритании и Польши; «Юг-2006» — с привлечением до 30 военнослужащих Республики Молдова; совместных учениях механизированных (мотопехотных) подразделений Украины и Словакии с привлечением до 30 военнослужащих Словацкой Республики. Планировалось пустить на территорию Украины военнослужащих указанных государств со штатным вооружением и военной техникой (в том числе 4 фрегата и подводную лодку) из стран — участниц НАТО.

9 февраля ВР отказалась одобрить предложение Президента: в поддержку этого закона высказались только 215 народных депутатов при необходимых 226.

15 марта ВР повторно и уже более категорично отказалась поддержать решение Ющенко о допуске в Украину иностранных военных: «за» проголосовал на этот раз только 121 депутат.

16 марта ВР дважды отказалась даже включить в повестку дня пленарного заседания законопроект «Об одобрении решения Президента Украины о допуске подразделений вооруженных сил других государств на территорию Украины в 2006 году для участия в многонациональных военных учениях».

Казалось бы, все ясно: парламент, действуя в рамках Конституции и законов, не поддержал решение Ющенко о допуске натовских и прочих войск на территорию Украины, иначе говоря: де-факто ЗАПРЕТИЛ.

Цитата:

«Гарант Основного Закона» Виктор Ющенко 30 мая назвал акцию протеста в Феодосии «провокацией»: «Это провокация... Я уверен, что это чисто политическая акция, и никаких других оснований для этого я не вижу». Не видит г-н Ющенко, судя по всему, и Конституции Украины.

Cогласно ст. 17 Основного Закона, «защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего украинского народа»... Так что феодосийцы, препятствовашие незаконной высадке американских войск, действовали в полном соответствии с Конституцией.

Цитата:

В законе «Про порядок допуску та умови перебування підрозділів збройних сил інших держав на території України», в ст. 25. «Відповідальність за порушення вимог Конституції і законів України щодо допуску підрозділів збройних сил інших держав на територію України» прямо указано: «Посадові особи, які допустили порушення вимог Конституції і законів України щодо порядку допуску та умов перебування підрозділів збройних сил інших держав на території України, притягаються до відповідальності згідно з законом України». У Генпрокуратуры есть поле для работы.

Более того. Имеются основания и для разрыва договоров с американцами о проведении военных учений на территории Украины. В ст. 6 цитируемого закона сказано в качестве основания для «денонсації міжнародних договорів України щодо тимчасового перебування на території України підрозділів збройних сил інших держав» может служить: «недотримання або порушення підрозділами збройних сил інших держав вимог міжнародних договорів України, цього Закону та інших нормативно-правових актів»... Совершенно очевидно, что при попустительстве украинской власти американцы грубейшим образом нарушили требования и указанного закона, и Конституции Украины. Логично ожидать от парламента шагов в этом направлении — во избежание подобного рода «ошибок» в будущем.

Полагаю, у тебя широчайшее поле для обоснования маневров Ющенко про лоббирование интересов НАТО.
Точно также можно покопаться насчет законности действия властей по русскому языку.

plamen
Цитата:

Наряду с легендой о "призвании варягов" русские летописи находится в "Повесть временных лет" также называемая «Первоначальная летопись» или «Несторова летопись»/. Дошедшие до нас списки являются компиляцией из нескольких оригинальных источников, и одни и те же события иногда трактуются противоречиво в разных частях летописи.

С этими рассказами и выдержками ты здесь не ко времени и не к месту. Мало иметь знаний, надо и жить здесь.

MOZGI SOHNUT
Цитата:

И даже не это главное.... Вот чему он никогда не научится, так это думать..... чувствовать по-русски....

Отлично сказал. Согласен.

Samovarov
Цитата:

Эта та сила, которую я называю деструктивной. И в Украине ее поддерживает не больше 3 % населения.

Странно! Особенно в свете твоих слов
Цитата:

Но в любом случае дисскусия о движении в любую сторону должна идти внутри страны.

Это наши внутренние разборки и если Витренко поддерживают не более 3% по твоим словам, то откуда у нее такая популярность у одной части и неприязнь у другой. Что-то с другой стороны фигуру такого масштаба и вспомнить сразу не могу. Тягнибок? Ксендзьор?

Samovarov
Цитата:

И еще, школы не закрывают. Обучать начинают на украинском.

А как насчет права учиться на русском? Мне учиться уже не надо, но я хочу читать мысли других на правильном русском без ошибок.
Почему в Донбассе при тотальном общении всех на русском школы начинают перепрофилировать на украинский, при том что здесь просто напросто нет такого количества преподавателей, способных вести предметы на украинском и это не наступление на права русских?

Samovarov

Цитата:

Ответь мне на вопрос, почему все, кто приходили ко власти в Украине, планомерно проводят украинизацию населения.

отвечу на этот вопрос, потому что на второй ответил Churchill

чтобы умешьшить роль россии в жизни государства

Samovarov
Цитата:

Ответь мне на вопрос, почему все, кто приходили ко власти в Украине, планомерно проводят украинизацию населения. И почему власти в РФ такое большое значение придают тому, что русский язык теряет свое значение на постсоветском пространстве?

В этом свете мне вчера особенно понравилась заметка НАТО просит Россию вспомнить о подписанных соглашениях
Для президента Парламентской ассамблеи НАТО Пьер Леллуш (Pierre Lellouche) не новость:"То, что России не нравится расширение НАТО на восток, не является новостью ни для Запада, ни для США. Но мне не понятно, как бы Россия могла воспрепятствовать вступлению Украины в НАТО, не возвращаясь к методам холодной войны".
Но вот, что этого господина особо удивляет и даже возмущает: "настоящим "геополитическим сдвигом" была бы попытка восстановить бывшую империю в границах Советского Союза, а вовсе не вступление в НАТО Украины и Грузии".
Все с точностью до наоборот.
Для Европы в порядке вещей наступать, пардон, расширяться не на свои земли, но возмущает стремление России восстановить свой статус-кво. И в этом, Samovarov, вся сущность мировой "демократии".

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Напомни мне эти акции протеста, где бы вопрос язака был бы ключевым?

Я тебя не понимаю.
Да на любом митинге протеста среди прочих наболевших вопросов статус русского поднимается обязательно обязательно. Или тебе надо митинги исключительно только по одному русскому?
У нас вот Москаль все время обижался на жителей Луганщины. "Ну почему они все время мне задают вопросы о русском, о вступлении в НАТО?" Полагаю, этот господин теперь не удивляется, почему он так быстро вылетел с Луганщины.

Churchill

Цитата:

Да потому что на постсоветском пространстве живет очень много русских людей. В прибалтике - их больше половины.

То что русских очень много живет на постсоветском пространстве, я знаю.
Я спросил - почему власти в РФ такое большое значение придают тому, что русский язык теряет свое значение на постсоветском пространстве?
Ты ответ сформулировать можешь? Тока без высокопарных фраз, пожалуйста.

Добавлено:
IntenT

Цитата:

чтобы умешьшить роль россии в жизни государства

Почему все, кто приходят ко власти, в том числе и на пророссийской риторики, стремяться уменьшить роль России в жизни государства?



Добавлено:
candid

Цитата:

Samovarov
Цитата:
Ладно. С правовой точки зрения Ющ ни чего не нарушает лоббируя вступления Украины в НАТО и протестуя (принимая законные меры) против незаконной процедуры придания особого статуса какому либо языку.    
 
Твои слова только лишний раз показывают твое незнание законов и правовой нигилизм "оранжевой" власти. Ну сколько можно повторяться..

candid ЛОББИРОВАНИЕ (в смысле продвижение интересов) не является нарушением законов, если это происходит в рамках закона.

И тебе в очередной раз повторю, и законы и саму конституцию можно менять. Этому есть законные и конституционные механизмы. И в конституции же прямо прописано какие статьи меняются парламентским большинством, какие - всенародным референдумом.

Samovarov

Цитата:

То что русских очень много живет на постсоветском пространстве, я знаю.
Я спросил - почему власти в РФ такое большое значение придают тому, что русский язык теряет свое значение на постсоветском пространстве?
Ты ответ сформулировать можешь?

Дело в том, что он не теряет своё значение, оставаясь родным языком для русских людей на постсоветском пространстве. А тот факт, что "западные демократы" проводят целенаправленный геноцид русского языка среди русскоязычного населения - разумеется волнует Россию нынешнюю (не ельциновскую).

candid
По поводу Ветренко... Она работает на разрыв страны - сознательно или не сознательно. Все ее действия направлены на эскалацию напряжения.

Samovarov
Цитата:

Нет. На Майдане боролись против

Кто, за что и под какими лозунгами боролись в Великую Октябрьскую революцию? Теперь ты на каждом углу кого кроме коммуняк винишь во всех грехах?
Цитата:

И чья это заслуга?

А в случае с майданом на тех же лозунгах, с тем же социальным запросом, который так не дает тебе покоя и на всем остальном урапатриотизме пытаешься сам перед собой стать заслуженным? А случай очередного ГУЛАГа там или еще чего виновата как всегда окажется либо та же власть либо одна из партий и ее партийцы, но только не ты, себялюбивый?
Еще раз повторяю тебе - рассказывай себе сказки на ночь, а не нам. Они только для внутреннего использования для оправдания перед самим собой и ничего не имеют общего с реальной действительностью...

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Она работает на разрыв страны

Ну назови ту силу, которая работает не на разрыв?

Samovarov

Цитата:

почему власти в РФ такое большое значение придают тому, что русский язык теряет свое значение на постсоветском пространстве?

Если ответиш на вопрос почему власти в СССР придавали такое большое значение тому, что РУССКИЙ язык был ЗОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ во всех социалистических НЕСОВЕТСКИХ государств поймеш.

plamen

Цитата:

Если ответиш на вопрос почему власти в СССР придавали такое большое значение тому, что РУССКИЙ язык был ЗОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ во всех социалистических НЕСОВЕТСКИХ государств

Почему ты всегда сравниваешь независимые государства 20 века и Украину? Тебе так хочется раскола? Неужели Балканы ничему не научили?